Sufletul - Muritor Sau Nemuritor ?, Pan' la urma ce-i sufletul ? Optiuni

[Bolt]

Am observat ca acest subiect s-a mai atins pe ici pe colo in forum, dar n-am vazut un topic dedicat. Daca mi-a scapat, rog moderatorii sa-l stearga pe acesta. L-am intalnit si pe alte forumuri si m-am gandit sa-l initiez eu aici. Asadar va invit sa postati fara a fi ofensivi in dreptul vreunei biserici sau grup de sustinatori ai unei idei sau a alteia. Comentati doar din propriile cunostinte si din textul biblic. Nu apelati la nume mari si citate din nu stiu ce lucrari. Propun ca singura lucrare Biblia. Vin cu acesta sugestie pt. a scurta timpii de raspuns. Dati-i drumul.

[Grabillion]

Salut Thunder,

[QUOTE
Eu sau altcineva nu am avea dreptate decit daca expunem ADEVARUL, nu ca l-am formula dupa un "esoterism" sau o "carte sfinta". Eu de ex. pot sa afirm un adevar ce nu este cuprins nici in biblie nici in ezoterism. [/QUOTE]

Asta este evident si iti dau dreptate. Adevarul este si poate fi numai unul, indiferent din ce fel de pozitie este el interpretat
Numai ca terminologia folosita poate insa aduce interpretari gresite.

[QUOTE]
Sint profet, doar pt. atit ? [/QUOTE]. Daca termenul profet defineste pe cineva care spune NUMAI adevarul atunci nu poti fii.
Caci cunoscand adevarul nu poti spune neadavaruri, decat daca faci greseli omenesti.
Termenul adevar insa poate da nastere la multe confuzii. Un mic ex.:
Luna este rotunda, are cratere, se invarte in jurul pamantului. Astea sunt trei aspecte al adevarului
despre luna. Luna nu poate fii deci patrata. Daca cineva il intreaba pe acest profet cum arata spatele lunii si el nu stie acest detaliu, el va spune adevarul: ca nu stie. Daca are acces prin spirit la adevar, atunci el poate intreba de acest detaliu si raspunde poate la aceasta. Considerand faptul ca adevarul poate fi accesat de fiinte numai prin spirit, fara a comunica cu cineva pt. asta.
Din discutiile purtate de mine cu altii am constatat ca cuvantul adevar poate aduce mari neintelegeri, mai
ales ca multi isi inchipuie ca nimeni nu poate cunoaste adevarul, ei referindu-se de fapt la toate detaliile
adevarului sau la lucruri pe care omul nu si le poate imagina ca accesibile.

[QUOTE]
Ramine sa vedem/simtim/deducem daca este asa sau nu sau in ce proportie. [/QUOTE]
Asta este si cea mai inteleapta atitudine.

[QUOTE]
Ceea ce trebuie inteles cit e autentic si cit fals in ceea ce este comun intelegerii noastre. Daca ceea ce e comun este ADEVARUL, inseamna ca cel putin unul dintre noi are o cunoastere, simtire, intuitie si practica spirituala mai mica decit celalalt. Daca sint si adevaruri si erori comune, e posibil ca amindoi se ne aflam in aceasi "mocirla" infierioare.
[/QUOTE]
Complet logic.

[QUOTE]
- parerea mea este ca Adevarul trebuie cunoscut DEPLIN si FARA greseala. Orice "greseala" de tine departe de sursa si originea Adevarului, adica de Dumnezeu. Acest tip de greseala o fac majoritatea cautatorilor spirituali de indiferent de religie, sau cale spirituala, crestini, hindusi, musulmani, yoghini, etc. Cine acceseaza Adevarul se "purifica" si cunoaste Sursa Lui, pas cu pas. Cum spunea cineva: "nu poti fi perfect in cele mari daca in cele mici esti imperfect".
[/QUOTE]

Concord in principiu insa pentru aste trebuie definit DEPLIN precum. Fara greseala ar insemna, luand exemplul cu luna ca eu sa mai las pacalit de nimeni ca luna nu exista, ca nu se invarteste sau alte chestii contrarii adevarului acestor aspecte.

Adevarul Deplin, adica in toate detaliile aspecteleor, ce nici nu pot fi cuprinse niciodata in totalitate, nu este necesar pentru toti. Pentru ca cerinta personala creaza dorinta cunoasterii unui anumit aspect. Anumite aspecte chiar nu poti fii intelese la un moment dat sau poate niciodata.

Capacitatea de intelegere a oricarui om, si care este determinata de suflet, este in planul material (si spiritual) in continua crestere si deci intotdeuana limitata limitata si creste continuu catre infinit, catre cunoasterea lui Dumnezeu care este infinita
pentru fiinte finite. Cunoasterea totala, a tuturor aspectelor existente, fara posibilitatea de invatare si cunoastere a lucrurilor noi ar aduce o plictisire sora cu moartea.

In plus de asta mei trebuie privit un aspect si mai important: este cunoasterea scopul vietii ?
Nu este de ajuns oare indeplinirea anumitor condititii si cunoasterea numai anumitor aspecte al adevarului ?
Ce vina are oare un african care nu are acces la carte si nici la posibilitatea de cunoastere ?
Daca privim biblia numai vom vedea ca cunoasterea deplina nu este deloc importanta si numai anumite conditii.
Daca privim si alte religii trebuie sa ne intrebam poate de ce asa mari diferente intre anumite aspecte
si cine are dreptate...desi aspectul dragostei este intotdeauna aspectul comun si evident.

Diferentele se manifesta cel mai mult in aspectul ca invatatura lui Isus cere jerte si deci lupta si vointa
pentru a atinge scopul. Celelalte invataturi, desi au aspecte comune nu prea cer jertfe puninad mai mult
accentul pe technici si cunoastere. Insa daca privim viata vom vedea ca numai cel ce lupta poate
atinge un tel, numai prin jertfe si sudoare se poate realiza ceva maret si ar fii nelogic si nedrept ca viata pamantesca
sa contrazica faptul acesta. Omul este comod de fel tendeaza sa asimileze numai ce nu necesita sacrificii.

Se poate filozofa mult pe tema asta...insa este un aspect important care trebuie privit cand se compara mai multe teorii.
Caci cine poate spune cu exactitate daca simtul, ratiunea, influentele din afara nu ne inseala in ceea ce simtim ?
Mai ales ca nici nu stim cu ce simtim cu adevarat ?

Pentru a sesiza si deduce adevarul mai trebuie sa tinem in considerare si urmatoarele posibilitati,
pe care poate, fiind in necunostinta ica, nu le percepem si nici nu ne gandim ca ar putea exista:

1. sufletul (inconstientul + constientul) este cel care judeca si nu Eul constient si acesta
este tras de doua sfori care se afla legate in stanga si in dreapta Vointei
- in stanga stimulantii materiali si slabiciunile care vor sa-l innece in materie si sa-l tina departe de adevar
- in dreaptea, dorinta lui puternica de a se inalta, de a capata cunoastere si adevar. Eliberarea de materie

Fara vointa puternica care sa actioneze, este foarte greu sa mentii sufletul in partea dreaptea,
mai ales ca depinde si cat de curat isi mentine omul sufletul.

2. Sufletul, ca sursa a gandirii este influentat negativ de stimulanti materiali si sentimente si
astfel posesorul lui nu mai poate percepe adevarul: cafea, tutun, droguri, otravuri, sex, toate
insusirile negative ca ura, etc si care duc la punctul 3 care este si mai grav.

De credeti ca exista iod in sare si in hrana animalelor, fluorid in pasta de dinti, hormoni periculosi sunt in bancnote,
si in toner de printer, monedele euro sunt de nichel (!), mancarea e plina de E-uri, oamenii trateaza cancerul cu gas otravitor si radiatii mortale , medicamente care nu vindeca mai niciodata, tutunul si alcoolul sunt droguri oficiale, sa nu mai vorbim de sex ?

Din intamplare nu, ci din cauza ca exista o forta negativa din planul astral si material si care si doreste aceasta pentru a ne slabii si nu a atinge telul caci toate astea se fac nu din prostia si lacomia omului ci in mod intentionat ! De aceasta forta trebuie sa fim constienti mai intai.

3. Sufletul poate fii influentat de fiinte spirituale negative sau fara cunoastere care se afla in planul astral si il "poseda", folosind termeni biblici, se ataseaza in aura acestuia conform slabiciunilor lui si care sunt ca niste pete pe aceasta.

4. Ratiunea pura, prin poarta deschisa a simturilor, este canalul prin care aceste fiinte ne influenteaza in mod negativ
Inima ar trebuii sa fie ghidul si organul cu care se verifica si nu ratiunea. De cate ori m-am inselat cu mintea !

5. pentru a putea intelege adevarul, putem apela la Dumnezeu rugandu-L din inima sa ni-l dezvaluie, adica sa ne faca sa il intelegem ca si de la sine, caci fara a apela El nu ne forteaza vointa libera si de aceea rugaciunea are un rol extrem de important. Acesta este cel mai practic si eficient mod pentru a progresa in cunoastere, daca se crede intr-un Creator unic,
de a-l ruga sa ne arate ce e bun si ce e rau, in inima, ghidul cel mai bun.

6. Gandurile negative creaza entitati eterice, "demoni" care sunt numai creatii efemere insa care candva se intorc la cei care le-au creat si in plus influenteaza tot universul material nu numai pamantul. Oamenii sunt mici creatori cu aceleasi insusiri a lui Dumnezeu si asa cum Dumnezeu ne-a creat pe noi pentru a ne intoarce la el tot asa si creatiile noastre se
intorc la noi ( pentru asta se poate consulta Daskalos, care explica unele detalii foarte interesant si adevarate in acest domeniu pprecum si metode de a creea entitati pozitive. Nu spun insa ca el este sursa divina si ca tot ce crede el e adevarat)

Cine nu a auzit nicodata de aspectele de mai sus ar face bine sa le ia in considerare, cu atat mai mult
ca cele mai multe sunt spuse de Isus direct.

[QUOTE]
diferente, asemanari .. nu conteaza .. macar sa aflam adevarul despre cum e sufletul asta ! Pina la urma moare sau nu ?
[/QUOTE]
Daca definim sufletul ca acel corp care traieste prin noi dupa moarte - caci avand in vedere ca trupul de carne ramane aici ar insemna ca numai Isus sa aiba un trup- atunci nu are cum sa moara!
D.p.d.v al cunoasterii mele si din cel logic ce reiese din analiza biblie, lucruri ce le-am prezenatat anterior,
atunci cam trebuie sa traiasca!

Si pentru asta se mai pot aduce 2 indicii, caci cele spuse inainte sunt doar p.m.d.v:

1. cei care pot vedea in planul astral si care au existat de cand lumea si care inca exista si eu si cunosc personal
vad si stau de vorba cu "stafii" , adica oameni care au trait odata pe pamant, ei sunt exact acele suflete, pentru ca nimic constinet nu exista fara forma si ei se afla in acel plan astral, insa intr-unul jos din cauza pacatelor.
Deci modului de viata gresit prin care sufletul este plin inca de elemente materiale si inca si care nu lasa lumina sa ii lumineze. Cine nu crede sa viziteze un cerc de spiritism !

2. Cei care au trait moartea clinica. Simturile, constiinta, memoria este detinuta de ceva care are forma omului
si nu este in trup.

Multe teorii, chiar si grele, se lasa confirmate sau contrazise in exemplele date de viata si daca acestea se pot
observa si aduna, asta e o metoda foarte eficenta de a evita multe neintelegeri.
Eu cred ca este bine sa verificam intotdeauna prin asta cand este posibil.
Adevarul trebuie sa fie si logic si consistent si nu se poate contrazice in sine.
La cunoasterea adevarului ajuta mult o anumita metodologie ca in exemplele date mai sus.
Cel putin parerea mea.

Nimeni nu se va lepada de o parere gresita pana nu da de cea adevarata sau de una mai buna.
Insa exista vointa de cunoastere si cand logica si exemplele din viata spun ceva contrariu
unei teorii neverifababile prin spirit atunci ar fii bine sa fim deschisi cu privire la ea.

Cel mai rapid si recomandat mod de invatare sunt insa sursele divine si recunoasterea lor ca atare si care exista,
caci de la oameni este mai greu si cateodata chiar periculos sa inveti fara o busola buna.

De aceea cel mai bine este ceea ce a spus Isus: "cercetati si pastrati ceea ce este bun".

Asta inseamna si deschiderea catre alte surse de cunoastere decat cele cunoscute pana acum,
caci nu este oare un idot acela care spune ca cauta adevarul si cand ii se da el spune
dinainte ca nu crede in el, fara a-l cerceta mai intai ?

Cine nu deschide usa la nimeni din cauza fricii de hoti nici un musafir nu va mai primii.

Uite asta este si greseala cea mai mai mare pe care o fac oamenii insa avand
in vedere slabiciunea sufletului prin modul de viata oare cine este de vina
ca nu il intelege: Dumnezeu care i l-a dat sau el care nu il intelege ?