Absolut Si Relativ In Moralitate |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Absolut Si Relativ In Moralitate |
7 Nov 2004, 11:15 PM
Mesaj
#1
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
As vrea sa supun dezbaterii doua viziuni asupra moralitatii. Una este cea a credinciosului, cealalta a ateului. Am vazut deseori insinuat chiar pe acest forum cum ca moralitatea absoluta este prin excelenta apanajul credinciosului si ca ateul este oarecum inconsecvent daca presupune anume lucruri ca fiind morale sau ca avand o valoare absoluta. Avem, deci, doua intrebari la care trebuie sa raspundem:
1. Exista sau macar poate exista teoretic moralitate absoluta in lipsa apelului la divinitate? 2. Exista sau macar poate exista teoretic moralitate absoluta in prezenta apelului la divinitate? Nu vreau sa insist neaparat asupra unui anume raspuns la aceste intrebari ci vreau sa sustin urmatoarea propozitie: "Raspunsul la 1 este acelasi cu raspunsul la 2". Altfel spus, daca se poate concepe moralitate absoluta in cadrul credintei in Dumnezeu, atunci ea se poate concepe si in absenta unei credinte. Implicit, daca nu putem concepe moralitate absoluta in lipsa divinitatii, nu avem nici o sansa sa gasim acest absolut in cadrul credintei in Dumnezeu. Argumentul meu este urmatorul: daca presupunem ca moralitatea vine de la Dumnezeu si ca orice act imoral este asa pentru ca este impotriva vointei divinitatii, atunci moralitatea este raportata la o fiinta, anume fiinta divina. Si atunci nu avem de a face cu o moralitate absoluta, ci una relativa. Daca, pe de alta parte, presupunem moralitatea ca ceva independent de vointa divina care doar o respecta in virtutea atributului de omnibenevolenta, atunci avem de-a face, intr-adevar cu o moralitate absoluta. Dar observam ca ea nu depinde de fiinta divina. Altfel spus este o moralitate absoluta care poate proveni foarte bine si din sistemul filosofic al unui ateu. P.S. Ca parere personala, raspunsul la ambele propozitii este "Nu". Existenta lui Dumnezeu nu ne garanteaza existenta unui anume set de actiuni care sa fie morale prin definitie. Acest topic a fost editat de Catalin: 7 Nov 2004, 11:16 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
14 Nov 2004, 09:09 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Pt. Amenhotep:
Si te mai intrebi de ce zic ca rationezi circular? Pai de ce sa fie atemporale? noi tocmai incercam sa stabilim daca sunt sau nu!
Aha, pai si pe ce iti bazezi premisa? de ce "O persoană care-şi spune 'Vreau ca mâine să vreau un eveniment pe care azi îl consider Rău' nu este o persoană 'care vrea numai evenimente pe care le consideră Bune' ( = omnibenevolenţă)"? eu credeam ca tu vrei sa justifici aceasta afirmatie. De fapt tu te bazai deja pe ea?
Pai asa e definita morala: ca ceva necauzat. Asa cum e universul, de exemplu. Sau cum sunt legile fizicii. Cum ar justifica cineva ca legile fizicii nu se schimba? nu cred ca exista vreo justificare riguroasa. Dar asta nu inseamna ca legi absolute ale fizicii nu exista si nici nu cred ca e vreun om serios care sa sustina ca fizica de azi e diferita de cea de ieri sau de cea de maine. La fel ar fi si morala in acel sistem!
Sper ca am reusit sa raspund mai sus prin analogia cu legile fizicii.
Ok, inteleg ce vrei sa spui: ca daca nu exista Dumnezeu, nimeni nu ar fi obligat sa respecte morala absoluta. Ce nu inteleg este de ce spui ca asta ar invalida existenta moralei absolute! Sigur, fiecare si-ar putea "configura" pentru el morala dupa cum ii dicteaza liberul arbitru si dupa cum ii e puterea. Totusi, asta nu ar nega morala absoluta, cea "adevarata". Gandeste-te ca morala ar fi un soft open-source. L-ai putea lua la tine, modifica, poate imbunatati, poate strica, dar softul original e tot undeva si actiunile tale nu pot schimba asta.
De acord cu tine. Dar sper ca nu vrei sa compari "Soarele va rasari maine" cu "Dupa moarte vei intelege ca [X]". Diferenta este ca, in timp ce miliarde de oameni vad soarele rasarind in fiecare zi, nu prea vedem nici un om intorcandu-se din morti si spunand ce a gandit dupa moarte.
...si mi-ai si arata, in acelasi timp, un fluture care zboara din floare in floare. Probabil mi-ai spune "uite, intreaba-l pe el, doar el ar trebui sa stie, nu?" Iar eu as putea sa ma duc la respectivul si sa-l intreb "auzi, tu ai fost o omida asa ca mine?" si m-as lamuri imediat daca ai dreptate sau faci misto de mine!
Daca nu ma insel si in primul sistem se postula ca Dumnezeu vrea ca morala sa nu se schimbe. Asa ca nu vad cum e puterea "deductiva" mai mare in aceasta varianta. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
Versiune Text-Only | Data este acum: 17 June 2024 - 08:05 AM |