 Religia In Scoli, Sondaj + Discutii |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 28 Sep 2006, 09:38 AM
Mesaj
#1
|
|
 Umil servitor la Han  Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345  |
Dragii mei,
Plecand de la link-ul dat de Abis, si pentru ca oricum este "la moda" subiectul, m-am gandit ca nu ar strica sa avem cateva discutii, opinii etc. despre faptul ca se preda religia in scoli... Dupa stiinta mea este o materie optionala, facultativa, adica nu este obligatorie, si prin urmare, ma gandesc, ca nu e nimeni obligat sa participe la acele ore deca nu-i place... PS.In categoria "optionale" intra si inotul, karatele, chitara etc... in functie de scoala... Oare si la acestea sunt asa de multe voci contra????? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
(1 - 99)
|
28 Sep 2006, 09:42 AM
Mesaj
#2
|
|
 Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Cred ca discutia se potrivea mai bine la ´Dezbateri´.
 Pentru inceput, as spune doar ca toata povestea duce la situatii aberante. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 09:46 AM
Mesaj
#3
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Nefertiti,
Posibil... Dar pentru ca tema este strict religioasa, m-am gandit ca am putea sa dezbatem si aici... Daca chiar e incomod aici, o mutam acolo 
La care "situatii aberante" te-ai gandit??/ -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
| Promo Contextual |
28 Sep 2006, 09:46 AM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 09:48 AM
Mesaj
#4
|
|
 Forumista Poeta Grup: Membri Mesaje: 6.500 Inscris: 20 April 04 Forumist Nr.: 3.171 |
Clopotel, religia nu este de loc optionala in RO.
Este materie obligatorie, cu rubrică în catalog, absente, note, tot tacâmul. Poate este opţională în alte ţări. Acest topic a fost editat de contraste: 28 Sep 2006, 09:52 AM -------------------- Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic. Indira Gandhi |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 09:49 AM
Mesaj
#5
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Nu este o tema ´strict religioasa´, implica societatea civila.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 09:50 AM
Mesaj
#6
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In sondaj intrebarea trebuia sa fie cu privire la predarea religiei, nu a religiei ortodoxe. Zic eu...
Vezi cateva chiar in articolul respectiv. Acest topic a fost editat de abis: 28 Sep 2006, 09:51 AM -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
28 Sep 2006, 09:52 AM
Mesaj
#7
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Contraste,
Well, din informatiile ce le am de la cativa cunoscuti ce au copiii la scoala, mi-au spus ca e optionala...
Obligatorie poate este Istoria Religiilor, care poate fi o materie ca oricare alta... Daca Religia Ortodoxa ar fi obligatorie ar fi cea mai mare tampenie... Cu asta nu pot fi de acord...Dar nu am auzit sa fie... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
28 Sep 2006, 09:54 AM
Mesaj
#8
|
|
|
Forumista Poeta Grup: Membri Mesaje: 6.500 Inscris: 20 April 04 Forumist Nr.: 3.171 |
Când profesorul este titular, disciplina este obligatorie. Aduc adeverinte fiecare ca face religie de la comunitatea credintei de unde apartine.
Opţionalele au profesorii plătiţi cu ora. -------------------- Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic. Indira Gandhi |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 09:57 AM
Mesaj
#9
|
|||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Am dorit sa precizez ortodoxa, pentru ca din cate stiu eu, se preda religia ortodoxa si nu budhista sau sintoista... Daca nu precizam ortodoxa, se ridicau voci contra, ca sondajul nu este exact in cerinta...
Pai pune-le aici sa le discutam si sa vedem cat de aberante sunt... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
28 Sep 2006, 10:10 AM
Mesaj
#10
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Nu voi raspunde la sondaj pentru ca este o intrebare tendentioasa si poate duce la concluzii periculoase.
Trebuie clarificat ce inseamna "optional". In articol se vede foarte bine ca ceea ce este optional este mai mult coercitiv si ca alternativele sunt putine sau inexistente. In plus, cei care sunt pus sa aleaga nu sunt suficient de bine informati. Eu zic ca acest sondaj nu e bun. Daca ar fi fost sa raspund, as fi raspuns cu da. Teoretic nu ma deranjeaza daca se preda optional religia ortodoxa in scoli. Dar poate ca la fel de optional ar fi trebuit sa fie predate alte religii, si o istorie a religiilor si poate mai multa filosofie. Nu cunosc prea bine planul de invatamant dar din cate stiu religia se preda inca din scoala generala (gimnaziu), chiar si cu o singura ora pe saptamana, in opt ani de studiu, oricum bate la fund Filosofia care se face doar intr-un an de studiu (in liceu) si ala pe fuga si in 1 ora pe saptamana care de multe ori sunt inlocuite de un meci de fotbal. Daca as fi facut eu sondajul, l-as fi facut in felul urmator: Sunteti de acord cu predarea religiei in scoli? 1. Da, religia ortodoxa, in mod obligatoriu 2. Da, fiecare cult religios in functie de credinta fiecaruia, in mod obligatoriu 3. Da, religia ortodoxa, optional 4. Da, fiecare cult religios in functie de credinta fiecaruia, optional 5. Da, fiecare cult religios, dar numai dupa varsta de 14 ani, optional 6. Da, sunt de acord cu predarea unei istorii a religiilor, optional 7. Da, sunt de acord cu orice varianta de predare a religiilor, optional sau obligatoriu, dar nu mai mult decat predarea filosofiei, si fara afisarea de icoane, cruci si alte insemne care pot fi incluse la capitolul propagana. 8. Nu sunt de acord cu predarea religiei in scoli in nici un fel 9. Nici una din variantele de mai sus, explicati. In felul acesta cred ca sondajul ar fi mult mai concludent. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 10:45 AM
Mesaj
#11
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Action,
Eu asta am si propus.... Sa dezbatem sincer si sa nu aruncam cu afirmatiile acide fara sa le si argumentam... Prin urmare: poti sa explici, te rog, de ce intrebarea este tendentioasa si la ce concluzii periculoase putem ajunge??? Nu ar trebui sa fie greu daca esti asa de sigur... Poti sa le expui 1,2,3... si sa le dezbatem...
Optional este optional... Nicidecum obligatoriu...
Articolul acela a fost ceea ce m-a facut sa deschid acest topic, ca si multe altele din ultimul timp... Dar aici nu am dorit sa dezbatem acel articol care oricum mie nu mi se pare corect facut... Prin urmare, uita articolul acela, sau inspirate din el, dar formuleaza aici opiniile tale sincere...
Cam ce informatii crezi tu ca ar trebui sa li se dea ca sa fie bine informati?... Oare nu chiar predarea religiei ortodoxe il face pe om sa fie mai bine informat??? Eu cand am discutat cu oameni care au trecut la alte culte de la religia ortodoxa, am constatat, fara exceptie, ca ei desi spun ca inainte au fost ortodocsi, in fapt ei nu cunoscusera si nici acum nu cunosc religia ortodoxa, nicidecum sa o practice...
Nici nu am pretentia ca as face ceva bun... Dar m-am gandit ca fiind simplu, si clar exprimat, nu poate da gres...
Si ce te-a retinut?
Nici pe mine, de aceea am votat DA...
Dar nu interzice nimeni sa fie predate si alte religii ca optionale... Asta hotaraste scoala, impreuna cu parintii si elevii... Sunt convins ca in China de ex. se preda budhismul si nu crestinismul... De ce? Pt. ca acolo este interesul mai mare pt. budhism... Tot la fel de optional, in multe scoli, se preda karate si nu wushu sau alte arte martiale...Sunt convins ca nimeni nu a protestat... Cine a vrut sa se duca, s-a dus...
Istoria religiilor este altceva decat religia in sine... Este o materie la fel ca istoria, numai ca e centrata pe istoria religiilor... Avand in vedere evolutiile de pe plan mondial, si eu cred, ca este necesar si oportun ca oamenii sa stie care este deosebirea dintre musulmani si crestini si budhisti, si cum s-a ajuns aici... Daca istoria este obligatorie, si acest aspect mi se pare la fel de obligatoriu in ziua de azi...
Cred ca mult mai instructiv si folositor ar fi sahul... Rusii chiar il aveau ca materie obligatorie odata, acum nu stiu daca mai e...
Nu vad relevanta... Cui ii place filosofia nici 100 de ore nu-i ajung... Cui ii place pictura la fel... Nu putem sa le facem pe toate de 100 ore..
Si eu m-am gandit la un astfel de sondaj stufos, dar pana la urma, am inceput sa tai din ele, parandu-mi-se redundant... Asa am ajuns la cel propus de mine... Din start nu poate fi impusa religia ca obligatie... Nu este nici crestinesc si nici dictatura religioasa nu exista... Iar in ceea ce priveste alta religie decat cea ortodoxa, e normal ca daca intr-o scoala 60% din elevi sunt budhisti, in loc de religia ortodoxa sa se predea acolo religia budhista, ca doar e optional... La optional se poate pune ce se vrea... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
28 Sep 2006, 11:07 AM
Mesaj
#12
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Clopotel una este predarea unei materii de interesa si alta este sa faci propaganda religioasa ortodoxa, bazandu-te pe ignoranta si rusinea oamenilor. Daca ii bagi copilului in cap de mic tot felul de aberati religioase vei avea un robotel credincios care nu poate sa iasa dintr-o capcana informationala. Opinia mea este urmatoarea: 1. De acord cu religia daca se preda dupa varsta de 14 ani, atunci cand omul poate sa discearna si sa aleaga liber ce crede si ce gandeste. 2. De acord sa nu depaseasca in numar de ore alte discipline legate de spiritualitate, cum este de exemplu filosofia. 3. Sa fie optionala, adica atat parintii cat si elevul sa poata opta pentru acea materie si sa nu aibe obligativitatea prezentei si sa nu se puna note (care sa afecteze media) ci sa se dea cel mult calificative. 4. Sa nu fie insotita de propaganda, iar numarul icoanelor, crucilor si a altor simboluri sa nu depaseasca procentual alte tablouri, harti, machete sau orice alte simboluri ale altor discipline.
Nu, e doar propaganda si indoctrinare. O informare mai buna este una obiectiva. Libertatea de alegere presupune cunoasterea tuturor alternativelor, nu doar a unei singure alternative. As fi de acord ca in clasele V-VIII sa se predea, o istorie a religiior, o abordare din diverse unghiuri a tuturor religiilor majore, precum si a altor culte. Sa stie ce inseama sa fi budist, ce inseamna sa fi adventist, taoist, hinduist, musulman, ateu etc. Sa se faca aceasta incursiune in lumea religiilor cat mai obiectiv posibil fara a spune astia sunt rai si astia sunt buni. Ci doar astia sunt asa, iar astialalti sunt asa si pe dincolo. As fi de acord ca o astfel de materie sa fie obligatorie. Abia dupa ce vezi ce inseamna fiecare cult religios poti spune ca faci o alegere cat de cat obiectiva. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 11:15 AM
Mesaj
#13
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De unde stii cati ortodocsi sunt intr-o scoala? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 11:41 AM
Mesaj
#14
|
|
 femeia de pe luna Grup: Membri Mesaje: 3.998 Inscris: 22 January 05 Din: LUNA Forumist Nr.: 5.504 |
Acest subiect nu-si are locul aici.
Copilul meu este in clasa a treia si are trei ore de religie pe saptamana (catolica) , ore obligatorii .In schimb doar doua de engleza, nici una de etica, iar cursul de computere il face suplimentar , nu exista in mod normal ca si materie. Si daca credeti ca se predica prea mult ortodoxismul in scolile romanesti atunci faceti o vizita pe aici ca sa vedeti ce inseamna religie . Sustin sus si tare ca religia (egal de care este) NU are ce cauta ca materie in scoli. Nici macar optional. -------------------- "Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 11:49 AM
Mesaj
#15
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Eu chiar nu inteleg ce au de predat in 8-12 ani de studiu in 1-3 ore de religie pe saptamana...  Ca doar din cate am inteles eu de pe aici de pe forum de la marii initiati in ale religiei, oricum Dumnezeu nu se cunoaste cu mintea ci cu inima. Deci, la ce bun sa pui copilul sa totceasca la religie? Astept raspuns la ceasta intrebare. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 12:00 PM
Mesaj
#16
|
|
|
femeia de pe luna Grup: Membri Mesaje: 3.998 Inscris: 22 January 05 Din: LUNA Forumist Nr.: 5.504 |
am uitat sa precizez
doua ore le face cu preotul si a treia cu inlocuitorul, sau ce-o fi fiecare din ei ne-au cerut un caietul si o mapa din aia in care sa bagi foi capsate daca si le imparteau s-ar fi certat, paruit, etc.etc. pe langa cele trei ore la scoala copilul trebuie sa mearga miercurea dupa masa la biserica la slujba pentru elevi si duminica dimineata la slujba normala toate astea pana la anul in mai cand au Kommunion din cand in cand mai primim si cate un bonus , adica maine de exemplu trebuie sa mearga extra program la biserica la slijba cu numele "Vesnica adorare " As putea sa-mi trag palme in fata oglinzii ca l-am botezat Acest topic a fost editat de Oiski-Poiski: 28 Sep 2006, 12:01 PM -------------------- "Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 12:00 PM
Mesaj
#17
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Action,
Cred ca faci niste confuzii... Pentru cine este interesat de religie, religia este o materie de interes la fel ca oricare alta... De ex., sa zicem, chimia, sau filosofia ca tot iti place tie...
Aberatii????!!! Pai pentru tine or fi aberatii, pentru altii nu sunt... Pentru tine aberatie nu este filosofia, pentru altii este cea mai mare aberatie... Sau tu crezi sa un robotel filosofic care nu poate sa iasa dintr-o capcana informationala este superior altor robotei? In scoala se preda filosofia, si mi se pare ca e obligatorie, nu stiu - confirma tu, si atunci te intreb eu: de ce ar trebui elevii sa fie indoctrinati cu ideile lui Descartes de ex.? Se pare ca o sa avem ceva de discutat asupra urmatorului aspect: voi nu puteti, sau nu vreti sa faceti, deosebirea intre religie (ca materie de studiu) si credinta... Credinta nu se face la scoala, nici macar optional... Asta o face omul in intimitatea sa, fie la Biserica, fei acasa, fie unde vrea... La scoala se predau numai notiuni teoretice... Daca se spune Tatal Nostru de Iisus Hristos, profesorul de religie nu-i poate impune elevului o traire mai mare decat ii poate impune profa de ramana elevului cand spune Somnoroase pasarele de Eminescu... Este vorba doar de prezentarea teoretica a Bibliei si a talmacirii ei... La fel se intampla si la limba romana, si la chimie, si la filosofie, si la karate, si la chitara etc etc... De ce doar cand e vorba de religie se isca valuri??? Privita dpdv ateist, religia este o filosofie... De ce vorbele lui Iisus sunt mai periculoase pt. voi decat vorbele lui Descartes sau Aristotel??? Poate ca exprima mai clar adevarul??? Ca scoate raul din fiecare la iveala??? Nu-i asa ca nu e confortabil pentru om sa-i spui verde in fata gandurile ascunse???
Faci judecati gresite caci pleci de la premise gresite... La ora de religie nu e vorba sa aleaga ce religie va urma... nicidecum... Copilului doar i se dau informatii, si cand va dori el, le va folosi sau nu... Poate sa treaca si la budhism, nu-l impiedica nimeni... La fel cum copilului i se preda si chimia desi el o uraste si nu o va folosi niciodata in viata... O sa spui ca si chimia sau engleza etc etc sa fie dupa 14 ani cand copilul poate discerne ceva????
Daca copilul este interesat de religie si nu de filosofie, poate renunta la ora de filosofie in avantajul celei de religie... E vreo problema???
Desigur ca trebuie sa fie optionala... Tu crezi ca filosofia ar trebui sa fie obligatorie??? De ce???!!! banuisc ca nici la filosofie nu ai pretentia de absente sau calificative... Altfel trebuie sa recunosti ca stai cam prost cu obiectivitatea...
 Desigur icoana lui Iisus induce alta stare elevului decat tabloul Giocondei, de care sunt singur ca nu ai avea ce comenta...E cam greu sa-ti vina ganduri rebele in prezenta icoanelor, si asta deranjeaza, nu-i asa??? Cum ar fi sa te droghezi sau sa-ti vina alte ganduri nelegiute in prezenta icoanelor???
Pai si propaganda si indoctrinarea de la filosofie crezi ca e mai buna??? 
Ce spui??!!  Pai nu am zis ca este optional? Nu am zis ca are de ales intre a face si inot si karate si pictura si chitara si tambal??? Care singura alternativa??? Daca vor sa faca budhism, ce-i impiedica sa aduca un profesor de budhism???
Pai vezi ca poti sa intelegi... Dar ce intelegi din diverse unchiuri a diverselor culte??? Cumva cum propui si la istorie, ca istoria Romaniei sa fie predata si din unghiul maghiar????
Pai si ca sa stie nu trebuie sa i se predea???? Eu asta spun pe aici de cateva mesaje... Ce nu este clar??? Eu spun sa se predea, tu spui sa nu se predea, iar apoi zici ca ar fi bine sa se stie si sa fie informat...Pai cum sa fie informat daca nu i se preda???? Tu poti sa fi informat asupra filosofiei daca nu ti se preda filosofia???
Da' cine a spus sa se faca altfel???!!! Ai vazut ca nici la istorie nu ni se spune: la Neajlov romanii erau buni si turcii erau rai, ci se trateaza totul cu maxima obiectivitate... Asa e si aici...
Si eu sunt de acord... Numai ca daca nu gasesc un vrajitor voodoo, ce ma fac? Nu mai predau nimic de teama sa nu fiu impartial??? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||
|
28 Sep 2006, 12:15 PM
Mesaj
#18
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Clopotel,
iarasi iti pierzi vremea. Oamenii acestia il urasc pe Dumnezeu din toata inima. E inutil. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 12:16 PM
Mesaj
#19
|
|
|
femeia de pe luna Grup: Membri Mesaje: 3.998 Inscris: 22 January 05 Din: LUNA Forumist Nr.: 5.504 |
 deci doar atat am vrut sa zic mutati subiectul in alta parte si eu nu sunt de acord cu religia in scoli ca materie obligatorie -------------------- "Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 12:17 PM
Mesaj
#20
|
|||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Pai e simplu: la clasa fiecare diriginte interogheaza elevii si parintii si apla ce spun ei... Apoi ii intreaba ce vor... Si ce vor aia fac... Daca nu vor nu-i obliga nimeni... Dar din informatiile mele se pare ca parintii vor ca odraslele lor sa invete cate ceva de la Iisus... Draga Oiski,
Pai daca tu nu vrei sa-ti dai copilul acolo, nu te obliga nimeni... Dar cu altii ce ai??? Adica tu nu esti de acord sa ti se impuna tie, dar se pare ca tu doresti sa le impui la altii??
Ma rog, daca elevul nu este credincios, desi acest aspect poate fi privit ca practica, totusi e cam mult... Si risca sa se departeze chiar de religie da-i este chiar asa impusa... Deci sa fie clar: Religia si mai ales credinta nu poate si nici nu trebuie impusa...Asta trebuie sa vina de la fiecare... Draga Action,
Poate ca e cam mult, poate ca e cam putin... Ideea este ca intr-adevar este o materie stufoasa... Pentru filosofie cate ore ai aloca? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
28 Sep 2006, 12:19 PM
Mesaj
#21
|
|||
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
De la Iisus sau de la profesor? Hotaraste-te... Cred ca ar trebui suspusa la vot mutarea discutiei la Dezbateri, unde e un teren neutru. Altfel... -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 12:22 PM
Mesaj
#22
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Hristos spune :
"Lasati copii sa vina la Mine". Dar spune pentru cine are urechi de auzit. Dar iarasi e inutil. Paganii tot pagani raman. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 12:28 PM
Mesaj
#23
|
|||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Nefertiti,
Aaaa... Cum sa-ti spun mai simplu...De ex... la mate cand profu te invata Teorema lui Pitagora, la sfarsit o sa spui ca de fapt e teorma lui profu ca doar el te-a invatat-o???? Asa e si aici:profu de religie nu invata de la el, ci spune ce a spus Iisus... Adica "teoremele" lui Iisus ca sa intelegeti mai usor...
Aici nu este teren neutru??? De ce??? la Dezbateri e neutru si pentru atei si pentru crestini si pentru budhisti??? Chiar nu vad motive de mutare... Dar ma rog... daca acolo credeti voi ca aveti mai multe argumente...
Altfel... ????!!!! -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
28 Sep 2006, 12:30 PM
Mesaj
#24
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Mda, deja ma oboseste prozelitismul tau.
Cine a inteles ce am vrut sa spun, bine, cine nu, nu. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 12:49 PM
Mesaj
#25
|
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Haide draga Nefe... nu te supara pe mine, ca nici macar nu te-am contrazis cu ceva
 Nu stiu de ce ma acuzi de prozelitism ca nici macar nu am incercat ceva in acest sens... Chiar nu inteleg de ce vrei sa mutam acest topic in alta parte??? Mie imi este indiferent... Dar poti sa-mi spui si mie ce ai spune acolo si nu poti sa spui aici, de vreme ce sustii ca aici nu este teren neutru???? Crezi ca daca-ti spui gandurile sincer aici, legat de acest subiect, vei fi impiedicata cumva???Nicidecum... Chiar doresc sa stiu ce argumente au cei care au votat NU... Pana acum am retinut ca doar "nu vor", dar au uitat sa dea si argumentul pentru care sunt impotriva studierii optionale a religiei in scoli... Cu obligativitatea, am zis ca nu sunt nici eu de acord, si nu cred ca e nimeni, de aceea nici nu am inclus asta in sondaj... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 01:02 PM
Mesaj
#26
|
|
 Ex-Colimator Grup: Membri Mesaje: 2.439 Inscris: 25 November 05 Din: Cosmos , Cetatean al Cosmosului Forumist Nr.: 7.332 |
Si asa religia e o materie luata in seama de plozi de clasa a-II-a cand sunt intoxicati cu povesti scrise sub influenta lui Bahus.
-------------------- |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 01:12 PM
Mesaj
#27
|
|||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Colimator,
Neuronu' meu nu se prinde de ceea ce ai vrut tu sa spui...Reformuleaza te rog... Poate lipsesc virgule de acolo... Cine sunt sub influenta lui Bachus: elevii, profesorii??? Exista vreo legatura cu topicul de fata??!!! -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 01:27 PM
Mesaj
#28
|
|||||||||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pe alt topic spuneai ca nu coteaza ce spun oamenii, ci ceea ce fac. Acum sunt ortodocsi cei care spun ca sunt ortodocsi, alta data nu mai sunt. In functie de cum te aranjeaza mai bine iti schimbi opiniile...
Ai vazut programa scolara de religie? Cuprinde rugaciuni, de exemplu. Ti se pare ca repetand rugagiuni crestine i se lasa posibilitatea de alegere a religiei?
Pentru ca filosofia este "iubirea de intelepciune". Nimeni nu te obliga sa pleci de la ore cu ideile lui Descartes, ca tot l-ai pomenit, ci doar afli ideile lui, afli si ideile lui Platon, Aristotel, Nietzche etc. si le alegi pe cele care ti se potrivesc. Insa ideea este sa cunosti cat mai multe pentru a alege in cunostinta de cauza. Sesisez la tine o adevarata aversiune fata de filosofie, caracteristica primilor crestini, care atunci cand au obtinut puterea politica inainte de toate au inchis templele celorlalte religii si scolile de filosofie...
De ce sa fie greu? Este la fel de usor ca in orice alta parte. Ideea este ca scolile apartin statului. Statul este laic, iar intr-un stat laic toate religiile trebuie sa se bucure de tratament egal. Prezenta icoanelor incalca laicitatea statului consfintita prin Constitutie.
Intreaba-le pe acele fete bisericesti care au ganduri "nelegiuite"...
De ce nu? In Franta si Germania se lucreaza la manuale comune de istorie...
Nu mai spune!!!
Corect. Deci cine vrea sa invete religie o poate face foarte bine in particular, in functie de ce religie prefera, nu in scolile de stat. Acest topic a fost editat de abis: 28 Sep 2006, 01:32 PM -------------------- |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
28 Sep 2006, 01:27 PM
Mesaj
#29
|
|
|
Ex-Colimator Grup: Membri Mesaje: 2.439 Inscris: 25 November 05 Din: Cosmos , Cetatean al Cosmosului Forumist Nr.: 7.332 |
Singuri care cred in povestile din Biblie sunt plozi din clasa a-II-a....eu nu cred ca un om normal ar fi putut scrie idiotenile din Biblie.....doar cineva sub influenta aburilor lui Bahus .
-------------------- |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 01:36 PM
Mesaj
#30
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Ma bucur ca fac parte din acei plozi de clasa a 2 - a . Si ca sunt atat de idiot , fiindca cred in Biblie. Nici nu imi este rusine, avand in vedere cati am inaintea mea. Colimator, inainte de a vorbi este foarte bine a gandi. Iar a gandi, fiind cat de cat informat, este o mare realizare. Insa orice ti-as spune prejudecatile nu ti le scoate nimeni din cap. Nici tie, nici celorlalti ca tine. Succes. Acest topic a fost editat de abureala: 28 Sep 2006, 01:47 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 01:42 PM
Mesaj
#31
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Vrei sa arati ca nu doar credinciosii, ci si noi, ateii, avem oile noastre negre? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 02:03 PM
Mesaj
#32
|
|||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Toate bune si frumoase daca ar fi asa, dar realitatea te contrazice Clopotel. La ora actuala in scolile din romania se face propaganda religioasa si nu stiinta religioasa Stii care e primul obiectiv al programei de religie din clasa a VII? Iti spun eu:
Ce inseamna asta mai exact?
Printre diversel activitati, elevul trebuie sa invete argumentare biblica. Nu mai intru in detalii, cine vrea poate sa citeasca intreaga programa aici pe site-ul ministerului educatiei. Este evident ca se face propaganda.
Nu, nu se intampla la fel. Nu exista propaganda la aceste domenii. Daca tu crezi ca exista, te rog sa argumentezi.
Nu sunt periculoase atata timp cat li se dau aceeasi atentie si nu sunt insotite de propaganda.
Daca copilul este interesat, nu e nicio problema. Sa se faca popa daca asta e dorinta lui. In cea mai mare parte insa copiii nu se duc la scoala pentru ca asa vor ei ci pentru ca asa vor parintii lor. La o scoala generala ar trebui sa se invete lucruri generale despre orice domeniu. Abia in liceu ar trebui sa se faca specializarea, si cine vrea sa aprofundeze teologia nu are decat sa o faca, cine vrea sa aprofundeze filosofia, e liber, cine vrea sa fie sportiv de performanta, la fel treaba lui. Ideea este urmatoarea, atata timp cat sunt la o vasta frageda, cruda, cand inca mintea lor este in dezvoltare, este periculos sa le dai informatii specializate, privandu-i de altfel de informatii. Daca ii dai religie, obligatoriu trebuie sa ii dai si filosofie ca sa compensezi si ca sa dai sanse egale ambelor discipline. Lasa-l pe el sa aleaga ce ar vrea sa faca in viata.
In filosofie nu se face propaganda sau indoctrinare. Se pun intrebari si se cauta raspunsuri.
:offtopic: Nu e nevoie sa pui 3 semne de intrebare, inteleg ca imi pui o intrebare si cu un singur semn! :offtopic: Poate nu m-am exprimat eu corect. Este vorba de "diverse puncte de vedere" si "divese culte religioase". Asta inseamna sa nu se vorbeasca despre Islamism de exemplu doar din puctul de vedere al "crestin-ortodocsilor". De preferat este ca punctul de vedere sa fie obiectiv. Daca vine profesoara si spune "Dumnezeu ii iubeste doar pe ortodocsi" ii baga aberatii in cap copilului. Despre astfel de aberatii vorbeam eu in raspunsul anterior.
Sa se predea un punct de vedere obiectiv, intr-un context istoric international, cu bune si cu rele. Nu ma deranjeaza daca se preda si unghiul de vedere maghiar. Ba chiar asa am invatat in scoala, am invatat si despre unghiul de vedere maghiar, doar ca au tinut sa ne spuna ca noi avem dreptate si ei nu. Da, Clopotel. S-a facut multa propaganda in scoala pe vremea comunistilor, iar unele chestii probabil ca au ramas si in ziua de azi.
Clopotel, ceea ce faci tu acum se numeste dezinformarea publicului. Mai citeste odata ce am scris eu si pe urma mai stam de vorba. By the way, eu nu am votat nici pentru nici impotriva. Am spus de ce. Sunt pentru libera informare. Sunt impotriva prozelitismului religios. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||
|
28 Sep 2006, 02:13 PM
Mesaj
#33
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Stim asta, esti impotriva Lui Dumnezeu , nu spui nimic nou. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 02:24 PM
Mesaj
#34
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
De obicei, pe acei oameni care nu stiu sa poarte un dialog, ii ignor. Abureala este unul dintre acei oameni.
Pentru ceilalti forumisti care au capacitatea intelectuala de a intelege un lucru atat de simplu: "Nu poti sa urasti sau sa fi impotriva a ceva despre care nu crezi ca exista." -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 03:04 PM
Mesaj
#35
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Pai daca nu rationezi, normal ca nu intelegi... Daca exista cerinta, propunerea etc. de a se face ore de religie, nu ti se pare normal sa interogheze oamenii si sa afle ce dorinte au? Daca cei multi doresc sa faca ortodoxia si nu budhismul inseamna ca trebuie adus un profesor de ortodoxie si nu de budhism... Chiar nu inteleg ce nu intelegi... In ceea ce priveste faptul ca pe alt topic spuneam ca nu nu conteaza declaratiile ci faptele, era dat de contextul de acolo... Cu siguranta, ca si copiii care se decalara ortodocsi, si vor sa invete religia ortodoxa, pe de o parte este clar ca ei nu cunosc inca pe deplin dogma ortodoxa caci de aceea vor sa o si invete atunci, iar pe de alta parte, faptele lor, care nu sunt in spiritul ortodox, nu pot atinge in nici un fel ortodoxia... Oare nu intelegi ca vorbim de situatii si de lucruri diferite???
Nu am vazut programa scolara... Dar nu de programa scolara discutam aici, ci de faptul de a face sau nu optional religie... Dupa aceea putem discuta despre programa... Oricum aceasta va fi pe intelesul copiilor...Nu poti trece direct la dogmatica trinitatii si folosirea unor termeni necunoscuti copiilor... Repet: este o materie ca oricare alta, pe intelesul copiilor... In ceea ce priveste rugaciunile, probabil ca ei le vor invata cum invata Somnoroase Pasarele de Eminescu... Tie ti se pare ca invatand poezii de Eminescu ii lasa posibilitatea de alegere??? De ce sa nu invete poeziile poetului chinez Qin Ao, care are niste poezii foarte frumoase si copilului poate or sa-i placa???
Pai atunci Ortodoxia este mai mult decat filosofie caci este Adevarul, si invata despre iubirea de oameni... Chestia aia cu iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti... Remember?!
Exact... Nimeni nu a spus ca trebuie sa devii credincios in urma orelor de religie, ci doar ca sa afli ideile lui Iisus...Care e problema?
Asta sustin si eu, dar vad ca voi va opuneti, si vreau sa inteleg de ce...
Nu, nicidecum... Chiar m-a pasionat candva... Dar am facut un pas inainte si mi-am dat ca filosofia pura este doar un exercitiu intelectual gratuit, pe cand dogmatica ortodoxa (care la modul teoretic este tot o filosofie) este lucratoare... Pentru mine asta a fost marele prag, sa trec de la vorbe goale la fapte...
Era o gluma pt. Action, ca vorbea de obiectivitate
Pai atunci, toate materiile trebuie facute in particular si desfintam scolile de stat ca doar n-o sa obligam bietii copii sa invete ce nu vor...Draga Action,
Pai realitatea te contrazice si pe tine...Eu oricum vorbeam la modul general... Ca unii fac abuzuri, nu e treaba mea sa le rezolv... Noi aici discutam cu totul altceva... Pai asa, ai vazut acum cateva zile la OTV cum se preda istoria??
Asta cu programa este alta discutie... Oricum daca se preda altceva decat dogma ortodoxa nu este corect...Parerea mea...
Asa si???!!! Ce nu-ti e clar? Nu e normal sa invete si argumentarea? La matematica inveti numai teoremele fara demonstratii??
Tu ai un fix cu propaganda... Tu oare nu intelegeti ca propaganda, chiar daca ar fi este inutila? Tu nu intelegeti ca cei care fac religia ortodoxa deja vor asta, nu mai trebuie sa-i convingi de nimic?
E clar ca ai o problema cu acest cuvant... Exista propaganda si la Teorema lui Pitagora ca sa te convinga ca este adevarata
Pai asta ziceam si eu, si doream sa stiu de la cei ce au zis NU, de ce sunt impotriva acestei idei...
De acord... Iar daca-i place filosofia sa se faca filosof, dar in acest caz ar trebui sa taca mai mult... 
Exact ca la religie, cu singura deosebire ca la religia ortodoxa raspunsurile sunt adevarate iar la filosofie raspunsurile sunt inventate
Exact... Dar atunci intreaba-i si tu pe cei ce au votat NU de ce nu sunt de acord cu asta, ca mie vad ca nu vor sa-mi spuna...
Adica mai exact unde? Macar sa stiu si eu ce fac... Dragii mei, Haideti totusi sa trecem mai la concret... Prin urmare, as dori sa aud si eu, macar un argument, pentru cei ce au votat NU, de ce nu sunt de acord ca sa se predea optional religia ortodoxa in scoli? Evident ca prin optional se intelege ca vor invata doar cei ce vor asta... De ce sunteti voi contra? Sa dau un exemplu concret: Daca intr-o clasa de 40 de elevi , 18 elevi si parintii lor vor sa faca ore le religie... Iar restul vor sa faca tambal, karate, balet etc... Banuiesc ca nu aveti nimic cu bietii copii sa invete tambalul... Ok... dar ce aveti cu cei ce vor sa invete religia? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
28 Sep 2006, 03:16 PM
Mesaj
#36
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Editat offtopic
Sunt impotriva prozelitismului religios. Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Oct 2006, 08:59 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 03:25 PM
Mesaj
#37
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
De ce invata copiii religia in scoli?
In timp ce profesorii de religie si reprezentantii bisericilor spun ca aceste ore ii dezvolta spiritual pe elevi, sunt voci care sustin varianta indoctrinarii. Tetio Abureala si nea Clopotele nu sariti ca arsi ! Luati-o usor ! Pozitia mea aici e nedefinita, inca !
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 03:34 PM
Mesaj
#38
|
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga March,
Daca ai fi fost atent ai fi vazut ca de la acelasi link, dat de Abis, a plecat acest topic... Ok... hai sa vedem cum sustin acele voci varianta indoctrinarii, si sa vedem care ar fi argumentele pentru cei ce au votat NU pentru introducerea optionala a religiei in scoala... Aici nu discutam abuzuri ci discutam la modul general... Ca asa nu exista materie la care sa nu existe profesori sa nu fi facut abuzuri... Atunci ce facem? Renuntam la toate? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 03:42 PM
Mesaj
#39
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Clopotel. Nu voi comenta celelalte afirmatii ale tale pentru ca este acelasi joc de copii, eu am dreptate, be eu am dreptate.
Cand spuneam ca acel sondaj va duce la concluzii periculoase, ma gandeam si la varianta aceasta, care se produce acum. Sunt foarte multe raspunsuri de "nu" desi intrebarea parea obiectiva. Asta e, un sondaj prost atrage raspunsuri proaste, eu te-am prevenit. Te mai rog ceva Clopotel. Fa-ti ordine in ograda! Sunt cativa forumisti turbulenti pe aici. Sunt convins ca vei fi obiectiv si vei vedea. Eu unul nu raspund la provocari. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 04:12 PM
Mesaj
#40
|
|||||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Inteleg mai bine decat crezi...
Religia se face dupa o programa, nu altfel.
De unde stii, daca nu cunosti programa?
N-am nimic impotriva.
Este opinia ta.
Nimeni nu-i intreaba daca vor sa invete matematica, nu? Dar asupra matematicii nimeni nu ridica obiectii.. Nimeni nu pretinde ca 2+2=5...
Pai nu am scris mai sus?! In opinia mea invatamantul religios de stat contravine Constitutiei si drepturilor copilului. -------------------- |
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
28 Sep 2006, 04:34 PM
Mesaj
#41
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Si Catolicismul ce e oare ?! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 05:05 PM
Mesaj
#42
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Eu stiu ca religia este materie optionala. Cel putin teoretic elevul poate opta sa nu frecventeze orele de religie, deci sa nu aiba o asemenea materie. -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 05:14 PM
Mesaj
#43
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Problema este ca de la teorie la practica "te mananca sfintii" adica profesorii care se cred sfinti. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 05:24 PM
Mesaj
#44
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Nu stiu ce vrei sa spui, dar un lucru este clar: religia in scoli este materie optionala.
Acum, eu vad religia in general atat de prezenta in viata copilului, incat mi se pare justificat din partea scolii sa ofere competentele sale in aceasta directie. Adica sistem, metoda, surse cat de cat autorizate de transmitere a informatiei. Tine de cultura generala daca vreti, aceasta materie la scoala primara are rolul de a te informa in legatura cu niste chestiuni de baza legate de religie majoritara la noi - crestinismul. Programa scolara insa nu se limiteaza la aceasta, si in anumite scoli se poate adopta religia majoritara pt. care opteaza elevii sau parintii acestora. Acest topic a fost editat de Artanis: 28 Sep 2006, 05:25 PM -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 05:27 PM
Mesaj
#45
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
E necesara Artanis, e bine sa invete de mici , Editat offtopic Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Oct 2006, 09:02 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 05:37 PM
Mesaj
#46
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Chiar nu am jignit pe nimeni. Am spus ce am vazut. cap de pereti Si putine exemple din interpretarile celor care nu au studiat Biblia la scoala. link 2 Asta sa nu pomenesc restul interpretarilor care te fac sa te infiori, personal, cel putin. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 05:54 PM
Mesaj
#47
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Clopotel,
si daca vrei sa mai faci un chestionar, sa faci unul in care sa intrebi si ce cunosc ei din Biblie, daca au inteles ceva. Editat offtopic Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Oct 2006, 09:03 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 06:06 PM
Mesaj
#48
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Ca tot veni vorba despre Biblie, aceasta poate fi studiata chiar si de atei, macar pt. valoarea ei istorica...
-------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 06:09 PM
Mesaj
#49
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Propun mutarea subiectului pe dezbateri, caci asta este de fapt, o dezbatere.
-------------------- |
|
|
|
|
28 Sep 2006, 06:17 PM
Mesaj
#50
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Aveai vreun dubiu? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 06:35 PM
Mesaj
#51
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Sa iti spun eu cum este cu valoarea istorica. Un cercetator gaseste o sabie, care se spune ca vine din vechime. Si incepe sa o analizeze, sa o cantareasca , sa determine compozitia metalului, densitatea, forta cu care poate lovi, si alti n parametrii. Pentru el este o bucata de metal in ultima instanta, nu. Si deodata vine unul care ia sabia in mana si dintr-o data ii taie capul. Si s-a terminat cu analiza. Acela care vine si taie capul este Dumnezeu. Fiindca el a randuit ca noi sa murim. Si , desi am stiut ca sabie e cuvantul Domnului, noi am studiat-o ca un obiect metalic. Asa si cu ateii si studierea Scripturii. Ii aplica n teoreme, n modele uitand exact esentialul. SCRIPTURA E CUVANTUL LUI DUMNEZEU. Acest topic a fost editat de abureala: 28 Sep 2006, 06:36 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 06:43 PM
Mesaj
#52
|
|||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Citeste articolul din Ev. Zilei ca sa vezi si diferenta intre teorie si practica. -------------------- Azi avem.
 |
||||
|
|
|
||||
|
28 Sep 2006, 06:46 PM
Mesaj
#53
|
|||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abureala, Te rog sa fii mai ingaduitor cu ei... De fapt nu sunt chiar asa de rai cum vor sa para Doar gura ce e de ei, in rest au suflet mare Acestia sunt din categoria care trebuie luati cu binisorul...  Draga Action,
Eu tot nu vad acele concluzii periculoase... Ce varianta se produce acum? Spune-mi mai clar te rog... Poate sunt obosit si nu pricep...
Nu, de ce? Raspunsurile proaste nu inseamna automat intrebari proaste... Tu nu vezi ca niciunul din cei ce au votat NU (acum sunt 9 raspunsuri cu NU), nu sunt in stare sa-si argumenteze raspunsul? Draga Abis,
Putintica rabdare... Am zis ca intai sa stabilim ca nu e nici o problema sa predam religia in scoli si abia apoi discutam si programa...
Nu e vorba ca e opinia mea ci chiar asa se traduce cuvantul ortodox, prin adevar, drept, la fel cum filosofie se traduce prin iubire de intelepciune...
Buna incercare... Bine ca nu esti avocat sau si mai rau, judecator, ca ar fi jale... Care anume articol din Constitutie incalca? Cum incalca drepturile copilului cand chiar copilul si parintii lui opteaza pentru religie??? Draga Blakut,
Aici sunt multe dezbateri care au ca subiect principal religia si credinta... Nu le putem muta pe toate... PS: Astept inca argumentele celor 9 care au votat NU... De ce nu sunt de acord ca religia ortodoxa sa fie predata in scoli celor ce doresc aceasta? Pe ei oricum nu-i obliga nimeni, si atunci care este ratiunea pentru a vota NU? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
28 Sep 2006, 06:46 PM
Mesaj
#54
|
|
 Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.948 Inscris: 23 January 04 Din: Luna Forumist Nr.: 1.955 |
Clopotel, discutia aceasta este o dezbatere in toata regula, de ce nu vrei sa o muti acolo unde ii este, de fapt, locul?
-------------------- humanity is overrated
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 06:52 PM
Mesaj
#55
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
prozelit prozelitism Apostolul Pavel a fost un prozelit. Si ceilalti apostoli . Si au respectat cuvantul Lui Dumnezeu. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 06:52 PM
Mesaj
#56
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Editat: offtopic
Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Oct 2006, 09:05 PM -------------------- Azi avem.
|
|
|
|
|
28 Sep 2006, 07:20 PM
Mesaj
#57
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Daca tu te informezi din Evenimentul zilei, e clar... -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||
|
|
|
||
|
28 Sep 2006, 07:27 PM
Mesaj
#58
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Aramis,
Nu e vorba ca nu vreau eu...Cand l-am pus aici m-am gandit si la urmatorul aspect: cei ce vor putea accesa subiectul sunt ori atei ori cei interesati de religie. Ateii, logic, nu au cum sa voteze DA, caci altfel nu ar mai fi atei Si atunci ramane o discutie intre credinciosi, caci problema de a preda religia in scoli, poate suporta o discutie sub aspectul: daca este oportun, indicat, sa predam religia in scoli ca o materie oarecare... Exista crestini care nu sunt de acord, considerand ca mediul, dar si cei ce predau (nu toti sunt preoti) nu ar fi corespunzatori... Si atunci pentru ce sa pun acest topic, unde doar cei interesati de religie isi vor spune pareri pertinente si interesate, altundeva decat la topicul de religie si credinta? Tu nu vezi ca din cei ce au votat NU, niciunul nu isi argumenteaza votul? Nu te intrebi de ce? Oare nu li se potriveste lor cuvantul Bibliei pe care, tot ei vor sa-l refuze si altora? 13 Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi. (Matei 23) Draga Axel,
N-o sa ma adresez tie deoarece nu ai spus nimic demn de atentie... Daca ai votat NU, ai si argumente pentru acel NU?
Acest topic a fost editat de Clopotel: 28 Sep 2006, 08:09 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
29 Sep 2006, 07:34 AM
Mesaj
#59
|
|||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Bine spus "teoretic"... Practic, asa cum ai vazut in articolul de la care a pornit discutia, cei care aleg sa nu studieze religia sunt supusi batjocurii profesorilor si colegilor... Ce parinti isi doresc asa ceva pentru copiii lor?
De cultura generala ar tine daca li s-ar da copiilor informatii echidistante despre toate religiile. Un curs de istorie a religiilor, predat de un profesor si nu de un membru al clerului, ar fi cat se poate de ok.
Clopotel spune ca majoritatea oamenilor de fapt nu sunt credinciosi.
Acelasi lucru este valabil si pentru Coran... Sau la ce anume "valoare istorica" te referi? Oricum marea majoritate a ateilor citesc biblia, dupa cum poti observa chiar in discutiile de pe acest forum. Unii o studiaza chiar mai bine decat majoritatea credinciosilor. -------------------- |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
29 Sep 2006, 07:47 AM
Mesaj
#60
|
|||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Articolul 29 din Constitutie, alineatul 2, spune ca "Libertatea constiintei este garantata". Cand minorii sunt supusi presiunilor pentru a face cursuri de religie ori prin afisarea de simboluri religioase in scoli acest drept este incalcat. Cat despre cat de optionala este religia, hai sa citim din Legea Invatamantului:
Hai sa vedem cum se impaca afisarea de cruci si icoane in scoli cu ce scrie mai departe in aceeasi lege:
Acest topic a fost editat de abis: 29 Sep 2006, 07:47 AM -------------------- |
||||||
|
|
|
||||||
|
29 Sep 2006, 07:48 AM
Mesaj
#61
|
|
 From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Am vazut cu stupoare anul acesta ca, in timp ce religia se face in scoala fara drept de apel, materii cum ar fi "Studierea calculatorului" sunt optionale si depind de aria curriculara aprobata de fiecare scoala in parte. Ma rog, ce legatura are religia cu stiinta?
Si de ce se practica indoctrinarea religioasa, daca pt Dumnezeu e nevoie doar sa simti? Vrei sa iti educi copilul religios? Treaba ta, frate, poti sa il faci toba de religie acasa sau la biserica, dar nu in scoala. Plus ca bagi copilul in ceata. La religie ii spui ca Dumnezeu a creat pamantul, apoi soarele, stele, bla, bla, si la "cunoasterea mediului" ii dai informatii tocmai pe dos. Ce capacitate de sinteza are un copil de 7 ani? Eu stiu ca bisericile sunt disperate dupa fani, dar sa ii caute in alta parte, nu in scoli. Eu nu vreau ca din banii pe care ii dau in taxe sa sustin activitati religioase de nici un fel. Maine, poimaine se trezesc si bautorii aia de urina de la misa ca devin religie si ajung si aia in scoli... -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
|
|
29 Sep 2006, 08:08 AM
Mesaj
#62
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Culmea ironiei este ca tocmai fiindca atunci cand nu ai cunostinta de propria religie, ortodoxa, ajungi pe mana unor bivolari. Oricum compararea crestinismului cu bivolarii face parte din ceea ce cunosc destul de bine, adica obiectivitate.
-------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 08:24 AM
Mesaj
#63
|
|||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
La ce presiune este supus un copil cand opteaza sa invete religia fata de un copil care este obligat sa invete chimia de ex.? Afisarea simbolurilor religioase cum ar fi icoana Mantuitorului este mai periculoasa decat tabloul lui Mihai Viteazu cu barda-n mana si calare pe Breazu, de ex.? Asta ce minte ingusta o poate sustine?
Legea Invatamantului nu este facuta de Biserica, si oricum este offtopic sa vorbim de ea aici... M-am exprimat deja ca sunt impotriva obligativitatii invatarii religiei, asa ca degeaba bati apa-n piua pe tema asta... Intrebarea din sondaj e clara: Sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli? Ce e neclar la aceasta simpla intrebare, de tot o impingeti spre obligatoriu? Nu stiti oare care este deosebirea intre optional si obligatoriu? Desi incep tot cu "o", nu inseamna acelasi lucru... Apoi in acest moment am constatat ca exista 8 voturi cu DA si 11 cu NU... Repet intrebarea pentru cei 11 cu NU: Care au fost ratiunile pentru care voi spuneti NU celorlati 8 care vor sa invete optional, (adica nu va obliga si pe voi sa invatati), religia ortodoxa in scoala? Doresc si eu un singur argument pentru NU... Exista?! PS... Daca sondajul era pentru studiul optional al limbii germane de ex., si 30 elevi doreau sa invete aceasta limba optional, iar 100 nu... Tot asa ati fi de acord, ca daca sunt mai multi care zic NU, nici voi sa nu invatati aceasta limba? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||
|
|
|
||||||
|
29 Sep 2006, 08:36 AM
Mesaj
#64
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Clopotel,
iti spun eu de ce au zis NU. Fiindca il urasc pe Dumnezeu. Si tot ce tine de El. Alta ratiune nu exista. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
29 Sep 2006, 09:00 AM
Mesaj
#65
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Religia predata nu o sa-i faca pe elevi mai buni. Vreau sa vad ore de religie aplicata, si nu vorbesc despre lumanari, rugaciuni, posturi si prezenta la biserica. Religie in comportarea de zi cu zi, sunt sigur ca oricand o sa incerce sa o aplice o sa zica "aa nu acum ca nu sunt conditii"
Ce e bun in scoli e o activitate care implica toata clasa si creeaza un sentiment de echipa. Un sport am mai scris si altundeva. Mai mult decat cu orele de religie, elevii isi dau seama de propriile posibilitati si nu se mai subestimeaza. Sportul creeaza incredere in sine, vor fi mai bine pregatiti pentru orice examen trebuie sa dea. Am auzit destule stiri unele chiar cu copii care s-au sinucis de frica unui examen sau pentru ca au luat o nota mica la examen si nu voiau sa o arate parintilor -------------------- |
|
|
|
|
29 Sep 2006, 10:28 AM
Mesaj
#66
|
|||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Asta nu e un argument, sorry.
Trebuie sa te gandesti daca se dispune de resursele necesare pt. a se tine cursuri de istorie a religiilor, aici ma refer la profesori pregatiti pt. asa ceva. Ca sa nu mai vorbim de interesul unor scolari din ciclul primar sau gimnazial pt. asa ceva...
Asta nu schimba cu nimic faptul ca religia majoritara la noi este crestinismul, si anume cel ortodox. Si macar chestii elementare cum ar fi motivul pt. care se strange familia la masa de Paste si de Craciun, nu crezi ca ar trebui sa cunoasca un copil ?
Pana la urma presedintele tau si al meu jura pe Biblie cand isi preia mandatul... Dar daca sunt musulmani in scoala se poate constitui o grupa pentru ei, asta nu este o problema. Studiul religiile minoritare este incurajat daca exista interes si resursele necesare. Uite un extras din programa scolara aprobata din 1999: MINISTRUL EDUCATIEI NATIONALE dispune: Art. 1. Se aproba Programele scolare de Religie, clasele I – a VIII-a, pentru urmatoarele culte: ortodox, catolic (romano-catolic si greco-catolic), unitarian, reformat si evanghelic Sinod Presbiterian, evanghelic Confesiunea Augustana, Alianta Evanghelica (baptist, penticostal, crestin dupa Evanghelie), adventist, musulman. Programele au fost realizate in cadrul Proiectului de reforma a invatamantului preuniversitar, cu acordul cultelor si cu avizul Secretariatului de Stat pentru Culte. -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
29 Sep 2006, 01:08 PM
Mesaj
#67
|
|||||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cand imi voi inscrie copilul la scoala voi avea de ales intre a nu face religie, caz in care va avea de suferit din cauza intolerantei celorlalti, asa cum poti citi in articolul mentionat de Clopotel, ori a face religie pentru a nu suferi oprobiul public, impotriva convingerilor mele (si ale lui, sper). Da-mi voie sa-ti spun ca nu stiu acum care decizie este cea mai buna.
Nu vad nici o problema - intr-un an-doi profesorii de istorie se pot pune la punct si cu istoria religiilor.
Sa nu vorbim atunci nici de interesul unor scolari pentru matematica ori gramatica... Nu elevul din ciclul primar este cel mai in masura sa aprecieze ce ii este util sa invete. Intr-o lume multiculturala spre care ne indreptam mi se pare necesar sa inveti din timp cat mai multe despre cei cu care vei intra in contact, in mod direct sau virtual.
Asta-i si parerea mea, dar Clopotel nu ne-o impartaseste.
Ba da - si asta cred ca ar trebui sa afle de la propria familie. Ori daca tii mortis sa afle de la scoala si nu de la familie, atunci sa afle in acelasi timp de ce ai lui se strang la masa de Paste iar altii nu mananca nimic pana la apus de Ramadan, de ce altii nu se ating de vacile sfinte etc.
Jura pe biblie daca se declara crestin. Altfel nu este obligat la asa ceva. Ca sa nu pomenesc despre cat de crestinesc este gestul de a jura pe biblie... Sunt convins ca Clopotel ne-ar putea spune multe despre asta.
Raman la parerea ca religia fiind o legatura personala a fiecaruia cu divinitatea in care crede, studiul ei trebuie realizat in privat. Cine vrea sa invete despre religie mai mult decat ceea ce tine de istorie o poate face la biserica ori acasa cu parintii. Nu vad de ce este necesara implicarea scolii. Cel putin atata vreme cat traim intr-un stat laic. -------------------- |
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
29 Sep 2006, 01:34 PM
Mesaj
#68
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.948 Inscris: 23 January 04 Din: Luna Forumist Nr.: 1.955 |
Eu nu am votat in acest sondaj, am ales votul null. Ceea ce spui, abureala, mi se pare o aberatie. Nu stiam ca a fi ateu inseamna a'l ura pe Dumnezeu si nu stiam ca daca alegi sa nu faci religia la scoala, din nou, il urasti pe Dumnezeu. Eu am facut din clasa I pana in clasa a XII religia la scoala. Niciodata nu a fost materie cu adevarat optionala, cu toate ca aceasta ii era titulatura oficiala. Desi eram in clasa a XII si nu ne interesau orele de religie (sa nu se supere nimeni, dar matematica, fizica, informatica erau de 1000 de ori mai importante, venea bacul, apoi, pentru unii, admiterea in facultati) tot eram OBLIGATI sa stam la acea ora. Dat fiind ca am terminat nu de mult liceul, hai sa va spun de ce noua, celor mai mari, nu ne placeau acele ore: 1. obligatia de a spune cu glas tare, in cor, rugaciunea - cine doreste sa se roage, poate sa o faca in particular, in gand, in soapta, nu cu turma in sala de clasa (in fine, aceasta este numai si numai parerea mea) 2. cu exceptia clasei a 9-a in care am avut un profesor exceptional care stia religie, istorie, filosofie si cu care puteai discuta foarte multe, in rest am avut parte de omuleti inchistati, care discutau pe principiul crede si nu cerceta. Discutiile cu acestia semanau cumva cu dezbarerea de aici: elevii veneau cu argumente pertinente, ei o tineau pe a lor, ca nu au auzit nici o argumentare corecta Ar fi frumos ca aceste ore sa fie fara nota, cine vine sa vina pentru ca asa vrea EL, nu pentru ca asa impune scoala, sau din cauza parintilor, iar cei care vor sa aprofundeze pot sa o faca in particular
-------------------- humanity is overrated
|
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 01:41 PM
Mesaj
#69
|
|
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Editat offtopic..
Sunt de acord ca sa se citeasca Biblia in scoli, dar nu de cineva care apartine unei anumite religii. Eventual de profesorul de romana. Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Oct 2006, 08:52 PM -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
|
|
|
|
|
29 Sep 2006, 01:43 PM
Mesaj
#70
|
|||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Cum nu o impartasesc? Daca ai putea sa faci deosebirea intre religie si credinta, si ce implica una si alta, poate ai intelege la ce m-am referit pe alt topic...
Evident ca nu este bine ca un crestin sa se jure pe Biblie, fie si la tribunal... Pe de o parte este ilogic, iar pe de alta parte este antibiblic... Este ilogic sa pui un crestin sa jure pe Biblie, caci daca este crestin oricum spune adevarul, si deci nu mai este nevoie de alt juramant, iar daca nu este crestin, desi se declara crestin va jura pe Biblie la fel de simplu cum va spune minciuni... Dar crestinul adevarat, nu trebuie sa se jure in nici o imprejurare: 33 Aţi auzit ce s-a zis celor de demult: "Să nu juri strâmb, ci să ţii înaintea Domnului jurămintele tale". 34 Eu însă vă spun vouă: Să nu vă juraţi nicidecum nici pe cer, fiindcă este tronul lui Dumnezeu, 35 Nici pe pământ, fiindcă este aşternut al picioarelor Lui, nici pe Ierusalim, fiindcă este cetate a marelui Împărat, 36 Nici pe capul tău să nu te juri, fiindcă nu poţi să faci un fir de păr alb sau negru, 37 Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este. (Matei 5) 12 Iar înainte de toate, fraţii mei, să nu vă juraţi nici pe cer, nici pe pământ, nici cu orice alt jurământ, ci să vă fie vouă ce este da, da, şi ce este nu, nu, ca să nu cădeţi sub judecată. (Iacov 12) Deci la tribunal ii spui foarte clar celui ce-ti da Biblia sa juri, sa o deschida la aceste capitole, si sa citeasca singur ce scrie... Daca are cat de cat minte, va intelege ca e absurd sa te puna sa juri pe ceva care iti interzice sa juri...
Te inseli... Nu religia este legatura ci credinta... Cred ca intai ar trebui sa intelegi aceste doua notiuni si sa nu le confunzi... Religia(dogma) pot sa o studieze si ateii si oricine...
La fel ca orice alta materie... Matematica nu o poti invata acasa? Sau la profesorul unde faci meditatii? La Biserica "aplici" credinta... Cand mergi la Biserica sa te rogi, se presupune ca deja ai cunostinte cel putin elementare de dogma, caci altfel, cui te rogi? La fel si in cadrul celorlalte materii: nu poti trimite omul sa invete acasa sau in fabrica(comparatie cu Biserica) matematica, fizica, electronica, si intai il trimiti la o institutie de invatamant unde il inveti toate despre viata, inclusiv matematica, chimie, religie, pictura, muzica etc etc
Pai asta e rolul ei, sa invete copilul tot ce are nevoie in viata, inclusiv muzica (chiar daca nu are ureche muzicala), inclusiv desen (chiar daca nu are talent), inclusiv religie (chiar daca nu va deveni credincios), inclusiv sport (chiar daca nu va deveni Hagi sau Nadia ) etc etc...
Cum adica laic?! Exista stat care nu e laic? Si ce legatura are una cu alta? In acest stat laic este religia interzisa? Si atunci daca nu este interzisa este permisa... Ba chiar e recunoscuta oficial...Prin urmare nu vad de ce nu se poate preda in scoala la cei ce vor... Inca nu ai raspuns la intrebarea: de ce esti contra ca cei ce vor sa invete religia sau orice altceva (legal) in scoala??? Doar cei ce vor.... Cu ce te afecteaza pe tine? Chestia cu persecutiile este pura aberatie ateista a celor de la Evz... Chiar m-am interesat la cativa cunoscuti si au inceput sa rada de asemenea aberatie... Asa ca nu mai credeti ca tot ce zboara se mananca... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
29 Sep 2006, 01:48 PM
Mesaj
#71
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
OK, dar nici abis nu e in masura sa aprecieze asta, nu ? Si pt. ca vad ca se aduce in discutie utilitatea practica a acestei materii, as ruga sa ma lamureasca cineva cu ce e mai utila matematica unui balerin (care btw. e obligatorie), decat religia unui fizician sa spunem...? Acest topic a fost editat de Artanis: 29 Sep 2006, 01:50 PM -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 01:57 PM
Mesaj
#72
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Aramis,
Nu exista si nici nu trebuie sa existe aceasta obligatie... Este cea mai mare aberatie... Daca exista cineva care te obliga sa faci asta, poti sa pleci linistit de la acea ora caci e bataie de joc... Eventual poti reclama la directiune...
Si chestia cu notele la religie mi se pare aberanta... Nu vad ce relevanta ar avea...Plus ca, la urma urmei, daca chiar e inversunat profesorul acela, poti sa vi cu cel mai banal argument ... De ex. (o spun ca un fel de gluma ) intrebati profu' acela cum crede el ca ar fi raspuns talharul de-a dreapta lui Iisus la aceasta intrebare care v-o pune el voua... (noi stim ca talharului de-a dreapta, Iisus i-a spus "Astazi vei fi cu Mine in Rai") PS... de aceea si sustin ca religia trebuie sa fie optionala, doar pentru cei ce sunt cu adevarat interesati... Dar nu pot fi de acord, ca celor ce sunt cu adevarat interesati, sa le fie interzis dreptul de a invata asta in scoala, acolo unde este de drept locul pentru toata invatatura... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
29 Sep 2006, 01:59 PM
Mesaj
#73
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
De acord, cu urmatoarele amendamente. 1. Daca nu e vorba de credinta ci strict de dogma, atunci nu vad de ce un crestin ortodox nu ar invata si despre dogma Hindusa sau cea Budista sau cea Musulmana. Doar nu are legatura cu credinta este vorba strict de dogma si mi se pare normal ca la nivel de cultura generala sa stie despre toate 2. Nu vad de ce ar fi nevoie de 12 ani de studiu pentru o carte fie ea si "sfanta" pentru unii, in timp ce la Limba si Literatura Romana spre exemplu se studiaza in 12 ani cateva zeci de autori cu 3-4 sau chiar mai multe opere (carti) fiecare. S-ar putea foarte bine concentra studiul "dogmei crestine" cel mult 10 ore de curs iar in restul s-ar putea studia si alte dogme. Doar nu are legatura cu credinta, le studiem doar asa, de cultura generala. 3. Daca studiem doar dogma, de ce sa invete elevii rugaciuni pe de rost si sa le spuna de fiecare data in cor si de ce sa se afiseze icoane si cruci in clase sau la gat, doar nu are legatura cu credinta. Invatam strict Dogma. Tot ce tine de aprofundare pe un anumit domeniu religios si intretinerea credintei poate sa o faca in particular, nu e nevoie de 12 ani de studiu, chiar si "optional" cum ii spui tu. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 02:09 PM
Mesaj
#74
|
|||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Action,
In scoala, si oriunde, nu se poate invata decat dogma... Credinta doar se traieste...Daca un ortodox, doreste sa afle mai mulde despre budhism, de ex., nu vad nici o piedica de a se inscrie la orele de budhism... Doar e democratie
Pai numarul de ore, poate fi stabilit de profesor de comun acord cu elevii sau parintii... Asa si la desen, nu ai avea nevoie de mai mult de doua ore, doar nu trebuie decat sa tragi niste linii pe o hartie... Ca mere inginerie sa desenezi cu creionul??
Pai asa cum la limba romana te pune sa inveti Somnoroase Pasarele pe dinafara, si daca nu inveti iei 4, asa o fi si aici... In ceea ce privesc icoanele, ma gandesc ca la fel de intrebi de ce la cabinetul de istorie ai toti domnitorii pe pereti... Doar si acolo inveti doar dogma, ce nevoie mai ai si de tablouri?
Eu sunt de acord cu tine, si eu am vrut sa invat chimia, muzica si germana in particular, dar mi-au zis ca nu am voie... Eu chiar nu am avut de ales... Hai sa facem un miting si sa propunem ca toate materiile sa fie optionale, si nu mai mult de 10 ore ca ne streseaza neuronii...
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
29 Sep 2006, 02:12 PM
Mesaj
#75
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Imi permit sa raspund eu la aceasta intrebare. Eu vad invatamantul primar si gimnazial ca fiind invataman pregatitor pentru gasirea vocatiei. Elevul trebuie sa cunoasca, sa incerce, sa testeze fiecare domeniu inainte sa se specializeze. De aceea orice disciplina care i-ar putea fi de folos intr-o viitoare potentiala profesie trebuie adusa in atentia lui. Asta nu inseamna ca trebuie imbuibat cu acea disciplina. Ci doar sa i se treaca pe la nas. Matematica din clasele primare si gimnaziale nu e chiar asa dificila. Sunt chestii simple. Aritmetica, Geometrie (care sunt de baza in orice domeniu, chiar si ca balerin iti trebuie sa le stie, macar pentru a stii cat trebuie sa primeasca rest la cumparaturi) si mai se face asa, tangential un pic de algebra de suprafata, care iarasi ar putea fi de folos in viata. Deci nu vad care ar fi problema cu matematica in scoala. Pornind de la aceeasi idee, nu vad care ar fi problema daca s-ar face religie cu moderatie (fara propaganda - de preferat sa se predea de catre profesori si nu de popi), dar sa se invete despre mai multe religii, macar despre cele foarte mari (care au multi adepti). Pentru cultura lui generala si pentru a vedea daca nu cumva isi descopera anumite vocatii, de exemplu sa se faca preot sau sa se faca cercetator in istoria religiilor. Am observat ca Clopotel tot insista ca cei care au raspuns negativ sa isi justifice raspunsul. Unii dintre noi au incercat sa suplineasca lipsa de curaj a unora dintre cei care au raspuns negativ. Eu personal as vrea sa vad justificari si la raspunsul pozitiv. Care ar fi obiectivele unui astfel de domeniu de studiu? Cu ce il ajuta pe un om daca invata in scoala religia? Ce se schimba in viata lui? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 02:21 PM
Mesaj
#76
|
|||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cu asta i-ai raspuns lui Artanis, apropo de cat de crestin este presedintele...
Nu cred ca poti invata matematica numai acasa. In schimb religie poti invata numai la biserica sau in familie - dovada esti tu, dovada este Artanis, dovada sunt toti cei care nu au studiat religia la scoala si cu toate astea sunt credinciosi.
De asta am spus ca sunt pentru studierea, in mod egal, a tuturor religiilor importante in scoala.
Exista: Iranul, de pilda.
Religia este o optiune individuala a fiecarui cetatean. Statul trebuie sa se mentina echidistant fata de toate religiile. In momentul in care pe peretii unei scoli sunt afisate simboluri religioase ale unei religii acest principiu este incalcat. Separarea statului de biserica iti spune ceva?
Am raspuns. Vezi mesajele de mai sus. -------------------- |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
29 Sep 2006, 02:28 PM
Mesaj
#77
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Daca te-ai simtit obligata , atunci nu prea ti-a facut placere, asta e evident. Daca iti placea filosofia, si nu teologia, inseamna ca iubesti intelepciunea lumii, nu pe cea a Lui Dumnezeu. Poate ca nu ar trebui sa se dea nota, dar asta se intampla cand amesteci lumea cu Dumnezeu. Eu sunt pentru mentinerea religiei in scoli, dar nu obligatorie. Eu am trait intr-o perioada in care religia nu s einvata la scoala. Toata viata am cautat adevarul, am citit o multime de carti, insa tocami cea in care era Adevarul, nu. Nu trebuie sa ratacesti atat de mult.
Petre Tutea. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
29 Sep 2006, 03:31 PM
Mesaj
#78
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Shakespeare n-are treaba cu Biblia.
Da' care-i criteriul pe care alegi care doctrina sa fie invatata in scoli? De ce nu doctrina catolica? Protestanta? Adventista? Pentecostala? M. lu' I? Care-i criteriul pe care spui ca numai doctrina ortodoxa e buna? De ce sunt atitea doctrine? Toti au dreptate? Cineva minte! Din aceasta cauza, copiii ar trebui expusi NUMAI la citire, pentru ca "..credinta vine din auzire si auzirea din cuvintul lui Dumnezeu..." (in Biblia ortodoxa au tradus gresit "...cuvintul lui HRISTOS..." cind de fapt este cuvintul "Theos" care se traduce Dumnezeu) -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
|
|
|
|
|
29 Sep 2006, 03:43 PM
Mesaj
#79
|
|||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Action,
Nu-i normal?
De ce nu au curaj sa-si justifice alegerea? Nu cumva ca o fac in virtutea inertiei, si apoi le este rusine ca nu pot sa-si argumenteze pozitia? Sigur ca da...
Pai cel mai logic si simplu raspuns este ca asa vrea elevul, parintele si profesorul... Este alegerea lor... De ce te pui tu de-a curmezisul?
Studiu si cunoasterea cel putin teoretica a Bibliei si a invataturilor de acolo...
daca el alege sa invete asta inseamna ca stie el ceva... Apoiorice invatatura buna nu poate sa fie degeaba... Apoi tu te-ai intrebat cu ce il ajuta pe un elev sa invete muzica, mai ales daca nu are ureche muzica? Doar un exemplu...
De la nimic, la tot...Depinde de om... Draga Abis,
Cum sa nu?! Care ar fi impedimentu'?
Asa si? Asta este o treaba politica...
Sunt de acord cu acest lucru... Banuiesc ca ai sustinut si ca esti de acord cu studierea tuturor limbilor importante in scoala... De ex. chineza care este limba oficiala ONU... Sau aici nu ti neaparat la obiectivitate? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
29 Sep 2006, 04:05 PM
Mesaj
#80
|
|||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
De unde stii tu ce vrea elevul, parintele si profesorul?
bine-bine, dar care e finalitatea?
eu sunt convins ca la 6-7 ani putini copii stiu ce vor. Majoritatea fac ce vor parintii, profesorii, oamenii maturi in a caror responsabilitate se afla.
Sa lasam la o parte muzica sau alte discipline si hai sa vedem care sunt motivele pentru care am vrea ca in scoala sa se predea religie ortodoxa, chiar si optional. Chiar vreau sa vad argumente. Faptul ca exista discipline gen muzica, desen, lucru manual, matematica, informatica, limba engleza, etc. nu constituie justificare pentru existenta religiei ca disciplina de invatamant. Vreau sa vad o justificare independenta, reala pentru existenta acestei discipline.
OK, am formulat gresit intrebarea. Reformulez. Care ar fi asteptarile noastre? Ce ai vrea sa se schimbe in viata copilului tau care face cursul de religie? Ce ar vrea cei care sustin existenta acestei discipline sa se schimbe in viata unui om? Sper ca acum s-a inteles. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
29 Sep 2006, 04:11 PM
Mesaj
#81
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.948 Inscris: 23 January 04 Din: Luna Forumist Nr.: 1.955 |
abureala, te rog sa nu faci afirmatii gratuite despre persoana mea Daca imi place religia sau filosofia tine numai de persoana mea si nu vad de ce ar trebui sa imi justific aici hobby-urile sau pasiunile. In ceea ce priveste acest sondaj, eu mi-am exprimat parerea destul de clar si te invit sa ma scutesti de atacuri inutile. -------------------- humanity is overrated
|
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 04:19 PM
Mesaj
#82
|
|||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Action,
Pai e simplu: in chestionarul de optionale bifeaza religia in loc de karate, si atunci oricine va intelege ca omul acela are nevoie de un prof de religie si nu de un karatist... Sau tu intelegi altfel?
Finalitatea este aceeasi ca la orice invatatura: poti sa o folosesti practic sau nu... Ca tot am dat exemplul cu muzica... Care este finalitatea ca un tip fara ureche muzicala invata muzica in scoala?
Sunt de acord... Si atunci ce-i de facut? ca daca-i intrebi ei vor ori la fotbal, ori la McDonalds, ori aiurea, numai in banca scolii nu...
Ai vazut ca pana la urma ai inteles
De ce sa lasam muzica sau alte discipline? Iti e greu sa faci analogii ca sa intelegi? Sau tu nu vrei sa intelegi? Ok... Eu care ma consider credincios, doresc ca si copilul meu sa fie educat in spiritul crestin, adica sa i se explice Biblia si toate cele... Si ca mine mai sunt multi parinti la scoala... Si la materiiel optionale, bifam religia si nu karatele si nici dansurile latino... Si gata... Ai tu motive de oftica pentru asta?
Evident, si nici invers...
Pai ti-am dat cateva, dar mai sunt si altele... daca tot nu esti lamurit iti mai spun...
Asteptarile mele, probabil sunt ca ale oricarui parinte responsabil... Copilul invatand religia (nu zic ca a si devenit credincios), dar invatand si intelegand morala crestina, iar intelegand-o si-o asuma, la modul real, nu declarativ, atunci fiecare fapta a lui va fi raportata la acest "dreptar"... In acest fel, el si eu, avem certitudinea, ca nu va intra in anturaje dubioase, nu va fi egoist, nu va apela la droguri, tigari, bautura etc..., si isi va crea un mod de viata curat... Si mai sunt mult mai multe de spus... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||
|
29 Sep 2006, 04:20 PM
Mesaj
#83
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Nu cred deloc ca matematica, chimia sau fizica la nivel de gimnaziu (care, inca o data, e obligatorie, si nu optionala ca religia) ajuta vreun balerin in cariera sa. Daca ti se pare ca matematica din ciclul primar si gimnazial ajuta doar sa socoteasca, atunci si eu spun ca religia ajuta pe copii doar sa inteleaga ce se-ntampla in jurul lor, macar cu ocazia sarbatorilor de Craciun si de Pasti. Pentru cultura lor generala, asa cum am spus si eu si o spui si tu... -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||
|
|
|
||||
|
29 Sep 2006, 04:34 PM
Mesaj
#84
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Gratuit? Spune direct si fara ezitare ce iubesti mai mult filosofia sau teologia? Ti-au placut orele de religie? Sau nu ti-ua placut? De ce? -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 04:37 PM
Mesaj
#85
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Pai daca Shakespeare nu are traba cu Biblia, de ce un biet profesor de romana ar avea? Ca vrei tu? E pur si simplu urasti preotii si atunci sa fie oricine, numai ei nu. Neintelegand "doctrina" e normal ca sa spui ca gresita. Ce rost mai au argumentele mele? Sa se lupe cu prejudecta ta? te inseli. Doar tu iti poti birui prejudecatile. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 04:58 PM
Mesaj
#86
|
|||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Abu
Pt. ca, ideal, el nu ar avea nicio doctrina.
Orice preot ar veni, i-ar invata:"noi, ortodocsi, catolicii, protestantii, pentecostalii, etc., credem ca:...." inca dinainte de a studia ei singuri Biblia si trage concluziile necesare, ar fi direct indoctrinati, cum sunt majoritatea oamenilor.
Lamureste-ma tu. Editat offtopic Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Oct 2006, 08:55 PM -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
29 Sep 2006, 05:10 PM
Mesaj
#87
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Da, adica copilului i se va aduce la cunostinta doctrina pt. care a optat si pt. care exista competenta in domeniu. Ce nu ti se pare normal ? -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 05:14 PM
Mesaj
#88
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
artanis
de unde stie copilul sau studentul care este doctrina adevarata? inainte sa citeasca Biblia. Cite doctrine sunt in lume? Cine are dreptate? Cum stabilim cine are dreptate? -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
|
|
|
|
|
29 Sep 2006, 05:20 PM
Mesaj
#89
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.948 Inscris: 23 January 04 Din: Luna Forumist Nr.: 1.955 |
Abureala, primul impuls a fost sa nu iti raspund sau sa iti spun ca nu e treaba ta, dar m'am razgandit.
Orele de religie, la fel ca si cele de filosofie nu ma incantau peste masura Asta nu inseamna ca sunt atee/il urasc pe Dumnezeu sau orice alta prostie pe care ai fi tentat sa o debitezi, adica sa o tastezi. Daca tot esti hotarat sa imi afli pasiunea, aceasta a fost istoria, apoi in primii ani de facultate fizica lui Einstein si matematica binara (coduri, proiectare). -------------------- humanity is overrated
|
|
|
|
|
29 Sep 2006, 05:20 PM
Mesaj
#90
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Editat: offtopic
Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Oct 2006, 08:56 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
29 Sep 2006, 05:22 PM
Mesaj
#91
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Am inteles. Iubesti intelepciunea lumii, deci nu teologia. Unde am debitat prostii? -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 05:25 PM
Mesaj
#92
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.948 Inscris: 23 January 04 Din: Luna Forumist Nr.: 1.955 |
Nu prea inteleg de ce ar trebui sa iubesc teologia. Ai putea sa imi explici, te rog frumos?
-------------------- humanity is overrated
|
|
|
|
|
29 Sep 2006, 05:29 PM
Mesaj
#93
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
"Nimeni nu o sa iti spuna ce e dragostea" . Parca era un cantec . Eu nu pot sa iti spun de ce sa iubesti teologia, adica pe Dumnezeu. Numai tu cunoscandu-L pe Dumnezeu o sa decizi daca o sa il iubesti pe El, sau intelepciunea lumii. Actul iubirii catre Dumnezeu vine din liberul arbitru cu care omul a fost inzestrat de la inceput. E alegerea ta. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 05:35 PM
Mesaj
#94
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.948 Inscris: 23 January 04 Din: Luna Forumist Nr.: 1.955 |
Daca nu iubesc teologia (poate ca ar trebui sa clarific ce inteleg eu prin teologie - teoria crestina, datele, care pur si simplu nu ma intereseaza) inseamna ca nu il iubesc pe Dumnezeu?
-------------------- humanity is overrated
|
|
|
|
|
29 Sep 2006, 05:43 PM
Mesaj
#95
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Nu. 1. Teologie (Deo + logos) adica cuvant despre Dumnezeu. 2. Teologie = VEDERE DE DUMNEZEU, dupa definitia din Patericul egiptean. Dupa cum vezi nu este nici o TEORIE. Doar practica. Daca iubesti intelepciunea lumii cum poti iubi intelepciunea lui Dumnezeu, doar este scris: "Nimeni nu poate sluji la doi stapani". "Intelepciunea lumii este nebunie inaintea Lui Dumnezeu, si intelepciunea Lui Dumnezeu e nebunie inaintea lumii". Poate tu ma lamuresti. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2006, 05:48 PM
Mesaj
#96
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
parintele Cleopa. Nici macar nu ai citit acele linkuri. Dispretul pentru alti oameni, caracteristica crestina. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
29 Sep 2006, 05:48 PM
Mesaj
#97
|
|||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Abu
Nu este DEO, ci "THEOS". Aramis
Daca nu iubesti TEOLOGIA LOR, da, ei zic asta! Nu cumva sa-i contrazici sau ceva, ca.... -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
|
||||
|
|
|
||||
|
29 Sep 2006, 06:24 PM
Mesaj
#98
|
|||||||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Iti place sa-ti ridici singur mingi la fileu, neglijand raspunsurile celorlalti... Am argumentat mai sus dpdv legal si nu numai de ce nu mi se pare corect sa fie studiata o singura religie in scoala, si de ce nu mi se pare corect sa fie afisate simboluri religioase ale unei singure religii, dar te fac ca nu vezi...
Daca eu ca parinte si copilul meu am alege ca materie de studiu sexul tantric, ai fi de acord sa vina in scoala o profesoara care sa predea asa ceva?
Oameni care sa nu studieze religia in scoala dar sa fie credinciosi, sunt cu duiumul. Insa cei care nu au studiat matematica in scoala si sunt matematicieni se pot numara probabil pe degetele de la o mana. Care o fi impedimentul?
N-am nimic impotriva.
Si ce te impiedica sa-i vorbesti acasa despre D-zeu ori sa-l duci la biserica? Si eu, care sunt necredincios si doresc ca urmasii mei sa imi semene, nu vreau ca la scoala sa fie traumatizati de reactia celor care ii trateaza ca niste paria pentru ca invata o anumita religie.
Daca imi a semana, si copilul meu se va tine departe de tigari, droguri, anturaje dubioase etc. Si asta fara sa fie credincios.
Ma indoiesc ca tancii de sase ani iau decizia sa-si dedice intreaga cariera dansului... La varsta asta trebuie sa stie cate putin din toate, pentru a afla ce i se potriveste: dansul, muzica, matematica, chimia etc. La fel si cu religia: trebuie sa afle cate ceva despre fiecare pentru a alege in cunostinta de cauza religia care i se potriveste cel mai bine.
Vezi, chiar tu spui: este vorba de o "optiune" in necunostinta de cauza... Intai "opteaza", dupa aia afla pentru ce a optat. Cat despre alternative, mai bine sa nu afle deloc... -------------------- |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
29 Sep 2006, 06:53 PM
Mesaj
#99
|
|||||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Pai atunci inseamna ca esti si impotriva istoriei, caci in scoli nu exista nici tablouri cu imparatii chinezi sau tailandezi... Asta nu e discriminare? De ce nu lasi copilul sa aleaga ce istorie sa invete? De ce nu lasi copilul sa invete in scoala ce limba straina vrea el si nu doar sa-i dai sa aleaga din 3 sau 4? Daca nu vrei sa fie studiata o singura religie, nu-i bai, poate studia si 4, dar sper ca esti constient ca nu le poate studia pe toate odata... deci intai incepe cu una apoi cu alta... Adica, pana la urma, nu ai argumentat nimic...
Si atunci ce propui? De teama sa nu dam posibilitatea obsedatilor sa se afirme, sa nu mai facem nici o materie?... Adica obsedatu o sa spuna: de ce sa fie obligatoriu matematica si sexul tantric nu? Dar poate, pana iti dai seama de ce vorbim, realizezi ca esti pe langa subiect...
Adica se poate... Si de aici ce vrei sa insinuezi: ca putem renunta la scoala de teama sa nu invete unii religia...
Pai si daca nu ai nimic impotriva, de ce nu ai facut scandal ca de ce te-au invatat numai engleza si nu chineza?
Nu ma impiedica nimic evident... Dar pe tine ce te impiedica sa-ti inveti acasa copilul sa faca liniute si bastonase, si nu sa-l plimbi pe la scoala in clasa 1?
Evident, ca nici eu care nu am ureche muzicala, si doresc ca urmasii mei sa-mi semene, nu doresc sa fie predata muzica in scoli, ca sa fie traumatizati ca niste paria si facuti handicapati...
Pai si cine e impotriva? Numai ca trebuie sa inceapa cu una, si nu cu 100 odata, ca le face varza...
Pai pana cand nu creste ca sa poata lua decizii singur, parintii lui iau deciziile pentru el.. De ex. tu decizi daca copilul sa mearga la scoala sau nu... Pentru copil este clar o optiune in necunostinta de cauza... De aceea multi se opun scolii... Ei vor altceva...
Plus ca sunt si alte imprejurari in care copilul tau "opteaza" si dupa aia afla ce a optat, de exemplu chiar locuinta in care sta... A "optat" el pentru ea sau tu, si el n-a avut de ales? La fel si scoala? etc etc.. Prin urmare: daca parintii sunt convinsi ca religia crestin ortodoxa este benefica pentru copiii lor, si vor sa o invete la scoala, ce motiv ai tu sa te opui lor, cand pe tine si pe copilul tau nu te afecteaza cu nimic??? Eu asta doresc sa aflu... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||
|
29 Sep 2006, 09:43 PM
Mesaj
#100
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.948 Inscris: 23 January 04 Din: Luna Forumist Nr.: 1.955 |
Nu slujesc la doi stapani. Daca aleg sa fiu pasionata de Einstein, istorie, matematica binara, nu inseamna ca divinizez teoria relativitatii, pe Stefan cel Mare (si Sfant) sau 010001110 Sunt crestin-ortodoxa. Merg la biserica atunci cand pot si cand simt nevoia. Am fost botezata si cred in ceea ce m'au invatat parintii mei si profesoara in 1-4. Aici m'am pronuntat pt adevarata optiune in ceea ce priveste religia la liceu si poate si in clasele mai mici. Am spus intr-un post anterior ca elevul ar trebui sa aleaga singur daca vrea sa faca aceasta ora sau nu si ca nu sunt de acord cu notarea. -------------------- humanity is overrated
|
||
|
|
|
||
 |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 7 June 2024 - 06:39 AM |