 Pariul lui Pascal |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  |
 22 Sep 2006, 08:24 AM
Mesaj
#1471
|
|||
|
Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507  |
Unii il simt pe D-zeu, altii nu. Unii il simt pe Allah, altii nu. Unii il simt pe Krishna, altii nu. EQ nu ne ajuta sa stabilim "simtirea" cui are un obiect real. -------------------- |
||
 |
 
|
||
|
22 Sep 2006, 08:57 AM
Mesaj
#1472
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Foamea, emotiile, pina la urma si mintea, sunt obiecte reale?
Acest topic a fost editat de IoanV: 22 Sep 2006, 08:58 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
22 Sep 2006, 09:07 AM
Mesaj
#1473
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De ce nu ar fi foamea reala? Foamea nu-i decat o stare a organismului viu pe care o putem constata prin simturi. La fel si emotiile, le putem constata existenta.
-------------------- |
|
|
|
| Promo Contextual |
22 Sep 2006, 09:07 AM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
22 Sep 2006, 10:08 AM
Mesaj
#1474
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Dar nu le poti percepe dinafara sau obiectiva altfel. Asa e si cu Dumnezeu, fiind Subiectul prin Excelenta nu poate fi "obiectivat", transformat in obiect. Ramine subiect, care poate fi insa perceput in anumite stari ale omului.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
22 Sep 2006, 10:26 AM
Mesaj
#1475
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pot percepe la altul existenta foamei ori a emotiilor. Pot percepe la altul existenta credintei. Nu asta este problema. Nimeni nu contesta ca exista oameni credinciosi, asa cum nimeni nu contesta ca exista oameni infometati.
-------------------- |
|
|
|
|
22 Sep 2006, 10:35 AM
Mesaj
#1476
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
O parte din credinciosi il pot percepe pe Dumnezeu, de aceea pt. ei El exista.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
22 Sep 2006, 10:57 AM
Mesaj
#1477
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
IoanV, faci parte dintre acei credinciosi care il percep pe Dumnezeu? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
22 Sep 2006, 10:59 AM
Mesaj
#1478
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Da, macar in parte, mai ales la impartasanie. Nici nu stiti ce pierdeti
 .Nu o spun ca sa ma laud ci ca sa confirm ca se poate. Dar nu iti voi face descrieri daca asta vrei sa ceri. Acest topic a fost editat de IoanV: 22 Sep 2006, 11:01 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
22 Sep 2006, 11:12 AM
Mesaj
#1479
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In aceeasi masura exista toate zeitatile lumii, pentru cei care cred in ele. Tu crezi in D-zeu, iar altii in alte zeitati, cu aceeasi convingere. Acest topic a fost editat de abis: 22 Sep 2006, 11:13 AM -------------------- |
||
|
|
|
||
|
22 Sep 2006, 11:25 AM
Mesaj
#1480
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Foarte posibil sa fie mai multi zei, dar unul este Domnul zeilor - Dumnezeu. Ai vazut ca altii au alte nume, dar in româneste pina si numele de Dumnezeu spune cu cine avem de-a face. Si am mai spus, nu e vorba atit de convingere, care poate fi un moft temporar, cit mai ales de intilnire in experienta ca si certitudine ultima.
Acest topic a fost editat de IoanV: 22 Sep 2006, 02:49 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
22 Sep 2006, 11:57 AM
Mesaj
#1481
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In romaneste vine din latina: dom(i)ne deus
Acelasi personaj are alte nume in alte limbi: engleza: god finlandeza: jumala franceza: dieu germana: Gott ebraica: elohim italiana: dio poloneza: bog spaniola: dios Ce spune numele? Nu spune in sine nimic, nu etimologia este cea care trebuie sa stabileasca daca D-zeu exista sau nu cu adevarat. Daca tu spui ca este posibil sa existe mai multi zei, intri in conflict cu dogma crestina (intreaba-l pe Clopotel daca nu ma crezi pe mine...). De unde provine acea certitudine de care vorbesti? Acest topic a fost editat de abis: 22 Sep 2006, 12:17 PM -------------------- |
|
|
|
|
22 Sep 2006, 12:00 PM
Mesaj
#1482
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Cum adica in parte? Paercepi o "bucata" de Dumnezeu? Sau ai vrut sa spui ca din cand in cand? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
22 Sep 2006, 02:47 PM
Mesaj
#1483
|
|||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Chiar si un om este greu sau chiar imposibil de cunoscut. In parte = partial, nu in intregime; prin participare la divin, elevare spirituala.
Etimologia nu prea pastreaza numele celor care nu exista. Asa s-a nimerit, ca oamenii numind anumite lucruri sa reuseasca sa ii surprinda esenta.
Tu de unde ai certitudinea ca zaharul e dulce? Evident ca din experienta gustarii lui, nu din ce ai auzit de la altul, nu? La fel si eu, in anumite clipe de gratie, prin voia Lui, am fost binecuvintat cu experienta legaturii cu El.
Pt. cei nefamiliarizati cu dedesupturile credintei cred ca sunt mai greu de inteles acestea. Acest topic a fost editat de IoanV: 22 Sep 2006, 02:48 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||
|
|
|
||||||
|
22 Sep 2006, 02:51 PM
Mesaj
#1484
|
|||||
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Daca judecam in termeni simt/nu simt, nu mai avem nici cea mai mica garantie ca ceea ce simtim nu este decat un produs al mintii noastre, caruia sa nu-i corespunda un obiect real. Un consumator de stupefiante - care-si bombardeaza sistemul de rasplata al creierului cu fel si fel de substante - poate simti fel si fel de lucruri, fara ca ele sa existe cu adevarat. Poate e putin fortata comparatia, dar vreau sa scot in evidenta faptul ca legile care guverneaza afectivitatea nu au nimic in comun cu cele ale cognitiei. Ca in plan social gandirea trebuie sa tina cont de afectivitate, este altceva. E o caracteristica umana, pana la urma... "In universul nostru real (obiectiv) nu exista emotii sau aspecte afective, dupa cum nu exista nici durere. Afectivitatea este un construct intrapsihic necesar pentru supravietuirea individului si a speciei" - Acad. Constantin Balaceanu-Stolnici Asadar, afectivitatea e un soi de "realitate virtuala", care functioneaza dupa propriile legi si care nu participa in nici un fel la cunoastere. Ba din contra, poate chiar sa perturbe gandirea, cognitia.
O perceptie care vine pe un fond afectiv, este de cele mai multe ori o perceptie distorsionata, pentru care n-ai garantie. O parte din oameni sunt credinciosi sau sunt predispusi la credinta tocmai pentru ca isi doresc ca o astfel de entitate sa existe. Daca iti doresti "iluzia protectiei" in schimbul practicilor religioase, daca cauti sa-ti alungi temerile si sa-ti inlaturi intrebarile existentiale cautandu-l pe D-zeu si daca iti proiectezi sperantele in el, apoi cu siguranta il vei gasi, dar acesta va exista doar in planul mintii tale, si va fi foarte real doar pentru tine. Simtirea asta, de care nu ma indoiesc, nu-ti da garantia ca entitatea este cat se poate de reala si ca este in afara mintii tale. Cum a zis si abis, unii il percep pe X, altii pe Y sau Z. Nu ai cum sa discerni intre unul real si unul inchipuit. Cunoasterea adevarata este doar cea in care se face uz de ratiune si care se sprijina pe dovezi concrete. Savantii nu cunosc compozitia soarelui si proprietatile acestuia fiindca asa simt ei, ci pentru ca analizeaza logic informatiile pe care le-au obtinut intr-un fel sau altul. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||||
|
|
|
||||
|
22 Sep 2006, 03:19 PM
Mesaj
#1485
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Eu cunosc 6 modalitati de a percepe lumea, 6 simturi:
1. Simtul vizual 2. Simtul auditiv 3. Simtul olfactiv 4. Simtul gustativ 5. Simtul tactil 6. autoperceptia sau perceptia de sine (cand ti-e foame, cand ti-e sete, cand iubesti, cand esti bolnav, echilibrul) Cu care dintre aceste simturi il percepi pe Dumnezeu, IoanV? -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
22 Sep 2006, 03:31 PM
Mesaj
#1486
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
L-ai pus pe "prea" acolo ca sa te asiguri ca nu-ti voi da contraexemple?  Uite totusi cateva: marti, miercuri, joi, vineri, martie... Sau de fapt exista si Marte, si Mercur, si Venus, si Jupiter?
Sigur ca da. Dar ca sa gusti zaharul dintr-o cutie trebuie ca mai inainte de toate in acea cutie sa fie zahar. Poti simti gustul dulce si fara sa mananci zahar... Acest topic a fost editat de abis: 22 Sep 2006, 03:34 PM -------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
22 Sep 2006, 10:08 PM
Mesaj
#1487
|
|||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Cred ca simtul acela nu e in lista. Poate stii prea putine. De ex. tu cu care simt percepi iubirea altora? Probabil ceva care are legatura cu perceptia iubirii de catre copii.
Am zis gustul dulce, dar puteam sa spun gustul zaharului, sau a unei pere, a unui mar, etc. Problema e ca urmatoarea:ceea ce ne informeaza simturile nu stii decit simtind. La fel cu perceptiile, etc.
Pe calea asta ar insemna sa te indoiesti permanent de tot ca nu ai nici o garantie ca ceea ce vezi e ceea ce intelegi tu ca vezi, etc. Dar nu traim numai 2 zile asa incit experienta sa nu ne ofere suficiente indicii pt. a dobindi o oarecare cunoastere si in aceste domenii.
Parerea lui. Ce daca e academician...nu poate gindi si in locul nostru. Dar poate rupt din context citatul conduce in alta directie. Nu cred ca el nu stie ce e iubirea, insa aceasta e deasupra afectelor.
Acesta e verdictul final sau o ipoteza de lucru? Mie imi seamana a concluzie desi relatia afectivitate-cunoastere nu cred ca e chiar asa lipsita de semnificatie. Eu cred ca nu avem afecte degeaba, ca sa le incuiem intr-o camara si sa renuntam la ele. Au un rol bine definit, trebuie doar gasit.
Ce protectie, ce iluzie? Astea unde le-ai invatat? Pare a fi o scoala puternic influentata de stinga. Mai lasa-ma cu povestile pe care nu le cred nici copii. Auzi, cica, "daca iti proiectezi sperantele". Care sperante, ca imi voi gasi crucea pe care trebuie sa o port? Iti imaginezi ca noi suntem asa rupti de realitate sa nu intelegem cind e un gind aiurea sau o iluzie? Tu nu vezi cat de multe iti cere Dumnezeul crestin ca sa te ajute in planul acestei lumi? Daca pt. acestea crezi, te asigur ca foarte repede o lasi balta, imparatia Lui nu e din lumea aceasta. Iar cu cealalta nu te poti lauda.
De unde stii tu ca nu ai cum? Eu sunt sigur ca e foarte usor, daca ai o minima experienta in domeniu. Ca sa iti faci o idee aminteste-ti de vorbele lui Kant: 1.Nici un om nu este un mijloc, fiecare e un scop in sine. - Vezi fiecare zeu ce vrea de la credinciosii lui 2. Educatia (proprie de data asta) e cea mai grea problema data spre rezolvare omului.
Eu nu vad credinta ca pe o rasplata. Eu cred ca nu poti fi om intreg fara ea pentru ca natura ta profunda iti ramine necunoscuta. Suna ciudat ca religia iti ofera ca rasplata propria fiinta mult mai constienta de sine si de relatiile profunde la care participa. Povestea cu religia opiul popoarelor a fost lozinca o vreme, dar asta era explicatia clasei muncitoare. Ia pune clasa muncitoare sa iti explice putin cum "arde" becul sa vezi ce iasa.
Acest topic a fost editat de IoanV: 22 Sep 2006, 10:10 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
23 Sep 2006, 01:02 AM
Mesaj
#1488
|
|||||||||||||||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Aminteste-ti de la ce a plecat discutia. Era vorba doar de stabirea existentei a ceva (in cazul asta D-zeu). Eu am spus ca pentru a proba exista acestei entitati, trebuie sa judecam in termeni de adevarat/fals, plecand de la informatiile mai mult sau mai puti vagi de care dispunem. Am dat undeva in mesajul precedent exemplul acela cu savantii care cunosc soarele altfel decat simtindu-l, pur si simplu.
Nu e vorba de faptul ca e academician, ci de faptul ca este si om de stiinta, cu mare experienta in materie de stiinte ale creierului - este profesor de anatomie si fiziologie a sistemului nervos, de neuropsihologie si neurocibernetica. De altfel, citatul acela este extras dintr-o lucrare de-a sa, numita "Neuropsihologia postmodernista - de la mecanica cuantica la dinamica haosului". Sunt de parere ca reprezinta o voce avizata, vis-a-vis de afectivitate si de tot ceea ce inseamna sistem nervos in general (hard/soft).
Acest lucru rezulta din citatul cu pricina. Singura relatie intre afectivitate si cunoastere, consta in faptul ca afectivitatea (impreuna cu motivatia), reprezinta latura energetica ce dinamizeaza actiunea spre cunoastere. Alta relatie nu mai vad...
Bineinteles ca nu avem afecte degeaba. Sunt foarte utile supravietuirii individului, spciei. Faptul ca afectivitatea inseamna un soi de realitate virtuala - cum am spus plastic mai devrerme - nu inseama ca este ideal sa ne debarasam de ea si sa ne comportam ca niste "masini reci".
Aici nu vorbem despre tine, ci dadeam un exemplu prin care o persoana poate sa adere la credintele religioase, plecand doar de la confortul psihic pe care acesta il poate oferi. Cineva spunea : "Problema cu cei mai multi dintre oameni, este ca acestia gandesc cu sperantele, fricile sau dorintele lor mai degraba decat cu mintea lor" - Will Duran Observ o nota usor agresiva in mesajul tau. Daca prin continutul mesajului anterior te-am lezat intr-un fel, imi cer scuze. De asemenea, imi cer scuze si daca prin acesta o fac involuntar.
Daca iti marturisesc ca eu chiar as vrea ca D-zeu sa existe, ma crezi ? Sunt de acord cu foarte multe lucruri care sunt promovate in Noul Testament si mi-ar placea daca ce scie acolo ar fi o realitate. N-am dus o viata chiar atat de imorala incat sa ajung sa ma tem pentru "ignoranta si pacatul in care m-am scaldat". Daca momentam am niste principii mai mult sau ami putin solide, ele sunt intrinseci si sunt rodul constiintei mele, care actioneaza ca un "tribunal intern" - nu sunt conditionate din exterior. Cu alte cuvinte, daca acum duc o viata cat de cat echilibrata, n-o fac pentru a strage "comori in cer". Nu ca i-as suspecta pe toti credinciosii de acest lucru...
Plecand de la premisca ca religia crestina este singura autentica, care asigura mantuirea si toate cele, cum se face totusi ca exista ~ 1.3 milioane de musulmani in lume ? Ei de ce nu au capacitatea de a discerne ? Sa nu mai vorbim si de celelelate religii, deloc nesemnificative ca si reprezentanti. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
23 Sep 2006, 10:28 AM
Mesaj
#1489
|
|||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Ai observat foarte bine (!), am fost usor agresiv. Asta doar pentru a provoca o oarecare indepartare de prejudecatile comune. Nu am nimic personal cu tine, nu m-am simtit jignit.
Dumnezeu nu este un obiect caruia sa ii aplicam aceleasi reguli de cunoastere ca oricarui alt obiect. El nu vine la noi ca sa ne apucam sa il sectionam in laborator, sa il cintarim samd., nici nu putem sa ii aplicam categoriile gindirii noastre. Vezi bine ca nici atribuul de omnipotent nu il putem intelege. Dar in Noul Testament ni se spune ca Dumnezeu este iubire. Doar acolo, in iubire, il putem descoperi. Nu stiu daca acest mod de cunoastere se cheama prin simtire. Cert este ca El ne poate schimba starea, dispozitia, si asta o simtim.
Nu am vazut cartea, de iubire zice ceva? Stiu insa ale carti ale acestui profesor legate de om ca subiect si nu prea m-au convins. Am impresia ca a luat de gata niste interpretari fara a le evalua suficient de atent.
Eu cred ca e mai mult. "Senti-mentul" este o simtire a mentalului, poate a pornirilor energetice a acestuia. De aceea e mai mult decit un suport energetic. Este un rezultat al pornirilor launtrice din toate sferele fiintei, inclusiv din cunoastere. Cunoasterea influenteaza sentimentele la fel cum sentimentele ne influenteaza cunoasterea. Deci are cel putin un loc egal cunoasterii, un partener al ei. Nu e bine sa fi nici prea sentimental, nici prea rational, ideal este sa ai armonie intre ele. Eu le vad complementare si pe cale a conlucrarii intre ele "creste" omul.
Realitatea o descopera omul care o cauta. Eu am ajuns la nevoia de a aprofunda credinta deoarece alta cale de dezvoltare spirituala nu am gasit. Am studiat si filozofia clasica pina la filozofia si energetica artelor martiale dar nu am fost multumit. Acel ceva care in mine cerea sa iasa la cunoastere cit mai adecvata nu a gasit-o decit prin ajutorul divin. Acesta ca sa ne apropie de vocatia noastra intrinseca, nu ca si paznic sau stapin.
Sigur sun mai multi musulmani, cred ca s-a strecurat o gesala. Dar asta e o problema falsa. Ne situam pe pozitia Judecatorului Universal, responsabil cu mintuirea tuturor. Ori nu acesta e locul nostru. Suntem simpli muritori, aruncati intr-un anumit loc in lume, intr-o anumita cultura. Ceea ce putem face este sa rezolvam propria problema profitind la maxim de ceea ce exista in jurul nostru. Informatiile circula mult mai usor astazi si depinde de fiecare cum se raporteaza la credintele traditionale. Spre exemplu, sunt multi crestini protestanti care dorind sa aprofundeze au studiat ortodoxia si au devenit ortodocsi. La fel sunt si destui ortodocsi care judecind ortodoxia isi schimba optiunea spre alte orientari crestine. Devenim din ce in ce mai responsabili de viata noastra pentru ca stim tot mai multe. Daca nu am sti, nu am fi judecati. Dar zicem ca stim si atunci stiinta se ia la control.
Acest topic a fost editat de IoanV: 23 Sep 2006, 10:33 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
24 Sep 2006, 02:57 PM
Mesaj
#1490
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Iisus spune ca s-a rastignit pentru noi. In fata acestei afirmatii avem citeva optiuni:
-1. ignoram afirmatia si pe Iisus, ca si cum nu ar fi existat, ca sunt basme -2. nu il credem, sau ii spunem ca nu avem nevoie de sacrificiul Lui -3. ii luam in serios afirmatia si verificam ce ne propune si daca El ne ajuta efectiv, privindu-ne ca scopuri in sine, sau doar vrea sa faca din noi mesagerii Lui. Consecinte: 1, 2. E ca si cum ai trece pe linga un om care iti propune sa fii bogat, implinit iar tu refuzi sa il asculti. Poti uita ca cineva ti-a propus asta si ca nu l-ai ascultat? Sau daca ne apucam sa judecam spusele lui fara a incerca sa ii urmam sfaturile nu ne putem reprosa lipsa de incredere sau rabdare? Cine poate trai cu constiinta impacata sa fie sanatos. Eu mi-as reprosa pina in ultima clipa asta. 3. Poti descoperi ca omul e mai mult decit ceea ce pare la prima vedere. Poti gasi pacea promisa de El si maxima implinire a fiintei posibila. Afli ca nu ne vrea pt. El, ca nu e hot de suflete, ci pentru noi, ca nu s-a rastignit ca sa ne indatoreze ci pentru ca numai asa ne poate ridica si pe noi la "demnitati fiintiale" nemaiintilnite. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|
|
||
|
24 Sep 2006, 07:36 PM
Mesaj
#1491
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Propuneri din astea primesc zilnic pe e-mail  Ce se intampla, imi vorbeste Iisus din Nigeria? 
-------------------- Azi avem.
 |
||
|
|
|
||
|
24 Sep 2006, 08:09 PM
Mesaj
#1492
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Vezi axel, constiinta nu doarme. Ori zici da, ori zici ba, de tacut e foarte greu.
Nu era o invitatie la convertire, doar o simpla precizare, si o marturisire... -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
|
|
24 Sep 2006, 08:59 PM
Mesaj
#1493
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Watch me! -------------------- Azi avem.
|
||
|
|
|
||
|
25 Sep 2006, 03:10 AM
Mesaj
#1494
|
|||||||||||||||||||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Daca spui ca aceste reguli lipsesc, devine limpede de ce nu putem fi obiectivi in privinta sa. Lipseste garantia ca ce "simtim" este provocat cu adevarat de o entitate exterioara, tot atat de reala ca si noi. De ce n-ar fi "cautarea" asta doar o atusugestionare care s-ar solda cu imbratisarea unei credinte mai mult sau mai putin profunde ?
Suna frumos, nu neg, dar realitatea s-ar putea sa nu fie la fel de roz. Faptul ca iubirea este un sentiment foarte complex ce te face sa te simti mai bun, mai bland, mai sincer s.a.m.d., nu garanteaza absolut deloc existenta lui D-zeu.
Ramane de lamurit daca este cu adevarat un mod de cunoastere. Pana una alta, eu ma indoiesc de acest lucru. Cat despre faptul ca ne poate schimba starea...de ce n-ar fi ea datorata doar acestei cautari, acestei reflectari asupra iubirii, asupra binelui ? Spui ca trebuie sa cautam Divinitatea in iubire. Tot reflectand asupra acestui aspect e posibil sa devenim mai buni, mai...intelepti si sa ne revizuim conduita fata de societate, dar garanteaza asta in vreun fel faptul ca l-am gasit/cunoscut pe D-zeu ? Suntem, poate, tentati sa spunem ca da, dar nu putem avea o certitudine in acest sens. Daca eu ma indragostesc, sa zicem, si ma simt mai bun, mai milos, etc, inseamna ca l-am cunoscut pe D-zeu, sau e pur si simplu vorba de chimia creierului, care s-a mai schimbat intre timp ?
Vorbeste despre afectivitate, despre substratul material al acesteia, despre sistemul de rasplata si altele, ceea ce este de ajuns. Iubire, afect, pasiune...nu sunt decat variatiuni pe aceasi tema - se intind pe acelasi continuum, pana la urma.
La mine a fost tocmai invers. Am citit toate cartile sale mai importante si mi-a lasat impresia unui om foarte informat, care cunoaste cu adevarat natura umana.
Ma indoiesc ca este cazul dansului. El daca prezinta ceva in cartile sale, prezinta ceea ce "stie" stiinta; este doar o portavoce a acesteia.
E vorba de doua sisteme intrepatrunse (cognitiv/afectiv), care trebuie sa ajunga la o soluitie de compromis, la un echilibru, pentru a fi vorba de o personalitate cat de cat armonioasa. Asta e clar.
Cu toate astea, ni se sugereaza doar sa credem, fara a efectua vreun fel de cercetare. Cei mai multi oameni imbratiseaza credinta ce se regaste in cultura din care fac parte. Deci, aceasta survine in urma socializarii - provine din educatie, de cele mai multe ori. Dezvoltare "spirituala" mai poti obtine si altfel decat prin credinta. Credinta si intelepciunea nu sunt sinonime, iar la aceasta din urma poti ajunge si documentandu-te asupra naturii umane si nu numai : psihologie/antropologie/sociologie/sociobiologie/etologie/filosofie...
Da, am scris gresit. Aveam in minte ideea de miliard.
Bun, dar asa cum am mai spus si ceva mai sus, se spune ca trebuie sa credem fara a ne pune problema veridicitatii celor mentionate de textele sacre. Stii care e problema cu religiile ? E foarte greu sa te "desprinzi" odata ce esti in mrejele uneia, asa ca vei judeca pe "vecinu" (crestin, musulman, hindus, iudeu, etc.) prin ochelari de cal. Credinciosul (nu cel care a ajuns la o anumita credinta pentru ca s-a apucat sa studieze si s-a oprit asupra celei ce i se potriveste cel mai bine, ci cel caruia i s-a inoculat de mic) refuza sa cerceteze si sa ia in calcul ce spun ceilalti. Indiferent cat de ciudata, absurda va fi o religie, un cult religios, se vor gasi justificari pentru orice act ce pare (din exterior) ca vine in contradictie cu natura umana. Cel in cauza va fi de cele mai mult orbit, raportandu-se la celelalte religii precum xenofobul fata in fata cu strainul... Spui ca daca avem acces la informatii, suntem oarecum repsonsabili (aborigenului oferinui-se anumite circumstante atenuante, data fiind izolarea lui, nu ?), dar gandeste-te ca informatiile privind celelalte religii, culte, sunt - din interior - privite ca si rataciri, ca si erezii, si indiferent cat de morale ar parea cele promovate, ele pot fi condamnate, ignorate, etc. (vezi cum privesc parte din musulmani pe crestini)
Mai exista si alta varianta. Nu luam in serios afirmatia, dar verificam ceea ce incearca acesta sa promoveze si trecem toate aceste sfaturi, indemnuri, etc, prin filtrul constiintei noastre. Asadar, putem sa privim ceea ce spune NT si ca pe o filosofie de viata buna de urmat (in parte), dar fara a avea pretentia ca are o provenianta divina. Daca ceea ce este promovat acolo vine in contradictie cu natura umana, o ignoram. Dar daca propune lucruri pozitive, ce nu intra in contradictie cu aceasta, atunci e totul bine. Acest topic a fost editat de mothman: 25 Sep 2006, 03:22 AM -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||
|
25 Sep 2006, 08:13 AM
Mesaj
#1495
|
|||||
 Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
IoanV&mothman:
ma iertaţi că intervin târziu şi poate off-topic, dar cred că partea emoţională a minţii are un rol fundamental în existenţa conştiinţei (sentimentul existenţei de sine) şi contribuţia ei în cunoaştere este extrem de importantă acolo unde raţiunea pură dă greş, bazându-ne exclusiv pe raţiune nu putem găsi suficiente certitudini pentru a putea lua decizii practice în orice situaţie, într-o lume complexă aflată în perpetuă schimbare, cu atât mai mult cu cât raţiunea uzează frecvent şi involuntar de simplificări, reducţionism, logică (fie ea şi fuzzy) ca să poată opera cu concepte prestabilite, în timp ce partea emoţională e capabilă să opereze cu noţiuni mult mai cuprinzătoare, să 'simtă' dincolo de simţurile comune, intervine în procesul cognitiv prin impresii, intuiţie, imaginaţie, modelarea sau oglindirea unor stări exterioare funcţionează şi în cazul afectelor, prin empatie ş.a. Mai mult, acea parte misterioasă a lumii care scapă raţiunii din diverse motive (nu există încă suficiente informaţii, sunt mult prea complexe sau se afla în afara domeniului cognoscibil) ne influenţează deciziile şi nu putem tăgădui asta, în unele situaţii este chiar vital să 'simţim' cu al şaselea (sau oricât ar fi) simţ impresii iraţionale despre realitatea imediată care ne salvează, chiar înainte de a putea raţiona... -------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
||||
|
|
|
||||
|
25 Sep 2006, 08:22 AM
Mesaj
#1496
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Mothman,
personal am spus ca nu mai intervin aici insa ceea ce te rog eu pe tine este sa iti dai o explicatie singur, doar pentru tine. De ce ti-ai ales ca icoana(avatar) Diavolul Mothman si de ce vorbesti impotriva Lui Dumnezeu, desi in sinea ta te consideri obiectiv. Dar te rog fara hilarul , sunt obiectiv. Puterile de care vorbesti sunt ceva mai presus de intelegerea noastra. iar tu in acest domeniu, ca multi altii, esti doar profan. Doar atat. Succes. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
|
|
25 Sep 2006, 09:21 AM
Mesaj
#1497
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Desi nu m-ai intrebat pe mine, am sa incerc sa raspund eu: "probabil din acelasi motiv pentru care abureala si-a ales nick-ul abureala. IoanV
Iubirea celorlalti nu o pot percepe. Pot cel mult sa percep manifestarea iubirii lor. Si manifestarea iubirii lor o percep cu toate cele 6 simturi (in functie de felul in care se manifesta iubirea celorlalti), inclusiv cu cel interior, pentru ca de obicei, interiorul reactioneaza la "semnele" de iubire ale celorlalti si cauta sa "rezoneze" pe aceeasi lungime de unda. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|
|
||||
|
25 Sep 2006, 06:05 PM
Mesaj
#1498
|
|||||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
In existenta constiintei are, acest lucru nu-l neg. Omul nu este o fiinta solitara, ci traieste alaturi de semeni, iar inteligenta asta emotionala are un rol fundamental aici. Pe langa asta, afectivitatea aplica oricarui obiect/fenomen intalnit o eticheta valorica (+/- trecand si printr-un punct de indiferenta, sa zicem) constituind, in acest fel, suportul atitudinilor. Asadar, in judecatile de zi cu zi, afectivul contribuie foarte mult si el este cel pe care se sprijina, intr-un fel sau altul, morala, dar nu poate opera in termeni de adevarat/fals, nu ofera certitudini. Eu unul am dificultati in a vedea cum anume poate sa faca acest lucru. In universitati - in scop didactic ce-i drept - se invata aceste componente separat : afectivitatea - care constituie un proces reglatororiu, si cognitia - care este cea prin care se ajunge la cunoastere. Cat de mult interactioneaza ele si ce influente isi exercita reciproc, e foarte greu de spus.
Intuitia, opereaza asemanator cognitiei, doar ca procesarea informatiei se face la nivel subconstient sau chiar inconstient. Limbajul este cel care face cu adevarat "legea" in gandire, iar cand acesta lipseste, gandirea este pur intuitiva.
Partial de acord. Asa cum am spus si mai sus, in luarea deciziilor, in judecatile de zi cu zi, e util sa facem apel la afectivitate, la ce ne "spune" aceasta. Defapt, oricum, o face, indiferent ca suntem sau nu constienti de acest lucru...dar ne ajuta ea in vreun fel in logica, de exemplu ? Ca sa stabilim existenta a ceva, sa dobandim cunostinte despre ceva, efectuam niste cercetari, niste experimente care sa fie valide, facem niste rationamente. In sfera asta a gandirii stiintifice EQ-ul nu ne intereseaza. Cam asta e parerea mea. 
1. Mothman nu este diavol. Este o fiinta presupusa, nerecunoscuta de stiinta, ca si in cazul lui Yeti sau Jersey Devil. Nu cred in existenta sa, dar mi se pare interesant povestea din spatele ei, precum si cele din spatele altor "criptide", cum au fost numite. Duc dorul emisiunii "Animal X", de pe Animal Planet. 2. Ai dificultati in a distinge intre doua lucruri : Una e sa crezi intr-o entitate si s-o iei la rost, si alta e sa discuti despre un concept, caci pentru un ateu sau agnostic, D-zeu este o idee, un concept. Nici macar de acest concept n-am vorbit de rau, ci doar am vorbit de posibilitatea existentei sale si de masura in care aceasta existenta poate fi probata. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
25 Sep 2006, 08:07 PM
Mesaj
#1499
|
|||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
mothman.
Cum am putea fi obiectivi in chestiuni subiective? Este firesc sa percepem subiectiv lucrurile ce tin de subiect, asta nu face insa cunoasterea de sine de ex. inutile sau nesemnificativa. Dumnezeu este un subiect asupra caruia orice parere am avea este una subiectiva, construita prin experienta si un anumit studiu. Rezultatele credintei pot fi cit se poate de obiective. In artele martiale de ex. se cunoaste puterea psihicului de a interveni in interactiunile conflictuale. Marii maestri nici nu au nevoie sa se lupte, ei percep puterea celuilalt si stiu cine ar fi invingator fara a efectua nici un gest vizibil. Asa e si cu credinciosii. Simpla prezenta a unui om sfintit determina stari benefice la cei din jur.
Posibil sa ma insel. Am citit prea putin, o carte despre chestiunile spirituale, imi scapa numele, mi-a lasat impresia prezentata.
Aceasta e alta prejudecata. Am mai spus-o, sfinti insista: Cine vrea sa se mintuiasca cu intrebare sa calatoreasca. Insa nu e vorba de o cercetare obisnuita ci una desfasurata in sinele omului.
Da, Dumnezeu se face simtit in fiinta si chiar cei din jur pot vedea efectele. Am mai spus. Nu insist cu minunile pe care le fac din dragoste cei care au trecere inaintea Lui.
Da, de asta suferim mereu, prea mare grija pt. altul. Tu stii cum sunt credinciosii sau presupui si asta este un motiv sa te indepartezi de credinta? Ai ramas in sistemul de referinta exterior, mai preocupat de altii decit de sine.
Nu cred ca un om este mai tare decit indoielile carora le face fata cercetindu-le. Asa ca poate oricare sa isi faca propria imagine, neimpiedicat de ceilalti. Daca cedeaza unui spirit de turma, il priveste, va suferi toate limitele impuse de o asemena situatie.
Mi se pare ca faci un reductionism, de la o religie la o filozofie. Una e cale cealalta un sitem teoretic. Inca un lucru cu care nu sunt de acord: Nu acorzi "prezumtia de sinceritate". Eu ii cred pe cei pe care ii citesc pina cind le dovedesc minciuna. Tu nu ii crezi (nu iei in serios) si mai cauti adevar, dar, cu lipsa de abordare serioasa si deschidere reala, slabe sanse sa descoperi ce e in spatele a ceea ce ti se propune.
Ce interactiune interesanta! Ce o fi aceea lungime de unda si intre ce sisteme are loc comunicarea? Cred ca ai auzit de experimentul facut demult cu bebelusii care nu au primit iubire. Cei care au primit doar hrana fara afectiune au murit spre deosebiere de cei care au fost ingrijiti cu drag. Oare ce s-a intimplat acolo? Nevoia aceasta nu are si mijloace de percepere a ei, inca inainte de a intelege citusi de putin lumea in care traim?
@ Erwin Buna interventia, cred ca ai dreptate. Sentimentul de sine si cel legat de perceptia unitara (intuitiva) a celorlalti cer mult mai mult antrenament pt. dezvoltare decit e necesara pt. dezvoltarea ratiunii. De aceea nu multi urmeaza cai prin care acestea se dezvolta si considera EQ insignifiant in problemele serioase. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
26 Sep 2006, 03:21 AM
Mesaj
#1500
|
|||||||||||||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Daca orice parere am avea despre D-zeu, ea va fi una subiectiva, nu vad cum i-am putea proba existenta. Suntem pe un "taram" unde fiecare poate specula in voie, nefiind nici o traire mai presus sau mai prejos decat alta...
Eu n-as fi atat de convins de existenta acestor "puteri", pe care unii practicanti de arte martiale pretind ca le au. Unele persoane pretind ca leviteaza, altele ca iau contact cu cei decedati, fiind chiar ferm convinse de ceea ce spun. Trebuie sa-i credem pe cuvant ? Iar daca aceste lucruri pot fi demonstrate, de ce stiinta nu le confirma ?
Crezi ca e de ajuns sa facem o simpla introspectie si sa reflectam putin asupra locului nostru in aceasta lume, pentru a-l cunoaste pe D-zeu ?
Am spus intr-unul din mesaje ca o persoana odata indragostita, devine ceva mai blanda, ca se simte mai buna. E asta o manifestare a lui D-zeu, sau e vorba doar de un proces biochimic complex ?
Era doar o replica la ce mi-ai spus tu, si anume "Devenim din ce in ce mai responsabili de viata noastra pentru ca stim tot mai multe. Daca nu am sti, nu am fi judecati." Incercam sa-ti arat ca un credincios priveste stereotip catre cei ce nu-i impartasesc credinta (alta religie), si ca nu prea se pune problema de cercetat si luat la puricat, indiferent cate informatii ar exista si cat de rapid ar fi accesul la ele. Statistic vorbind, pe crestin nu-l intereseaza de hinduism, iar pe hindus nu-l preocupa iudaismul, s.a.m.d. Fiecare isi va vedea de "oala" lui si ii va cataloga pe ceilalti drept rataciti...asadar, cum ramane cu responsabilitatea aia ?
Cea mai rezonabila prezumie, intr-un astfel de caz, este urmatoarea : Se presupune ca fiind falsa orice afirmatie ce pretinde lucruri ce ies din normalitate, din firesc - pana la proba contrarie. Faci o analogie cu prezumtia de nevinovatie din sistemul juridic, dar nu e cazul. Acolo se presupune ca toti oamenii sunt nevinovati pana la proba contrarie, si asta pentru ca reprezentati sunt nu infractorii, ci oamenii ca mine si ca tine. In cazul in care cineva pretinde niste lucruri iesite din comun, nu-l cred automat, pentru ca ceea ce pretinde el iese din firesc, din ce este normal pentru omul de rand, asa ca plec de la premiza ca bate campii. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
|
26 Sep 2006, 09:15 AM
Mesaj
#1501
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
1. Cred ca te inseli, deoarece nu esti informat. Tot in acea adresa de mai sus exista un alt link. Tot Mothman
Iar explicatia ca diavolii sunt "criptide", etc nu este decat explicarea supranaturalului prin natural. 2. E normal. Este diferenta intre teorie si practica. Pentru tine Dumnezeu este teorie. Pentru mine este un lucru practic, adica existent. Poti ramane cat vrei la teorie, practica are drumul ei. Poti vorbi cat vrei despre "posbilitatea" existentei Ei. La mine se cunoaste care este aceasta probabilitate. Este 1. Eu am vrut doar sa te atentionez ca ai intrat intr-un joc in care se lupta doua fiinte din cealalta lume , si ca fiinta careie ii slujesti, fara sa stii, este mai perversa decat iti poti imagina, si are o viclenie diabolica, poate dupa cum observi chiar din etimologia cuvantului. Mai pe romaneste, ai devenit instrumentul ei, fara sa stii, fara sa vrei si te-a propulsat in vesnicul razboi al calomiei Lui Dumnezeu. Doar atat am vrut sa iti spun. Succes. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|
|
||||
|
26 Sep 2006, 07:53 PM
Mesaj
#1502
|
|||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Parerile despre orice sunt pareri, opinii personale, deci subiective. Nici parerile despre obiecte nu sunt identice. Cu atit mai putin despre oameni. Asta nu inseamna ca acestea nu exista. Cu cit sunt mai competenti observatorii unei persoane, cu atit observatiile sunt mai apropiate.
Din atentia omului ies alte preocupari cind e indragostit, nu mai tine asa mult la opinii proprii, de aceea e mai blind, etc. Nu e neaparat un efect biochimic cit mai ales o modificare a temelor si a modului in care le recepteaza constiinta. Cred ca nu e nici macar mai bun sau mai blind cit mai ales mai putin preocupat de relatiile cu ceilalti, fiind absorbit de subiectul de care s-a indragostit.
Unde am spus simpla pt. a atinge acest obiectiv. Dimpotriva, cred ca e necesara una foarte serioasa, cu una simpla expediezi lucrurile si preiei solutii de-a gata.
Statistica intre o gaina vie si una moarta e una moarta pe jumatate. Daca tu te simti bine sa te incadrezi si sa te raportezi la statistici, te priveste. Cid vorbim de subiect ele sunt irelevante, asa cum irelevante sunt rezultatele extagerilor loto anterioare pt. extragerea curenta.
Ti-am dat un exemplu despre care sunt sigur ca este adevarat. Oricum, cu indoiala inainte nu o sa reusesti sa te convingi de multe lucruri. Prefer sa ma iluzionez si a treia zi (o minune, iluzie nu tine mai mult de 3 zile) sa ma trezesc la realitate decit sa nu cred nimic din ce mi se spune. Asa sunt sigur ca am verificat cu buna credinta.
E alegerea ta de a te ingradi astfel. Nici eu nu cred totul din prima dar nici nu spun ca bate cimpii pina la proba contrarie (si am invatat destul de bine sa identific mistificarile), dar cind se aduna dovezile pozitive trec la cercetare.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
27 Sep 2006, 09:30 AM
Mesaj
#1503
|
|||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Lungime de unda e un fel de a spune. E vorba de faptul ca de obicei, 2 oameni care petrec mai mult timp impreuna ajung sa se imite unul pe altul mai mult sau mai putin fidel. Este o forma de comunicare dar si un mod de a fi. Dar chestia asta este offtopic aici.
Nu am auzit de acest experiment. Cine a facut un astfel de experiment macabru? Si de ce? Eu nu cred ca acest experiment este unul real. Astept mai multe date.
Daca te referi strict la nevoia de afectiune, te inseli. Este perceputa de simtul interior, la fel ca nevoia de hrana, ca nevoia de aer, etc. Sa revenim insa ontopic. Spui ca nu "simtul" cu care il percepi pe Dumnezeu nu se afla in lista aceea. Este un simt special? Il au toti oamenii? Daca il au, de ce nu il percep toti oamenii? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
28 Sep 2006, 08:50 AM
Mesaj
#1504
|
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
-------------------- |
|
|
|
|
30 Sep 2006, 08:04 AM
Mesaj
#1505
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Am inteles. Acest simt interior le stie pe toate, le dezvolta pe toate. Si artistii plastici, scriitorii si creatorii de muzica, dar si maestrii de arte martiale, etc. se folosesc toti de simtul interior. Atunci dezvolta si arata-ne cum apar diferentele. In privinta religiei nu stiu cum sa denumesc simtul specific, sau aceea latura a simtului interior. Eu cred ca are la baza ceva precum sentimentul perceptiei altora.
Din ce imi aduc aminte s-a petrecut de foarte mult timp (pe vremea imparatilor...) si probabbil nu se asteptau la astfel de rezultate tragice. L-am citit intr-o carte care era serioasa (nu stiu care, a trecut ceva timp de atunci) de aceea nu am mai verificat.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|
|
||||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 20 April 2024 - 01:47 AM |