Comparatie Intre Sanscrita Si Romana, influenta sanscritei in limba romana Optiuni

[exergy33]

mmh33@yahoo.com Influeta limbii sanscrite (sanskrite) asupra limbii romane nu este luata in serios de catre etimologistii si lingvistii romani, ba mai mult, de cite ori se pun in discutie unele similaritati intre limba vorbita in spatiul carpato-danubiano-pontic si limba sanscrita se ivesc o seria de "lingvisti" care afirma deindata ca limba romana fiind de origine latina a "mostenit" cuvintele respective din aceasta limba .
Daca ar fi fost asa atunci toate celelalte limbi romanice ,precum si alte limbi indo-europene vorbite pe teritoriu european ar fi trebuit sa pastreze aceste cuvinte.
O analiza pertinenta pe baza dictionarelor si a listelor de cuvinte tiparite la universitati prestigioase ne arata insa cu totul altceva.
Invit forumistii pasionati de acest subiect sa participe cu intrebarile pe care le au (sau cu interpretarile proprii ) la o discutie libera si nepartinitoare.
exergy33

[exergy33]

Penru a justifica afirmatiile din primul post va dau 12 cuvinte drept exemplu.
Traducerea lor o puteti verifica consultind celebrul dictionar sanscrit-englez
Monier-Williams care se poate descarca (download) de pe diferite site-uri.
Puteti incerca un search cu Digital Dictionary Monier-Williams.
Analizind lexicul existent in uz precum si unele arhaisme si regionalisme ale limbii romane si comparindu-le cu echivalentele lor din limba sanscrita descoperim un mare ADEVAR,si anume:
-avem in limba romana cuvinte de origine sanscrita care nu se regasesc deloc sau se gesesc foarte putin in alte limbi indo-europene.

1-ambarya (to bring together,to collect)-a aduna, acolecta.De aici a rezultat cuvintul hambar.
2-kodra,kodrava (grain eaten by the poor)-griul saracilor.De aici provine expresia "un codru de paine".
3-avi (sheep)-oi
4-avi-sthala (sheep-place)-staul de oi
5-palava (husk)-pleava(de cereale)
6-bhukti (food)-mincare,bucate
7-bhukta (eaten,the act of eating)-mincat,imbucat
8-sava (the juice or honey of flowers)-seva floriloe,mierea florilor
9-lotra (plunder)-prada,jaf.
De aici a rezultat cuvintul lotru cu sensul de hot.
10-ud-(wet)-ud,imbibat cu apa
11-pluta (floating,swimming)-plutitor,pluta,care pluteste pe apa, care inoata
12-puti (putrid,ill-smelling)-putred,care pute,urit mirositor
Daca subiectul propus vi se pare incitant voi continua cu o serie de alte cuvinte(care nu sint deloc putine la numar).
Nu e rau de stiut ca o gramada de cuvinte care sint date in DEX ca provenind din turca,bulgara sau limbi slave in realitate apartin fie limbii sanscrite,fie limbii persane vechi cunoscuta sub numele de ZEND-AVESTA si care este sora vestica a sanscritei,fie din limba persana care se vorbeste si la ora actuala in Iran.
In realitate toate aceste cuvinte provin in ultima instanta din PIE (proto-indo-european language).
Consultarea DEX-ului poate fi pentru unii un prilej de distractie (etimologia multor cuvinte pare a fi citita in zatul din ceasca cu cafea),insa pentru altii poate fi un prilej de adinca mihnire.
Corectarea acestei carti de referinte pentru identitetea limmbii romane este mai mult decit o necesitate.

INDIFERENTA ESTA UN VIRUS MAI PERICULOS DECIT HIV
exergy33

[exergy33]

Voi continua cu prezentarea unei liste noi care cuprinde cuvinte legate in special de viata de familie si cea spirituala.

1-vidhava (widow)-femeie vaduva
2-nap'at (granddaughter)-nepoata
3-nap'atka (grandson)-nepot
4-lalana (womwn,wife)-femeie,sotie.
Si astazi in satele romanesti se foloseste cuvintul lele ca formula de respect pentru o femeie mai in virsta, si cuvintul lelita pentru o femeie mai tinara.
5-pitar (father)-tata,sau in traducere libera cel care aduce pita (paine) in casa.
6-tata (father)-tata,ca formula de adresare sau pentru a chema tatal
7-yatha (in such a manner,as follows)-in felul urmator,iata cum.
Cred ca sintem singurii in Europa care folosim cuvintul"iata".
8-sarman (seeking refuge,needing shelter)-cel care cauta refugiu,cel care are nevoie de ajutor;adica un om sarman si vai de capul lui.
9-vraj (to attain supreme bliss)-a obtine suprema fericire,beatitudine,extaz;adica a fi vrajit,prins,intzarcuit
10-vraja (cow pen)-tarc (tzarc) de animale
Sa se observe legatura dintre cuvintele vrajit si tzarc de animale care nu se regaseste decit in sanscrita si romana.
11-has (to laugh,smile,mock,deride)-a ride,zimbi, aface haz (uneori de necaz), al ua in bataie de joc,a lua in deridere.
12-lubh,lubhita (to desire,attract)-a dori, a atrage, a ademeni
De aici si-au tras radacina cuvintele iubit,iubire...dar si lieben(germana),lyubiu (rusa), love (engleza)

Cred ca cunoasterea limbii sanscrite reprezinta o necesitste pentru un etimolog sau un lingvist care se respecta,caci fara cunoasterea ei nu se poate accede la informatia primordiala codificata in limbile PIE(proto-indo european).

INDIFERENTA ESTE UN VIRUS MAI PERICULOS DECIT HIV.
EXERGY33

[Promo Contextual]

[exergy33]

Voi continua cu prezentarea unei liste noi care cuprinde cuvinte legate in special de viata de familie si cea spirituala.

1-vidhava (widow)-femeie vaduva
2-nap'at (granddaughter)-nepoata
3-nap'atka (grandson)-nepot
4-lalana (womwn,wife)-femeie,sotie.
Si astazi in satele romanesti se foloseste cuvintul lele ca formula de respect pentru o femeie mai in virsta, si cuvintul lelita pentru o femeie mai tinara.
5-pitar (father)-tata,sau in traducere libera cel care aduce pita (paine) in casa.
6-tata (father)-tata,ca formula de adresare sau pentru a chema tatal
7-yatha (in such a manner,as follows)-in felul urmator,iata cum.
Cred ca sintem singurii in Europa care folosim cuvintul"iata".
8-sarman (seeking refuge,needing shelter)-cel care cauta refugiu,cel care are nevoie de ajutor;adica un om sarman si vai de capul lui.
9-vraj (to attain supreme bliss)-a obtine suprema fericire,beatitudine,extaz;adica a fi vrajit,prins,intzarcuit
10-vraja (cow pen)-tarc (tzarc) de animale
Sa se observe legatura dintre cuvintele vrajit si tzarc de animale care nu se regaseste decit in sanscrita si romana.
11-has (to laugh,smile,mock,deride)-a ride,zimbi, aface haz (uneori de necaz), al ua in bataie de joc,a lua in deridere.
12-lubh,lubhita (to desire,attract)-a dori, a atrage, a ademeni
De aici si-au tras radacina cuvintele iubit,iubire...dar si lieben(germana),lyubiu (rusa), love (engleza)

Cred ca cunoasterea limbii sanscrite reprezinta o necesitate pentru un etimolog sau un lingvist care se respecta,caci fara cunoasterea ei nu se poate accede la informatia primordiala codificata in limbile PIE(proto-indo european).

INDIFERENTA ESTE UN VIRUS MAI PERICULOS DECIT HIV.
EXERGY33

[Wluiki]

Sa iti zic cateva din variantele "clasice" ale acestor etimologii care mi se pare credibile, asa ca nu vad de ce nu convine mostenirea latina si trebuie sa cautam alta la mii de kilometri distanta. Pana la urma asemanari intre latina si sanscrita exista din prisma fondului IE comun, nu?

bucca (lat.) = obraz -> buccata(presupus in latina vulgara) -> bucate (si cred ca si celalalte cuvinte - a imbuca, imbucatura). De remarcat si bouche/boca/bocca din celalate limbi romanice si alte cuvinte derivate.
udus (lat.) = ud/umed -> ud
hambar este un cuvant intalnit cu acelasi sens/sau sens foarte apropiat la multi dintre vecinii nostrii (la sarbi, bulgari, unguri), si e posibil sa fie de unde zici tu prin filiera, zic eu, turca (unde parca are forma ambar).

Inca nu stiu sigur de restul. Dar daca as imparti putinele etimologii propuse de mine as identifica:
- etimologii care par sigure din latina (si se intalnesc in forme apropiate si la alte limbi romanice, ca dovada)
- cuvinte care se gasesc pe un spatiu mare si eterogen dpdv lingvistic, ceea ce inseamna ca nu sunt transmise in mod necesar in interiorul unor legaturi specifice intre culturile/limbile indo-europene, ci probabil ca au fost transportate de o alta cultura (in exemplul de mai sus eu i-am propus pe turci ca transportatori).

Aceste cuvinte, chiar daca seamana cu cele sanscrite sau chiar daca istoric forma sanscrita a precedat alte forme, nu cred ca trebuie sa fie modificata etimologia "oficiala" daca nu este nici-o eroare. Etimologia trebuie sa arate din ce limba au luat romanii cuvantul (de pilda, la multe cuvinte etimologia este data fiind franceza, desi exista forme apropiate in latina, in mod analog, etimologiile intr-un dictionar englez nu vor indica cuvintele latine, ci formele franceze / din franceza veche). O avea dictionarul multe hibe in etimologiile prezentate, dar sa incercam sa cautam cu tot dinadinsul o legatura intre limba romana si cea sanscrita pornind de la un fond indo-european comun mi se pare cam deplasat. O fi existand niste asemanari, dar formele sanscrite ne pot ajuta cel mult sa identificam cat mai bine radacinile indo-europene, nicidecum sa troneze in dictionarele noastre ca surse etimologice.

Acest topic a fost editat de Wluiki: 16 Aug 2005, 09:23 AM

[carrad]

eu vreau sa spun numai ca, de exemplu, "oaie" il avem din latinescul "ovis", oricum o etimologie mult mai pertinenta decat cea sanscrita....totusi, avand in vedere ca vorbim de doua limbi indo-europene (ma refer la sanscrita si latina), este foarte probabil ca "ovis" - "avi" sa provina dintr-un acelasi cuvant indo-european...
in legatura cu "a iubi" si derivatele sale, pot spune sigur ca provine din slava veche....in limbile slabe "ljubiti" = a iubi

nu contest faptul ca este posibil sa existe cuvinte comune in romana si sanscrita, explicabile fie prin mostenirea latina, fie prin alte fapte de limba.

pe de alta parte, exista si un alt fenomen lingvistic ce ne arata ca in doua limbi total straine si care nu au intrat in contact, pot aparea cu totul accidental cuvinte cu acelasi fonetism si foarte apropiate ca sens....exemplul clasic este acela al cuvantului "tata" (a se citi "tzatza") din romana si al vocabulei "tzetze" din chineza, cu sens apropiat.

totusi, discutia mi se pare foarte interesanta si binevenita, iar daca aria ei de cuprindere este un pic largita si ne ferim de etimologiile populare, cred ca am putea cu totii invata cate ceva.

[exergy33]

Acesta este un ultim mesaj pe ziua de azi (16 august)
Cuvintele de origine sanscrita legate de viata de zi cu zi (agricultura,pastorit,mestesuguri),precum si cele legate de viata spirituala (cunoastere,familie, moarte) s-au pastrat nemaipomenit de bine in limba romana.
Voi continua cu prezentarea altor 12 cuvinte dintre care unele nici nu au nevoie de traducere,asemanarea lor cu cele din limba romana fiind foarte izbitoare.

1-vitsana (an ox,bull)-vitel,bou
2-vatsaka (young cow)-vitica
3-vatsa-tinar,de vitza tinara
4-vatsa-guru (teacher of children)-invatator pentru copii din clasele primare,adica pentru cei de vitza tinara
5-marmara (rustling,murmuring)-murmur, a murmura
6-mandra (pleasant,agreabil,charming)-placut,agreabil,incintator
In limba romana avem cuvintele mindru, mindra, mindrulita
7-raaj,reg (king)-rege
Se vede clar ca acest cuvint provine direct din sanscrita,deci nu putea fi luat prin filiera romana din latinescul REX.
8-vrata (will,command,law)-dorinta ,vrere, lege,ceea ce am vrut
9-kha (vacuity,empty space)-vacuum,spatiu gol,hau
Taranii si numai ei folosesc expresiile: haul timpului,un hau negru, cit e haul(adica fara sfirsit).
10-su-vega (moving very fast,rapid)-a se misca foarte repede,iute, sprinten, zglobiu
Aceasta este radacina cuvintului suveica si a expresiei "iute ca o suveica"
11-antraya (interior)-interior, inauntru
12-ara (brass)-bronz,arama
Acest cuvint a dus la formarea unei familii de cuvinte din care fac parte cuvintele aramiu, aramit...dar a fost folosit si de Eminescu in "de treci codrii de arama".
Cred ca a venit timpul ca si lingvistii romani sa treaca prin codrul de arama al dictionarului explicativ al limbii romane ca sa ajunga la padurea de argint,adica la sursa reala a cuvintelor pe care le folosim de mii de ani.

IDIFERENTA ESTE UN VIRUS MAI PERICULOS DECIT HIV
exergy33

[Wluiki]

Exergy, unele exemple din celelalte doua mesaje mi se par chiar fortate (cum ar fi lalana - lele, vatsa - vita tanara/invatator, ara - arama etc.). Nu sunt eu lingvist, dar etimologia este o chestie nitel mai complicata de o asemanare "ochiometrica".

Acest topic a fost editat de Wluiki: 16 Aug 2005, 10:17 AM

[exergy33]

Salutari pentu carrad si Wluiki.
Am sa incerc sa contrabalansez raspunsurile date de voi(cu care ocazie va si multumesc).
Daca acceptati ideea ca civilizatia Hittita a fost o civilizatie pre-indo-europeana si care s-a dezvoltat cu aproximativ 4000 de ani ani in urma,cum va explicati faptul ca multe cuvinte ale acestei limbi se regasesc in romana, in persana veche sau cea contemporana (cunoscuta si sub numele de Farsi), si bineinteles in sanscrita ,dar culmea ca multe dintre ele nu le regasim nici in limbile slave, nici in cele germanice si nici in cele romanice
Exemplific doar citeva;
1-pahsit (to protect)-a pazi
2-owi (sheep)-oi
3-ker-wo-s (stag)-cerb
4-ker (horn)-coarne
5-alpa (white)-alb
6-gurta (enclosed space,yard)-spatiu inchis, curte
7-hulana(wool)-lina(de oi)
8-tati (father)-tata
9-malai (grind)-macinat,malai
DEX -ul ne zice ca:margean si cioban provin din limba turca iar cuvintul gospodar provine din limbile slave.
NIMIC MAI FALS.
Turcii care veneau din inima Asiei,dintr-o zona geografica fara iesire la mare sau ocean nu puteau sa aiba un cuvint propriu pentru margean (coral).
Acest cuvint provine din limba persana ,el se foloseste si azi in Iran si mai mullt este si nume propriu feminin-MARGEAN.
Odata cu ocuparea Iranului si a spatiului adiacent de catre arabi s-au produs o serie de schimbari profunde atit in viata spirituala (prin islamizarea fortata a locuitorilor mai mult sau mai putin arieni) cit si prin invadarea limbii AVESTA de catre cuvintele arabe. Este bine stiut faptul ca alfabetul arab nu are litera "p".
In acest context litera "p" existenta in cuvintele avestane a fost transformata fie in "b" ,fie in "f".In limba persana veche oile se numeau'GUSPAND".Dupa invazia araba acest cuvint s-a transformat in "gusfand". Cuvintul"dar", "dare" inseamna cel care are,cel care poseda.Deci cuvintul gospodar inseamna posesor de oi.Trebuie spus ca posesorii de oi au fost foarte bine vazuti de toti regii persani pentru ca ei asigurau carnea si produsele lactate pentru armata,lina si pieile necesare confectionarii imbaracamintii si incaltamintei si populau zonele cele mai dificile,acolo unde soldatii de rind nu puteu face fata.
In limba persana exista cuvintul cioban cu exact acelasi sens.
Cuvintul "ban" inseamna cel care este responsabil pentru, cel care are in grija.
Exemplu:
-bagh-ban= cel ce pazeste livada
-negah-ban=cel ce pazeste o proprietate
-ciub-ban=cel care pazeste cu batul de lemn in mina
-ciub=lemn
-darvaze-ban=portar(pentru o cladire sau pentru echipa de fotbal)
In romania avem regiunea Banat sau marela ban(al Craiovei de ex)
Dupa cum se vede radacina acestui cuvint este in persana si nu in limba turca.
Printre cuvintele comune dinte limba romana si cea persana enumar doar citeva;
boccea,ciorap,coliba,cazma,chibrit,cioban,ciomag,ciolac,catran,cash,dushman,fitil,habar,hambar,iuresh,iavash,lighean,margean,mahala,maidan,musafir,mushteriu,magiun,menghina,neghina, pastor,satir(pentru carne),saivan (pentru oi),sidef,sacagiu,tarhon,topor,tain,viran,..
Iranul are o regiune care se numeste Zarand.
Oare nu va spune nimic acest nume?
-zar=aur
Tara Zarandului din Romania-pamintul purtator de aur
Cred ca este destul pentru azi
exergy33

[Achernar]

Pai din cate-mi aduc aminte DEX-ul se refera la limba din care se presupune c-a fost preluat un cuvant in limba romana. Nu conteaza daca un cuvant provine - ipotetic - din limba persana sau ... chineza veche. Daca a ajuns in romana prin intermediul limbii turce atunci d.p.d.v al limbii romane cuvantul provine din turca. C-asa poate nici toate cuvintele persane nu-s persane. Daca se dovedeste ca un numar 'n' de cuvinte avand o forma asemanatoare in romana si persana au fost preluate din limba elamita ce-ar insemna ? Ca romana are radacini in vechiul Elam ?

[Wluiki]

[carrad]

[Thelma]

Fiind pe Universul Credintei, mi se pare firesc sa se aduca in discutie problematica Turnului Babel. In Biblie scrie: " Si era tot pamântul o limba si un neam". Modul in care s-au format si au evoluat limbile nu este cunoscut in intregime, insa este evidenta existenta unui fond ancestral comun, prin asemanari intre limbi care, daca e sa ne bazam pe cunostintele istorice, nu au nimic (sau foarte putin) in comun. Este si cazul sanscritei si al limbii romane.

[exergy33]

In atentia lui carrad

Intr-adevar sa nu incurcam hertzii cu amperii.
Sarpa apare in dictionarul sanscrit-englez Monier -Williams ca avind urmaroarele sensuri: snake,serpent, tortuos motion (sarpe. miscare serpuitoare,serpentina)
Pentru vrask este data explicatia de copac (vreascuri),pentru thaba (a he-goat) tap-tzap, pentru vrjina (bent,curl), indoit,spiralat,bucla, rotocol, cirliont (vezi si vrejurile de fasole) si pentru dimbla (idiot), idiot,timpit sau mai pe romaneste dambliu.
Oare si aceste cuvinte pot fi explicate prin prisma limbii latine?
Oare tu ca un specialist, student sau pasionat al lingvisticii poti accepta cu usurinta tot ce se scrie in DEX?

Exercitiu de gindire la sfirsit de saptamina:
In basmele si zicatorile romanesti apar o serie de cuvinte si expresii ciudate.
cum ar fi o fata frumoasa coz, un codru de paine, iarba fiarelor
Ce interpretare poti sa dai pentru sambra oilor, nedeele (dpdv etimologic)
De ce in povestile noastre apar mereu un rosu, un verde si un alb imparat?
exergy33

[Cla]

Sa nu uitam ca dacii au inventat limba sanskrita. Si pe cea româna. Si au mai si inventat si Europa. Si mai ales, Croissants
Si sarea-n bucate...
Si cum e cu meandrele? Cica serpi... (hai sa nu ne gândim la merdenele )
Foarte sanskrit cu toate ca vine din greceasca. De parca ar fi fost vorba de râul Meandros...
De parca n-am avea gramatica latina...
Fa o propozitie cu "viezure" ... "miezule??" ... uuuaaahhh

Acest topic a fost editat de Cla: 16 Aug 2005, 05:06 PM

[exergy33]

PS la raspunsul pentru Wluiki , carrad si Thelma

Cuvintul "drag" este dat ca provenind din slavul "dragu".
Daca veti rasfoi cartea "The Zand I Wahman Yasn" scrisa de Carlo Cereti si publicata in 1995 veti descoperi acest cuvint in invataturile lui Zoroastru unde apare cu sensul de prieten, persoana draga, persoana indragita.
Dupa cum se vede nu numai lumina ne-a fost adusa de rusi de la rasarit, tot de acolo ne-a venit si dragostea.
Cercetarea etimologica presupune printre altele si compararea cuvintelor in raport cu un anume reper temporal precum si studierea lor pe perioade intinse de timp pentru a se stabili daca intr -adevar a avut a avut loc o migratie a cuvintelor prin intermediul comertului, a razboaielor, a unor carti de circulatie-sau nu.
O serie intreaga de cuvinte pe care le folosim si azi nu le-am luat nici de la bulgari,nici de la albanezi,turci,francezi, slavi sau unguri.
De ce dictionarul maghiar pentru unele cuvinte ale sale da o provenienta romaneasca, in timp ce noi afirmam ca aceste cuvinte sint de origine maghiara.

Oare triburile slave care au inundat Europa de sud-est cit si cea de nord-est au gasit aici locuitori fara nici o organizare obsteasca si i-au invatat pe acestia sa se gospodareasca ,sau fenomenul a fost invers?
Triburi nomade razboinice sau semi-nomade nu puteau sa aiba cuvinte proprii legate de activitati sedentare si mestesuguri care se transmit din generatie in generatie si care au nevoie de un loc stabil pentru a putea fi practicate.
Oare turcii prelucrau margeanul si peruzelele (turcoazele) in goana cailor?
Eu cred ca vechiul substrat al limbei PIE s-a pastrat mult mai bine in limba romana decit in alte limbi.
Scopul nostru (sau cel putin al unora dintre noi) nu este acela de a cauta etimologia propriilor cuvinte in limbi si in spatii aflate la mii de kilometri distanta. Scopul este de a dovedi ca aceste cuvinte AU FOST DINTOTDEAUNA ALE NOASTRE ,asa cum au fost ale vechilor limbi sanscrita si avestana.
Nu am incercat sa dau o explicatie ochiometrica ci una fonologica si semiotica (cuvinte cu pronuntie asemanatoare si sens comun sau foarte apropiat).

carrad care este dupa parerea ta etimologia cuvintului "dregator"?

Wluiki poti sa dai provenienta cuvintului hibe pe care l-ai folosit in unul din posturile tale? (dictionarul are hibe)
Legatura dintre hittiti si ceea ce discutam este ca lista cuvintelor (hulana, malai,tati,owi,gurta,kervos, alpa...) ne poate ajuta sa deducem ca o serie
de cuvinte pe care credem (si nu stiu de ce ) ca le-am luat din latina de fapt nu le-am luat de acolo.
Hittitii cu mult inaintea sanscritlor aveau owi(se pronunta o-ui cu un u scurt), sanscritii aveau avi si latinii il aveau pe ovis.
Ciobanii bastinasi daci sau geti,stateu retrasi in arcul carpatic si noroc de invazia romana care ne-a adus cuvinte precum oi,oier,oierit..
Am luat oile romanilor si le-am lasat staulul gol.
Reamintesc ca in sanscrita avi-sthala (sheep place) inseamna staul de oi.

In atentia Thelmei

A afirma ca intre sanscrita si romana nu exista puncte comune sau exista foarte putine asemanari este echivalent cu a afirma ca intre radacina si petalele unei flori nu exista puncte comune relevante.
Sint de acord cu tine ca mecanismul genezei unei limbi este foarte complicat.
Un specialist in genetica plantelor poate analiza doua recolte diferite ,una luata din tesuturile radacinei si alta preluata din petale si ne poate spune cu siguranta daca ele apartin unei aceleasi plante sau nu. Tot asa poate proceda si un etimolog.

exergy33

[Olaf]

Imi cer scuze ca intervin, poate off topic, dar am si eu o curiozitate: de unde se cunoaste cum se pronuntau cuvintele hittite?

[exergy33]

Pentru Cla

Cred ca este o greseala la mijloc. Nu fac parte din echipa asa numitilor "tracolologi" sau "dacologi" si nici nu sint de acord cu cea mai mare parte a teoriilor lor .Nu am afirmat niciodata ca dacii au creeat sanscrita sau alte asemenea absurditati.
Diferenta intre mine si un specialist in etimologie sau lingvistica este ca pentru acestia limbile sanscrita, persana ,greaca sau latina reprezinta niste limbi academice 'de laborator".Eu din contra traiesc intre aceste limbi.In fiecare zi sint nevoita sa le folosesc atit la locul de munca cit si in viata de zi cu zi (cumparaturi, vizite, ...) .
Cind ajungi sa vorbesti cursiv o limba precum persana (Farsi), poti citi si scrie in aceasta limba, poti citi in original scrierile lui Zoroastru (scrise in persana veche sau Avesta) si nu traducerile facute de altii in engleza sau franceza, cind poti descoperi de unul singur cuvintele comune intre sanscrita si persana si sa vezi legatura dintre acestea si limba materna nu te mai deranjeaza faptul ca altii la sfirsitul postului lor folosesc cuvinte ca uuahaha.Asa cum un roman aflat intr-o tara indepartata precum Japonia in momentul cind descopera o reclama sau orice altceva scris in romaneste se bucura ca un copil, tot asa m-am bucurat si eu de fiecare cuvint descoperit.
Cea mai mare parte a acestor cuvinte le-am descoperit in viata de zi cu zi .
Dupa aceea a inceput calvarul pentru ca am vrut sa verific provenienta lor.
Printre altele fie spus ,in urma razboaielor lui Alexandru Macedon o serie intreaga de cuvinte apartinind limbii Avesta au patruns in limba greaca.
La ora actuala specialisti greci cu burse din partea unor prestigioase universitati europene si americane sint veniti in Iran pentru a clarifica originea multor cuvinte care au fost considerate drept cuvinte grecesti. (a nu se confunda greaca veche cu neo-graca)
Daca ai vedea desenele si picturile din vechile scrieri avestane fara insa cineva sa-ti explice ce reprezinta ele, ai trge concluzia ca ele reprezinta eroi din povestile si basmele populare romanesti.motivele de pe hainele ,armele si harnasamentul cailor acestor personaje sint atit de familiare oricarui roman.Din pacate povestit niciodata nu a fost echivalent cu vazut sau trait pe propria piele.
fara parere de rau
exergy33

[Cla]

Hai acum sa fim seriosi. Fac eu misto, dar... pot si altcumva.
Ma intereseaza etimologia romaneasca.
Ca avem gramatica latina, asta-i de necontestat.
Pronuntia e slava, si aia-i clar. O limba latina cu pronuntie slava.
Cate popoare au trecut prin tara asta si si-au lasat urmele (lingvistice)?
Din fiecare am prins cate ceva.
Exemple? Astazi doar grecesti: Combinezon, dulap (desi cred ca e turceste), caraghios...

[Wluiki]

Singura carte serioasa despre hititi pe care am citit-o este cea a lui Zamarovski, carte ce este focalizata nu numai asupra istoriei si culturii hititilor, dar si asupra istoriei descoperirii, si chiar metodei lui Hrozny. Cartea fiind scrisa prin anii 70 se poate sa fie in urma unor potentiale ultime descoperiri in aceasta chestiune, asa ca astept corectii.
Intr-adevar, una din etapele metodei lui Hrozny in descifrarea limbi hitite au fost paralelele cu sanscrita si cu greaca (prin simple asemanari) dar si cu engleza, sau limbi/dialecte vechi germanice. Merita mentionat ca descifrarea a fost mai complicata decat pare la prima vedere, deoarece textul hitit era impanat de conventii literare si cuvinte ale vecinilor sai semitici (de pilda akkadiene) si chiar din apusa sumeriana (vorbim de mileniul II i.Hr). Totusi concluzia a fost ca in ciuda unor aparente limba hitita este o limba IE din subgrupul centum (adica laolalta cu latina, celta, greaca, limbile germanice). Pozitia ei exacta in grupul limbilor IE a fost descrisa de Hrozny astfel: hitita face parte din grupul limbilor italo-celtice, este apropiata de latina, si mai putin apropiata de slava. Exemplele prezenate in carte aratau chiar si unui ochi neinformat ca asemanarile intre hitita si limbile indo-europene, si sanscrita nu avea vreun rol privilegiat, ci chiar dimpotriva. Latina era limba unde se gaseau cele mai multe corespondente.
Mai ar trebui sa adaug ca hititii pe langa aceasta limba europeana mai vorbeau cateva limbi neindo-europene locale, plus limbile semitice ale vecinilor. Asa melanj cere ceva circumspectie in utilizarea formelor hitite pentru a justifica inrudiri intre alte doua limbi.
Si in final, istoric se considera ca hititii, dupa declinul lor "imperial" din jurul anului 1200 i.Hr, au influentat/creat urmatoarele civilizatii/culturi: traci, misieni, frigieni, filistini. Daca hitita reprezinta vreo veriga intre sanscrita si traca, cum au influentat ea celelalte limbi?

Acum ca i-am raportat cat de cat pe hititi la chestiune, sa trecem la restul.

[Olaf]

Exergy,
Exact asta este: le-ai descoperit si ti s-au parut cunoscute, asa ca ai vrut sa descoperi provenienta lor. Cine stie cine au fost "transportatorii" care le-au adus in limba romana? Un cuvant care tie ti se poate parea decand lumea, poate fi, de fapt, mult mai nou. Cu alte cuvinte, trebuie facuta o analiza mai complexa, in legatura cu spatiul unde exista cuvantul respectiv si de cand exista... Nu este vorba numai de invadatori, dar totusi, noi am trait la marginea Orientului de cand lumea Pe de alta parte, nu i-as considera pe turci chiar nomazi. Poate ma insel, insa...
Si chiar as vrea un raspuns la intrebarea mea despre hittiti...

[exergy33]

Olaf

Mai multe informatii despre limba hittita le poti gasi la:
indoeuro.bizland.com
o.lauffenberger.free.fr
bluemarble.net (tabele cu pronuntia cuvintelor)
oi.uchicago.edu (The Chicago Hittite Dictionary Project)
Lucrarile unor specialisti ca Ivanov sau Bajun.
Arheologii au descoperit in Turcia inca de la mijlocul sec 19 o serie de tablite de lut "scrise" prin imprimarea sabloanelor in cleiul umed. Astazi numarul acestora se ridica la citeva mii.
Citeva dintre acestea erau de fapt tablite bilingve, scrise atit in hittita cit si in akkadiana.Limba akkadiana fusese anterior descifrata de specialisti,deci cu ajutorul ei a fost posibila descifrarea limbii hittite si stabilirea unor conexiuni cu celelalte limbi indo-europene.

[exergy33]

pentru Wluiki

De ce crezi ca este o afirmatie exceptionala?
Da, lingvistica nu poate face fata de una singura.Cu sprijinul istoriei, etnologiei, simbolisticii si arheologiei lucrurile s-ar vedea intr-o cu totul alta lumina.Sa luam de pilda soarele si focul drept simboluri.
Cultul lui Zoroastru era un cult al soarelui si al focului, si orice asezamint de cult avea propria lui vatra in care ardea focul vesnic.Aceste asezaminte senumeau pe atunci si se mai numesc si astazi Atesh-Kade (Atesh-Foc).
Casele vechi romanesti erau inzestrate fiecare cu o vatra sau un cuptor.Nici casele construite de vechea cultura Cucuteni nu constitue o exceptie.
Persanii cit si vedicii vorbitori de sanscrita erau adoratori ai soarelui si pe portile templelor lor acest simbol aparea ca un cod de recunoastere.
Acelasi simbol al soarelui il avem pe portile de lemn, pe blidele de lut, pe ceramica smaltuita, pe pieptarel si bundite si chiar pe colacii de nunta,de moarte sau de botez.
La noi se gasesc fete cu numele de Sorina, baieti cu numele de Sorin si nume de familie ca Soreanu, Sorescu..
Oare acest fel de nume il au si celelate popoare de sorginte latina? In cintecele si basmele noastre apar expresii ca: sfintul soare,la soare te puteai uita dar la dinsa ba (despre o fata frumoasa),avea un loc sub soare,soare cu dinti(adica vreme rece si insorita), rupt din soare, se uita la el (ea ) ca la soare-adica cu mult drag, a plecat cu soarele in fata (spera sa aiba noroc)
Pentru simbolul foc putem aduce urmatoarele exemplificari:arzate-ar focul, prin foc si sabie, juca de mama focului, plingea de mama focului,s-ar arunca in foc pentru dinsul,muncea cu foc,mi-as baga mina in foc pentru X, foc si para, statea intre doua focuri(a fi incoltit din doua parti, si-a varsat focul (s-a destainuit,si-a descarcat sufletul), n-o fi foc (nenorocire), nu iese fum fara foc,arz-o focul
Focul in limba romana pe linga sensul propriu de produs de ardere al unui material combustibil mai are si alte sensuri cum ar fi: insufletire,ardoare,entuziasm,primejdie,nenorocire, pacoste, urgie,agilitate voiniciune,purificare,blestem..
Citi dintre vecinii nostrii au asemenea simboluri in viata lor spirituala?
exergy33

[Cla]

exergy: S-ar putea sa ai dreptate, dar eu cred ca o iei razna.
Sorine cica... Crezi ca vin din soare?? Nu mai degraba de la Sabine, care au fost (cica) rapite?
De la Sabini, mai, nu din soare.
Din soare vin tâmpenii. Multe. Si limba daca + sanskrita.

Acuma sa fim seriosi: Analizam limba daca (daca putem), sanskrita ok...
Si? La ce concluzie ajungem? N-are una de-a face cu alta. De ce nu?
Ca-s diferite, aus, basta.
De câte ori s-a zis ca "misto" vine de la tigani?? Cica sanskrit.
Pe naiba. Vine de la germana "Mit Stock"
Sa nu mai zic de "Schieb zurück"
Scuze, n-am vrut sa te atac, dar chestii de-astea ma enerveaza.
Daca totul vine din daca si sanskrit, pe unde dreaq a ramas limba noastra, influentata de turci, greci, slavi??

Acest topic a fost editat de Cla: 17 Aug 2005, 02:56 AM

[Achernar]

Mde.... In principiu n-as avea nimic impotriva ideii existentei unei legaturi directe intre sanskrita si romana. Da' cred ca vreo cateva lucruri sunt putin cam fortate. Par egzample, celebrul 'avi', zis si 'oaie' s-ar traduce cam asa :
1 avi mfn. ( %{av}) , favourable , kindly disposed AV. v , 1 , 9 , (%{is}) mf. a sheep RV. (mentioned with reference to its wool being used for the Soma strainer) AV. &c. ; the woollen Soma strainer RV. ; (%{is}) m. a protector , lord L. ; the sun L. ; air , wind L. ; a mountain L. ; a wall or enclosure L. ; a cover made of the skin of mice L. , (%{is}) f. an ewe AV. x , 8 , 31 , (= a-vi1 q.v. ; cf. also %{adhi}) a woman in her courses L. [cf. Lith. {awi-s} ; Slav. {ovjza} , Lat. {ovi-s} ; Gk. $-s ; Goth. {avistr}].
Cam multe sensuri pe metrul patrat. Plus ca 'ovis' sau 'awis' mi se par mai apropiate de 'avi' decat 'oaie'.
Apoi, chiar si in dictionarul Monnier se admite faptul ca unele traduceri sunt de fapt interpretari ale contextului. Adica nu-s chiar sigure. In plus, tot din dictionar rezulta ca structura sanskritei e muult diferita de cea a limbii romane.

Ca idee ar fi interesant poate sa sa studieze problema cuvintelor comune existente in romana si sanskrita. Sau romana si persana. Dar cred ca varianta listei de cuvinte comune nu e o solutie. Pentru a demonstra intr-adevar ceva ar fi necesar sa fie analizate cu atentie 3-4 grupe a cate 100-200 de cuvinte 'de uz curent' (eventual impreuna cu sinonimele lor) in romana, sanskrita, persana , turca , latina, slava veche sasu medie si de-abia dupa aceea, pe baza similaritatilor, poate ar rezulta ceva interesant. Dar asta-i o munca pentru specialisti. Amatorii pot doar sa constate ca ceva se potriveste si eventual sa speculeze pe tema data. Asta insa nu poate demonstra nimic. Totul se reduce la un simplu exercitiu intelectual.

[Cla]

Achernar...
Hai lasa-ne sa trecem pe sarmale. Sarmale on top!!
ovi , avi ... sunt doar un cotlet de oaie. Ce bine ca s-a descoperit America, is cartofi pe lânga...
Eva a fost doar o gagica inaintea Mariei
A nu se uita usturoiul

@exergy33
M-ar interesa daca ai putea sa traduci tot ce-ai scris in sanskrit. Dar tot!!, prego.
Atunci abia vezi ce frumoasa "atingere" are limba româna cu asta.

Achernar a avut dreptate: Cateva lucruri sunt prea fortate.

Sau sa zic ca P+la vine din Croatia? Na, si??...
Clar e in Croatia, dar n-am voie s-o scriu



Acest topic a fost editat de Cla: 17 Aug 2005, 05:02 AM

[Olaf]

Exergy

Multumesc pentru raspuns, dar pe mine ma interesa, pentru ca ai precizat la un moment dat, o iedee despre pronuntia hittita. Din pacate, pe moment nu am cand sa citesc tot ce este scris la dresele pe care mi le-ai dat, asa ca ma gandeam sa "o iau pe scurtatura"

Cat despre vatra si cultul soarelui... sa le luam pe rand:
1. In romania e frig, mai ales iarna ( ). In plus, cred ca vei gasi o vatra cam pe oriunde se gatea cu foc de lemne... Difera poate forma.
2. Cultul soarelui il gasesti la o sumedenie de popoare. De ce sa nu aiba limba romana legaturi cu... quetchua, sa zicem? Nu cred ca este un argument prea solid. Ca la noi s-au pastrat mai bine reminiscente ale acestui cult... motivele sunt de discutat.

[1,618033]

Am mutat threadul aici, pentru ca este cel mai potrivit loc pentru el. Continuati!

[Wluiki]

[contraste]

Bine ai venit la han ! energy33
Asta este o dedicatie de buna intampinare !

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=352843

Acest topic a fost editat de contraste: 17 Aug 2005, 09:35 AM

[carrad]

draga exergy,
nu am habar despre etimologia cuvantului "dregator"; nu a intrat in aria mea de interes....daca reusesc sa-mi fac ceva timp, o sa caut
ideea este alta....eu nu inteleg de ce tii neaparat sa revendici o mostenire sanscrita a limbii romane? dacii au intrat in contact cu romanii....asta e realitatea istorica....de aici, pe langa multe alte cuvinte mostenite, avem doua a caror etimologie mie imi place foarte mult: lighioana vine din latinescul legio, legionis[COLOR=red], pentru ca asa vedeau stramosii nostri venind legiunile romane....cel de-al doilea e chiar frumos: [COLOR=green]miles, militis (este unul dintre putinele cuvinte mostenite din forma de nominativ sau poate de vocativ) devine in limba romana [COLOR=green]mire[COLOR=green], pentru ca, nu-i asa, la un moment dat femeile dace se casatoreau cu militarii romani.
nu neg legatura dintre latina si sanscrita, dupa cum nu neg nici numeroasele influente pe care limba noastra le-a suferit in urma intalnirii cu diverse popoare si, dupa cum bine spunea cineva, cine stie care dintre aceste popoare va fi fiind purtatorul unor cuvinte de origine sanscrita; iara, dupa cum spunea altcineva, este o conventie ca etimologia unei vocabule sa fie considerata de aceeasi origine cu cea a limbii din care provine etimonul....asadar, daca un cuvant cum este "culoare" seamana foarte bine cu latinescul "color, coloris", nu inseamna obligatoriu ca vorbim despre o etimologie latina; acest cuvant este un neologism intrat in limba romana prin intermediul francezei (conform legilor fonetice, de l-am fi avut din latina, ar fi avut forma "caroare"), deci etimologia sa este franceza....desi franceza l-a luat din latina.....in limba romana se folosea cuvantul :"fata" (fatza)....supravietuit cu sensul originar in doua expresii: "a face fetze, fetze" si "fatza pamantului"
as mai putea da cateva exemple de expresii care pastreaza, ele singure, sensurile originare ale unor cuvinte!
asta este adevarul: cuvintele sunt concurate de alte cuvinte, iar cele care se supun cel mai bine legitatilor limbii tinta sunt si cele care castiga competitia.

[Cla]

Asa-i, carrad. Se strecura cuvinte intr-o limba si chiar intr-un continent intreg.
De unde vine cravata? De la "Hrvat"
Croatii au inventat-o, si-au pus steagul la gat. Asa a fost inventata cravata.
Si dacii au inventat Europa. Vorbeau sanskrit pe-atunci...

[Achernar]

Apropo de croati. Iata ce am descoperit pe site-ul hindunet.org : "We hypothesize an Out of Bharat movement of people during the second millennium, after the drying-up of the River Sarasvati. [cf. Croats < Cravat <Hravat < Haraqvaiti < Sarasvati (Sarasvat): Croatians claim ancestry from Sarasvats ! Source: Darius' inscription (first millennium BC) in Behistun mentioning Hravats]"
Concluzia 1. We are not alone. Adica mai viseaza si altii colorat.
Concluzia 2. Numele orasului ala din poza de mai sus e evident un nume de origine sanskrita.

[exergy33]

AVE-pentru cei de sorginte latina ,ZIUA BUNA -pentru ceilalti

Citind cele scrise de voi referitor la aceasta tema de discutie cred ca ar fi mai bine sa cadem de comun acord si sa prppunem inscrierea poporului roman in cartea recordurilor ca popor cu cea mai mare putere de asimilare din orice zona geografica si din orice perioada istorica.
De ce romanii au reusit sa ne "romanizeze" pe noi dar nu au reusit acesta performanta pe propriile teritorii (peninsula Italica)?
Astazi in epoca alfabetizarii fortate si a mass-mediei nu te poti descurca in multe zone ale Italiei decit folosind italiana literara.
O alta problema intr-adevar serioasa este folosirea limbii romane in Moldova de dincolo de Prut . Este evident ca romanii nu au cucerit militar si nu au avut influente culturale si economice masive in aceasta zona.
Daca ar fi sa dam crezare unora care afirma ca aceste populatii ar fi emigrat din centrul Romaniei spre rasarit ar fi trebuit sa acceptam ideea ca Dacia post romana avea o densitate de populatie record.
Unii cica ar fi trecut Dunarea emigrind spre sud, altii cica ar fi plecat spre est insa altii s-au incapatinat sa stea pe locul lor pentru ca se razboiasca cu diferitele semintii barbare.
Nu mai aducem in discutie nici pe dacii liberi, nici pe carpii si nici pe costoboci care traiau si ei pe unde apucau- Moldova, Maramures sau Bucovina.
Oare de ce locuitorii din Transilvania,Muntenia,Oltenia si Banat sint in preponderenta mare cu parul brunet,castaniu inchis si cu ochi caprui?
Mostenirea genetica romana este vizibila in aceste zone.
In Moldova de ambele parti ale Prutului cit si in Maramures vei intilni mai mult oameni cu parul blond sau saten deschis si ochi de culoare verde si albastra.
Eu nu contest colonizarea Daciei ci "romanizarea"ei.
Nu stiu daca a-ti remarcat ca nu am folosit nicaieri expresia "limba daca" .Intotdeauna am spus limba veche a romanilor iar cuvintul romanizare l-am pus in ghilimele.
Popoarele cu care am venit in contact puteau sa ne fi dat cuvinte disparate dar nu si familia de cuvinte a acestora.
Romanii vechi spuneau "dragu-mii a tot hori" sau "dragu-mii plaiul cu flori".
Romanii mooderni spun "mi-e este drag plaiul cu flori" sau poate si mai modern "i-mi place sa cint" (in loc sa horesc).
Dragoste, dragastos, cu drag si cu voie buna ,indragit...s-au format in jurul cuvintului drag pe care DEX-ul il da ca provenind din slavona.
Turcii au patruns in Europa prin secolul 11
Daca continuam sa sustinem aberatia ca ei au fost "transportatorii" unor
cuvinte precum cioban, ciomag,torba sau catran ar trebui sa anulam si Miorita(delete it ) in care cei trei ciobanei cu trei turme de miei nu aveau cuvinte cu cate sa-si explice identitatea de ciobani.
Limba turca are cuvintul ciomag dar noi avem familia lui de cuvinte:ciomagit, ciomagala..s-a lasat cu ciomageala...
Intr-adevar parca ne-a dat cineva cu ciomagul in cap daca nu putem digera acest adevar.
Oare taranii nu s-au aparat in fata acelor turci cu ciomege, bite si furci?Turcii ne-au implementat ciomegele iar francezii "baton ".
Torba sau tolba tot turcii ne-au adus-o pentru a pune in ea uneltele necesare pentru vinatul iepurilor, cerbilor si ursilor, iar in cazul unei vinatori de succes pentru a pune inauntru animalele vinate.
Nu de alta dar Turcia era o tara plina de paduri si locuitorii ei erau vinatori vestiti care nu se intorceau niciodata acasa "cu torba goala".
Catranul (smoala) are si el o poveste. Turcii ni l-au dat si noua si albanezilor pentru a ne unge barcile si corabiile mai mici sau mai mari care circulau pe Dunare, in bazinul Marii Negre si care de multe ori ajungeau pe tarmul Africii sau la portile Libanului
Tot ei in urma atacurilor repetate pe care le-au facut ne-au spus sa nu mai fim asa de "catraniti" pentru ca viata noastra era "mai neagra decit catranul".
Cuvintul catran a fost prezent in limba persana din cele mai vechi timpuri si cred ca tot ei au reusit sa-l obtina pentru prima data din paminturile imbibate cu titei.
O bucata dintr-un drum asfaltat in timpul lui Darius se afla expusa in America
si este catalogata drept o piesa unica.In anul 500BDC Darius a construit drumul regal (Royal Road) cu o lungime de peste 2400 km care avea multe portiuni acoperite cu un asfalt primitiv facut din catran si nisip.
Catrintele tarancilor tesute sau cusute pe un fond de culoare neagra si-au gasit un Trade Mark abia dupa contactul cu turcii. Aceiasi soarta trista au avut-o si catrantele - acele cirpe murdare si innegrite.
Mai plauzibila este ipoteza ca acest cuvint a patruns in spatiul mioritic in timpuri stravechi ,poate odata cu atacurile persane la gurile Dunarii, atac pe care il pomeneste si Herodot in ale sale ISTORII.
Catrinta ,dupa parerea DEX-ului are ca origine cuvintul maghiar katrinka.
Texte care descriu viata si obiceiurile din timpul lui Arpad (895-896 )AD ne arata foarte clar ca femeile apartinind triburilor de huni si de magiari purtau tunica cu poale lungi si pantaloni ,pentru ca acest tip de imbracaminte era in concordanta cu felul de viata pe care il duceau la acea data.Rochiile si jupele erau purtate arareori numai de personajele feminine din familiile hanilor (familiile princiare).
Defectul nostru al romanilor este ca vrem sa fim mai nazdravani decit acea oita birsana si nazdravana din Miorita,
Noi facem totul sa aratam ca limba romanesca este construita pe scheletul limbii latine in timp ce italienii se chinuie sa demonstreze ca latina are la baza gramatica sanscrita (vezi unele directii de cercetare din Perseus Project).

VIVAT ACADEMIA VIVAT PROFESORES

exergy33 -THE ASSIMILATED ROMANIAN

[Achernar]

Asta pentru ca
a. derivarea din latina e cea mai simpla cale de a explica similitudinile majore existente intre cele doua limbi (romana / latina). De ce sa se caute ceva mai complicat daca solutia simpla poate oferi raspunsuri credibile ?
b. spre deosebire de italieni, romanii n-au suficiente cai pentru a-si verifica teoriile alternative. Din cate stiu nu exista materiale scrise in romana folosita inainte de seciolul XVI. Nu exista suficiente materiale scrise care sa permita reconstituirea limbii/limbilor vorbite de populatiile ce ulterior au fost 'romanizate'. Si nici in ceea ce priveste limbajele folosite pe teritoiul de azi al Romaniei in paralel cu romana (latina modificata) in decursul mileniului I d.Hr nu exista foarte multe detalii.
c. faptul ca diversele dialecte italiene au la baza latina nu a fost contestat niciodata. In Romania au existat insa curente ce incercau sa acrediteze ideea ca limba romana este de origine slava. Din motive politice (panslavism).
d. stramosii vorbitorilor dialectelor italiene nu au fost in general considerati 'invadatori' ai teritoriului Italiei de azi, desi poate ca unii chiar au fost. Exista insa un numar de lucrari ce sustin ca romanii ar fi ocupat teritoiul Romaniei de azi in jurul secolelor XI - XIII, treaba care ar putea avea implicatii politice.
Deci motive exista. Si inca destul de serioase.

Referitor la romanizarea uniforma :
" Pentru ca asemenea comunicări de texte să fie cu putinţă, se cerea ca limba în care se traduceau acest texte să fie înţeleasă de românii din diferite provincii. Spre acest scop au lucrat traducătorii cărţilor româneşti chiar în mod conştient, căci iată ce zice mitropolitul Simion Ştefan în prefaţa Noului testament din 1648:
"Aceasta încă vă rugăm să luaţi aminte, că rumânii nu grăiesc în toate ţările într-un chip, încă nici într-o ţară toţi într-un chip. Pentru aceia cu nevoie poate să scrie cineva să înţeleagă toţi, grăind un lucru unii într-un chip, alţii într-alt chip. Au veşmânt, au vase, au altele multe, nu le numesc într-un chip. Bine ştim că cuvintele trebuie să fie ca banii; că banii aceia sunt buni care îmblă în toate ţările, aşa şi cuvintele acelea sunt bune care le înţeleg toţi.
Noi drept aceia ne am silit de cât am putut să izvodim aşa cum să înţeleagă toţi; iară să nu vor înţelege toţi, nu-i de vina noastră, ce-i de vina celuia ce-au răsfirat rumănii printr-alte ţări de s-au mestecat cuvintele cu alte limbi de nu grăesc toţi într-un chip"

Acest topic a fost editat de Achernar: 17 Aug 2005, 03:04 PM

[Wluiki]

[exergy33]

Raspuns pentru Cla

Cla, te intereseaza etimologia cuvintelor romanesti din prisma unui roman sau din prisma exponentului unei nationalitati conlocuitoare?

Combinezon este un cuvint frantuzesc, dealtfel francezii l-au si inventat.
Culmea culmilor este ca caraghios reprezinta un cuvint 100% turcesc-karagoz,care este compus din kara (negru) si goz (ochi).
El se traduce asa: cel vopsit in jurul ochilor cu negru, mascarici.
Turcii numesc Marea Neagra Kara Deniz. Cred ca ai auzit si de Nagornyi Karabakh sau Karabakhul de munte. Caracul reprezinta si o specie de miei cu blana neagra si moale asemanatoare astrahanului.In DEX-ul meu etimologia acestui cuvint este data ca provenind din francezul caracul. Ma indoiesc ca cel care a dat aceasta definitie poate fi numit etimolog.

Daca Sorin si Sorina vin de la sabine ,atunci de unde provin numele de Sabin si Sabina?
Cred ca pe tine te enerveaza multe chestii, in special acelea pe care nu le stii. Nu te condamn pentru asta.
Referitor la acest subiect am citit pe unul dintre situ-rile de folclor romanesc
ca dansul Calusarilor evoca rapirea si siluirea Sabinelor de catre romani(latini)
Mai mare insulta la adresa acestui dans unic european nici ca se putea.
In timp ce noi facem pe gratis afirmatii pe acest forum altii iau bani de la ministerul culturii pentru prostiile pe care le spun
exergy33

[exergy33]

Raspuns pentru Achernar
Intentia mea nu a fost aceea sa conving pe cineva (in maniera misionarilor catolici) ca etimologiile propuse trebuie luata drept litera de lege.
Si rusii ,si italienii si culmea culmilor si englezii au inceput de mult studii serioase asupra originii cuvintelor pe care le folosesc si incerca sa faca coxiunia limbile lor cu sanskrita, cu hittita si cu acea presupusa limba indo-europeana PIE.
De ce romanashii nu incearca sa faca acelasi lucru?
Sau esta mai convenabil si nici nu cere cheltuieli suplimentare sa continuam sa afirmam ca am luat tot ce se puteaa lua fie de la slavi, fie de la francezi , turci ,albanezi sau cei din insula Sumatra.
Asta este o munca care se face in echipe specializate si de catre oameni cu o pregatire serioasa.
Pe acest forum se poate face numai un schimb liber de idei si pareri(bineinteles pentru cei care accepta asa ceva).


Pentru cei care cred ca vreau sa fac o apropiere fortata intre limba sanskrita si fondul lexical romanesc, si cei care cred ca intre aceste popoare nu a avut loc un contact direct as vrea sa spun urmatoarele: sanscritii vedici nu au fost dintotdeauna in India.Vechile lor scrieri pomenesc de calatoria pe care au facut-o ei de la miazanoapte catre miazazi (de la vest la est,din Europa in Asia).
Grecii nu au fost dintotdeauna la Marea Egee si Mediterana, nici ungurii in Panonia,nici englezii in America si Australia...
Este important sa stabilim fiecare dintre ei de unde a venit, pe unde a trecut, ce a adus cu el (material si spiritual) si ce a dat altora.

exergy33

[exergy33]

Achernar

Multumesc pentru interventie.
Croatii spun ca ei ar fi venit de undeva din estul imperiului persan care la acea data cuprindea o mare parte din peninsula indiana ,si de aceea pe blazonul lor apare tabla de sah si regele animalelor -leul. Tabla de sah a fost optata ca simbol pentru drapelul national.
In limba avestana cuvintul Hrvati sau Haurvati inseamna "de-al nostru", "cel din clanul nostru".Traind in zone cu clima calda si plina de praf si nisip ei aveau in jurul gitului o batista mare cu care in timpul furtunilor de nisip i-si acopereau gura si fata, asa cum o fac si astazi arabii si maghrebienii.
Migrind in Europa au constatat ca aceasta batista nu le mai folosea la nimic. Unul dintre mai marii lor a avut idee sa innoade acest petec de pinza in jurul gitului si acesta sa fie un mod de diferentiere intre cei din clanul lor si slavii cu care erau in contact si cu care dupa acee s-au incrucisat.
Migratia lor spre Europa s-a facut prin spatiul Rusiei de azi si se presupune ca o serie de slavi s-au alaturat acestor convoaie de Hrvati.Cert este faptul ca atit inainte cit si dupa incrucisarea masiva cu populatia slava,conducatorii lor erau aleasi intotdeauna dintra cei de-ai lor.
Da in provincia Kermanshah , in orasul cu acelasi nume se afla inscriptii sapate direct in stincile de piatra care mentioneaza numele lor.
Localnicii numesc acest munte Bisetun in timp ce in lucrarile de specialitate apare intr-o forma corupa si anume Behistun.
Inscripia este trilingva elamita-persana veche-assyriana si este scrisa in cuniforme.Acest text a fost descifrat pentru prima data de Sir Rowlinson in 1846.In apropiere de acest text este sculptata in piatra scena care reprezinta omorirea imparatului roman Valerian de catre regele persan Shapur si despre care europenilor nu le prea face placere sa o aminteasca in lucrarile de specialitate. Am trait aproape doi ani in Kermanshah si am fost de nenumarate ori acolo si am fotografiat personal toate inscriptiile si sculpturile.
Oricum la ora actuala toata lumea ii considera pe croati slavi fara sa mai ia in considerare trecutul lor asiatic.
exergy33

[exergy33]

In atentia DREGATORULUI carrad

Unii considera acest cuvint ca fiind luat din albaneza.
drejte - corect, drept
drejtesi - justitie
drejtor - director , functionar de inalt grad
"J" se va citi in acest context "I"

Altii considera ca el s-a format din cuvintul drege + sufixul ~ator
drege - DEX-ul ne spune ca este luat din Lat dirigere.

Explicatia termenului ; demnitar la curtea domneasca avind atributii in sfatul Domnesc ,administratie, justitie si armata.

iNTERPRETARE LIBERA SI "OCHIOMETRICA"-inalt functionar care are datoria de apune la punct lucrurile, de a le drege

Interppretarea este lasata la latitudinea Dregatorului.

Cu plecaciune exergy33

[Cla]

[Wluiki]

La inceputul secolului XVII preotul croat Marnavic inainteaza ipoteza bizara ca Justinian ar fi fost de origine slava. Cu aceasta ocazie opereaza niste falsuri in documente, printe care si un document apartinand unui presupus Bogomil, dascalul lui Justinian, fals descoperit abia la sfarsitul secolului al XIX-lea. Alti carturari croati au pretins in secolele XVII-XVIII ca poporul lor se trage din iliri. Vincentius Priboevius a fost printre primii care au formulat teoria pan-ilirismului, teorie care spunea ca majoritatea slavilor, dar si personalitati precum Alexandru Machedon, au fost iliri. Dupa eliberarea iugoslavilor de sub "jugul" otoman si austro-ungar si unificarea croatilor cu sarbii au inceput sa apara altfel de teorii, care sa-i diferentieze pe croati de sarbi. Desi ei vorbesc practic aceeasi limba (diferentele sunt ca de la romani la aromani) au aparut alte teorii. Cum ca croatii ar descinde dintr-o ramura a gotilor, asadar ar fi de origine germanica. O alta teorie este cea de care spui, bazata pe asemanarea dintre hrvati si haravati, un trib iranian. Etnogeneza croata devenind ca si in cazul bulgarilor asimilarea unui trib de navalitori asiatici intr-o masa slava si avand niste dovezi subtirele prin prezenta antilor (de origine nesigura, dar banuita iraniana) si a alanilor odata cu invazia bulgarilor. Spre deosebire de teorile inainte mentionate aceasta teorie incearca si o argumentatie, dar cred ca nu sunt singurul care sunt sceptic in aceasta privinta, caci pana la urma premiza necesara acestei teorii este o asemanare fonetica. Si ca tot suntem la capitolul asemanari, Constantin Porfirogenetul ne spune ca poporul croat isi trage numele de la Chrovatos, un sef de trib. Si cu aceasta ocazie apare si o teorie demna de luat in seama, croatii fiind un trib turcic sub suzeranitate avara (ei aparand pe scena istorie dupa disparitia acestora), chrovatoi / char-vata = razboinici liberi. Insa chiar si sub prisma ultimelor doua teorii asta ar insemna ca acesti croati sunt iranieni sau turcici pe cat sunt bulgarii. Limba si apartenenta lor culturala ramane in spatiul slav. Despre mai multe detalii cat si despre alte asemenea incercari de teoretizare citeste Al. Madgearu - "Originea medievala a focarelor de conflict in Peninsula Balcanica", in special capitolul "Teorii etnogenetice cu implicatii politice". Si cu aceasta ocazie poate vei fi mai reticenta in a urma trendul dat de altii in a-si gasi stramosi cat mai "ilustri".

Acest topic a fost editat de Wluiki: 17 Aug 2005, 09:32 PM

[exergy33]

Wluiki

Deci esti de acord ca nu trebuie confundata cultura cu etnia.
Vreau sa pun si eu o intrebare: pai cu cine a"romanizat" imperiul Roman noile teritorii cucerite ?.. Oare cu acei sirieni, libieni, persani ,gali sau germanici..?

Monezile au patruns pe teritoriile adiacente fostelor colonii grecesti de la Marea Neagra si nu prin partile Chisinaului sau prin tinutul Hertzei.

Cit de religie ce sa spun..care din ele?
-religia politeista romana
-mitraismul adus de Mithra/Mitra din tinuturile iraniene.Tot romanii l-au numit in sema de respect SOL INVICTUS.Aceasta era religia de baza a legionarilor si colonistilor romani.Asa se explica si numarul mare de lacasuri de cult mitraice descoperite atit pe teritoriul Romaniei ,in toate teritoriile balcanice controlate de ei, in peninsula Iberica si mai ales Spania.
-crestinismul incipient care de la inceputuri a fost aspru persecutat
Un imperiu in deruta spirituala nu putea sa ne impuna o religie si nici nu a facut-o.(cred eu).Oare de ce Apollodor din Damasc, cel care a proiectat si supravegheat constructia podului de peste Dunare avea nevoie de doi translatori diferiti (doua limbi diferite) pentru a putea explica etapele de executie maistrilor pietrari si celor care construiau si utilizau scripetii?

exergy33

[Wluiki]

[carrad]

[exergy33]

Pentru cei care cred ca turcii ne-au adus cuvintul cioban


Tot in Miorita se spune :" si cea mioritza cu lina plavitza.."

Sa vedem ce gasim prin DEX.

plavita- de culoare alb-galbui, alb -cenusiu
-(despre animale)-animale cu parul sau lina alb-galbuie, alb-cenusie
-(despre oameni)-oameni cu pielea alba si parul blond, plaviu, balai
vitza-plavitza- varietate de vitza de vie cu bobul foarte deschis la culoare

In una din listele de cuvinte care cred eu ca au o origine sanscrita (vezi posturile anterioare) am dat si cuvintul palava cu sensul de pleava de cereale (husks in engleza).
Daca vom merge mai departe cu cercetarile vom descoperi si cuvintul palavita cu sensul de culoare foarte deschisa (este o posibila sursa si pentru cuvintele pal sau palid).

Tot Miorita ne aminteste de acea oita nazdravana.
DEX-ul ne spune ca acest cuvint provine din ne+zdravan.
Orice roman stie ca prin folosirea prefixului "ne" se obtine negarea sau negatia cuvintului de baza.
DEX-ul da urmatoarele explicatii;
zdravan- sanatos,teafer, voinic, vinjos...din slavul sudravinu care inseamna sanatos
nazdravan(i)- personaje din mitologia populara romaneasca cu puteri supranaturale inzestrati cu darul de a prevesti ce se va intimpla (exact ca in Miorita).
Nazdravane interpretari se gasesc prin DEX.
Nu ca as avea un fix cu sanscrita dar tot ea are cuvintul su-drasr cu sensul de intuitie, buna cunoastere, patrundere psihologica..
su- bine, bun, pozitiv
dras'u- radacina lexicala cu care se formeaza o serie de cuvinte cum ar fi intuitie, patrundere psihologica, discernamint..
Specialistii spun ca urmatoarele litere si grupuri de litere sint "interchangeable" in sanscrita : B cu V, S cu Z, SDRA cu DRAS, SGA cu ASG..
Puteti interpreta liber.

Daca am fi sa dam crezare la tot ce se spune despre cuvintele romanesti am ajunge la concluzia ca Miorita a fost un proiect cultural international a autohtonilor romani si a vecinilor turci, slavi....care din lipsa de finantare(probabil fondurile PHARE) s-a intins pe o perioada de mai multe secole ,timp in care natiile mai sus mentionate au avut ragazul sa-si aduca propriile contributii lingvistice.

ZDRAVA MY FRIENDS

exergy33

[Achernar]

Bun. Mi-am aruncat cativa ochi atat pe dictionarul ala cat si pe o lista cu radacini. Si au aparut probleme mari :
1. in lista cu radacini exista foarte multe forme diferite pentru a desemna o actiune sau un obiect. Pentru 'a manca' am gasit 9 (noua !) radacini diferite desi nu am avut rabdare sa le caut pe toate. Probabil sanskritii faceau diferenta intre diversele modalitati de a manca. Sau poate denumeau diferit actiunea respectiva in functie de ce, cum, cine si pe cine manca.
2. din dictionar reiese ca o simpla particula adaugata radacinii putea modifica radical sensul acesteia. Mai mult, exista numeroase cuvinte ce - fara a-si modifica forma - pot desemna notiuni total diferite. Probabil sensul depindea de contextul in care era folosit cuvantul respectiv.
Deci a descoperi un cuvant sanskrit ce seamana cu un anumit cuvant din limba romana nu inseamna automat ca exista o corespondenta sigura intre cele doua cuvinte. De exemplu, in ce context era folosit 'palava' = pleava de cereale ? Exista si un alt termen pentru a desemna pleava respectiva ? Ce alte sensuri mai avea cuvantul 'palava' si care era sensul cel mai folosit ? Din ce radacina deriva 'palava' ? Care este particula adaugata si ce semnificatie are ea ? Cuvantul a fost mostenit si in limbile indice si iraniene moderne ? Cu acelasi sens sau sensul a fost modificat ? Daca a fost modificat, in ce s-a transformat si de ce numai romana continua sa pastreze sensul origunal ?

p.s : o intrebare : sanskrita vorbita in jurul anului 500 i.Hr era - dpdv teritorial - o limba unitara ? Care erau diversele variante scrise si prin ce se deosebeau ? Dar variantele vorbite ?

[carrad]

1. sanscrita era considerata o limba sacra; textele sacre sunt exprimate in sanscrita (vezi vedele)- este limba literara a indiei si limba sacra a hiunduismului.
2. a fost la inceput doar o limba vorbita, insa o limba culta, transmisa prin intermediul textelor.
3. este una dintre primele limbi indo-europene scrise.
4. este si o limba oficiala a indiei.

da, cred ca la anul 500 era o limba unitara.

[Wluiki]

[Cla]

C(i)oban salat (turceste). Si in sârbo-croata tot cioban se numeste... de unde naiba o veni denumirea? din sanskrita?

[exergy33]

Wluiki fara suparare

Daca ai rasfoi enciclopedii precum Britannica sau Encarta ai descoperi ca migratia slava s-a facut in doua etape:
-primul val de migratie a fost cel al proto-slavilor (vends) si a inceput prin anii 150AD si a cuprins teritoriile de azi ale Rusiei, Bielorusiei, Poloniei cu ramificatii spre tarile Baltice
-al doilea val de migratie este cel al slavilor propriu zisi care a avut loc in mare parte intre secolele VI si VII dupa Hr si a cuprins Europa Centrala si Peninsula Balcanica.

Hunii condusi de Atilla au ajuns in Europa dupa anul400.Atilla Han a trait intre (406-453) AD.
Arpad, seful triburilor maghiare (din familia ugro-finnica) a ocupat Panonia si Moravia intre anii(895-896)AD.
Corectati-ma daca gresesc.

"Varianta oficiala" a Mioritei pe care tu o plasezi in sec II dp Hr nu putea sa mentioneze numele de ungurean.
Ceea ce am invatat noi la scoala este de fapt o forma corupta a baladei dar in care s-a pastrat fondul si lexicul naratiunii.
Ei erau trei pacurarei si trei ciobanei..
Cum dai tu originea cuvintului pacura ?
Putem compara variantele din Transilvania cu cele din Moldova.
Invaziile hunilor, maghiarilor si slavilor au influentat cultural Europa abia dupa secolul 7.

Cine vrea mai multe date despre croati poate merge la www.iranianchamber.com
sau poate descarca (download) cartea scrisa de Dr Samar Abbas
COMMON ORIGIN OF CROATS , SERBIAN AND JATS

Ca o curiozitate : are cineva informatii despre etilogia numelui Darmanesti?
Sate cu acest nume exista in Bacau, Arges, Dambovita, Neamt si Suceava.
Astept parerile voastre.

exergy33

[Wluiki]

a) mi se pare anacronic sa respingi DEXu si sa iei in brate Encarta sau Britannica.
b) prefer acestor enciclopedii un Dvornik, Gimbutas, un de Musset ca tot vorbim de migratii sau chiar pe cei doi romani amintiti mai sus Brezeanu si Madgearu

Tribul venedilor apare in marturiile romane incepand cu Tacitus, si legatura intre ei si datele arheologice de pe teren este doar dorinta, nicidecum dovedita. Este foarte probabil sa fie un trib slav. Vends/Wends este o denumire ulterioara pe care au dat-o francii si alte neamuri germanice unor alte triburi de slavi. Legatura dintre cele doua etnonime este posibila, dar a le unifica in aceea migratie de care vorbesti este putin hazardat.
Oricum ca tot ai pomenit Vends si acele teritorii in aceeasi fraza, sa stii ca aceasta denumire ii desemneaza pe slavii occidentali - adica din Pomerania, o parte din Germania, poate chiar Boemia. Pana-n Rusia e cale lunga.

[exergy33]

Cla

Sa lamurim niste chestii de fond.
Recapituleaza tot ce am postat pina acum.
Cuvintul cioban nu l-am dat ca fiind de origine sanscrita , am zis ca este de origine persana si s-a folosit in limba Avesta (cu mult inainte de migratia triburilor turcice din Asia Centrala spre Asia de Vest si Europa) , si se foloseste si in persana moderna (Farsi).
Existenta unor cuvinte si simboluri heraldice comune intre croati, persani si (uneori) sirbi a condus la fundamentarea teoriei unor radacini comune intre aceste comunitati.In croata avem cuvintul gherdep/ghertep cu sensul de virtej de apa , bulboana.
In persana gherd=rotund , circular...ab=apa
gherdbad=tornada, virtej (de vint)..bad=vint
gherdu=nuca
Asa ca o chestie ciudata sa-ti spun ca bentitele cusute cu margele colorate pe care le poarte femeile in Maramures si Tara Oasului se numesc ghiordane, gardane sau zgardane (de la zona la zona)
In persana "gardan" inseamna git.
DEX-ul da cuvintul zgarda ca provenind din albanezul shkharde .
Ma indoiesc ca maramuresencele au luat acest tip de podoabe de la albanezi sau de la persani.
Oare nu este mai sanatos sa gindim si altfel? Oare aceste cuvinte nu sint cuvinte ancestrale atit pentru maramureseni cit si pentru albanezi sau persani?
In Maramures exista si acel blestem pentru cei care uita limba, portul si obiceiurile, sau il schimba dupa moda timpurilor

Daca este vorba sa ne bagam in tot felul de ghiveciuri sa-ti spun cum sta chestia cu salata ciobanilor.
Inainte de inventarea maionezei ciobanii iranieni din muntii Zagros preparau un fel de mincare care contine laptuci (salata verde ),castraveti (uneori castraveti salbatici -chambar), praz si ceva fructe de padure cu gust acrisor(afine,fragi, agrise, mure, zmeura ..) peste care puneau iaurt, smintina sau cocoloase de brinza pline de zer.
Unul dintre cei mai mari poeti mistici persani ,MOWLAVI, cunoscut si sub numele de RUMI a parasit Iranul si s-a stabilir in orasul turcesc KONYA.
Mowlavi era un sufist, adica un dervis si ca toti dervisii era vegetarian.
La Konya el a infiintat o grupare filozofico-religioasa cunoscuta sub numele de Mewlewi sau dervisii invirtitori (pentru ritualul de dans imprejurul focului)
Discipolii si altii care au venit in contact cu el au apreciat aceasta mincare a ciobanilor, au dus-o la Istambul si dupa un timp numele ei s-a transformat in coban salat (in limba turca adjectivul sta in fata substantivului).
Ceea ce se vede in fotografia ta este asa un fel de salata" cintata dupa ureche". Mowlavi a murit in 1273 ,rosiile au venit in Europa dupa descoperirea Americii de catra Columb.Fructe de padure ioc..

exergy33 va ureaza Pofta Buna!

[Cla]

Si eu
Nu te lua intotdeauna dupa DEX, fiecare poate srcrie acolo niste prostii pe care altii le cred.

[exergy33]

Cla - Caliphate of Dgermanistan


Oare a ramas Nurnbergul fara restaurante Turcesti?


exergy33

[exergy33]

carrad


India are doua limbi oficiale Hindi si Engleza, cu exceptia statului Bihar in care Urdu este a treia limba oficiala.
A nu se confunda "official language" cu "recognized nation languages", in aceasta ultima categorie intrind Gujarati, Punjabi,..

Sanscrita este limba clasica utilizata in ceremoniile religiei hinduiste dar este o limba moarta. Ultima carte scrisa in aceasta limba este cea a unui
oarecare Dandin prin secolul VII dp Hr. Cartea se cheama Dasakumaracharita.
Sanscrita se studiaza in unele scoli din India asa cum se studiaza Latina in Romania.

Intr-o vreme functiona si un post de radio in limba sanscrita dar care nu putea face emisiuni interactive pentru ca nu avea cunoscatori de limba sanscrita. Programele lor se compuneau dintr-un sir de incantatii, lecturare de texte si uneori analiza acestora care de obicei era facuta intr-o engleza foarte defectuasa , cu un accent care te zgiraia pe creier si pe care englezii l-au botezat in gluma "INDLISH'
Pentru informatii 100% updated poti intra pe site-ul Agentiei CIA.

O carte serioasa pe problema politicii, culturii si religiilor practicate in India si problemele inter-rasiale create de acestea este "The Politics of India since Independence" editata de Cambridge History.

exergy33

[Cla]

[exergy33]

Cla

Am sa incerc in masura timpului pe care il am la dispozitie sa-ti raspund la intrebarile tale.

Sa o luam metodic.
Cuvintul halva este de origine araba si inseamna "sweatmeat"- carne dulce pentru ca el era substituentul caloric al carnii pentru arabii deserturilor (acolo unde in afara de camile nu se puteau creste alte animale). Materiile prime necesare pentru halva le luau din oazele raspindite prin desert.
Maurii au invadat Spania si odata cu ei a patruns si halvaua in spatiul iberic(dar numai ca un produs de lux pentru paturile instarite ale populatiei).
Turcii au fost cei care au popularizat acest produs si l-au adus la un pret accesibil pentru toti (scotind din reteta de baza ingredienta scumpe cum ar fi migdalele, fisticul..).Tot ei l-au raspindit in Balcani,si apoi el s-a raspindit spre Europa centrala si de vest.

Pilaful este o alta mincare de peste.
Nu cred ca turcii ne-au adus pilaful si sa-ti spun de ce.
Principalul ingredient al pilafului este orezul.
Turcii nu puteau sa ne invete sa facem pilaf fara sa ne spuna cum se chemau boabele alea albe si marunte pe care trebuia sa le punem in oala.
Dealtfel echivalentul turcesc al orezului este brenchi/brinj( se pronunta intr-o singura silaba).
Turcii au pronuntat defectuos cuvintele pilaw si polo(u) care se foloseau din vremuri stravechi si se folosesc si astazi in India, Iran, ..
Povestea este in felul urmator.Alexandru Macedon (pe care grecii incearca sa-l acrediteze ca fiind de-al lor) a invadat imperiul persan care la acea data cuprindea Iranul, o mare parte din India, Afganistanul si alte spatii adiacente.
La intoarcerea in Grecia a luat cu el si citeva specii botanice care nu se gaseau in tara lui de origine, citeva feluri de mincare si citiva muzicanti mezi(stramosii kurzilor de azi).In unele zone ale Greciei muzica populara si dansurile (inclusiv costumatia) sint identice cu cele kurde. Istoria ne spune prin documente scrise ca el a adus spanacul, caisele, piersicile, orezul si pilaw.
Boabele de orez culltivate in spatiul Marii Caspice sint mult mai marunte decit cele chinezesti, thailandeze ..
In persana marunt se traduce prin cuvintul "riz".
Aceste boabe riz au devenit oruza(Grecia)),oryza (Latina),rizo(Italia moderna), orez (Romania),riz (Franta), arroz (Spania), Reis (Germania), rice (Anglia), rizo (Croatia si Serbia).
Deci romanii cunosteau orezul mai de mult, orez cu care faceau sarmale pentru ca n-au avut rabdare sa vina turcii si sa-i invete sa prepare dolme/dolma
Mincarea cu numele de pilaf (cu variantele ei vegetariene ) o preparau si calugarii ortodoxi care slujeau in minastirile din spatiul levantin cu mult iainte de caderea imperiului byzantin, si printre ei calugarii romani n-au fost putini la numar.

Caisele aduse de Alexandru cel Mare in Europa si-au pastrat numele original persan , addica kay-si.Piersicile (prunus persicum) sau acele prune persane au devenit piersice pentru romani, peach pentru englezi, peche pentru francezi.

Exergy33..

[Achernar]

[exergy33]

Cla

Continui cu visinile.
Visinile sint un subiect de cearta intre turci si slavi (in special rusi), pentru ca fiecare afirma ca etimologia cuvintului le apartine.
La fel ma indoiesc ca inainte de venirea turcilor in Romania de azi nu se mincau si nu se folosea in vorbirea curenta cuvintul visine. Dictionarul explicativ iregistreaza pe linga cuvintul visin si cuvintul visin turcesc(pentru a arata o diferentiere) . Asta ne face sa ne gindim ca in momentul in care au venit turcii cu visinile ,romanii aveau visinele lor. Visinul turcesc este o specie de pom cu fructele mici si lemnul tare (intrebuintat mai ales la confectionarea pipelor - celebrele pipi turcesti).
Nu sint specialist in pomicultura , dar iata ce-mi inchipui eu - turcii au luat copacul cu tot cu nume de altundeva dar nefiind priceputi in probleme de altoire si intretinrea livezilor aceasta specie a degenerat transformindu-se in ceea ce a fost numit visin turcesc. Daca citesti propria lor istorie vei constata ca ei au adus sute de peisagisti (parcuri si gradini imparatesti), pomicultori si gradinari (legume) din spatiul pe care l-au cucerit sau cu care se invecinau
Daca i-ti convine poti accepta etimologia slava.
Interesant este faptul ca in limba turca se foloseste un singur cuvint atit pentru visine cit si pentru cirese
Grecii aveau kerasos, latinii cesesia, romanii au cirese si spaniolii cerezia.
(Poate ne ajuta carrad in problema cuvintelor de provenienta greceasca)
Plecind de la acest fapt rusii au argumentat ca atit in limbile slave cit si in cele romanice ne confruntam cu doua cuvinte diferite.
In dictionarul etimologic al lu Vasmer (dictionar rusesc) se da o explicatie cu totul inedita. Vasmer face legatura intre cuvintul slav vishnya si cuvintul latin "viscium" -bird glue.
Acest savant rus face legatura intre pomul fructifer si proprietatea acestuia de a produce clei-substanta lipiciosa ,viscoasa- vezi latinescul viscum.

PS la pilaf
Mi-am facut timp sa vad cum interpreteaza indienii acest cuvint care constituie una din mincarurilr lor nationale.
p#la'o-a kind of dish made of flesh and rice (Sans =Sanscrita).
# se va citi u
Cauta http://dsal.uchicago.edu.dictionaries

exergy33

[carrad]

informatia despre faptul ca sanscrita se mai vorbeste am luat-o dintr-o enciclopedia, in care se afirma ca exista inca 200 000 de vorbitori ai acestei limbi....cine stie, poate se referea la invatati! n-am avut curiozitatea sa verific mai departe.
anyway, ideea este ca latina, de exemplu, nu este deloc o limba moarta, asa cum ni se pare noua....cauta pe yahoo groups si o sa gasesti cateva zeci de astfel de grupuri care demonstreaza ca latina este o limba cat se poate de vie si vorbita....

[exergy33]

carrad

La o populatiei ca cea a Indiei care a depasit nu de mult un miliard de suflete cei 200 000 de cunoscatori de sanscrita nu reprezinta mare lucru, mai ales ca cea mai mare parte a lor o constituie cei care oficiaza ceremoniile religioase si cei care pregatesc noii lideri spirituali. La acestia se adauga cadrele universitare laice, studentii care au luat un curs de limba sanscrita dar care nu au o diploma universitara in acest domeniu (studentii de la limbi orientale, lingvistica comparata, filozofie..) si traducatorii de carti.
Guvernul Indiei mereu "uita" sa mentioneze cine sint acesti vorbitori si in ce zone geografice sint concentrati ei la fel cum "uita" sa specifice uriasela investitii financiare pe care le face pentru perpetuarea limbii sanscrite.

exergy33

[Wluiki]

O limba moarta este o limba care nu mai sufera modificari. Ceremoniile religioase in sumeriana sau fascinatia unor contemporani de-ai nostri fata de latina clasica nu invie o limba.

[exergy33]

Archenar

Ai atins un punct foarte nevralgic pentru istoricii romani si anume capitolul scitii, sarmatii, agatyrsii..
Tot mai multi istorici straini afirma ca getii si mai ales cei din Moldova de peste Prut traiau in buna vecinatate cu acestia, iar acele citeva atacuri mentionate pe ici pe colo ar reprezenta o raritate si ar fi fost facuta cu sopul pastrarii unor coridoare de trecere pe care getii din cind le inchideau dupa bunul plac ca sa arate cine e stapin.
Scitii erau buni crescatori de cai si aprovizionau pe geti cu aceste animale.Nu mai retin in ce document grecesc se arata faptul ca getii nu pingareau mormintele scitilor cu toate ca ei se retrasesera din zona , ba mai mult interziceau crescatorilor de animale sa-si duca vitele la pasunat in apropierea mormintelor.
Ceea ce m-a frapat pe mine este faptul ca istoricii din Iran nu-i considera pe sciti a fi facind parte din aceiasi familie .Agatyrsii (pe care istoricii romani sustin ca au fost asimilati de daci) sint considerati aici ca pe o ramura indepartata a geto-dacilor, vorbind limbi asemanatoare si avint multe obiceiuri comune. Se presupune ca ei s-au recunoscut a fi rude de singe si din acest motiv au fost acceptati sa convietuiasca impreuna. Agatyrsii sint remarcati in primul rind pentru hainele frumos colorate pe care le purtau si pentru bijuteriile de aur masiv cu care se impodobeau.

Daca istoricii, etimologistii si folcloristii ar lucra mina in mina am avea si noi sansa sa vedem un altfel de trecut (care in multe cazuri este inca prezent prin satele romanesti).

exergy33

[Cla]

exergy 33, sa stii ca e interesant ce ai scris, merci
Dar aia cu pilaful e tare

[Wluiki]

[carrad]

[Wluiki]

[exergy33]

Wluiki

Azi e vineri si in Iran ezi de odihna ,insa maine am sa-mi fac timp sa trec pe la biblioteca si sa cauta cartea cu pricina care din pacate e scrisa in Farsi dar sper ca la sfirsitul ei sa fie data lista cu cartile de referinta si textele grecesti, latine sau byzantine din care s-au inspirat.
Nu vreau sa te sochez dar eu am ramas cu gura cascata cind am citit alb pe negru ca Decebal avind informatii despre planurile romanilor de a invada Dacia a trimis o scrisoare regelui persan Pocorus al II-lea in care cerea un sprijin militar .Pina aici este cum este , insa de acum incolo urmeaza surpriza cea mare
In aceasta scrisoare el se adreseaza lui Pocorus nu cu titlul de rege ci foloseste un cuvint care poate fi interpretat ca "baiat al fratelui tatalui meu" , "verisor din partea tatalui" , sau mai pe larg "ruda pe linie patriliniala"
Am spus toate astea desi stiu ca multi vor face mishto de aceste afirmatii.
Acest lucru ne poate indica faptul ca dacii nu traiau asa izolati acolo in muntii lor , ba mai mult incheiau casatorii cu copii altor semintii cu binecunoscutul scop diplomatic de ajutor in caz de primejdie.

exergy33

[carrad]

nu ma refer neaparat la aceste cuvinte noi existente in limbile moderne si care provin din limbile asa numite clasice....ideea principala era continuta in prima parte a interventiei mele...repet, exista grupuri pe yahoo, dar si in alte parti, care folosesc limba latina, iar nevoia de a exprima anumite realitati duce la nasterea unor cuvinte noi, inexistente in latina clasica sau medievala....am auzit vorbindu-se si de neolatina....totodata, desi asta e o alta discutie, stiu ca exista "societati" care se declara adepte ale religiilor pagane si incearca sa reinvie credintele stravechi....ei celebreaza jocurile olimbice, pitice etc etc.

definitia clasica este ca aceste limbi sunt moarte....am avut suficienti profesori care mi-au aratat ca nu e asa...printre care gheorghe tohaneanu, de exemplu, o autoritate in domeniul limbilor clasice....atata timp cat derivarea si compunerea sunt inca posibile, iar cuvintele sunt folosite in fraze latinesti....vorbim despre o limba vie...ea sufera modificari...si este nu numai scrisa, ci si vorbita de grupuri restranse, foarte adevarat....si istro-romana sau megleno-romana sunt vorbite de un grup restrans de vorbitori, dar nimeni nu spune ca sunt moarte.

[Wluiki]

[Wluiki]

[exergy33]

Ca sa nu stagneze discutiile m-am gindit sa propun o lista mai restrinsa de cuvinte care cred eu ca au origine sanscrita.

1-vartana (circular motion, gyration) - miscare circulara, invirtita,gyratie.
Virtelnita (acest instrument primordial in casa tarancilor noastre )oare cine a inventat-o si a botezat-o asa ?
2-lip (to be attached,stick, adhere) - a atasa, lipi, adera, alipi
3-vranita (wounded, sore, ulcerated) - ranit, inflamat, ulcerat
4-tuta (the mulberry tree)-dud
5-Martya Loka (the earth of mortals) - pamintul meritorilor, locul muritorilor-adica planeta Pamint.

exergy33

[exergy33]

carrad

Parerea mea este ca limbi cam ar fi latina, elina, sanskrita, ebraica veche.... pot fi trecute la categoria limbi (academice) moarte.
Limba este un mecanism viu auto-reglabil.
Cuvintele noi intra intr-o limba ca neologisme iar cele fara de folos se retrag pe linia moarta ca arhaisme. Uneori au sansa (ca de exemplu in limba romana) sa fie conservate sub forma de proverbe sau zicatori.
- bate apa in piua
- s-a vazut cu desagii in caruta
- i-a sarit o doaga
- muierea e ca coasa,daca n-o bati nu asculta (probabil un cadou al culturii romane pentru specia feminina a barbarilor daci)
- fiecare isi trage spuza pe turta lui
Vorbitorii pot modifica intr-o oarecare masura si sintaxa limbii.

In trecut: in prezent

ziua buna buna ziua
trimisul papei a dat citire.. trimisul papei a citit
si taranii laturatus-au lui Horea si taranii i s-au alaturat lui..

exergy33

[exergy33]

Wluiki

Am sa incerc sa sistematizez citeva informatii in trei posturi, pentru a da o oarecare coerenta la o idee pe care mi-am format-o de-a lungul timpului.

In legatura cu ajutorul cerut de Decebal regelui Pocorus al II-lea (si mesajele shimbate intre ei pentru a creea o posibila alianta) se pot studia scrisorile trimise de Pliniu cel Tinar lui Traian.
Numele adevarat al lui Pliniu a fost Gaius Plinius Caecilius Secundus. Raminind orfan la virsta de opt ani el a fost adoptat de unchiul sau, Pliniu cel Batrin -autorul Istoriilor Naturale. In anul 100AD Traian il face senator iar dupa aceea este numit guvernatorul Bithyniei.
Scrisorile lui Pliniu catre Traian au fost traduse de William Melmoth (Harward Classic Series).
In cartea scrisa in persana se da ca referinta scrisoarea lui Pliniu care este catalogata cu numarul 74,1-3.
In aceasta scrisoare Pliniu il informeaza pe Traian ca in Nicomedia a fost capturat un suspect cu numele de Callidromus.
Acest Callidromus a marturisit ca a fost o perioada sclavul lui Laberius Maximus, ca a fost capturat de catre Susagus si apoi a fost trimis in dar de catre Decebal lui Pacorus al II-lea. El marturiseste ca a slujit o perioada la curtea regelui part dupa care a fugit in Nicomedia si in final a fost capturat de un soldat cu numele de Apuleius.
Apuleius ia legatura cu Pliniu deoarece realizeaza importanta captivului care printre altele a spus ca are informatii (din perioada in care a slujit la curtea lui Pacorus ) ca intre cei doi se faceau schimburi de mesaje si cadouri.
Pliniu se scuza fata de Traian pentru intirzierea cu care trimite acest mesaj. El spune ca asupra lui Callidromus s-a descoperit o bucta de aur nativ extrasa din minele partilor (afirmatie facuta de Calidromus). In momentul arestarii sclavul avea asupra lui si o cammee (gema) cu insemnele puterii regale si profilullui Pocorus, gema care a fost furata sau s-a pierdut in timpul interogatiilor. Pliniu afirma ca a incercat sa gaseasca aceasta piesa si aceasta ar fi cauza intirzierii mesajului.
In continuare Pliniu ii spune lui Traian ca ii pare rau ca pe linga bucata de aur masiv nu a putut trimite cameea cu profilul lui Pocorus , din cauza ca nu a gasit-o.

Laberius Maximus a fost guvernatorul Moesiei Inferioare si in primul razboi dacic a reusit sa o captureze pe sora lui Decebal.(vezi Dio Cassius LXVIII 9,4 )
Despre Sugasus se presupune ca ar fi fost o capetenie sarmata, dar ceea ce este cert este ca el a condus un atac in perioada 101/102AD asupra Moesiei Inferioare.

Scrisorile lui Pliniu le poti gasi la:
http://www.gutenberg.org/catalog
Pliny , the Younger-Correspondence

Scrierile lui Dio Cassius le gasesti la:
http://penelope.uchicago.edu

exergy33

[contraste]

Felicitari pentru modul argumentat in care iti faci expunerea !
Asa discutii, mai da !

[exergy33]

Wluiki

Poti descarca de pe web o lucrare de masterat(format PDF) a lui John Joseph Poirot (Louisiana State University -2003) cu titlul "Perception of classical Armenia: Romano-Parthian Relation,70BC-220AD.
Capitolul 3, Trajan's Parthian Campaign (care incepe de de la pagina 56) se merita studiat.
La pag 65 se ia in discutie scrisoarea lui Pliniu catre Traian in care acesta ii aduce la cunostinta de retinerea lui Callidromus care a marturisit ca regele dac Decebal trimitea regulat daruri regelui part cu scopul vadit de a incheia o alianta militara.(se da ca sursa de informatie scrisorile lui Pliniu Ep Ixxiv sau Ep 27-28)

In lucrarea de masterat a lui Poirot se avanseaza ideea ca Traian auzind de o posibila alianta intre Decebal si parti , realizeaza pericolul si incepe sa planuiasca cucerirea Mesopotamiei. Altii sint de parere ca acestea ar fi doar speculatii pentru ca Traian avindu-l ca simbol pe Macedon ar fi planuit sa cuceresca tot ce inainte fusese cucerit de Alexandru Macedon.

La pag 69 se face aluzie la cea de a patra oratie a lui Dio Chrysostom(us) care il acuza pe Traian ca asemenea lui Alexandru este "un sclav al gloriei",cunoscind faptul ca Traian facuse o vizita la Golful Persic si vizitase camera in care a murit Macedon...

Printre lucrarile de referinta folosite in acesta lucrare de masterat se numara:
- Guey,J. Essai sur la guerre partique du Trajan (pag114-117) Bucharest
-Yarshater, Ehsan The Cambridge History of Iran vol III.Cambridge University Press-1983

PS :pentru download incerca un serch cu Google folosind simultan cuvintele cheie Poirot Pacorus Pliny. : Succes!

exergy33

[exergy33]

Contraste

Multumesc pentru aprecieri.
Eu in general ma ghidez dupa sanatosul proverb autohton ca vorba-i vorba, ciorba-i ciorba (nu aia care dupa unii ne-au adus-o turcii).



exergy33

Corectez greseala de dactilografie din postul anterior, corect search nu serch.

[contraste]

Vezi ca astept si alt raspuns ...

[exergy33]

Contraste

Ce fel de raspuns ?
.. La ce intrebare ?
E-mail-ul meu nu functioneaza si nu stiu de ce.
Astept explicatii suplimentare.

exergy33

[contraste]

Ai un mesaj nou vezi stanga sus.

[carrad]

[Wluiki]

exergy,

Pe mine nu faptul ca Decebal ar fi intretinut legaturi diplomatice cu partii m-a uimit (fapt de-altfel speculabil din campaniile lui Traian impotriva dacilor si a partilor), ci ca ar exista informatii despre o scrisoare a acestuia catre parti, si mai mult, despre continutul acesteia ('am citit alb pe negru ca Decebal [...] a trimis o scrisoare regelui persan Pocorus al II-lea' dupa care ai continuat 'In aceasta scrisoare el se adreseaza lui Pocorus nu cu titlul de rege ci foloseste un cuvint care poate fi interpretat ca "baiat al fratelui tatalui meu" , "verisor din partea tatalui" , sau mai pe larg "ruda pe linie patriliniala"' si ai concluzionat prin 'ba mai mult incheiau casatorii cu copii altor semintii cu binecunoscutul scop diplomatic de ajutor in caz de primejdie'). Textul acestei scrisori doream sa-l vad.
Explicatiile pe care le-ai adus in ultimele mesaje nu sustin ceea ce ai spus in mesajul initial referitor la daci si "persani".

[exergy33]

carrad

Multumesc de interventie

Oare citi dintre vecinii tai pot spune ce inseamna spuza si citi dintre ei pot spune care pluralul cuvintului "piua"?

Este adevarat ca topica unei fraze este o chestiune de stil, insa in ziua de azi utilizam in mod frecvent anumite forme de exprimare .Formulele vechi nu se folosesc decit sub forma de zicatori si proverbe .. si uneori cu un ton glumet intre rude sau prieteni ( ex: sa traiti maria ta, sa fie cu iertare, ..)

Dau doua exemple:

A cazut o pruna in noroi.
A picat o pearja in glod.

Ultima propozitie are doua regionalisme care sint intelese de marea parte a romanilor chiar daca nu sint folosite in mod curent.
Cine ne garanteaza ca peste 300-400 de ani vor mai fi intelese?

Schimbarile de sintaxa nu de produc de la un deceniu la altul.
O sa ma uit peste citeva texte din sec XVII-XVIII si o sa revin miine.( sper cu exemple ceva mai consistente).

Daca nu este o intrebare indiscreta ..studiezi cumva filologia?

Recent am gasit un articol pe net in care limbile sanscrita , ebraica veche,..erau trecute la categoria "non-active speakers languages".

exergy33

[carrad]

ok...sunt de acord cu tine in legatura cu sensurile acelor cuvinte...
in ce priveste regionalismele, asa e...nimeni nu poate garanta ca vor mai exista! dar asta e mersul firesc al lucrurilor intr-o limba...
pana la urma uzul impune regula....si asta o sa se intample peste ceva timp de exemplu, in cazul articolului hotarat "-l"....parerea mea este ca forme ca: baiatu', fiu', omu' etc. vor duce in cele din urma la disparitia acestui articol....asa se intampla cu majoritatea cuvintelor....fie dispar pentru ca sunt concurate de altele cu acelasi sens, fie pentru ca, pur si simplu, dispare acea realitate pe care ele o denumesc.

nu e ontrebare indiscreta...am studiat filologia pana in '96 (in cadru organizat, vreau sa spun)...mai precis latina si greaca veche...acum nu mai sunt, din pacate, decat un hobby, pentru ca viata ne obliga sa ne reorientam profesional...

astept raspunsurile tale!

[exergy33]

carrad

Expresia in cauza inseamna ca acesti inactivi pot citi si intelege texte in limbile mentionate dar nu le folosesc nici ca limba materna si nici ca limba secundara.

exergy33

[carrad]

ok...am inteles expresia...insa m-a amuzat felul in care poate fi interpretata!

[exergy33]

S.O.S
Chiar nu stie nimeni nimic despre originea cuvintului Darmanesti ?


Avem in Romania citeva sate cu acest nume ,raspindite in zone geografice diferite (Arges, Bacau, Dambovita, Suceava,Neamt).

Astept unele repere din partea forumistilor.

exergy33

[carrad]

am dat o cautare google, pt. ca n-am acces acum la un dictionar de toponime si uite ce am gasit:
DHRAMA - zeu al justitiei si al principiului dreptatii; vezi localitatile Darmanesti

My Webpage

[Wluiki]

http://dacia.org/

- bla-bla-bla de Dr. Napoleon Savescu
- Noi nu Suntem Urmaşii Romei
- DACIA REVIVAL International Society
- Marş Dacic
- Imnul Dacic
- Nu uita că TU eşti DAC
- Cucerirea Americii de către Carpato-Danubieni



Referitor la intrebare, in dictionarul MW am gasit darma = a demola si darman, ceea ce ar putea explica a darama si Darmanesti. Propun si eu, sa zica lingvistii daca este posibila trecerea ...

Acest topic a fost editat de Wluiki: 22 Aug 2005, 12:31 PM

[carrad]

m-am gandit si eu ca e posibil sa fie in legatura cu verbul a darama, varianta a darma
e posibila deci sincopa unei vocale in pozitie slaba, atona...
cine sa stie?!

[exergy33]

Wluiki

Scuze ,nu am observat mesajl pe care l-ai postat inainte de carrad.

Am deschis un nou subicct de discutie la stiinta si tehnica despre Tesla si am fost ocupata cu sisttematizarea unor materiale pe care voiam sa le postez.

Dar sa ne intoarcem la subiect.
Ceea ce am citit eu "alb pe negru" suna cam asa:
La una dintre bisericile crestine existente la granita cu Republica Azerbaijan s-a depistat prin sec XVII o mapa legata in piele care continea citeva foi scrise in latina si o scrisoare scrisa in cuneiforme.. Textele in latina au fost citite cu usurinta (ele erau de fapt niste acte comerciale).Unul dintre prelati a banuit ca aceasta scrisoare este scrisa in avestana. El a cerut sprijinul unui preot al cultului lui Zoroastru care a descifrat-o . Traducerea textului care specifica tonul familiar dintre Decebal si Pacorus (inclusiv termenul de rudenie) a fost pastrata la biserica pina intr-o zi cind se primeste vizita unui emisar de-al papei care confisca atit textele originale cit si traducerea in cauza. Autenticitatea actelor nu se pune la indoiala pentru ca toate aveau un acelasi sigiliu in patru colturi.
Emisarul de la Vatican aexplicat prelatilor catolici iranieni (armeni) toate documentele detinute de bisericile catolice oientale trebuie sa fie puse in pastrare la biblioteca paplitatii si a accentuat ca se detin informatii cu privire la posibilitatea distrugerii unor texte bisericesti de catre regimul Qajar (islamic prin excelenta). Vaticanul a luat spre "pastrare "din tarile orientale o serie de documente inedite.
Toate cele spuse pina aici nu au o valoare istorica in care documentele scrise sint de maxima importanta.

Se crede ca aceste legaturi daco-persane ar fi fost cunoscute de romani, ba mai mult se afirma si o oarecare afinitate etnica intre daci si persani, fapt cunoscut si de Strabon.
In continuare se face apel la cap III din cartea scrisa de Edward Gibbon "The History of the Decline and Fall of the Roman Empire" unde este citat un text din Strabon.
Textul lui Gibon are urmatoarea forma "The Parthians were a tribe of the Indo-Germanic branch which dwelt on the south-east of the Caspian and belong to the same race as Getae and Messagetae and other nations, confounded by the ancients under the vague of Scythians (Strabo -p731 -call the Partians ,Carduchi ) ie the inhabitants of Kurdistan.

Ca tot sint la moda arhivele Vaticanului ..se stie ca acolo sint sute de manuscrise latine, slavone, aramaice , grecaesti... la care nu au acces decit anumite persoane si numai cu acordul cardinalilor. Nu ma refer la textele de natura religioasa. Vaticanul a tinut ascunse de ochii lumii valoroase tratate de medicina, atlase anatomice si botanice, tratate de geometrie, tehnici de extragere si prelucrare a minereurilor .. pe care tot ei le-au pus in aplicare in tarile Americi Latine....
In 2003 au fost publicate niste versuri inedite scrise de poetul grec Meneandru (Menander), versuri care au fost descoperite in biblioteca Vaticanului. de specialistul in limba greaca Francesco D'Aiuto.
Ultimul pasaj este off-topic.
Poti interpreta cum vrei tot ce am scris.

exergy33

[exergy33]

Salut
Nu vreau sa ma hazardez in interpretari. Intr-adevar in mitologia vedica DHARMA sau D'HARMA este zeul justitiei ,zeul datator de legi. Intrebarea este daca se poate face o analogie intre acest nume sanscrit si localitatile din Romania?
Acst termen sanscrit a fost interpretat in diferite feluri: social order, cosmic law, social law, God of Justice.
Textele de legi sanacrite se numesc DHARMASUTRAS.
Localitati cu aceiasi radacina fonetica se gasesc in India, Bangladesh si Pakistan.

India (Dharmsala, Dharmavaran,Dharmpura,Dharmsala)
Bangladesh (Dharmmasi, Dharma Gacha ,Dharmamahati)
Pakistan (Dharman)
In toate aceste tari etimologia localitatilor sus mentionate inseamna ceva de genul judecatorie, loc de control al corectitudinii oamenilor...

La fel de interesanta este si etimologia numelor de Mitresti, Mitreni, Mitreasca, ..,Guruiesti, Guruieti..
Scuze pentru postul anterior plin de greseli de dactilografie.

exergy33

[Wluiki]

[exergy33]

Revin pe aceiai tema

Nu vreau sa ma hazardez in interpretari nerealiste. Cuvintul DHARMA sau D'HARMA in limba sanscrita inseamna intr-adevar Zeul Justitiei, cel care face legile.
Acest cuvint a mai fost interpretat ca : social order, social law, cosmic order, virtuos way of living..
Textele de legi sanscrite se numesc DHARMASUTRAS.

In India. Bangladesh si Pakistan exista o serie de localitati care au drept radacina fonetica cuvintul Dharma.

India (Dharmsala, Dharvaran, Dharmpura, Dharmsala, Dharmabad,...)
Bangladesh (Dharmamahati, Dharmmasi, Dharma Gacha...)
Pakistan (Dharman..)

In tarile mai sus mentionate numele acestor localitati s-ar putea traduce prin urmatoarele expresii: loc de judecata, acolo unde se indreapta comportamentul, locul deptatii..
Oare se poate face o asociere bine fundamentata intre acest nume si numele satelor din Romania?

Nu stiu ce fel de MW folositi voi , tiparit, digital (pe CD) sau on-line?
Trebuie sa se faca deosebirea intre "a "simplu si a cu cedilla care se obtine prin presarea tastelor Shift+a.
Pentru transliterarea alfabetului Devanagari se folosesc doua metode:

Harvard-Kyoto sau HK transliteration
ITRANS 5.2 transliteration

Trebuie tinut cont de faptul ca in dictionarele digitale
a nu este identic cu A
ch...................Ch
sh...................Sh
u....................U
dh...................Dh
i....................I
Se pot folosi si o serie de simboluri ca RR, IIR,.
In Help file MW Dictionary se explica foarte bine modul de utilizare al tastaturii latine.

Pentru informatii suplimentare in legatura cu Dharma mergeti la
http://www.experiencefestival.com/
Sanskrit Dictionary , sectiunea literelor D-K.
Citeva versuri amuzante traduse de G. Cosbuc din Mahabharata le puteti citi la
http://virgil_istoc.tripod.com/miniaturi/
Sper ca link-urile sa functioneze.

Am citit si eu cite ceva din Savescu dar nu prea mult pentru ca ma lua durerea de cap. Oricum nu sint de acord cu interpretarea pe care o da el numelui Guruieti.

Etimologia satelor cu numele de Guruieshti, Guruietzi, Mitreni, Mitreshti,..se merita studiata de un specialist in toponimie.

Discutia poate continua (chiar)cu interpretari mai fanteziste.

carrad si wluiki ,merci pentru interventii.
carrad eu niciodata nu m-am gindit sa fac asocierea intre verbul a darima si Darmanesti, de unde se vede ca viata in strainatate influenteaza modul de gindire al creierului(uneori in sens negativ).

exergy33

[carrad]

nu sunt foarte sigura....s-ar putea sa fie o interpretare fantezista....oricum, este ispititoare asemanarea si s-ar putea sa fie cu totul falsa...
cred ca mai multe ar putea spune izvoarele istorice despre toponimul respectiv, dar in domeniul asta nu ma bag!

plus ca e posibil sa fi existat vreun boier/oier etc. pe nume "Darman"...

Acest topic a fost editat de carrad: 22 Aug 2005, 06:18 PM

[edinide]

A exista in vechime un mare popor antic numit poporul Arian care lasa in urma sa, pe Plan Spiritual, marile miscari spirituale antice: Zamolxianismul, Olimpianismul, Romanismul, Avestanismul, Vedismul, Budismul, partial Egiptismul si partial Iudaismul, deci partial si Crestinimul (cel putin pe Plan Cultural). Daca excludem Musulmanismul, care nici nu este o Religie de altfel, toate religiile actuale sint ancorate direct sau indirect in Arianism.
Cu toata fenomela greutate Culturala si Spirituala, la ora actuala nu este un consens despre Originea Arienilor. Exista tot felul de fantezii oficiale, nici un credibila.
Arianismul s-a nascut in spatiul Carpato-Dunarean de unde s-a raspindit in toata lumea antica, dupa 3000i.c., trasabil arhelogic, lingvistic si cultural pina in Egipt si India. Europa toata rezulta din spatiul Carpato-Dunarean, motiv pentru care toate limbile Europene sint inrudite intre ele. Grecii, Ionienii mai intii, apoi Dorienii mai tirziu, chiar si Latinii de la Troia, isi au originea tot pe Valea Dunarii.
Daca limba Romana seamana cu Latina, este pentru ca semanau si mai mult acum 2000 de ani. Daca se regaseste in Sanscrita, este pentru ca Sanscrita este plecata tot din spatiul Carpato-Dunarean. Daca limba Romana pare venita din toate limbiule Europene, asa cum sustine DEX-ul in necunostinta de cauza, este pentru ca toate limbile Europene se trag din spatiul Carpato-Dunarean.
Europa s-a nascut pe Dunare, poate pe vremea cind Marea Neagra era un imens lac dulce, si pornind de aici a cuprins intreaga lume. Daca este un loc pe Tera unde expresia biblica "cresteti si va inmultiti si umpleti pamintul" se adevereste, acesta este spatiul Carpato-Dunarean.
Energiile Spirituale s-au raspindit in Lume din spatiul Carpato-Dunarean si se reintorc la originea lor.

Vezi Gerula, sau Noi Nu Suntem Latini, sau Dacia Mare sau Muzeul Dacic etc.etc.

Acest topic a fost editat de edinide: 23 Aug 2005, 08:49 AM

[carrad]

[QUOTE]Daca excludem Musulmanismul, care nici nu este o Religie [/QUOTE]
da' ce este?

[/QUOTE]Latinii de la Troia[QUOTE]
si eu care credeam ca la troia s-au dus aheii

[/QUOTE]Daca limba Romana seamana cu Latina, este pentru ca semanau si mai mult acum 2000 de ani[QUOTE]
care limba romana s-a nascut candva dupa prima jumatate a mileniului I dupa Hristos!!!

[/QUOTE]Energiile Spirituale s-au raspindit in Lume din spatiul Carpato-Dunarean si se reintorc la originea lor. [/QUOTE]

asta chiar este apoteotica

intr-adevar....noi nu suntem urmasii Romei!

[Achernar]

Curios e totusi faptul ca nici in Iran si nici in nordul Marii Negre nu exista localitati al caror nume sa contina combinatia 'darma / dharma'. De unde se poate trage concluzia ca vechii sanskriti si-au transportat verii daci in Europa folosind flota de vimanas (= presupuse aparate de zbor). Sau eventual foloseau in mod curent teleportarea.

Cu toate acestea se pare ca filiatia sanskrita - romana poate fi dovedita. Se stie ca Buddha a trait in perioada 560 - 480 iHr. Unul din principiile filosofiei sale presupunea eliberarea spiritului prin concentrare si meditatie. Probabil existau locuri speciale unde adeptii filosofiei sale exersau repectivele actiuni.
Romanii, ca urmasi si sanskritilor au preluat la randul lor traditia. In consecinta : in anumite zone ale tarii principalul loc de concentrare si meditatie a fost denumit intr-un anume fel, probabil pe baza amintirilor ancestrale provenite din negura trecutului glorios.

Acest topic a fost editat de Achernar: 23 Aug 2005, 10:09 AM

[carrad]

ceea ce ne poate duce la concluzia ca, de fapt, numele este local....si repet, cred ca ar trebui sa cunoastem istoria locului...