Criza Economica Din Romania, dezbatere, posibile solutii Optiuni

[Nefertiti]

Pornind de la două articole, propun să vorbim aici despre criza economică de la noi. Dacă lucrurile se puteau desfăşura altfel sau nu, unde s-a greşit, cine a greşit, posibile soluţii...

Ziceam de - Al doilea val şi de Pensii şi salarii.

Or mai fi multe alte articole mai relevante, dar peste astea am dat azi dimineaţă şi cred că sunt suficient ca punct de pornire.

[CharonOfNyx]

Pot sa-mi dau si eu cu parerea, sefa?

Recomand interviul de la Radio Deutche Welle sugerat de nefertiti.

Problema Romaniei nu este in fapt criza economica in sine, ci faptul ca Romania nu are guvern, nu are ministru de finante, nu are premier. Are doar un presedinte jucator, care se joaca de-a permieru' si de ce-a mai vrea muschiu' lui.

Sa facem si o profetie?
Salvatorul Romaniei va fi (iar?!) Mugur Isarescu. Si pe chestia asta ne va ustura rau pielea Guvernul Boc v.3 sau 4, sau cat o fi el acum, va fi schimbat in strada?!

[Nefertiti]

Tocmai despre asta vorbeam cu kumarbi la întâlnirea de acum câteva zile. Până recent, eu mă tot întrebam cum se va termina totul, pentru că va veni un moment (presupuneam eu) când se va produce o implozie sau o explozie. Mai nou, nu mai cred că asta se va întâmpla... Mă uit la America de Sud şi îmi dau seama că în direcţia aia ne îndreptăm şi noi. Acolo lucrurile merg prost de o grămadă de vreme, nu face nimic explozie sau implozie, de ce n-ar fi şi la noi la fel? Ştiu, e un maxim de pesimism, dar chiar nu văd o ieşire, în clipa asta.

Iar în schimbarea guvernului în stradă nu cred. Suntem prea fatalişti pentru asta. Lasă, mă, că merge ş-aşa e bun de titlu de imn pentru noi.

Poate sunt alţii printre noi care văd lucrurile mai optimist. Eu văd doar un cerc vicios, care porneşte de la politică şi se împotmoleşte tot în politică. Sigur că, în general, economicul şi politicul, la fel şi socialul, se leagă între ele. Dar la noi nu prea se mai vede decât politicul...

[Promo Contextual]

[Diogene]

?
Salvatorul Romaniei va fi (iar?!) Mugur Isarescu. Si pe chestia asta ne va ustura rau pielea Guvernul Boc v.3 sau 4, sau cat o fi el acum, va fi schimbat in strada?!

Mugur Isărescu este deja un bătrânel complexat și plin de remușcări. El regretă modul cum a acționat când a mâncat economiile populației prin inflație în anii 1990-1995 și apoi cum a forțat guvernul Ciorbea să plătească din buget creditele neperfomante din zestrea băncilor statului. Și acum a acceptat o altă boacănă care aparent nu îi afectează la început moneda, inflația, dar va băga țara în recesiune și haos social-politic. Statul tot nu va fi în stare să plătească datoria și tot va umbla până la urmă la devalorizarea monedei.

Acest topic a fost editat de Diogene: 9 May 2010, 11:15 AM

[Marduk]

Nici eu nu cred ca acest guvern sau oricare altul se va schimba in strada. Perioada mamaligii explozive a trecut, problema cu care ne vom confrunta de acum incolo va fi reducerea cheltuielilor bugetare, largirea bazei de impozitare si colectarea taxelor, macar astea care sunt. As fi curios sa vad ce procent detin bogatii romaniei din avutia nationala si ce procent populatia, nu m-ar mira ca un grup de smecheri sa fie extrem de bogat. Aceste averi provin in mare parte din afacerile cu statul din preluarea unor active subevaluate, din jocuri bursiere, etc. putine averi au la baza productia efectiva. Toata lumea se plange ca sunt prea multi pensionari, prea multi someri, prea multi asistati, dar nimeni nu vorbeste de proiecte pentru acesti oameni. Cine mai angajeaza azi oameni trecuti de 55 de ani? chiar daca au experienta, cine angajeaza tineri fara experienta? in care trebuie investit pentru pregatire, dupa care angajatorul se trezeste ca tinerii respectivi pleaca in UE, asistatilor ce sa le faci? s-ai exterminam? si asa in spitale din cauza asistentei multi mor cu zile. Bani sunt dar trebuie sa scoatem la suprafata afacerile la negru netaxate, importurile care ocolesc vamile si TVA-ul, mafiile chinezesti, turcesti si tiganesti, care introduc in tara marfa de milioane de euro pe care nu o impoziteaza nimeni, deoarece coruptia exista la orice nivel al autoritatilor, de la jandarm pana la judecator toti vor sa traiasca bine. Numai ca acest bine apasa pe umerii unei minoritati care munceste efectiv, producand putinul care a ocolit criza, prea putini muncesc si prea multi profita de aceasta munca. Guvernul, oricare guvern, trebuie sa gaseasca solutii concrete, ori cat de dure ar fi, iar in opinia mea ar trebui vizate tocmai acele averi si venituri care sfideaza logica si prevederile legale.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 May 2010, 11:30 AM

[Diogene]

Guvernul, oricare guvern, trebuie sa gaseasca solutii concrete, ori cat de dure ar fi, iar in opinia mea ar trebui vizate tocmai acele averi si venituri care sfideaza logica si prevederile legale.

Guvernul nu poate face nimic, pentru că armele și uneltele sale sunt organele statului: poliția, inspectorii fiscali, garda financiară, procurorii, judecătorii. Poporul român nu este capabil să ofere oameni pentru a construi astfel de organe.

Dacă nu ar fi emigrația, integrarea în U.E., transferurile de mentalități aș zice că suntem condamnați la sărăcie perpetuă, la un destin latino-american. Și mai este ceva, dacă bugetul s-a împărți în trei, într-un stat federal sunt convins că ardelenii, așa contaminați cum sunt, ar reuși să de un exemplu de gestionare a statului spre ceilalți.

[Marduk]

Poporul român nu este capabil să ofere oameni pentru a construi astfel de organe.

Cred ca te inseli ca multi altii or este o concluzie rauvoitoare. Poporul roman, a gasit in orice situatie solutii, istoric vorbind a stiut ce sa sacrifice si cand, eu cred ca este ceva nativ la acest popor sa faca miscari care socheaza.
..........................

dacă bugetul s-a împărți în trei, într-un stat federal sunt convins că ardelenii, așa contaminați cum sunt, ar reuși să de un exemplu de gestionare a statului spre ceilalți.

cum va reusii sa faca asta, doar mai inainte ziceai ca guvernul "pentru că armele și uneltele sale sunt organele statului: poliția, inspectorii fiscali, garda financiară, procurorii, judecătorii" sa presupunem ca acolo ar fi un guvern local, de unde ar aduce armele si uneltele? autonomia administrativa este necesara si o sustin dar federalizarea? chiar nu-i vad rostul in cadrul UE.

[Diogene]

Poate că și adâncirea crizei, până se prind și Marduk și cei ca el să renunțe la lozinci, este o cale spre rezolvarea ei, dar nu este o cale rațională, pe gustul meu.

[Marduk]

Poate ne spui si noua care ar fi calea ta, rationala.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 May 2010, 01:09 PM

[Nefertiti]

Dacă nu ar fi emigrația, integrarea în U.E., transferurile de mentalități aș zice că suntem condamnați la sărăcie perpetuă, la un destin latino-american. Și mai este ceva, dacă bugetul s-a împărți în trei, într-un stat federal sunt convins că ardelenii, așa contaminați cum sunt, ar reuși să de un exemplu de gestionare a statului spre ceilalți.

Iar începem cu Ardealul, cu fruncea şi alte alea? Un stat federal nu înseamnă că celelalte regiuni (presupus prost manageriate) sunt lăsate de izbelişte. Banii tot ar fi redistribuiţi, în alte proproţii, dar tot ar fi. Uită-te la Germania, de exemplu. Ţi se pare că statul lasă de izbelişte zonele care produc mai puţin? Că au şi ei din astea.

În plus, nu cred că federalizarea e mişcarea ideală în plină criză. Implică şi asta nişte cheltuieli.

[Diogene]

Iar începem cu Ardealul, cu fruncea şi alte alea? Un stat federal nu înseamnă că celelalte regiuni (presupus prost manageriate) sunt lăsate de izbelişte. Banii tot ar fi redistribuiţi, în alte proproţii, dar tot ar fi. Uită-te la Germania, de exemplu. Ţi se pare că statul lasă de izbelişte zonele care produc mai puţin? Că au şi ei din astea.

În plus, nu cred că federalizarea e mişcarea ideală în plină criză. Implică şi asta nişte cheltuieli.

Orice măsură implică niște cheltuieli, are efecte adverse. Eu preconizez că reducerea veniturilor bugetarilor va antrena o recesiune de toată frumusețea în sectorul cu capital românesc, care produce pentru consumul intern - atât de drag lui Băsescu.

Într-un mediu al „huo-urilor” adresate statului de mentalitatea bucureșteano-țigănească nu avea cum să se discute aprofundat despre caracterul neutral al impunerii, despre eliminarea evaziunii fiscale, despre corectitudine, despre alinierea la nivelurile pieței, a prețurilor, tarifelor și salariilor practicate la toate angajamentele statului, despre transferurile de coeziune între regiuni - adevărate investiții în viitor - după modelul U.E.

În mediul de dezbateri actual nu se pot lua decât măsuri heirupistice, pompieristice cu rezultate îndoielnice.

Iar bucureștenii care nu înțeleg că nu e vorba de îngâmfarea ardeleană, ci pur și simplu de folosirea chibzuită a resurselor de capital uman și social, de mentalitate ale țării ar fi bine să se abțină. Oricum recesiunea pe care ziceam că o preconizez va lovi consistent Bucureștiul și mai puțin alte regiuni, care au deja alte probleme. Se vor intensifica „discuțiile interregionale”.

Acest topic a fost editat de Diogene: 10 May 2010, 08:48 AM

[Marduk]

......... sectorul cu capital românesc, care produce pentru consumul intern .......

care capital romanesc? a lui Carabulea, Micula, etc. si ce productie pentru consumul intern?

despre eliminarea evaziunii fiscale

corect hai sa eliminam evaziunea, sa-si plateasca toti capitalistii romani taxele catre stat si tot adunam ceva banuti, sti ce datorii au firmele fratilor Micula la fisc? sau ce afaceri face Carabulea cu serele sale de castraveti, doar pentru a pune mana pe terenuri?

despre alinierea la nivelurile pieței, a prețurilor, tarifelor

ne-am aliniat deja, preturile sunt cam ca in UE, de salarii mai vorbim.

despre transferurile de coeziune între regiuni - adevărate investiții în viitor - după modelul U.E.

te rog explica putin chestia asta ca nu am inteles ce vrei sa spui.

În mediul de dezbateri actual nu se pot lua decât măsuri heirupistice, pompieristice cu rezultate îndoielnice.

tie ti se pare ca masurile se iau in mediile de dezbateri?

Iar bucureștenii care nu înțeleg că nu e vorba de îngâmfarea ardeleană, ci pur și simplu de folosirea chibzuită a resurselor de capital uman și social, de mentalitate ale țării ar fi bine să se abțină.

eu stiam ca ardelenii sunt chibzuiti, personal nu i-am considerat niciodata inganfati, cei al lor e al lor, dar nu inteleg de ce trebuie sa se abtina bucurestenii, ei nu sunt romani, apoi primul ministru si alti cativa ministrii sunt si ei tot ardeleni.

Se vor intensifica „discuțiile interregionale”.

pe ce teme se vor intensifica aceste discutii?

[Diogene]

eu stiam ca ardelenii sunt chibzuiti, personal nu i-am considerat niciodata inganfati, cei al lor e al lor, dar nu inteleg de ce trebuie sa se abtina bucurestenii, ei nu sunt romani, apoi primul ministru si alti cativa ministrii sunt si ei tot ardeleni.

Legea numerelor mari: dacă grupul e destul de mare oricând vei găsi orice tip de persoană în el, dar și cei care dau specificul grupului vor apărea mai des.

Argumentul ăsta că nu se rezolvă nimic dacă se împarte plăcinta la mai mulți administratori îmi crează greață. Dacă realmente nu este privilegiat ce pierde bucureșteanul?

Oricum țineți minte: "Problema noastră de bază este corupţia sistemică", afirma premierul [grec] George Papandreou la preluarea puterii (noiembrie 2009).

Acest topic a fost editat de Diogene: 10 May 2010, 10:54 AM

[turbo trabant]

Într-un mediu al „huo-urilor” adresate statului de mentalitatea bucureșteano-țigănească nu avea cum să se discute aprofundat despre caracterul neutral al impunerii, despre eliminarea evaziunii fiscale, despre corectitudine, despre alinierea la nivelurile pieței, a prețurilor, tarifelor și salariilor practicate la toate angajamentele statului, despre transferurile de coeziune între regiuni - adevărate investiții în viitor - după modelul U.E.

no, amu dupa ce dadusi vericule in magraoii de la bucale, pot sa te intreb asa finut de ce crezi ca cocalarii de bucurestui trebuie sa iti trimita tie, unsul ardealului, bani inapoi de la fintuii de ardeleni si nu la niste bozgori ca macar aia au cu ce.

de curiozitate, ardelenii care se dau cu metroul mitic sunt ardeleni de rangul 2?

[Diogene]

no, amu dupa ce dadusi vericule in magraoii de la bucale, pot sa te intreb asa finut de ce crezi ca cocalarii de bucurestui trebuie sa iti trimita tie, unsul ardealului, bani inapoi de la fintuii de ardeleni si nu la niste bozgori ca macar aia au cu ce.

Nu înțeleg nimica.

de curiozitate, ardelenii care se dau cu metroul mitic sunt ardeleni de rangul 2?

Bineînțeles că sunt de rangul 2, dacă se conformează mediului. După opinia mea manelismul, cocolărismul și reflexele lor în domeniul economic vin dintr-o ciudată cuplare între antistatalismul țigănesc și miserupismul balcanic. Au fost țigani spălați, școlați, românizați, promovați ca și cadre de nădejde de comuniști, dar ei tot au păstrat ceva spirit anomic și l-au propagat în întreaga societate. Nu este exclus ca din cauza lor să fi simțit Ceuașescu nevoia strângerii șurubului mai mult ca în alte regimuri comuniste. Oricum au rămas în postura de elită a societății și azi. Balcanismul este oroarea față de stat că „este turcesc”, dar nici „turcul” nu își bate capul cu destinul tău dacă îi dai tributul. Eu discut despre mentalități, educații de familie, schimbări spirituale în timpul vieții etc. Oamenii au avut tot felul de trasee în viață și influențele nefaste sau benefice au avut, la rândul lor, tot felul de dozaje. În ce mă privește moralismul de tip ardelenesc m-a atins cu efect întârziat, după ce mi-am piedut părinții și am tot meditat la filosofia lor de viață. „După soare - clop în cap”... îmi dau seama că greco-catolicismul semăna bine cu protestantismul prin felul cum se implica în viața de zi cu zi și în educația omului (în fond a fost ales „în locul” lutheranismului)

Dacă urmărim literatura română ardeleană vedem că e moralistă și la Slavici, și la Agârbiceanu și la Rebreanu. În schimb literatura munteană promovează obsesiv tipul parvenitului (Dinu Păturică, Stănică Rațiu etc.).

Ca să nu mai vorbesc de testamentul „secret” al lui Iuliu Maniu (memorandumul către Carol Al II-lea)...

Nu cred că soluțiile vin din trecut, dar au legătură cu el. Uite ce zice domnul ăsta:
Atât comisarii UE, cât şi marii bancheri au trăit, aparent, într-o dulce ignoranţă în privinţa istoriei moderne a Greciei, având în vedere că în ultimii 180 de ani statul în cauză a fost mai tot timpul ba insolvent, ba la un pas de insolvenţă.
http://www.romanialibera.ro/opinii/comenta...len-185923.html

Acest topic a fost editat de Diogene: 10 May 2010, 01:06 PM

[Marduk]

......................... Dacă realmente nu este privilegiat ce pierde bucureșteanul? .........................................

Si eu vorbesc si ma exprim intortocheat dar trebuie sa recunosc ca m-ai intrecut, nu am inteles nimic din ce ai vrut sa zici.

După opinia mea manelismul, cocolărismul și reflexele lor în domeniul economic vin dintr-o ciudată cuplare între antistatalismul țigănesc și miserupismul balcanic.

Care-i legatura cu criza?

Au fost țigani spălați, școlați, românizați, promovați ca și cadre de nădejde de comuniști, dar ei tot au păstrat ceva spirit anomic și l-au propagat în întreaga societate.

Tiganii au si ei vina lor, dar tu crezi ca aceasta criza s-a declansat din cauza tiganilor si miticilor?

îmi dau seama că greco-catolicismul semăna bine cu protestantismul prin felul cum se implica în viața de zi cu zi și în educația omului

Corect

[Nefertiti]

Diogene, poate reuşeşti să citeşti titlul topicului şi să rămâi la subiect.

[Diogene]

Diogene, poate reuşeşti să citeşti titlul topicului şi să rămâi la subiect.

Criza economică din România este provocată de implicațiile crizei mondiale venite peste mentalitatea corupției și evaziunii. Europa va ieși din criză, România nu degrabă. Măsurile lui Băsescu sunt ca și cum ai încerca să repari o conductă slabă cu lichid sub presiune cu o cârpă, în curând va țâșni lichidul de sub cârpă și între timp vor apărea și alte găuri.

România nu are capacitatea ca stat să reziste concurenței europene în ce privește standardul serviciilor publice etc.

S-a format o clasă capitalistă care a urmărit să câștige prin furtul de la stat, nu prin dezvoltare tehnologică și organizare. Nu vom scăpa ușor de acea clasă. Economia s-a destructurat, nu mai este propriu-zis o economie națională, nu există legături bogate între întreprinderiile din țară, ci mai mult între ele și exterior și tot așa... un diagnostic bun permite și formularea de soluții. Dar nu mai vreau să vă enervez. Se pare că prejudecățile și obișnuințele dumneavoastă sunt mult mai importante.

[Marduk]

O sa scapam de criza daca se face amnistia fiscala propusa de Dinu Patriciu, toti romanii bogati isi vor transfera banii in Romania si va curge lapte si miere. E clar ca buna ziua ca Romania va scapa de criza cand vor iesi celelalte tari cu care Romania face comert, poate ca ar trebui sa reluam exporturile catre rusi. Cred insa ca eliminarea evaziunii fiscale si scoaterea la suprafata a acelei economii subterane neplatitoare de taxe, ne va aduce multe beneficii. Standardul servicilor publice este dat de standardul de civilizatie si de PIB, nu putem sari peste noapte din mocirla noastra damboviteana in piscina europeana, tocmai de aceea exista niste pasi, mai intai aderarea la UE si apoi integrarea in UE, aceasta integrare poate dura si 10 ani, a se vedea Portugalia, Grecia, Spania, tari care dupa parerea mea nu s-au integrat nici azi in standardul UE. Clasa capitalista poate fi fortata prin lege sa plateasca ceea ce a furat la pret real acum, se poate face evaluarea activelor chiar si la cursul de la data cumpararii am statul ar castiga. Orice premier sau presedinte nu ar putea face nimic in acest moment pentru Romania, tot ce trebuia facut, trebuia inceput acum 20 de ani, din nefericire s-a inceput prost si conform unei legi celebre orice lucru care incepe prost se termina si mai prost.

[Erwin]

Sistemul de valori din România este răsturnat, de-aici cauza tuturor relelor. Nu sunt promovaţi nici acum, după 20 de ani de la schimbarea schimbării, oamenii de valoare şi care ar putea face ceva concret pentru ţară, pentru dezvoltare, pentru ieşirea din criză. Degeaba vorbim despre măsuri corecte de ieşire din criză adoptate de alte state, când la noi n-a existat niciun interes din partea statului de a proteja alte interese decât strict ale clasei politice. Se vede de la o poştă. Măsurile luate au fost toate contra-productive care nu numai că au adâncit criza, dar sunt pe cale să se transforme în colaps, ca în Grecia. Poate că nu se va ajunge chiar la lupte de stradă, deşi am avut deja experienţa mineriadelor, dar sindicatele şi oamenii flămânzi vor protesta. Nu este destul. Statul s-a dovedit un prost gestionar al avutiei naţionale, ba mai mult, îşi bate joc de cei care trudesc să plătească impozite şi taxe nesimţite. Sunt convins că nu există nici în parlament, nici în guvern, nici în alte instituţii ale statului, oameni din funcţii de conducere care vor să facă ceva pentru ţara asta. Primează interesul meschin, de grup, de interese personale. S-a condamnat comunismul, poate vreo generaţie viitoare va condamna actuala conducere pentru subminarea economiei naţionale...

PS
Uitaţi-vă la Bulgaria. Ce taxe sunt? Ce criză a fost la ei şi cum au gestionat-o?

Acest topic a fost editat de Erwin: 10 May 2010, 10:17 PM

[Marduk]

Uitaţi-vă la Bulgaria. Ce taxe sunt? Ce criză a fost la ei şi cum au gestionat-o?

De ce tot timpul trebuie sa ne uitam la Bulgaria, sa ne comparam cu bulgarii, nu ar fi mai bine daca am ridica macar un pic stacheta, sa incepem sa ne comparam cu Polonia sau cu oricare alte tari de la nord vest de Romania. Exista mentalitatea asta inradacinata si la sat si la oras, "nu ma compar eu cu alde Gartan" sau "nu suntem noi de nasul lui Popestilor" modul asta de gandire depresiv ne trage in jos iar iesirea comunista dintr-o situatie prin autocritica nu ne dezvolta dorinta de a evolua. Ne facem autosictirica, ne lamentam ca nici macar ca bulgari nu suntem si continuam sa dam din gura scuipand semintele pe jos si injurand soarele de pe cer. Asa si cu criza, care a inceput sa capete trasaturi specifice romanesti, lamentare pe toata linia , critica distructiva, sictir, dor de duca, etc. si la politicieni si la popor.

[Diogene]

. Standardul servicilor publice este dat de standardul de civilizatie si de PIB, nu putem sari peste noapte din mocirla noastra damboviteana in piscina europeana, tocmai de aceea exista niste pasi, mai intai aderarea la UE si apoi integrarea in UE, aceasta integrare poate dura si 10 ani, a se vedea Portugalia, Grecia, Spania, tari care dupa parerea mea nu s-au integrat nici azi in standardul UE.

Din păcate trebuie să ne ajustăm percepția. Nu e vorba de timp în primul rând, ci de schimbarea mentalității popoarelor din România, Portugalia etc. România are un atuu, pe care sunt invidioși ungurii (realmente am auzit pe cineva din Vestul Ungariei lăudându-ne): faptul că emigrăm. Și mulți se vor întoarcea. Bulgarii se pare că emigrează mai mulți acolo unde este mai mult de învățat (Germania, țările nordice).

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 May 2010, 06:43 AM

[Marduk]

Vrei sa spui ca bulgari nu sunt capsunari, constructori, bone sau menajere? or ca chiar daca fac chestiile astea le fac in Germani si tarile nordice, iar noi romanii daca emigram ne ducem tot la cei care mai au mentalitati ca ale noastre? este un punct de vedere care poate fi real. iar ne-am intors la bulgari!!??

Acest topic a fost editat de Marduk: 11 May 2010, 06:52 AM

[Diogene]

Vrei sa spui ca bulgari nu sunt capsunari, constructori, bone sau menajere? or ca chiar daca fac chestiile astea le fac in Germani si tarile nordice, iar noi romanii daca emigram ne ducem tot la cei care mai au mentalitati ca ale noastre? este un punct de vedere care poate fi real. iar ne-am intors la bulgari!!??

Eu am zis că bulgarii emigrează mai mulți în țările nordice și în Germania. Românii - se știe - emigrează în Spania, Itallia, Portugalia etc... adică exact în țările cu probleme. Dacă aceste ultime țări au probleme și cele în care emigrează bulgarii nu au, înseamnă că bulgarii sunt într-un fel mai orientați. Nu pot spune că italianul și spaniolul au mentalități ca românii (lombardul, piemontezul și catalanul sunt pe deplin occidentali).

Iar acasă bulgarii au avut altă politica monetară, nu aceea a geniului Isărescu, au legat leva de euro și acum au mai puține probleme.

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 May 2010, 08:42 AM

[Diogene]

Statul s-a dovedit un prost gestionar al avutiei naţionale, ba mai mult, îşi bate joc de cei care trudesc să plătească impozite şi taxe nesimţite.

Poporul român s-a dovedit incapabil să se organizeze într-un stat modern, bazat pe democrația parlamentară și economia de piață. Statul ăsta nu este picat din cer. Numai un român poate avea o astfel de concepție, că statul nu are legătură cu cetățenii săi.

Comunismul din România a fost construit cu elemente declasate, a avut mai puțin sprijin decât în alte țări. Culmea ironiei, acești comuniști au rămas cu puterea economică și politică în mai mare măsură decât în alte țări (Slovenia, Cehia, care nici nu au cunoscut căderea economică a tranziției).

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 May 2010, 08:52 AM

[turbo trabant]

Bineînțeles că sunt de rangul 2, dacă se conformează mediului.

bre oltene, primul ministru al romulaniei este fix in pix clujeanul emil boc.

apropo de criza economica: toti prostanacii care urlau de placere pe netul romanesc ca romania in criza si ce bine ca privatii dau faliment/nu se mai construiesc case/ capra vecinului moare , ei bine, acum tac chitic ca li s-au redus sinecurile si nici spaga nu mai e ce a fost in recesiune asta.

cine sapa groapa altuia cade singur in ea.

oricuum , parerea mea e ca guvernul fmi aplica scenariul irlandez.

[Diogene]

bre oltene, primul ministru al romulaniei este fix in pix clujeanul emil boc.

Mă citez pe mine:
Legea numerelor mari: dacă grupul e destul de mare oricând vei găsi orice tip de persoană în el, dar și cei care dau specificul grupului vor apărea mai des.

Aș mai aduga: sistemul politic a extras din bătrânul Castrum Clus ceea ce i-a trebuit. Tot așa voiau să extragă alt nătăfleț din Sibiu: Klaus Iohanis.

oricuum , parerea mea e ca guvernul fmi aplica scenariul irlandez.

Care e ăla?

[turbo trabant]

Care e ăla?

asta http://www.telegraph.co.uk/finance/finance...gency-cuts.html

boculet a fost unul din cei mai buni premari ai romulaniei deci nu chiar venit de la coada vacii.

[Marduk]

Poporul român s-a dovedit incapabil să se organizeze într-un stat modern, bazat pe democrația parlamentară și economia de piață.

Poporul bata-l vina, politicienii n-au avut nicio vina, apoi in cei 50 de ani de comunism cum vroiai sa se organizeze poporul cand totul era organizat?

Statul ăsta nu este picat din cer.

Corect, statul suntem noi, statul nu este o fiinta sau o masinarie, el este format din oameni, or cine da vina pe stat dupa mine isi asuma o parte din vina.

Comunismul din România a fost construit cu elemente declasate, a avut mai puțin sprijin decât în alte țări.

Elemente declasate? a avut sprijin mai putin, dar a fost cel mai dur din intreg lagarul socialist cu exceptia Rusiei si poate Albaniei.

Culmea ironiei, acești comuniști au rămas cu puterea economică și politică

pai asta a fost telul tovarasului Iliescu, sa sprijine comunistii sa formeze noua clasa a bogatilor, conform principiului "la vremuri noi tot noi"

Aș mai aduga: sistemul politic a extras din bătrânul Castrum Clus ceea ce i-a trebuit.

Care sistem, Basescu sau PDL-ul, Boc nu este nici mai bun nici mai rau decat altii, dar are bun simt, lucru care lipseste multor politicieni inclusiv lui Basescu.

[Nefertiti]

Bine, eu ziceam să vorbim despre criză...

Nu înţeleg de ce vor să închidă sute de spitale şi nu alte diverse instituţii publice absolut inutile.

[Erwin]

M-am luat de bulgari pentru că ei au cota de impozit 10% şi impozitul pe dividende de 5%. So? Unde fug toate companiile străine să lucreze? Într-un stat unde fiscalitatea este cât mai mică şi îşi pot lua uşor banii produşi. Măsurile anticriză luate la noi sunt la fel de temblele ca cele propuse acum. Ca să iasă nişte cifre să dea bine la FMI?! WTF?!

[Diogene]

Bine, eu ziceam să vorbim despre criză...

Nu înţeleg de ce vor să închidă sute de spitale şi nu alte diverse instituţii publice absolut inutile.

Noi încercam să vorbim de cauzele crizei. Ia cuvântul și lamentează-te de consecințele ei, despre distribuirea poverii respective, parcă dacă pasezi cartoful fierbinte dintr-un domeniul în altul, de la o categorie la alta, rezolvi ceva.

Măsurile lui Băseascu vizează vreo 3 miliarde de euro. Numai evaziunea în agricultură (TVA și alt impozite și taxe neîncasate) este 5 miliarde euro (http://www.romanialibera.ro/actualitate/ec...uro-186234.html). Eu zic să fim foarte dezbinați când e vorba de susținerea hoției și a reversului ei, a sacrificului. Cum combatem evaziunea? Aceasta este problema.

Acest topic a fost editat de Diogene: 12 May 2010, 08:57 AM

[Nefertiti]

Nu ma lamentez, dar pt anumite idei fixe există topicuri dedicate, la fel cum există multe altele în care se face exclusiv politică, aşa că, scuteşte-mă de aerele astea.

[Diogene]

Nu ma lamentez, dar pt anumite idei fixe există topicuri dedicate, la fel cum există multe altele în care se face exclusiv politică, aşa că, scuteşte-mă de aerele astea.

Nu este idee fixă. Este singura soluție în opinia mea. Ca români ar trebui să fim fericiți că mai avem ceva palide soluții. Popoare ca cel grec, nu cred că mai au nimic, decât încorporarea în alte state.

Pun o întrebare ardelenilor. Evazioniști, hoți există peste tot. Și ăștia sunt însă de mai multe tipuri. Vă întreb cum v-ați fi simțit dacă nu ați fi auzit practic niciodată de Culiță Tărâță, Dinu Patriciu, Dan Voiculescu, Sorin Ovidiu Vântu, Mărean Vanghelie, Radu Berceanu, Radu Mazăre, Adriean Videanu, Adrian Năstase, Elena Udrea, Ion Iliescu? Dacă ne mulțumeam cu hoțiile și matrapazlâcurile unora ca Emil Boc, Vasile Blaga, Monica Iacob-Ridzi, Decebal Traian Remeș, Gheorghe Mureșan, Viorel Burzo (ăsta este un mare judecător clujean băgat la închisoare de un gabor din Someșeni), Klaus Iohanis? Adică sugerez că ardelenii sunt foarte tămâioși, nu știu să fure, sunt prinși foarte repede. De aia e util un sistem fiscal ardelean cu o anumită autonomie, cum mai avem încă (ce ciudățenie!) sistemul cartei funciare - sistem de cadastru încă nu pe deplin unificat. Nu e obsesie, este o simplă constatare care deranjează și de aceea este catalogată în fel și chip.

Sunt convins că Institutul Național de Statistică ar putea să mă confirme sau să mă infirme. De ce nu prezintă pe regiuni indicatorii care sugerează evaziunea fiscală?

Acest topic a fost editat de Diogene: 12 May 2010, 09:20 AM

[Diogene]

M-am luat de bulgari pentru că ei au cota de impozit 10% şi impozitul pe dividende de 5%. So? Unde fug toate companiile străine să lucreze? Într-un stat unde fiscalitatea este cât mai mică şi îşi pot lua uşor banii produşi. Măsurile anticriză luate la noi sunt la fel de temblele ca cele propuse acum. Ca să iasă nişte cifre să dea bine la FMI?! WTF?!

Cred că România are fiscalitatea cea mai mică din Europa (31 % din PIB). Un investitor versat să gândește în primul rând să nu fie furat (de manager, salariați etc.), chiar dacă plătește ceva mai mult la stat.

Acest topic a fost editat de Diogene: 12 May 2010, 09:25 AM

[Marduk]

Noi încercam să vorbim de cauzele crizei.

Una din cauzele crizei este si sistemul de cumetrii ce s-a dezvoltat dupa '90, alaturi de nepotismul preluat de la comunisti. E greu sa-ti dai afara nevasta, fiul, fica, ginerele, finul sau nasul, toata aceasta increngatura tesuta timp de 20 de ani se rupe greu, unde mai pui ca relatiile guvern, buget firme private conduse de cunostinte, zone din care vin comisioanele de 30% pentru contracte. O solutie ar fi, Romania sa fie prima tara in care deciziile sa fie luate de calculatoare iar inspectiile in teritoriu sa fie facute de comisii internationale formate din nemti, suedezi, danezi, englezi si olandezi care sa fie platite de UE. O alta solutie ar fi adoptarea unei legi care sa permita inventariere bunurilor dintr-o locuinta daca fiscul are dubii cu privire la declaratia de venit a respectivului.

Numai evaziunea în agricultură (TVA și alt impozite și taxe neîncasate)

Ce taxe si impozite in agricultura? eu am 6 hectare de teren agricol si un hectar de padure, nu platesc impozit deoarece nici pana la aceasta data nu mi s-a data titlul de proprietate, sti cati sunt ca mine? sute de mii, ca sa nu mai vorbim de procesele aflate pe rol. Apropo de extragerea din Castrum Culs, am avut si noi un tanar care promitea la agricultura, cred, sper ca ar fi facut lucruri bune, moderne, ce-am facut? l-am ajutat sa ajunga comisar european. Asa si cu tinerii bine pregatiti, toti pleaca aiurea prin lume satui de solutiile gasite de guvernanti pentru Romania si romani.

Cum combatem evaziunea? Aceasta este problema.

Prin lege si aplicarea ei fara discernamant. Exemplu : Are Vladescu probleme cu fiscul la una dintre companii, vreo 25000 lei, vine omul si-l intreaba cineva un jurnalist "firma dvs. este executata silit, cu comentati" raspunsul a fost pentru mine naucitor, nici nu l-am retinut bine, pentru ca pe moment mi-a zburat mintea ca asa gandesc toti boierii din aceasta tara, dar a fost ceva de genul, "asta este o suma pentru care sa executi silit" am redat din memorie. Pai daca un ministru de finante taraste in derizoriu o actiune a fiscului pe care il conduce ce sa mai zic de altii.

Acest topic a fost editat de Marduk: 12 May 2010, 03:42 PM

[Diogene]

Alternativa la împărțirea pe căprării, este un punct de vedere dinspre Bucale:
Dl. Băsescu avertizează că dacă România ajunge în mare dificultate financiară ar putea fi nevoită să cedeze foarte mult din suveranitate. Subsemnatul cred că, dimpotrivă, asta e ultima speranţă.
http://www.gandul.info/puterea-gandului/pr...natiune-6110798


Acum este o atmosferă cam inflamată, dar de multe ori adevărul se spune la mânie, când ești mai aprins.

[Nefertiti]

Nu este idee fixă. Este singura soluție în opinia mea. Ca români ar trebui să fim fericiți că mai avem ceva palide soluții. Popoare ca cel grec, nu cred că mai au nimic, decât încorporarea în alte state.

Pun o întrebare ardelenilor. Evazioniști, hoți există peste tot. Și ăștia sunt însă de mai multe tipuri. Vă întreb cum v-ați fi simțit dacă nu ați fi auzit practic niciodată de Culiță Tărâță, Dinu Patriciu, Dan Voiculescu, Sorin Ovidiu Vântu, Mărean Vanghelie, Radu Berceanu, Radu Mazăre, Adriean Videanu, Adrian Năstase, Elena Udrea, Ion Iliescu? Dacă ne mulțumeam cu hoțiile și matrapazlâcurile unora ca Emil Boc, Vasile Blaga, Monica Iacob-Ridzi, Decebal Traian Remeș, Gheorghe Mureșan, Viorel Burzo (ăsta este un mare judecător clujean băgat la închisoare de un gabor din Someșeni), Klaus Iohanis? Adică sugerez că ardelenii sunt foarte tămâioși, nu știu să fure, sunt prinși foarte repede. De aia e util un sistem fiscal ardelean cu o anumită autonomie, cum mai avem încă (ce ciudățenie!) sistemul cartei funciare - sistem de cadastru încă nu pe deplin unificat. Nu e obsesie, este o simplă constatare care deranjează și de aceea este catalogată în fel și chip.

Sunt convins că Institutul Național de Statistică ar putea să mă confirme sau să mă infirme. De ce nu prezintă pe regiuni indicatorii care sugerează evaziunea fiscală?

Ba da, este o idee fixă şi încă una al dracului de bine pironită. Dacă vrei să vorbeşti pe larg despre regionalizare, vezi că există un topic despre asta, l-am deschis chiar eu. Nu doare să-l cauţi, crede-mă. Sigur, acolo vorbeam chiar de regionalizare, nu despre împărţirea lumii în arieni (ardeleni) şi ceilalţi...

Şi ce naiba înseamnă sistem fiscal ardelean? Scuză-mi ignoranţa.

Eu vin din Ardeal, am lucrat mult pe langă insituţiile de stat de acolo, apoi pe lângă alea din Bucureşti, apoi pe lângă alea din Timişoara... şi zău că se fură la fel. Nu ştiu dacă tu ai avut tangenţă directă cu astea sau vorbeşti aşa, din legende urbane, cert e că vorbeşti prostii.

[Diogene]

Eu vin din Ardeal, am lucrat mult pe langă insituţiile de stat de acolo, apoi pe lângă alea din Bucureşti, apoi pe lângă alea din Timişoara... şi zău că se fură la fel. Nu ştiu dacă tu ai avut tangenţă directă cu astea sau vorbeşti aşa, din legende urbane, cert e că vorbeşti prostii.

Eu am spus, nu am dat cu parul. Ori împărțim administrarea statului pe provincii, ori „vom pierde din suveranitate” - vorba lui Băsescu. Pe mine nu mă deranjează pierderea de suveranitate în sine, că sunt adeptul statului european. Mă deranjează că apare ca o soluție la un dezastru. Acel dezastru spre care ne îndreptăm mă deranjează. Mi-e rușine ca român. În fond, indiferent de organizarea Europei, fiecare ar trebui să fie în stare să se gospodărească la el acasă.

Apropo de cele două căi, ambele lovesc în „București”, adică în statul centralizat, corupt și mafiotic, stat care a fost organizat prin „cedare de suveranitate”, că nu ni se potrivea. Criza asta a grăbit foarte mult procesele.

Acuma, sunt în stare să pariez că nu vom alege calea cu cele mai puține pierderi. Orice bucureștean care se respectă va argumenta că „toți fură” și e o prostie să spui altfel. Și ei au toate pârghiile. Băsescu a dat startul trecerii de la parazitarea rațională la parazitarea disperată. Ultima nu are cum să se prelungească mult și nu are cum să mai ia în seamă variante raționale. Există o ură tipic românească îndreptată împotriva statului și e foarte probabil să se realizeze ceea ce își doresc.

Eu mă bazez pe istorie. Aparent sunt simple teorii, însă tot istoria ne învață că tendințele supraviețuiesc prin secole, chiar dacă nu le mai văd decât ăia care le cunosc din alt secol. Deci există și alte șanse.

Acest topic a fost editat de Diogene: 12 May 2010, 12:13 PM

[Marduk]

Pe mine nu mă deranjează pierderea de suveranitate în sine, că sunt adeptul statului european.

Nu stiu de ce am impresia ca faci o confuzie intre autonomia administrativa si autonomia teritoriala! Exista la nivel european in acest moment o discutie pe tema suveranitatii, asa ca mai este mult pana sa pierdem suveranitatea nationala primind in schimb suveranitatea europeana. Eu cred ca suveranitatea va fi un pas foarte greu de tracut pentru multi europeni.

În fond, indiferent de organizarea Europei, fiecare ar trebui să fie în stare să se gospodărească la el acasă.

Tocmai in asta consta organizarea Europei ca la tine acasa s-ar putea sa te gospodareasca un olandez, englez, german sau francez, iar tu sa fi nevoit sa faci curatenie in numele Europei in Afganistan sau acolo unde interesele UE o cer. Dupa cum vezi criza nu i-a lovit doar pe greci, "gospodareala" lor a generat o reactie la nivel european desi multi cetateni nu au dorit sa-i ajute pe greci au fost obligati sa o faca.

Orice bucureștean care se respectă va argumenta că „toți fură” și e o prostie să spui altfel.

Clar ca nu-ti stau bine la lingurica bucurestenii, dar cetatenii Bucurestiului nu prea au ce sa faca sau ce sa zica, politica se face in parlament si la guvern unde nu sunt doar bucuresteni, mitici, ci si ardeleni, moldoveni, olteni, etc.

Există o ură tipic românească îndreptată împotriva statului și e foarte probabil să se realizeze ceea ce își doresc.

Aici ai dreptate, dar si ura asta are istoria ei, ca tot vorbim de istorie, vine din celalalt secol si a fost intretinuta de politicienii romani, altfel nenea Iancu ramanea un necunosct gazetaras ce-si razbuna plaivasul spre deliciul targovetilor.

Aparent sunt simple teorii, însă tot istoria ne învață că tendințele supraviețuiesc prin secole

Cei ce cara dupa ei tendintele istorice fara sa le adapteze la prezent sunt pierduti. Exista o carte care mi-a placut "Megatendinte" Alvin Toffler care abordeaza acest subiect.

[Erwin]

@ Diogene:
Cum adică fiscalitatea în România este de 31% din PIB? Hai să facem un calcul simplu: prestezi un serviciu oarecare (e cel mai simplu exemplu, profit curat) şi ai profit în valoare de 1000 lei pe lună, net. Plăteşti la stat TVA 19%? Plăteşti! Plăteşti impozit forfetar? Plăteşti, uneori cu un ordin de mărime mai mult decât e cota unică de 16%. Dar să zicem că plăteşti cei 16%. Ca să scoţi aceşti bani pe dividende, mai plăteşti încă 16%. La care, obligat, mai plăteşti cel puţin CAS şi la sănătate: 31,5% şi, respectiv 19%. Toate astea, aplicate pe rând la cei 1000 lei cât mai rămâne??

Din date oficiale, nomenclatorul taxelor şi impozitelor din România:
Impozite şi Taxe

Dimpotrivă, România este campioană la numărul de taxe şi impozite pe care contribuabilii sunt obligaţi să le plătească:
http://www.wall-street.ro/articol/Economie...i-impozite.html
Ţine cont că articolul este din 2007, de-atunci s-au mai "diversificat" oleacă...

Cu toată această povară pe umerii celor câteva milioane care muncesc şi produc ceva în ţara asta, cum să nu-i înjuri ca la uşa cortului pe toţi cei care sunt vinovaţi de starea proastă a economiei? Ba mai mult, cum să nu le dai foc la gipane sau la palate? Deci tot noi, contribuabilii suntem vinovaţi că e evaziune, că se fură, că statul risipeşte banii? Că vezi doamne, noi i-am numit în funcţii?! NU domnule! Nu mă simt deloc. Ba să li se confişte lor averile, firmele căpuşă şi să fie executaţi siliţi toate firmele lor proprii şi personale prin care sifonează de 20 de ani banii din visteria ţării, din fondurile europene şi aşa mai departe. Ce vină am eu că toate lucrările de infrastructură din ţara asta se fac pe bază de licitaţii aranjate între stat şi firmele acoliţilor sau chiar ale politicienilor însuşi?! Că banii pentru drumuri finanţează de fapt campaniile electorale ale primarilor, deputaţilor şi senatorilor? Ce vină am eu că firmele de stat sunt conduse de politicieni care n-au nici în clin nici în mânecă cu activitatea propriuzisă? Că ministrul sănătăţii este economist?

Să fim serioşi! La ce mafie s-a ajuns, numai un cataclism îi mai opreşte. Toată treaba s-a făcut din cauză că noi am fost de bună credinţă şi i-am votat, sperând să facă măcar jumătate din ceea ce s-au lăudat prin campanii. Că doar sunt traşi de mânecă de UE şi alte organisme şi nu pot pur şi simplu să doarmă în parlament sau să-şi aranjeze şmenurile? Aiurea! N-au nicio greaţă!

Nu sunt de acord că suntem vinovaţi cu toţii. Am fost păcăliţi, se poate, dar ei sunt singurii vinovaţi pentru starea României. Începând cu consilierii de la primării şi până la Băsescu. Nu eu sau tu care n-avem nicio funcţie.

[Diogene]

@ Diogene:
Cum adică fiscalitatea în România este de 31% din PIB? Hai să facem un calcul simplu: prestezi un serviciu oarecare (e cel mai simplu exemplu, profit curat) şi ai profit în valoare de 1000 lei pe lună, net. Plăteşti la stat TVA 19%? Plăteşti! Plăteşti impozit forfetar? Plăteşti, uneori cu un ordin de mărime mai mult decât e cota unică de 16%. Dar să zicem că plăteşti cei 16%. Ca să scoţi aceşti bani pe dividende, mai plăteşti încă 16%. La care, obligat, mai plăteşti cel puţin CAS şi la sănătate: 31,5% şi, respectiv 19%. Toate astea, aplicate pe rând la cei 1000 lei cât mai rămâne??

Din date oficiale, nomenclatorul taxelor şi impozitelor din România:
Impozite şi Taxe

Dimpotrivă, România este campioană la numărul de taxe şi impozite pe care contribuabilii sunt obligaţi să le plătească:
http://www.wall-street.ro/articol/Economie...i-impozite.html
Ţine cont că articolul este din 2007, de-atunci s-au mai "diversificat" oleacă...

Deci România este fiscalizat numai 31 % din PIB. În Suedia ajunge către 50 %. Nu mai bate câmpii, dacă nu te pricepi.

! NU domnule! Nu mă simt deloc.

Să fii sănătos. Reprezinți probabil o minoritate dezorganizată (în ipoteza în care pus în fața faptele nu te-ai retrage). O simplă chestie. Eram nemulțumit de un service de telefoane. Nu voiau să-mi primească o hârtie ca să am o dovadă la reclamație. Erau vreo 6 bărbați la coadă. Le-am cerut să semneze hârtia ca martori că service-ul nu o primește. Nu au vrut niciunul. Se poate extinde la tot poporul. Nu are atâta cap să înțelegă faptul că mâine poate fi el în situația celui care trebuie ajutat. Prostia națională se plătește. Scump.

Să fim serioşi! La ce mafie s-a ajuns, numai un cataclism îi mai opreşte. Toată treaba s-a făcut din cauză că noi am fost de bună credinţă şi i-am votat, sperând să facă măcar jumătate din ceea ce s-au lăudat prin campanii. Că doar sunt traşi de mânecă de UE şi alte organisme şi nu pot pur şi simplu să doarmă în parlament sau să-şi aranjeze şmenurile? Aiurea! N-au nicio greaţă!

Nu sunt de acord că suntem vinovaţi cu toţii. Am fost păcăliţi, se poate, dar ei sunt singurii vinovaţi pentru starea României. Începând cu consilierii de la primării şi până la Băsescu. Nu eu sau tu care n-avem nicio funcţie.

Io cred că dacă singura ta participare la viața publică se va reduce la „vot” ești ca ortodoxul care crede că a fi religios înseamnă să mergi duminica dimineața la biserică. A fi religios înseamnă să respecți perceptele în zilele de lucru. Trebuie să realizezi interesul public în orice situație, nu să taci și tu brusc ca porcul în cucuruz, pentru o mână de arginți cum fac alte multe milioane. Am văzut mulți guralivi ca tine.

Acest topic a fost editat de Diogene: 13 May 2010, 06:43 AM

[Serenity]

Patriarhia Română: "Vom depăşi acest impas prin construirea de biserici pentru sporirea credinţei"

Patriarhia Română consideră că lăcaşurile de cult aflate în construcţie trebuie finalizate, în ciuda crizei economico-financiare care afectează România. Reprezentanţii acesteia spun că vom depăşi impasul prin construirea de biserici pentru sporirea credinţei.

"Considerăm înşelătoare opinia conform căreia trebuie făcute economii, inclusiv prin sistarea lucrărilor la lăcaşurile de cult aflate în construcţie, deoarece prin edificarea unui lăcaş de cult se întăreşte solidaritatea şi cooperarea dintre credincioşi, inclusiv întărirea vieţii spirituale, care permite oamenilor să depăşească orice fel de criză, fără să se «autodemoleze», ajungând la deznădejde sau la dezumanizare", se arată într-un comunicat al Patriarhiei Române, potrivit NewsIn.

Sursa

[CharonOfNyx]

Dar nici de guralivi de astia ca tine, nu duce lumea lipsa.

[Nefertiti]

Am citit si eu stirea aia cu Patriarhia si... ce sa zic, e demna de Romania.

[Diogene]

Dar nici de guralivi de astia ca tine, nu duce lumea lipsa.

Eu ce fel de guraliv sunt? Că-s curios.

Domnul respectiv e din tipul care crede că în ce privește domeniul public are doar datoria să voteze și apoi doar să dea din gură. Deși elementele de participare permanentă la viața societății ale unor mărunței sunt mărunte, aproape invizibile, sau inconștiente, ele există, devreme ce adunate la nivel de nație deja dau o realitate zdrobitoare.

Ca economist știu că excedentul nu este întotdeauna un fapt pozitiv, dar să zicem că este. Ce ar face conducerea unei țări dacă s-ar trezi cu un excedent bugetar de 1 miliard de euro și ar fi și ea din aceeași „plămadă” ca și poporul care a dat acel excedent? Nu l-ar investi cu cap, de pildă în educație? E simplu să acuzi politicienii...

[Nefertiti]

Eu ce fel de guraliv sunt? Că-s curios.

Domnul respectiv e din tipul care crede că în ce privește domeniul public are doar datoria să voteze și apoi doar să dea din gură.

Tu de unde naiba stii ce face el? Daca ti-ai scoate nasul prin Han mai departe de topicurile pe unde aberezi, ai afla mai multe. Te-as ruga sa te abtii de la astea.

[Erwin]

Prietene Diogene, hai să-ţi dau un "hint", deşi postul meu nu era deloc ad-hominem! Trebuia să pun doar un citat!

[abis]

Am gasit o poveste (adevarata) despre renasterea unui oras, ar putea fi un exemplu si pentru iesirea din criza a altora:

Episodul 1

Episodul 2

[milimetru]

Am gasit-o cam in acelasi timp. Nush cum te-ai simtit tu citind dar eu m-am simtit bine!

[abis]

Mi-a parut rau ca nu locuiesc in Bogota.

Serios vorbind, este o portie de speranta ca se poate face totusi ceva, oricat de neagra ar fi situatia

PS: In alta ordine de idei, o imagine de la un protest studentesc din Romania:



Tipul din poza nu merita bursa.

Acest topic a fost editat de abis: 13 May 2010, 02:20 PM

[Marduk]

Ai o estimare, cati crezi au facut asta? s-a auzit ceva in presa? pe bloguri?

[abis]

s-a auzit ceva in presa? pe bloguri?

Nu, nimic in presa, nimic pe bloguri.

Ma intreb cum ar fi rezolvat criza economica gestul asta, daca il faceau mai multi.

[alysoft2003]

Dezastru in Romania, moncher, dezastru. Reducand salariile si pensiile ( principalele surse de venituri ale populatiei majoritare) repercusiunile asupra economiei vor fi catastrofale. Scade consumul. Parerea mea

[Marduk]

Criza nu este romaneasca, noi suntem doar cei care tragem ponoasele integrarii intr-un sistem care ne este necunoscut. Romanii sunt ca niste elevi care nu au citit nimic dar se prezinta la examen poate, poate, le-o pica subiectul pe care-l stiu.

[CharonOfNyx]

Ma intreb cum ar fi rezolvat criza economica gestul asta, daca il faceau mai multi.

Iar te joci cu cuvintele si de-a semantica. Mai citeste o data pe topic, de unde au pornit reactiile, ca poate pricepi ca remarca ta de mai sus e deplasata. Din ce frustrare ai scos chestia asta? De unde jubilatia asta?

[factura]

Hai să facem un calcul simplu: prestezi un serviciu oarecare (e cel mai simplu exemplu, profit curat) şi ai profit în valoare de 1000 lei pe lună, net. Plăteşti la stat TVA 19%? Plăteşti! Plăteşti impozit forfetar? Plăteşti, uneori cu un ordin de mărime mai mult decât e cota unică de 16%. Dar să zicem că plăteşti cei 16%. Ca să scoţi aceşti bani pe dividende, mai plăteşti încă 16%. La care, obligat, mai plăteşti cel puţin CAS şi la sănătate: 31,5% şi, respectiv 19%. Toate astea, aplicate pe rând la cei 1000 lei cât mai rămâne??

Erwin,nu e chiar asa
Daca platesti impozit forfetar ai/esti firma.Profitul se calculeaza ca dif intre venituri si cheltuieli.Deci,tu ai venit de 1000 ron.Tva de plata la stat se obtine ca dif dintre tva colectat si deductibil(cei 190 ron sunt colectati ,dar tu mai ai si cheltuieli cu apa,energie, etc,adica facturi de la care deduci tva-ul).Platesti prin dif.Ca idee,cel mai afectat de tva ramane consumatorul final,cel care nu e implicat intr-un act de comert.
Contributiile la bugetul asigurarilor sociale se aplica la fondul de salarii.
Cotele sunt:
CAS -conditii normale de munca 20.8%
Sanatate 5.2%
Somaj 0.5%
Fnuass(fond concedii medicale) 0.85%
Fond creante 0.25%
Fond de accident -in fct de caen,cred ca maximul e pana in 0.3%
Taxa camera de munca 0.75%(daca o pastrezi la ei,ca n-ai atestat etc,daca nu e 0.25%)

Sper sa nu se supere cineva foarte tare de off topicul meu,dar nu m-am putut abtine

[Nefertiti]

Ma intreb cum ar fi rezolvat criza economica gestul asta, daca il faceau mai multi.

Bine, ai putea să te întrebi multe altele referitoare la cei pe care tu i-ai votat... Presupun că o faci în intimitate, că în public ar fi un pic jenant.

[Erwin]

Merci, Factura! Eram cătrănit rău asară! Dacă tot eşti contabilă, scrie şi cât e totalul total. Din 1000 lei profit (după ce-ai scăzut cheltuielile cu materialele, energie apa, telefon, fără salarii şi contribuţii), cât mai rămâne? Ca să se ştie cât este venitul celui care munceşte şi cât ia statul? Ca patron dacă nu iei salariu, din dividende plăteşti CAS şi sănătate la cotele întregi, angajator+angajat.

[Diogene]

Merci, Factura! Eram cătrănit rău asară! Dacă tot eşti contabilă, scrie şi cât e totalul total. Din 1000 lei profit (după ce-ai scăzut cheltuielile cu materialele, energie apa, telefon, fără salarii şi contribuţii), cât mai rămâne? Ca să se ştie cât este venitul celui care munceşte şi cât ia statul? Ca patron dacă nu iei salariu, din dividende plăteşti CAS şi sănătate la cotele întregi, angajator+angajat.

Nu ai putea să-ți rezolvi lacunele în altă parte? Fiscalitate în România este inadmisibil de mică. Faptul că favorizează evaziunea, concurența neloaială, că este nedreaptă, este cu totul altceva. Avem un stat clientelar, umflat și servicii publice subfinanțate, de foarte proastă calitate, menținute în viață de niște fraieri foarte prost plătiți. Asta ne va costa enorm în viitor. Cum spuneam, prostia, lăcomia celor care au bani pierd țara asta, pentru că aceia nu știu să folosească banii. Este prea multă șpagă, evaziune, nemuncă și pomană.

TVA este o taxă de consum, îi afectează pe cei care consumă și de-abia indirect pe patroni, prin reorientarea consumului. Băsescu și patronașii de doi lei ruginiți din România nu înțeleg acest lucru. Asta și sugerează Theodor Stolojan:
http://www.gandul.info/news/premierii-de-r...rea-tva-6117591

Acest topic a fost editat de Diogene: 14 May 2010, 09:07 AM

[abis]

Iar te joci cu cuvintele si de-a semantica. Mai citeste o data pe topic, de unde au pornit reactiile, ca poate pricepi ca remarca ta de mai sus e deplasata. Din ce frustrare ai scos chestia asta? De unde jubilatia asta?

Conform Dexonline:

JUBILÁ, jubilez, vb. I. Intranz. A simți o mare satisfacție (exteriorizând-o), a se bucura din plin de ceva; a triumfa.

Unde anume in postarea mea ai gasit o mare satisfactie ori un triumf imi este greu sa inteleg. Foarte greu. Ca sa nu mai spun de frustrare.

Crezi ca nu mi-e clar de unde a pornit discutia?

Diogene: Io cred că dacă singura ta participare la viața publică se va reduce la „vot” ești ca ortodoxul care crede că a fi religios înseamnă să mergi duminica dimineața la biserică... Trebuie să realizezi interesul public în orice situație, nu să taci și tu brusc ca porcul în cucuruz, pentru o mână de arginți cum fac alte multe milioane
Iar Erwin ii arata ca el si-a anulat votul.

Ei si? Ce mare scofala e faptul ca ti-ai anulat votul?! Chiar daca faceau gestul asta 80% dintre cei care se prezentau la vot, nu conta, presedintele sau parlamentul se aleg si cu cei 20% care isi exprima un vot valabil. Iar in actiunea lor politica vor tine cont de cei care voteaza, nu de cei care isi anuleaza votul. Daca voteaza (valabil, nu aiurea!) in special pensionarii, partidele vor intreprinde actiuni care sa ii intereseze pe pensionari; daca voteaza in special moldovenii, se vor concentra pe ajutorul acordat moldovenilor etc. Pur si simplu este o pierdere de timp si de resurse sa te adresezi celor care nu voteaza. Este un calcul pragmatic pe care il face orice politician.

Hai sa admitem (fie si teoretic) ca determinati voi vreo jumatate dintre concetateni (sau chiar mai multi) sa isi anuleze votul la utlimele alegeri prezidentiale... Ar fi castigat tot Basescu sau Geoana, evident, cu voturile celor pe care n-ati fi reusit sa-i convingeti. Ar fi condus Basescu altfel decat acum? Ma indoiesc. Ar fi fost Geoana, in cazul in care ar fi castigat, mai putin indatorat lui Vantu, Patriciu, Felix ori clanului Voicu? Iarasi ma indoiesc.

Sunt convins ca Diogene nu la astfel de proteste puerile s-a referit.

Unul dintre cei mai vehementi critici ai lui Basescu de pe Voxpublica scria ieri:

Asadar, va asteptati ca ei sa ne scoata din criza? Sa reformeze, sa modernizeze, sa restructureze, sa ne scoata din mlastina in care am ajuns sa nu ne mai putem misca – credeti ca vor reusi ei sa faca asta? Sincer, va intreb doar. Luati-o ca pe un sondaj de opinie. Nu vreau sa infleuntez, nici macar spunand cat de greu ar fi ca cineva sa reuseasca aceste lucruri, dupa ce vreme de 20 de ani toti au incercat din rasputeri sa se opuna reformelor adevarate, dureroase si eficiente.

O alternativa ar fi sa renuntam definitiv la asteptari din partea lor si sa incercam sa luam totul asupra voastra. Pana la urma, ei nu vor face decat sa ne puna tot noua in carca schimbarile, pentru ca nu ai incotro, indiferent de drumul pe care ar lua-o. Noi insine putem, inaintea lor, noi putem sa ne schimbam, sa ne scoatem individual din criza, sa refuzam complicitatea cu ei, de orice natura ar fi.

Asadar, credeti mai mult in ei sau in voi? Credeti ca ei vor face mai mult si mai repede ceva pentru voi, decat am putea face noi insine? Imi amintesc de replica lui J.F.K. – “nu intrebati ce poate ţara voastra sa faca pentru voi, ci intrebati-va ce puteti face voi pentru tara voastra“.

Mi-ar placea, oricat de patatic suna, de naiv si fara de speranta, ca cineva sa vina si sa ne strige lucrul asta acum. Altfel, vine Patriarhia Romana si ne cere sa ii construim biserici tot mai multe, cat mai multe. Pentru ca aceasta este solutia, in ochii Patriarhului, pentru a iesi din criza economica, iar credinta si construirea bisericilor ne-ar pune din nou economia pe picioare.

Ai zice ca ortodoxia romana moderna a inceput sa se inspire din morala protestanta, daca ciudata si perversa argumentare a Patriarhiei nu ar fi facuta doar pentru a inmulti si mai mult numarul lacaselor unde credinciosii sa isi petreaca timpul in rugaciuni tot mai desi si mai lungi.

Asadar, cine? Ei, voi sau Dumnezeu? Eu zic sa renuntam la orice asteptari din partea lor, orcine ar fi ei, sa facem noi tot ce putem si apoi sa le cerem lor sa ne urmeze exemplul.

Eu cred ca la ceva de genul asta se gandea Diogene. Ca iti anulezi sau nu votul, crede-ma, nu pasa nimanui.

ai putea să te întrebi multe altele referitoare la cei pe care tu i-ai votat... Presupun că o faci în intimitate, că în public ar fi un pic jenant

O fac si in public atunci cand am ceva de reprosat, vezi de exemplu pe cate pagini mi-am exprimat nemultumirea pentru cumpararea vechiturilor alea de F16. Insa acum ce ar trebui sa ma nemultumeasca, faptul ca scad salariile bugetarilor si pensiile? Da, nu ma incanta faptul ca respectivii or sa o duca mai greu, insa in mediul privat salariile au scazut de multa vreme. De concedieri nu mai zic. Nu stiu daca este corect sa fie afectati de criza doar cei din privat, iar bugetarii sa fie la adapost.

[Nefertiti]

Ei si? Ce mare scofala e faptul ca ti-ai anulat votul?!

Iar rupi din context. N-a zis nimeni că e mare scofală. Diogene a făcut nişte afirmaţii referitoare la Erwin, iar el i-a arătat (mult prea pe scurt) că face mai mult decât să voteze şi să ţină discursuri fără rost pe forumuri, cum fac alţii. Atât. Nu era vorba că asta rezolvă criza, nu era vorba de laudă, de nimic. Era un răspuns, pur şi simplu. Dar tu te-ai grăbit să tragi concluzii şi să despici firul în patru pe o temă inexistentă. Când intru într-o discuţie cu tine, încep să mă simt ca şi atunci când discutam cu Clopoţel...

[factura]

Ca patron dacă nu iei salariu, din dividende plăteşti CAS şi sănătate la cotele întregi, angajator+angajat.

Daca platesti impozit pe profit,nu venit,ai cota de 16%.Dividendele(provenite din repartizarea profitului) se impoziteaza cu 16%.Parca incepand cu 2009,daca le reinvestesti (dividendele,nu profitul)sunt scutite de impozit.
Nu exista CAS pe dividende cum bufneau si rabufneau toate ziarele pe la inceputul anului.E vorba ''despre obligativitatea oricarei persoane active de a se asigura in sistemul public de pensii. Pornind de la aceasta premiza, acele persoane au venituri EXCLUSIV din dividende si se incadreaza in plafonul de venit de minimum 4 salarii medii brute / an, sunt obligate sa depuna declaratia individuala de asigurare la Casa Nationala de Pensii si sa-si aleaga cuantumul la care doresc sa li se calculeze contributia lunara la CAS. ''(un site de conta)

Erwin,daca vrei lamuriri ,da-mi PM.

[turbo trabant]

Sper sa nu se supere cineva foarte tare de off topicul meu,dar nu m-am putut abtine

ba deloc suparare dar era haios daca puneai si conturile

romania nu a fost oaia neagra a crizei dar e lovita si ea.

[Erwin]

Merci, nefe, răspunsul meu era doar pt. Diogene, offtopic aici. M-am inflamat pentru că nu mă consider în aceeaşi oală cu cei care stau cu mâinile în sân. Vot de blam e o formă de protest, chiar dacă nu-i afectează pe politicieni în mod direct. O să-l transformăm în altceva. Sunt unii dintre noi care lucrează la asta, exact ce spune articolul citat de abis că trebuie să facem. Apropo, abis, n-ai nimic de comentat asupra erorilor gramaticale ale autorului articolului?

Diogene ne atrage atenţia asupra evaziunii. Evaziunea este o reacţie la mărirea taxelor, absolut normală în orice economie de piaţă. Credeţi că în occident, în statele avansate nu există evaziune? Ba, pardon! În Germania, în Franţa, în Italia există sigur. E o reacţie la impostura finanţiştilor şi a mafiei organelor de control, o reacţie firească la hăţişurile şi bălăcărelile legislative care te zăpăcesc. Incompentenţa şi nepăsarea celor care fac legile de-amboulea şi a celor care pe baza lor dau amenzi grase, doar pentru a hăitui producătorii şi a aduna bani la buget generează evaziune. Statul, prin organele lui, dă exemplu de irosire a banului public zi de zi. Ceea ce se întoarce la contribuabil sub formă de servicii publice este bătaie de joc. Dacă ar fi exemplu de corectitudine şi eficienţă, în mod sigur n-ar cheltui a proasta banii şi nici n-ar fi nevoie de mărirea taxelor, aşa că şi evaziunea s-ar reduce.

Nu-mi spuneţi mie că noi suntem statul şi că toţi suntem vinovaţi. Eu unul nu pot face nimic altceva decât să protestez public, pe forumuri sau liste de discuţii, să votez electronic pentru diverse campanii ca mărirea alocaţiilor copiilor. Dacă fac grevă fiscală, statul mă amendează şi pierd şi bruma aia de profit din care trăiesc.

Dacă Băsescu ne-a zis să trăim bine, apăi să trăim bine! Şi-apoi să plătim dări la stat!

Acest topic a fost editat de Erwin: 14 May 2010, 02:15 PM

[abis]

n-ai nimic de comentat asupra erorilor gramaticale ale autorului articolului?

Este relevant pentru discutia de fata lucrul asta?

Evaziunea este o reacţie la mărirea taxelor, absolut normală în orice economie de piaţă.

Cum adica, este normal sa incalci legea?

Credeţi că în occident, în statele avansate nu există evaziune?

Ba credem ca exista; poate nu la fel de de extinsa ca la noi, dar probabil ca exista. Dar tu crezi ca evaziunea nu este pedepsita drastic in statele despre care vorbesti?

Statul, prin organele lui, dă exemplu de irosire a banului public zi de zi.

Asa este, din acest motiv statul ar trebui sa fie redus la minim: sa-si indeplineasca doar rolul de a legifera si de a se asigura ca legile sunt respectate. Iar restul, este treaba initiativei private.

Nu-mi spuneţi mie că noi suntem statul şi că toţi suntem vinovaţi.

Vinovatia apartine in primul rand politicienilor, dar nu numai lor.

O sa reiau aici un fragment de pe Inventarul Stricaciunilor Politice:

Termenul “vină” duce discuţia pe un teren lunecos; vinovăţia ar aparţine celor care ar fi trebuit să facă ceva şi n-au făcut, sau invers. Or, la fel ca în alte cazuri (”echitabil”, de exemplu), fiecare poate considera, la modul subiectiv, cine sunt persoanele care ar fi trebuit să facă sau să nu facă ceva. Pasarea vinii devine la fel de uşoară şi de lipsită de finalitate precum pasarea portocalelor sau a sursei tăierilor bugetare de care vorbeam articolul trecut. Din acest motiv, folosesc în schimb termenul “responsabilitate”, care înlocuieşte în definiţie pe “ar fi trebuit” cu “ar fi putut”, şi astfel duce discuţia într-o zonă stabilă şi obiectivă.

Acestea fiind spuse, e limpede că politicienii sunt responsabili pentru situaţia asta. Da, ei ar fi putut să nu adopte măsurile care ne-au dus aici, dar le-au adoptat. Ei au mărit pensiile şi celelalte cheltuieli bugetare până la un nivel care nu poate fi susţinut... Mai departe, însă, realitatea este că responsabilitatea nu stă doar pe umerii politicienilor. Să zici că situaţia e doar responsabilitatea lor ar însemna, ţinând cont de definiţia dată mai sus, să zici că doar ei au avut posibilitatea de a acţiona în această privinţă. Cu alte cuvinte, societatea, mass-media, sindicatele etc. toate au privit neputincioase cum guvernul măreşte pensii şi salarii, resemnându-se cu faptul că nu pot face nimic în privinţa asta, nu-i aşa? Nu, nu-i aşa. Scenariul ăsta e complet fantastic. În realitate, au fost puţine şi izolate vocile care au atras atenţia, măcar, că e o problemă cu astfel de măsuri şi că o să conducă mai devreme sau mai târziu la situaţia în care suntem acum.

Khris se întreabă, retoric, ce ar fi trebuit să facă cei cărora statul le-a dat bani? Să îi refuze? Bun, putem merge pe retorica asta. Dar de ce au dat politicienii aceşti bani? “Motive politicianiste” spune colegul meu. Cu alte cuvinte, pentru voturi. Or, dacă retorica a mers într-o parte, nu văd de ce n-ar merge şi în cealaltă! Ce erau să facă politicienii dacă li s-a oferit sprijin electoral? Să-l refuze? Mai mult, situaţia nu e perfect egală, există un raport de cauzalitate destul de clar: nu cred că vreun om rezonabil ar putea crede scenariul în care, în ciuda protestelor de amploare şi campaniilor media vehement împotrivă, un guvern român s-ar încăpăţâna să crească salarii şi pensii.

Sigur, dintre actorii pomeniţi mai sus, societatea, oamenii obişnuiţi au o scuza bună a ignoranţei; nu toţi dar cea mai mare parte din ei. Ca să poţi face ceva trebuie să ştii în prealabil care e situaţia şi care ar fi motivul. Nu orice mărire de salarii şi pensii bagă o ţară în faliment, ar fi absurd să ceri oamenilor să refuze în orice circumstanţe şi în mod activ să primească salarii sau pensii mai mari, din motive neclare. Iar ignoranţa asta nu e prostie, aşa cum nu e nici stângism. Să ceri unui muncitor să ştie ce înseamnă deficit structural nu ar avea mai multă noimă decât a cere unui finanţist să ştie cum se sudează o ţeavă.

Dar scuza ignoranţei nu poate fi invocată nici în media şi nici de sindicate. Nu pot sub nicio formă să accept afirmaţia lui Khris că sindicaliştii nu sunt de condamnat pentru reacţia de acum. Evident că sunt, pentru că nu au reacţionat atunci când s-au luat măsurile prin care s-a ajuns aici. Ba mai mult, au fost printre cei care le-au sprijinit, deşi ştiau, ar fi trebuit să ştie ce consecinţe au. Iar dacă pentru ei acceptăm scuza că, până la urmă, au procedat natural urmărind creşterea cheltuielilor bugetare, atunci constat faptul că şi politicienii au procedat natural, şi deci scuzabil, urmărind creşterea sprijinului electoral. Nu văd de ce nu putem condamna sindicaliştii că umblă după bani, în schimb putem condamna politicienii că umblă după voturi. Dacă “naturaleţea” scuză, scuză ambele categorii. Dacă acuzăm iresponsabilitatea, iresponsabilitate e în ambele părţi.

Este evident ca daca guvernul Boc lua masurile de acum inca de la inceput si nu domea in papuci (ma refer la guvernul PDL-UDMR), situatia nu ar fi fost atat de grava. De la inceput trebuiau reduse salariile bugetarilor, pensiile pana la nivelul incasarilor la Fondul de Pensii, ajutoarele sociale restranse doar pentru cei care au cu adevarat nevoie etc. Au sperat ca Vestul va iesi din criza si ne va trage si pe noi, chiar daca ei nu fac nimic. Lucru care nu s-a intamplat.

[Diogene]

ba deloc suparare dar era haios daca puneai si conturile

romania nu a fost oaia neagra a crizei dar e lovita si ea.

E adevărat că criza s-a declanșat la noi în țară când băncile Europei au închis robinetele creditării. Oricum românii nu au știut ce să facă cu banii, altceva decât un boom imobiliar.

Românica este cea mai neagră oaie din Europa. Nu este în stare să ofere locuri de muncă decent plătite populației ocupabile și atunci ce face?

Trimite oamenii în agricultura de subzistență (parcă satele ălea de tot râsul Europei nu ar fi în România; cele albaneze au apă la WC), trimite la „pensie” (la pomeni), trimite în străinătate, angajează aiurea la stat, dezvoltă economia subterană. Asta este un „ceva” de mâță, nu o economie națională. Și mândra noastră capitală, cu 1/3 fond salarii (poate mai mult), și 1/2 fond profituri din ale întregii nații strălucește în acest „ceva”, dacă nu e chiar cauza. Spun asta, că-i criză că nu-i criză. Dacă e criză, se vede mai repede și mai bine.

Vina politicienilor este că ascund realitatea sub preș cum au făcut Boc și Vlădescu până a venit FMI și a făcut scandal.

Acest topic a fost editat de Diogene: 14 May 2010, 02:37 PM

[Erwin]

V-amintiţi declaraţiile lui Tăriceanu din 2008 când vestul lua măsuri anti-criză? "La noi economia duduie, nu va fi nicio criză" (citat aproximativ). S-au culcat pe-o ureche. Cine-a promis mărirea salariilor profesorilor cu 50%? Cât le-a dat efectiv şi cât le ia înapoi? Ziceţi voi, să nu dau cifre din burtă.

abis:
Nu, nu este normal să încalci legea. Dar mediul de afaceri nu este sănătos ca în occident unde evaziunea e o chestie ascunsă sub preş. Sistemul funcţionează pentru că nevoile imediate sunt acoperite de piaţa gri sau neagră. Peste tot patronii încearcă să plătească cât mai puţin şi să câştige cât mai mult, folosind orice tertipuri mai mult sau mai puţin legale. Pentru că a primi ceva de la stat este aproape imposibil. Rambursările de TVA sunt în urmă, plăţile pentru lucrări contractate cu statul la fel. Cunosc cel puţin o firmă care a dat faliment lucrând cu statul.

Acest topic a fost editat de Erwin: 14 May 2010, 02:41 PM

[Diogene]

Ba credem ca exista; poate nu la fel de de extinsa ca la noi, dar probabil ca exista. Dar tu crezi ca evaziunea nu este pedepsita drastic in statele despre care vorbesti?

Cică în țările europene nordice evaziune este 5-10% din total taxe (și acolo chiar sunt taxe, nu glumă). În țări ca România, Bulgaria, Grecia, Italia, Spania, Portugalia și Irlanda rămân neplătite cam 30-40% din taxe.

Dacă se face Uniune Europeană bugetar-fiscală, au cam pus-o de mămăligă românii. Se vor cere afară din U.E. Dar Transilvania nu va fi de acord.

[abis]

Diogene, uneori spui lucruri de bun-simt si de asta uneori enervezi pe unii. Alteori dai cu bata in balta (cum o faci ridicand in slavi Transilvania fata de restul tarii) si atunci enervezi pe toata lumea.

[Diogene]

V-amintiţi declaraţiile lui Tăriceanu din 2008 când vestul lua măsuri anti-criză? "La noi economia duduie, nu va fi nicio criză" (citat aproximativ). S-au culcat pe-o ureche. Cine-a promis mărirea salariilor profesorilor cu 50%? Cât le-a dat efectiv şi cât le ia înapoi? Ziceţi voi, să nu dau cifre din burtă.

Prin raportul dintre salariul lor și și salariul mediu pe economie profesorii sunt extrem de neîndreptățiți față de situația din celelate state europene. Un profesor de liceu are un salariu comparabil cu al unui judecător în Germania.

Trebuia să crească salariile profesorilor cu 50%, să dea afară personal cu grămada de la stat și să crească TVA și eventual să scadă apoi salariile la toată lumea bugetară. În țara în care dictează indivizi ca Mona Pivniceru - luptătoare pentru salariile unei „puteri în stat” - este în vigoare doctrina „liberalismului țigănesc”.

Cine-i mai ticălos în comportare, ăla ia banii. Adică nu se dorește un stat eficent cu costuri mici și servicii de calitate, ci se dorește un stat ca instrument de căpătuială, de însușire de avuție nemeritată. Ăsta da, „libertarianism”, haiducie balcanică.

Prin faptul că este complet dezarmat în fața mârșăviei Emil Boc este un prim-ministru „ideal”. Numa' Iuliu Maniu îl mai concurează.

Acest topic a fost editat de Diogene: 14 May 2010, 02:50 PM

[turbo trabant]

E adevărat că criza s-a declanșat la noi în țară când băncile Europei au închis robinetele creditării. O

asta asa e. problema e ca romanii nu au oooa si se vaita si de drobul de sare acum ca "e criza". sunt alte tari mult mai lovite dar mult mai demne si mai rationale.

[Erwin]

Nu ştiu cât de tare să mă încred în statistici. Ce ştiu este ce mi-a spus un expert contabil încă de pe la începutul "carierei" mele în mediul privat: "taxele trebuie micşorate şi controlul şi încasarea lor să fie mai strictă", asta duce la însănătoşirea mediului de afaceri, generează profit şi oamenii plătesc de bună voie taxe mai mici când le merge bine. Bineînţeles că amenzile pentru neplată sau evaziune ar fi mai usturătoare, aşa cum este în vest. E mai sigur să plăteşti o taxă mică decât să fii amendat. Dar dacă taxele sunt nesimţit de mari şi organele de control sunt selective, controlând doar pe anumiţi clienţi care n-au "spate" vreun politician, atunci cum să nu fie evaziune? Când dacă eşti corect dai faliment? Când te amendează pentru că de fapt, din cauza legilor proaste e imposibil să fii 100% corect?

[Cla]

Criza nu este romaneasca, noi suntem doar cei care tragem ponoasele integrarii intr-un sistem care ne este necunoscut. Romanii sunt ca niste elevi care nu au citit nimic dar se prezinta la examen poate, poate, le-o pica subiectul pe care-l stiu.

Stii cum îmi vine asta : Ca un banc vechi din Alaska; Vine unul si ziv(zice) ca vrea sa traga pomi. Zice sefu: "Auzi, cati pomi calci pr mi? (per zi)? Paii nu stiu, 50, 100, depinde. Da unde ai invatat asta? Pai in Sahare. (Sahara). Da' astazi nu-si pomi acolo. Pai eu ce tic (zic), astazi numai.

[Diogene]

Nu ştiu cât de tare să mă încred în statistici. Ce ştiu este ce mi-a spus un expert contabil încă de pe la începutul "carierei" mele în mediul privat: "taxele trebuie micşorate şi controlul şi încasarea lor să fie mai strictă", asta duce la însănătoşirea mediului de afaceri, generează profit şi oamenii plătesc de bună voie taxe mai mici când le merge bine. Bineînţeles că amenzile pentru neplată sau evaziune ar fi mai usturătoare, aşa cum este în vest. E mai sigur să plăteşti o taxă mică decât să fii amendat. Dar dacă taxele sunt nesimţit de mari şi organele de control sunt selective, controlând doar pe anumiţi clienţi care n-au "spate" vreun politician, atunci cum să nu fie evaziune? Când dacă eşti corect dai faliment? Când te amendează pentru că de fapt, din cauza legilor proaste e imposibil să fii 100% corect?

Nu pot fi taxe echitabile pentru plătitori, care să îi ajute pe profesioniștii domeniului, care să fie clar stabilite de leguitori într-o țară în care singurul interes este acela de a le evita.

[CharonOfNyx]

Ce brambureala?!
De ce nu se poate? De unde ai scos-o pe aia cu unicul interes?

Interesul meu, de exemplu, este, nu de a eluda taxele ci de a le plati dupa ce am incasari si de a nu fi haituit prin hatisul de legi, declaratii, formularistica... hatis creat de niste incompetenti sau poate chiar in scopul acesta ca oricat m-as stradui eu sa ma achit de datorii cetatenesti, sa fiu considerat hot.

Tu stii ca, la mine la firma, hartoagele pe care le fac pentru statul romanesc sunt de cel putin 4-5 ori mai multe decat cele pe care le intocmesc cu toti partenerii mei de afaceri (clienti, furnizori...), inclusiv angajati, banci, etc.?

Prin urmare de ce pentru mine "Nu pot fi taxe echitabile pentru plătitori, care să îi ajute pe profesioniștii domeniului, care să fie clar stabilite de leguitori"? Pentru ca sunt etichetat de dinainte?

[Erwin]

Ai dreptate, Charon! Asta este marea noastră dramă în România: nu există prezumţia de nevinovăţie! Totul se bazează pe ideea că toată lumea fură, minte şi înşeală, deşi nu este deloc aşa. Tot din cauza asta multe firme străine evită să vină în România. Nu avem decât de pierdut, din moment ce statul dă tonul.

Diogene, dacă tu eşti de partea "cealaltă", îţi spun deschis că am avut un client care a falimentat după ce chiar organul de control (cred că garda financiară era) l-a avertizat că va da faliment, pentru că omul era cinstit şi NU vindea marfă la negru! Sunt convins că nu este un caz singular.

Am clienţi firme străine care au făcut totuşi acest pas şi au investit aici. Unuia dintre ei care lucrează în lohn vameşii i-au pus beţe în roate vreun an jumate până l-au convins că nu poate trece fără şpagă. Alţii, care au producţie serioasă n-au putut înţelege de ce contabila trebuie să stea la coadă în atâtea locuri ca să depună declaraţii pe hârtie şi pe dischetă, de ce atât de multe?! Le venea să-şi ia jucăriile şi să plece. Sunt cazuri reale, concrete, nu abureli statistice! Şi pot continua, oricare dintre noi pot da astfel de exemple.

Sunt de acord că trebuie plătite taxe, aplicate la profitul real, nu la venitul de acum 2 ani când "economia duduia". Dacă se aplica impozitul anticipat, n-aveam decât să închid firma şi să mă mut în Madagascar.

Acest topic a fost editat de Erwin: 15 May 2010, 08:48 AM

[Erwin]

măsuri luate sau anunţate de guvernanţi şi efectul lor:
- eliminare subvenţii agricultură = ţăranii îşi sacrifică animalele şi preferă să cumpere carne de pe piaţă = cresc importurile = îndatorarea şi mai mult a ţării = efect negativ
- reducerea îndemnizaţiilor de creştere a copilului = tinerii se gândesc de 12 ori înainte de a face un copil = scade şi mai mult sporul demografic = efect negativ pe termen lung
- eliminare scutire de impozit a programatorilor IT = pleacă şi ăştia care au mai rămas, inclusiv angajatorii lor, firme străine care contribuie la PIB = efect negativ
- reducere salarii bugetari şi pensii = scade consumul şi nemulţumirile sociale cresc, bugetarii nu vor mai lucra nici atât cât lucrau = efect negativ
- menţinerea impozitului forfetar şi a nedeductibilităţii unor cheltuieli necesare activităţii de bază = IMM-urile mai stau pe gânduri dacă să se relanseze sau nu, chiar dacă era posibil să iasă din criză = efect negativ
- introducerea de noi impozite şi taxe şi lărgirea bazei de aplicare = creşte povara sectorului privat = incapacitate de plată, falimente = efect negativ

Nu văd nimic cu efect pozitiv aici şi nu sunt eu negativistul...

A, că se strânge o brumă de bani la buget?? Cât timp va dura până aceste măsuri se vor întoarce împotriva celor care le-au luat?

Acest topic a fost editat de Erwin: 15 May 2010, 09:44 AM

[Marduk]

Dacă se aplica impozitul anticipat, n-aveam decât să închid firma şi să mă mut în Madagascar.

Forfetarul nu este un fel de impozit anticipat? De tocmai in Madagascar? eu cred ca o sa aleg Slovenia sau Croatia.

[Diogene]

Ce brambureala?!
De ce nu se poate? De unde ai scos-o pe aia cu unicul interes?

Interesul meu, de exemplu, este, nu de a eluda taxele ci de a le plati dupa ce am incasari si de a nu fi haituit prin hatisul de legi, declaratii, formularistica... hatis creat de niste incompetenti sau poate chiar in scopul acesta ca oricat m-as stradui eu sa ma achit de datorii cetatenesti, sa fiu considerat hot.

Ai confirmat ce am spus. Ce treabă are statul că tu vinzi sau nu pe datorie? Aia cu TVA colectată numai la încasare este o mare păcăleală. Pentru că nu se deduce TVA decât la plată, deci foarte multe firme cu datorii nu vor putea deduce TYVA și sunt bune de plată TVA la stat. Prostia este pe bani.

Tu stii ca, la mine la firma, hartoagele pe care le fac pentru statul romanesc sunt de cel putin 4-5 ori mai multe decat cele pe care le intocmesc cu toti partenerii mei de afaceri (clienti, furnizori...), inclusiv angajati, banci, etc.?

Ce ai făcut ca să nu fie astfel? Statul român nu are specialiști în sisteme informaționale suficient de buni (iar șefii nu înțeleg importanța lor). Ați făcut o coletă să plătiți un proiect de sistem informațional pentru necesități ale statului român? În fond cheltuiți o grămadă de bani din cauza acestui sistem, ca parte a lui.

Prin urmare de ce pentru mine "Nu pot fi taxe echitabile pentru plătitori, care să îi ajute pe profesioniștii domeniului, care să fie clar stabilite de leguitori"? Pentru ca sunt etichetat de dinainte?

Pentru că spree deosebire de cei care o fac conștient, tu ești probabil în mod inconștent în nepăsare față de interesul public și suporți, bineînțeles, consecințele.

Acest topic a fost editat de Diogene: 15 May 2010, 10:46 AM

[Diogene]

Diogene, dacă tu eşti de partea "cealaltă", îţi spun deschis că am avut un client care a falimentat după ce chiar organul de control (cred că garda financiară era) l-a avertizat că va da faliment, pentru că omul era cinstit şi NU vindea marfă la negru! Sunt convins că nu este un caz singular.

Mi-a spus demult un domn cu părul alb: „bizonul care iese din turmă va fi mâncat”. Dacă turma nu plătește taxele așa trebuie să faci și tu.

[Erwin]

Ce ai făcut ca să nu fie astfel? Statul român nu are specialiști în sisteme informaționale suficient de buni (iar șefii nu înțeleg importanța lor). Ați făcut o coletă să plătiți un proiect de sistem informațional pentru necesități ale statului român? În fond cheltuiți o grămadă de bani din cauza acestui sistem, ca parte a lui.

Citeşte şi comentariile, e unul de dinjos în care un tip zice că voia să doneze gratuit o aplicaţie primăriei şi-a constatat că nu există interes... de ce?

Informatizarea-o-investitie-de-peste-un-miliard-de-euro-care-nu-a-imbunatatit-eficienta-administratiei

mai gândeşte-te. Vezi că mai sunt încă vreo 5 articole pe tema "Unde se duc banii de la buget?", tot acolo. Răspuns: în buzunarul politicienilor. N-o mai da după corcoduş.

Aa, mi-am amintit, nu te pui cu cine trebuie! Charon este cel care chiar a făcut asta! Rezultatul? NU există interes din partea autorităţilor! Charon, vrei să-i dai detalii domnului Diogene?

Şi dacă tot ai adus vorba de asta, acum câţiva ani m-am dus personal la sediul CNPAS şi m-am luat de programatorul lor care dădea dischetele cu programul de declaraţie cu arhiva eronată, aşa că nu pridideam să ajut clienţii să se descurce cu ele.

Acest topic a fost editat de Erwin: 15 May 2010, 10:54 AM

[Diogene]

măsuri luate sau anunţate de guvernanţi şi efectul lor:
- eliminare subvenţii agricultură = ţăranii îşi sacrifică animalele şi preferă să cumpere carne de pe piaţă = cresc importurile = îndatorarea şi mai mult a ţării = efect negativ
- reducerea îndemnizaţiilor de creştere a copilului = tinerii se gândesc de 12 ori înainte de a face un copil = scade şi mai mult sporul demografic = efect negativ pe termen lung
- eliminare scutire de impozit a programatorilor IT = pleacă şi ăştia care au mai rămas, inclusiv angajatorii lor, firme străine care contribuie la PIB = efect negativ
- reducere salarii bugetari şi pensii = scade consumul şi nemulţumirile sociale cresc, bugetarii nu vor mai lucra nici atât cât lucrau = efect negativ
- menţinerea impozitului forfetar şi a nedeductibilităţii unor cheltuieli necesare activităţii de bază = IMM-urile mai stau pe gânduri dacă să se relanseze sau nu, chiar dacă era posibil să iasă din criză = efect negativ
- introducerea de noi impozite şi taxe şi lărgirea bazei de aplicare = creşte povara sectorului privat = incapacitate de plată, falimente = efect negativ

Nu văd nimic cu efect pozitiv aici şi nu sunt eu negativistul...

A, că se strânge o brumă de bani la buget?? Cât timp va dura până aceste măsuri se vor întoarce împotriva celor care le-au luat?

E și? Statul nu are bani. E o chestie foarte greu de înțeles? Și dacă îți închipui că ai găsit vinovatul și îl blestemi în toate felurile crezi că vor apărea banii?

Am auzit că unii spun că nu le pasă de perspectiva „protestelor violente”. De ce niște demnitari ai statului, jandarmi să-și riște excesiv viața? Să poată fura clienții statului în liniște, să poată cineva să-și aservească statul în numele „idealurilor liberale”? Io le recomand structurilor de forță să se dea la o parte și demnitarilor să-și arunce în scârbă demisiile. Sacrificiile unora apar din cauza abuzurilor altora. Poate că nici nu au sens aceste sacrificii.

Acest topic a fost editat de Diogene: 15 May 2010, 10:58 AM

[Erwin]

păi nu din vina mea sau a contribuabilului merge rău. Vinovaţii să plătească, nu pensionarii! Să li se confişte averile alea neruşinate! Au scos ANI pe tuşă ca să scape cu faţa curată? Nu-i nimic, poporul le-o va plăti!

Sunt sigur că toată lumea ştie cine sunt vinovaţii. De ce nu-şi dau demisia nu în scârbă, ci cu demnitate, aşa cum se procedează în statele civilizate?!

Uite un alt articol, ca să vezi că nu vorbesc să mă aflu în treabă:

România, o ţară pe care în 20 de ani politicienii au trimis-o la coada Europei

Acest topic a fost editat de Erwin: 15 May 2010, 11:35 AM

[Diogene]

Alteori dai cu bata in balta (cum o faci ridicand in slavi Transilvania fata de restul tarii) si atunci enervezi pe toata lumea.

Chestie de cultură istorică și socio-economică...

Știai că România nu era la coada Europie înainte de 1913, nici Regatul, nici Transilvania? S-a instalat la coada Europei în urma Unirii din 1918, pentru că mai toți au crescut, noi am decăzut, și acolo am rămas până azi. Unirea a provocat sub acest aspect cea mai adâncă criză din istoria poporului român. Ca să fim mai exacți e vorba de reforma agrară. Țărănimea română din Ardeal reușise să se emanicipeze prin dezvoltarea agriculturii. În loc să se aplice modelul ardelean în Extracarpatia, s-a făcut invers. Regatul României nu trebuia să piardă atâția oameni într-un război peste puterile lui, că românii din Ardeal nu plecau de acolo, se urcau pe cai mari, de pildă împăratul de la Viena dizolvase parlamentul de la Budapesta cu câțiva ani mai înainte folosind un regiment românesc. Adică Unirea era inevitabilă, nu se cunoștea sensul, dinspre Cluj (Arad, sau Alba-Iulia) spre București sau dinspre București spre Cluj, sub patronajul căror Puteri urma să aibă loc...

Contrar iluziilor nu neapărat dominația otomană ne-a condamnat direct la înapoiere. Decalajele europene nu erau așa mari în 1877. Poate ne-au condamnat mentalitățile moștenite, că nu am ales cea mai rapidă cale de a ne debrasa de ele.

Și așa mai departe. Nu vreau să plicitisesc, dar propaganda naționalistă de doi bani nu înlocuiește ratarea folosirii oportunităților de propășire a neamului. E vorba inclusiv de oportunități recente și prezente, comuniste și postcomuniste. Știi că nici comunismul, nici tranziția nu au fost peste tot la fel.

Acest topic a fost editat de Diogene: 15 May 2010, 01:07 PM

[Diogene]

păi nu din vina mea sau a contribuabilului merge rău. Vinovaţii să plătească, nu pensionarii! Să li se confişte averile alea neruşinate! Au scos ANI pe tuşă ca să scape cu faţa curată? Nu-i nimic, poporul le-o va plăti!

Sunt sigur că toată lumea ştie cine sunt vinovaţii. De ce nu-şi dau demisia nu în scârbă, ci cu demnitate, aşa cum se procedează în statele civilizate?!

Uite un alt articol, ca să vezi că nu vorbesc să mă aflu în treabă:

România, o ţară pe care în 20 de ani politicienii au trimis-o la coada Europei

Dacă românii vor gândi tot așa, vor dispărea ca entitate politică în următorii ani. Statul este afacerea noastră, a tuturor, mai ales a oamenilor cu bani, cu niște adminstratori desemnați de noi, care administratori au puteri limitate, acelea pe care tot noi li le-am oferit. Dacă vom continua să ne dușmănim statul, acesta va pierde forma pe care o are astăzi.

Desigur că și politicienii și funcționarii au responsabilitățile lor. Însă ele sunt direct proporționale cu responsabilitatea publică a omului de rând. A fost omorât un artist român (Teo Peter) de un funcționar american. Dacă martorii români au mințit, chiar și justița americană a fost învinsă. Un fost ministru (Ludovic Orban) era să omoare o fată cu mașina. A dat bani familiei fetei și justiția română a fost depășită (bineînțeles că avem impresia că justiția este și mai coruptă). Așa depind toate serviciile publice de aportul cetățeanului.

Acest topic a fost editat de Diogene: 15 May 2010, 01:08 PM

[Erwin]

Statul este afacerea noastră, a tuturor, mai ales a oamenilor cu bani, cu niște adminstratori desemnați de noi, care administratori au puteri limitate, acelea pe care tot noi li le-am oferit.

Haţ! Te-am prins! Voi, ăştia, oamenii cu bani sunteţi de vină! Sunteţi mână în mână cu ei şi vă doare undeva de restul lumii! Noi, ăştialalţi suntem proştii care muncim pentru voi, cei care "se descurcă". Cum ridică unul capul sau intră în afaceri mai mari e vizitat imediat de toate organele de control şi pus cu botul pe labe. Ca să se ştie cine conduce. Cine sponsorizează policienii? Cine propune miniştrii, secretari de stat, directori de companii de stat? Voi, oamenii cu bani, ca să vă apere interesele directe şi personale.

[Erwin]

Banca Europeana pentru Reconstructie si Dezvoltare a redus prognoza de crestere economica a Romaniei pentru acest an de la 1,3% la zero, apreciind ca noile masuri de reducere a deficitului bugetar vor limita cererea interna. In schimb, pentru anul 2011, BERD estimeaza o crestere economica de 3% pentru Romania.

"In Romania si Bulgaria au fost convenite masuri suplimentare semnificative de restrangere fiscala care vor constrange cresterea cererii interne", se arata intr-un raport prezentat sambata de BERD, citat de Mediafax.

Delegatia FMI la Bucuresti a anuntat, la inceputul acestei saptamani, ca Fondul estimeaza o crestere economica zero sau chiar negativa (minus 0,5%) pentru Romania in acest an si o crestere de 3% pentru 2011.

sursa

no comment

[Cla]

Haţ! Te-am prins! Voi, ăştia, oamenii cu bani sunteţi de vină! Sunteţi mână în mână cu ei şi vă doare undeva de restul lumii! Noi, ăştialalţi suntem proştii care muncim pentru voi, cei care "se descurcă". Cum ridică unul capul sau intră în afaceri mai mari e vizitat imediat de toate organele de control şi pus cu botul pe labe. Ca să se ştie cine conduce. Cine sponsorizează policienii? Cine propune miniştrii, secretari de stat, directori de companii de stat? Voi, oamenii cu bani, ca să vă apere interesele directe şi personale.

BANG !! ASTA O FOST UNA SUB BRÂU 11 !!! :r:: :tj

[Nefertiti]

În loc să se aplice modelul ardelean în Extracarpatia, s-a făcut invers.

Despre ce model ardelean tot vorbeşti, măi, că m-ai exasperat?! Caritasul? "Grupul pesedist de la Cluj"? Care model ardelean?

Şi, ca să-l citez pe abis (eh), cum rezolvă tot ghiveciul expus de tine criza economică DE AZI? Lasă poveştile alea cu ce ar fi fost dacă... dacă eu aş fi fost mai norocoasă, m-aş fi născut într-o ţară civilizată şi acum n-aş fi avut pseudodiscuţia asta cu tine, dar uite că nu s-a întâmplat, ca atare te mai invit încă o dată pe topicul despre regionalizare, dacă tot n-ai nimic de spus la obiect.

[Erwin]

Noah, cine se simte? Erau întrebări retorice, la radioşanţ!

[Diogene]

Despre ce model ardelean tot vorbeşti, măi, că m-ai exasperat?! Caritasul? "Grupul pesedist de la Cluj"? Care model ardelean?

Despre modelul ardelean de agricultură, până în 1918.

Şi, ca să-l citez pe abis (eh), cum rezolvă tot ghiveciul expus de tine criza economică DE AZI?

Nicicum. Dacă s-a pierdut ocazia ardelenizării României, a apărut ocazia occidentalizării ei prin emigrație. Va mai dura. Trebuie nepărat să mai plece vreun milion din țară. Rezultatul va fi un marasam de nedescris „acasă”.

Și schimbările politice și cele de buget și monedă pot fi mai bune și mai rele. Acum cele bune nu fac decât se ne prelungească agonia. Sunt mai bune cele rele.

Acest topic a fost editat de Diogene: 16 May 2010, 11:07 AM

[CharonOfNyx]

Diogene esti intortocheat rau de tot. Ce zic eu si ce-ntelegi tu, de unde le scoti?! De unde ai scos-o ca as fi confirmat spusele tale? Cred ca am fost prea subtil, uite-o zisa pe sleau: dintre toti care fura din munca mea, furnizori, clienti, angajati, banci, subcontractori... statul e cel mai mare hot.

Plati la termen si facturi neincasate nu se cheama a vinde pe datorie, decat in capul unuia care nu stie decat din ziare sau reviste, sau eventual din manuale, cum functioneaza mediul de afaceri si care sunt interactiunile dintre un mic intreprinzator cu partenerii de afacere si cu statul romanesc.

Ce ai făcut ca să nu fie astfel? Statul român nu are specialiști în sisteme informaționale suficient de buni[...]

Iar ma bagi pe mine la inaintare? Ce vina am eu ca mi se cere a face atate hartoage? E treaba statului nu a mea, sa fie eficient.
Treaba mea e sa ma ocup de managementul firmei mele (si fac si munca de jos, sa nu crezi altceva), nicidecum sa ma ocup de treburile statului. Oricum daca-mi ofer ajutorul, risc sa ma lovesc de rezistentza (Erwin se referea la ce ziceam pe topicul ala cu parlamentul unicameral, de s-a inflamat Archernar, alt superficial ca si tine).

Tu ori probabil lucrezi la stat, ori ai o caruta de bani si un trai suficient, ori poate esti angajat la privat, dar un contact direct cu mediul de afaceri tu n-ai avut niciodata, sau afacerile tale "merg ca unse" fara sa-ti dai seama de ce. In orice caz insa, tu habar n-ai ce inseamna sa-ti dramuiesti platile catre furnizori, angajati, actionariat, sau sa alergi dupa bani la clientii tai (care au si ei greutatile lor... aceleasi, de fapt) pentru ca statul tau vrea "banii inainte", ca la...

In concluzie, ia, nu mai cauta tu vinovati pentru impotentza sau reacredinta statului romanesc. In nici un caz nu-i mai cauta printre cei ca mine. Eu, si sunt sigur ca sunt si foarte multi altii, mi-am indeplinit toate indatoririle catre stat (si nu ma refer la partea cu votatul pomenita de tine, unde ai tras-o rau de tot cu bota-n balta, inca o dovada ca vorbesti despre ce nu stii). Invers, adica din partea statului lucrurile nu stau tocmai asa.

[Diogene]

Să discutăm puțin de măsurile bugetare, indiferent cine le ia.

Ținând cont de ponderea uriașă în venituriile salariale din România a veniturilor celor 1 360 000 de salariați ai bugetului, am estimat o scădere anualizată de -6 % a PIB-ului. Efectiv fenomenul deja a început și va ajunge la maximum undeva în septembrie, când realmente ar putea scădea vânzările cu amănuntul cu mult peste -,52% față de luna august, ceea ce corespunde unei scăderi anuale de -6% ( (,9948)^12 = ,94). După mine măsura lui Băsescu nu este o măsură propriu-zisă. Constatând că la un moment dat nu vor avea de unde plăti pensiile și salariile au hotărât să îndulcească situația tăind din respectivele venituri lunar, -25% și -15 %. Asta îndulcește și panta scăderii vânzărilor cu amănuntul dând sectorului privat ceva mai mult timp pentru o eventuală adaptare. Evident că nu se va rezolva nimic, evaziunea rămâne evaziune, șpaga râmâne șpagă, nemunca și pomenile din sectorul de stat se păstrează în aceeași ucigătoare pondere.

Am ajuns la acest șoc dintr-un motiv foarte simplu. Există în mentalitatea decidentului politic român ideea că dacă lasă sectorul privat în pace el își va reveni singur. Astfel că de la începutul crizei s-a tolerat creșterea evaziunii sub motivul că este criză, și astfel prin economie subterană se mai asigură supraviețuirea unor oameni. Așa cum de nefiscalizarea agriculturiii profită tot felul de mari „arendași și moșieri”, nu profită omul sărac care oricum nu ar fi plătit mai nimic chiar dacă era un sistem fiscal pe agricultură pentru simplul motiv că nu are venituri, tot aș de tolerarea evaziunii se pare că au profitat marile firme importatoare de bunuri de consum alimentare (se pare că 80% din consumul urban) și nealimentare. Importul trece printr-un SRL care evită plata TVA și apoi ajunge un hypermarket, unde se evidențiază totul corect, dar taxa adăugată este deja mică.


Iată ce spunea besenegul (pecenegul) Băsescu în 2005, când s-a introdus cota unică (flat-tax):

La scurt timp dupa alegerea sa ca Presedinte al Romaniei, in timpul unei vizite oficiale la Berlin, Traian Basescu raspundea transant intrebarii puse de Susanne Kastner, sefa grupului parlamentar germano-roman si pe atunci vicepresedinta Parlamentului german. La Conferinta de la Fundatia Friedrich-Ebert din 21 martie 2005, Kastner remarca faptul ca introducerea cotei unice de impozitare -flat-tax de 16% pe veniturile populatiei si profitul firmelor-, transforma Romania intr-un „paradis fiscal“.

Kastner mai spunea: „Acest nou impuls va stimula fluxul de capital de investitie catre Romania si va atrage investitorii privati“. Dubiile sale se refereau insa la finantarea de catre statul roman a acestei reduceri de impozite, care majoreaza deficitul bugetar. Presedintele Basescu a raspuns extrem de transant, socand auditoriul german din sala, obisnuit cu formulari politice mai de catifea. Contrabalansarea financiara se va face cu banii „de la hoti“, adica de la cei care pana acum nu plateau taxe si impozite, a spus Basescu in martie 2005, la Berlin.

Dintre firmele din economia vizibila, platitoare de taxe, „in realitate plateau o medie de 15,8% impozitele catre stat“, a precizat el, continuand: „Economia subterana a Romaniei era evaluata in 2002 de Banca Mondiala la 38-40%, iar piata fortei de munca la negru la 30%“. Deductia presedintelui Romaniei era ca flat-tax-ul de 16% devine o „taxa platibila“, raportat la platile reale facute in trecut de firmele din economia declarata, precum si la evaziunea fiscala totala, practicata de firmele din economia subterana.
http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-7277864...elor-saraci.htm

În realitate cota unică nu și-a atins țelul precizat mai sus. Numai că dacă ea poate reduce evaziunea , depinzând de poporul la care se aplică, sistemul progresiv sigur o crește indiferent de popor. Adică domnii au intrat într-un drum înfundat. Au folosit și fondul de măsuri de rezervă.

Acest topic a fost editat de Diogene: 16 May 2010, 11:07 AM

[Diogene]

Diogene esti intortocheat rau de tot. Ce zic eu si ce-ntelegi tu, de unde le scoti?! De unde ai scos-o ca as fi confirmat spusele tale? Cred ca am fost prea subtil, uite-o zisa pe sleau: dintre toti care fura din munca mea, furnizori, clienti, angajati, banci, subcontractori... statul e cel mai mare hot.

Statul capitalist nu poate funcționa dacă omul capitalist nu îl simte ca stat al lui, dacă nu îl iubește, acest fiind patriotismul modern clasic, care le lipsește grecilor, niciodată modernizați adecvat, cu banii plasați prin paradisuri fiscale. De ce au plecat fondurile băncilor din România cu capital austriac, italian, francez la ele acasă când a fost criză? Teoretic capitalul se duce și stă acolo unde îi este rentabil, în realitate capitaliștii în vremuri grele se strâng și fac front comun cu statul lor, chiar dacă nu prea scrie clar acest lucru în cărțile de economie. Alt exemplu: un tip spunea că este foarte greu să te angajezi ca străin (ca englez) în Elveția. De ce? Pentru că deși legea nu prevede nimic, companiile elvețiene trebui să plătească un „preț politic” (scădere de imagine în ochii elvețianului de rând și a politicianului elvețian). Și compania elevețiană preferă, în mod paradoxal, să aibă cheltuielile cu salariile ceva mai mari.

Plati la termen si facturi neincasate nu se cheama a vinde pe datorie, decat in capul unuia care nu stie decat din ziare sau reviste, sau eventual din manuale, cum functioneaza mediul de afaceri si care sunt interactiunile dintre un mic intreprinzator cu partenerii de afacere si cu statul romanesc.

Știu foarte bine despre ce e vorba. Nu cred că e cazul să-ți finanțeze statul român vânzările pe datorie, facturile neîncasate. Nu sunt bani - asta e.

Tu ori probabil lucrezi la stat,

Nu lucrez la stat. Sunt în mediul privat. Am lucrat la fisc, vreo 2 ani, a trecut foarte mult timp de atunci, dar nu mi-a plăcut. Din iulie „pa, România!", voi deveni un emigrant. Soția mă tot acuză că eu am crezut în România și nu era cazul. Eu mă apăr și zic că nu avea nici ea cum să știe cum vor evolua lucrurile. Eu, de exemplu, despre originea în comportamentele țigănești, via nomenclatura comunistă, a comportamentelor clasei avute din București mi-am dat seama doar în ultimele luni. Ea a mirosit ceva mai devreme, chiar dacă nu știe formula, pentru că nu are cultură sociologică și economică, se ocupă de biochimie și domenii conexe.

Eu văd altfel interesele private (în sensul că le include și pe cele publice) pentru că am fost „copil bun în familie” am căscat ochii la ideile părinților și bunicilor mei, și mă tot gândesc la ele. În general însă s-a rupt filmul între generații.

[Cucu Mucu]

Prin faptul că este complet dezarmat în fața mârșăviei Emil Boc este un prim-ministru „ideal”.

Mda, eu il vad tampit de dezarmat, total depasit de situatie cu toata clica lui de sugative. Si ori e prost, ori ne crede pe noi prosti, a spune ca face investitie in infrastructura de cateva miliarde pt a salva cateva sute de locuri de munca in vreme de criza economica pt mine e definita idioteniei.

Observ ca ii dai tare cu taxe si scaderi si alte cele. Sa iti explic ceva despre pensii: cat timp am putere de munca, eu platesc (obligat, fortat) o suma de bani ce merge la bugetul asigurarilor sociale. Ce inseamna asta? Ca, atunci cand eu am putere de munca, imi asigur nivelul actual de venit pt viitoare/prezumtive incapacitati temporare/totale de munca. Pensia nu este pomana de la stat, este dreptul asiguratului de a beneficia de banii pe care i-a cotizat, si statul s-a folosit de ei. Daca o firma de asigurari facea ceea ce face acum statul roman, in secunda doi era bagata in insolventa, cu activele confiscate, etc.


Imi cer scuze pe aceasta cale lui trabantel, a avut dreptate desi eu refuzam sa il cred - Romania nu mai este o tara pentru care merita sa lupti. Si eu am inceput demersurile pt a emigra intr-o tara in care statul respecta cetatenii. E mai potivit ca niciodata un citat din "V for Vendetta" : "People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people. "

[Diogene]

Observ ca ii dai tare cu taxe si scaderi si alte cele. Sa iti explic ceva despre pensii: cat timp am putere de munca, eu platesc (obligat, fortat) o suma de bani ce merge la bugetul asigurarilor sociale. Ce inseamna asta? Ca, atunci cand eu am putere de munca, imi asigur nivelul actual de venit pt viitoare/prezumtive incapacitati temporare/totale de munca. Pensia nu este pomana de la stat, este dreptul asiguratului de a beneficia de banii pe care i-a cotizat, si statul s-a folosit de ei. Daca o firma de asigurari facea ceea ce face acum statul roman, in secunda doi era bagata in insolventa, cu activele confiscate, etc.

Pensionarul de azi a plătit pensia pensionarului de ieri. Caută banii în WC-ul acestuia, dacă a rămas WC-ul respectiv, pensionarul de ieri este oale și ulcele deja. Nu ai de la cine să ceri banii înapoi.

Pensia pensionarului de azi ar trebui plătită de pensionarul de mâine. Pensionarul de mâine a ajuns un nemernic.

Sistemul este cunoscut de toți. Mint toți, nerecunscând faptul că statul este doar un intermediar pentru plățile dintre generații, dintre oameni în carne și oase. Pot să ocărască statul până la Sfântu' Așteaptă. Nu vor apărea banii din senin.

[Cucu Mucu]

Vorbeam de conceptul de asigurari sociale. Realitatea e alta deoarece administratorii banilor asigurati au fost/sunt niste marlani hoti, demagogi si incompetenti.

[Diogene]

Vorbeam de conceptul de asigurari sociale. Realitatea e alta deoarece administratorii banilor asigurati au fost/sunt niste marlani hoti, demagogi si incompetenti.

Mă îndoiesc că în cazul sistemului de pensii actual mârlănia adminstratorului întrece mârlănia celui tânăr și în putere care ar trebui să-i plătească pensia bătrânului prin intermediul statului.

Acest topic a fost editat de Diogene: 16 May 2010, 03:02 PM

[Cucu Mucu]

De ce sa fie obligat cel tanar sa plateasca pensia celui batran? Uau, comunism in stare pura!!!