Cainii Comunitari - Propuneri De Solutii Optiuni

[Nefertiti]

Nu e un subiect nou, dar e o problema care devine din ce in ce mai greu de suportat. Si nu doar in Bucuresti, numai ca aici, fiind spatiu mai mare si numarul lor este mai are.

Am inceput sa ma satur sa ma impiedic de ei in orice colt al orasului, fie ca e centru, fie ca e o strada dintr-un cartier oarecare. Ii gasesti peste tot, la intrarea intr-o banca, la usa macelariei, pe mijlocul trotuarului, in spatele blocurilor... De ani buni, administratia publica nu se mai ocupa de ei, iar strazile incep sa semene tot mai mult cu cele din America de Sud...

Stiu ca la un moment dat s-a modificat legea pentru protectia animalelor, dar nu stiu exact ce zice. Aveti idee?

Cum se poate rezolva problema asta? Cum s-a rezolvat in alte tari? Nicaieri nu am mai vazut asa ceva.

Pana una-alta, m-am inscris in audienta la primarul din sectorul 3, sa vad ce zice.

Acest topic a fost editat de Michelle: 27 Jul 2011, 08:02 PM

[Felina]

Pana una-alta, m-am inscris in audienta la primarul din sectorul 3, sa vad ce zice.

[Marduk]

Mi-aduc aminte ca acum cativa ani niste chinezi aveau de gand sa puna pe picioare o afacere cu caini, pe care ii tineau inchisi intr-o curte fara apa si mancare, acestia urmand sa devina carnita de restaurant. La acea vreme s-au sesizat tot felul de organizatii si organisme orpilate fiind de tratamentul chinezilor fata de caini, dar fara a oferii solutii pentru rezolvarea situatiei. Cunosc un loc in care veterinarii s-au oferit sa castreze cu sume modice (50 ron) catelele detinute de oamenii de acolo, pe cativa m-am oferit chiar eu s-ai duc la veterinari care isi fixasera sediul in piata principala, nu am reusit sa conving nici unul sa mearga cu mine la veterinar. Se pare ca proiectul a scapat din vedere zicerea puturosului "posmagi-s muieti".

[Promo Contextual]

[March]

Mi-aduc aminte ca acum cativa ani niste chinezi aveau de gand sa puna pe picioare o afacere cu caini, pe care ii tineau inchisi intr-o curte fara apa si mancare, acestia urmand sa devina carnita de restaurant.

Unde ai citit asta ? Pentru chinezi, coreeni, filipinezii jivinile de pe strazile noastre sunt de nemancat !

[Marduk]

Nu-mi aduc aminte, acum 2-3 ani a aparut in presa un scandal pe tema asta, au gasit niste caini intr-o curte inchiriata de chinezi si au presupus ca acei caini erau tinuti acolo pentru a fi sacrificati. In stirile de atunci au aparut si "specialistii" care ziceau ca sunt tinuti fara hrana si apa pentru a elimina toxinele.

Acest topic a fost editat de marduk: 2 Sep 2009, 03:39 PM

[Nefertiti]

Castratul nu e o solutie pe deplin. Adica, nu e o solutie sa ii castrezi si sa ii trimiti inapoi pe strazi. Nu e normal sa traim ca in jungla, laolalta cu animalele.
Oricum, s-au laudat ca au castrat multi dintre ei, dar vad ca s-au inmultit in draci, nu stiu ce inteleg ei prin castrare...

[Cla]

Se poate.... dar nu zic nimic.
Doar atât: Pe strada la noi era un restaurant coreean.
Luni vine camionul cu recycling.
L-am prins inainte sa vina. Sacuri multe si grele au fost acolo cu conserve de Whiskas, Chappi.
No no no, niciodata n-am trecut pe-acolo sa manânc ceva...

[March]

Pe timpul comunistilor era mult mai multa liniste pe strazi. Stiti de ce ? Pentru ca primariile aveau cotiga. Noi nu mancam carnea dar exportam in draci manusi si pantofi de cea mai fina calitate. ( China exporta asa ceva celor care doresc sa cumpere, restul sunt date pe piata
interna ).

Azi lucrurile s-au schimbat ,avem strazile pline, pentru ca avem si noi ONG-uri .

[Marduk]

Pai cred ca ei presupun ca daca castreaza masculii care sunt mai usor de castrat au rezolvat situatia, dar daca raman catelele necastrate si se imperecheaza cu unul, doi masculi, scapati sau apartinand cetatenilor de la curte, mai fac 4-10 pui care cresc si pana sa fie si ei castrati la randul lor, poate fac un rand doi de pui.

Acest topic a fost editat de marduk: 2 Sep 2009, 03:43 PM

[Felina]

pai da, castrasera la noi in campus cateaua cea mai prolifica - la cateva luni a facut vreo sase pui din astia imposibili.

Nefe, cand problema cainilor vagabonzi se va rezolva, tara numita Romania va fi o tara civilizata cu majoritatea problemelor rezolvate sau in curs de rezolvare. Sunt pesimista, stiu. Si stiu si ca nu asta vrei sa citesti aici.

[Nefertiti]

Da, chiar as vrea sa aflu cum s-a procedat in alta parte.

Si le-as fi recunoscatoare celor care nu mai posteaza aici aiureli cu animale gatite de asiatici.

[Marduk]

Si le-as fi recunoscatoare celor care nu mai posteaza aici aiureli cu animale gatite de asiatici.

Nu am avut intentia sa deranjez cu postarea mea dar sa sti ca in Asia aceste animale, din aceasta rasa, se mananca, asta nu inseamna ca si noi romanii ar trebui sa folosim retetele din bucataria chinezeasca, desi nu ar fi exclus ca in caz de necesitate sa calcam in picioare ipocrizia care ne caracterizeaza.

[Nefertiti]

Am inteles ideea, dar eu prefer solutii aplicabile la noi, nu in Asia.

[turbo trabant]

vrei sa elimini cainii vagabonzi dintr-un sat locuit de cateva milioane de sateni? asa cum pe ulitele satelor gasesti caini vagabonzi care "pazesc" acel sat , asa gasesti si in sate mai mari.

[Marduk]

Am inteles ideea, dar eu prefer solutii aplicabile la noi, nu in Asia.

Pai solutia este cat se poate de simpla, asociatiile sa mearga din gospodarie in gospodarie, ai caine sau catea nesterilizata, platesti o taxa anuala, daca vrei sa o ti asa cum este, o sterilizezi, gratis, nu platesti nimic si nu platesti nici taxa anuala. Simplu.

[Nefertiti]

Nu stiu cat ai trait tu la tara, dar sa stii ca acolo cainii care latra sunt in curti si au stapani, nu aiurea pe strazi. Am inteles ideea ta de pe toate topicurile, ca Romania si Bucurestiul sunt de rahat, dar ar fi ideal sa depasesti faza si sa vii cu idei constructive. Altfel nu faci decat spam peste tot. Scuze ca sunt cam abrupta azi, am o zi proasta, pentru ca javrele nu m-au lasat sa dorm.

marduk, eu vorbesc depsre cainii de pe strazi, nu din gospodarii.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 2 Sep 2009, 04:15 PM

[March]

Bun. Solutia ar fi prinderea lor si cantonarea in tarcuri la marginea oraselor. Sterilizarea lor acolo. Apoi dati in grija ONG-urilor (care tipa atat de aprig in apararea lor ) care sa-i ingrijeasca pana la moarte. De unde bani pentru toate astea ? De la UE of course si poate din donatii .

[Marduk]

Scuze ca sunt cam abrupta azi, am o zi proasta, pentru ca javrele nu m-au lasat sa dorm.

Stai in Drumul Taberei? ca de cateva zile nici eu nu mai dorm cu gemurile deschise.

marduk, eu vorbesc depsre cainii de pe strazi, nu din gospodarii.

cainii de pe strazi provin tot din gospodarii, la tara oamenii sunt milosi, daca o catea fata cativa catei, o lasa sa-i creasca pana la o anumita varsta, apoi roaga pe cineva sa-i ia si sa-i duca fie la oras fie pe marginea DN-urilor, ca poate acolo si-oar gasi si ei un stapan sau s-or descurca cumva. Nu glumesc, chiar asa se intampla.

[turbo trabant]

am trait destul la tara, sunt caini pe ulite si nu e nimic rau in asta. problema e in bucale unde mentalitatea nu se schimba si aceeasi caini exista creand probleme cum ar fi cea a ta. orasul nu e ca satul, inghesuirea unor milioane pe o suprafata mica nu lasa loc unor animale obisnuite cu spatiu mai mare.

problema sta in mentalitate adica milostenia prost inteleasa. de ce cainii vagabonzi dispar cand treci granita in ungaria ?

in alte tari, cainii vagabonzi sunt ridicati de pe strada imediat cum sunt vazuti, nu sunt "cateaua de la blocul cinci sau se supara tanti aglaia de la 6". si dupa o perioada in care nimeni nu ii cere inapoi, well, asta e, solutia chinezeasca in varianta europeana....

nu e placut dar ipocrizia ne caracterizeaza asa cum zicea marduk si ne complacem in gasirea unei solutii dar ignoram nevoia unor oameni penrtru care cainii reprezinta o legatura cu ceva pierdut.

[Nefertiti]

marduk, nu stau acolo, stau undeva intre Dristor si Grigorescu.

turbo trabant, deocamdata nu s-a complacut nimeni in gasirea unor solutii, de asta s-a si ajuns aici. Cat despre legatura aia cu ceva pierdut, ea s-a diluat de multa vreme, nu se mai pune problema.

[Cla]

Si le-as fi recunoscatoare celor care nu mai posteaza aici aiureli cu animale gatite de asiatici.

Chow-chow cica e bun la gust, daca ii ascultam pe chinezi

[turbo trabant]

turbo trabant, deocamdata nu s-a complacut nimeni in gasirea unor solutii, de asta s-a si ajuns aici.

nefertiti, problema nu e numai in bucale. e si in sofia si un pic prin atena, pe la kosovo si alte spatii cu aceeasi gandire ca a noastra, unde orasul e "doar" un sat mai mare.
solutii au tot fost propuse dar putini lideri au constientizat nevoia reala de a scapa de caini.

succes la audienta dar probabil va da din umeri si va insira solutiile. ma raliez felinei.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Sep 2009, 04:45 PM

[Nefertiti]

Vezi, de asta nu ma duc eu in concedii pe la greci, bulgari sau turci. Imi ajunge balcanismul de acasa...

Nu sper mare lucru de la audienta, dar macar sa aud cu urechile mele ce tampenii are de spus pe tema asta. As face mai mult, dar deocamdata nu stiu ce, tre' sa ma gandesc.

Am fost in Bucuresti, in vizite scurte, prin '99, parca, atunci cand era plin de caini, la fel ca si acum. Si apoi m-am mutat aici dupa ce Basescu a facut curat. Si a fost chiar ok. Nu perfect, dar ok. Basescu a facut doua lucruri pt care merita tinut minte: a curatat orasul de javre si de chioscuri.

[turbo trabant]

Am fost in Bucuresti, in vizite scurte, prin '99, parca, atunci cand era plin de caini, la fel ca si acum. Si apoi m-am mutat aici dupa ce Basescu a facut curat. Si a fost chiar ok. Nu perfect, dar ok. Basescu a facut doua lucruri pt care merita tinut minte: a curatat orasul de javre si de chioscuri.

era super cu basescu la faza asta, nu vedeai labuta pe strada. intre timp insa au mai fost tspe alegeri de primar general/sector dar niciodata problema nu a fost cruciala pentru alegerea catindatului suprem la bucale , a fost asa o bagatela.

si la aia cu chioscurile, mi se pare mie sau au reinceput sa apara? atunci cand le daramase, maretii reporteri erau asa de indignati de parca daramau arcul de triumf

[Felina]

Nefe, m-am tot gandit si nu-i dau de cap!

Castrarea e o idee buna doar in teorie, pentru ca in practica e al de dificil, adica trebuie prinsi toti => clar nu e fezabil! plus intariturile care vin de la tari, cum zice Marduk. Deci castrare NU.


sa zicem ca s-ar gasi o modalitate pentru a-i culege de pe strazi, ce s-ar putea face cu ei? Am solutia pentru adunat, dar n-o zic pana nu apare careva cu o idee pentru partea a doua.

[Zed]

Pai decat sa ne gandim la alte solutii , de ce nu apelam la cea care a functionat deja ?!

[Nefertiti]

Presupun ca solutia civilizata e sa le construiasca adaposturi (si afara cred ca sunt) si sa ii tina acolo, castrati. Nu sa ii castreze si sa le dea drumul pe strazi. Cine vrea animal, se duce acolo si il ia frumos acasa si are grija de el, nu sa le dea mancare pe strada, cum fac multi acum.

Si nu cred in povestea aia cu n-avem bani pt asta. Daca au bani sa ii dea lui Udrea sa se plimbe cu avionul de sute de mii de euro, sa gaseasca si pt o problema adevarata cum e asta.

Zed, nu stiu care era solutia lui Basescu, nu mai tin minte. Stiu doar ca a fost ok.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 2 Sep 2009, 05:19 PM

[turbo trabant]

Zed, nu stiu care era solutia lui Basescu, nu mai tin minte. Stiu doar ca a fost ok.

aia finala. si nici un primar de dupa nu a avut curaj sa faca acelasi lucru

http://www.formula-as.ro/2001/472/ecologie-14/ecologie-2401

[Nefertiti]

Da, pt ca atunci se ajunsese intr-o situatie mai urata decat acum, erau mult mai multi decat acum...

Nu neaparat sunt pro aceasta solutie, dar ceva trebuie facut. Chiar si asta, daca altfel nu se poate, pt ca altfel o sa ajungem ca in lumea a treia.

Nu stiu daca e adevarat, imi spunea cineva ca la nemti aveau (au?) adaposturi unde ii tin nu stiu cate zile si daca nu ii ia nimeni ii "adorm".

[Cla]

Nu stiu daca e adevarat, imi spunea cineva ca la nemti aveau (au?) adaposturi unde ii tin nu stiu cate zile si daca nu ii ia nimeni ii "adorm".

Da. Uite un exemplu din orasul meu. Nu numai pe net ii gasesti, ci si la televizor.
Au tot felul de animale care vor sa fie adoptate.
Partea practica e, ca daca vrei sa-ti iei asa un animal, e sanatos, vaccinat, castrat, iomaistiu.
http://www.tierheim-nuernberg.de/_rubric/i...php?rubric=home
La noi nu se vad câini vagabonzi. Cred ca hingherii si-au facut bine treaba, cândva.
Daca vezi la noi un câine la plimbare, nu lipseste stapânul lânga el.
Apropo... asa m-am speriat acum vreo 4 ani... ma duc sa duc gunoiul.
Deodata vad un lup negru lânga mine... am crezut ca-mi pica inima-n pantaloni.
Cum fac eu deobicei cu câinii, i-am întins mâna sa mi-o miroase.
A fost un baiat prietenos si m-a acceptat... da' sa mor io, ce m-am speriat...

[turbo trabant]

nemti aveau (au?) adaposturi unde ii tin nu stiu cate zile si daca nu ii ia nimeni ii "adorm".

nu e numai asta. asta e finalul dar pe langa asta mai au:

1. regulamentul de urbanism prevede zonele unde poti avea caine/pisica. nu esti pe strada x , asta este nu poti avea animale mari de casa. daca stai in zona prevazuta, foarte bine dar sa te pune naiba sa iti imperechezi catelul cu cine nu trebuie ( vezi punctul 2).
2. taxa pe animal : incepe de la 50 de euro (parca) pe un patruped si urca pana la 500 de euro pe cainii de lupta (>1).
3. cainele gasit pe strada e automat dus la centru de unde ti-l poti ridica. daca cainele prezinta semne de abuz , malnutritie ai pus-o.

si mai sunt , daca cumva ai lasat animalul din zgarda si musca pe cineva , musai sa ai asigurare pe catel etc etc.

mai e mult pana departe si bucalele trebuie sa reinventeze roata si primarii sa nu faca nimic de frica babelor cu catei.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Sep 2009, 06:55 PM

[Nefertiti]

Mda, toate astea ar trebui aduse si la cunostinta acelor ONG-urile care se remarca doar prin simpla existenta...

[Cla]

S-a întamplat de revelion.
Câinele lu fiu-meu a luat-o razna, fiind derutat de rachete. a alergat 6 km pâna la aeroport.
Acolo l-au vazut întâmplator o pereche care tocmai faceau jogging.
Câinele are la gât adresa si toate ce vrei. În afara de asta, un implant cu chip în ureche.
Dupa 2 ore s-a trezit fiu-meu cu un telefon, sa vina la Politie si sa-si ia câinele.

PS: ce scrie turbo trabant, e adevarat, asa e.

[turbo trabant]

off: Cla, daca nu te cunostem ziceam ca faci misto de noi : pereche de revelion face jogging pe langa aeroport ?

poveste in bucale: persoana romanca, sex feminin, ochi alunecosi inima zburdalnica. proaspat intoarsa din jermanica dupa un conced de vreo 1 luna pe acolo. ma grabeam ,eram in fata si ea in spate ( ca la credinciosi ). cum mergeam repede, deodata nu ii mai aud pantofii in spate . 1,2,3 ...

un urlet ca din gura de sarpe . ma intorc, 2 javre o incoltisera si maraiau . bucuresteanca uitase cum era.

atunci am inteles cum ne privesc strainii.

[Marduk]

atunci am inteles cum ne privesc strainii.

apropo de chestia asta, uite ce am gasit postat de Mihai in 2004 "Pe drum, Pink s-a oprit la un restaurant aflat la 12 km de Pitesti, a adunat cainii vagabonzi aflati in parcare si i-a pus pe cei de la restaurant sa prajeasca pulpe de pui pentru a le da de mancare patrupedelor. Pink a cerut si castroane pentru a nu le da de mancare pe jos, dar cei de la restaurant au spus ca nu au asa ceva si au refuzat sa-i dea farfurii." Am scris pe undeva ca atata vreme cat nu vom rezolva problemele cu batranii, copii strazii si animalele (caini, cai, pisici, etc.) vom fi priviti ca o tara din lumea a treia, nu ca o tara membra UE.

[Cla]

off: Cla, daca nu te cunostem ziceam ca faci misto de noi : pereche de revelion face jogging pe langa aeroport ?

Pe cuvânt, astia au fost mai tâmpiti decât câinele

[calfa]

Pana una-alta, m-am inscris in audienta la primarul din sectorul 3, sa vad ce zice.

Neaparat sa ne spui cum a decurs. Si eu ma gandesc la acelasi lucru ... de la inceputul verii.

Azi la pranz am iesit dintr-o statie de metrou sector 6 in jurul careia cred ca erau 20 de caini, jumatate pui de anul asta. Am luat-o spre zona circulabila. In cealalta directie se puteau vedea alte zeci de caini ...

Basescu ne-a scapat de cea mai mare parte a cainilor din acea perioada. Asadar ... solutii exista.

[Nefertiti]

Da, va spun, sper sa ma programeze pe joia viitoare. Am completat un formular din ala online, nu stiu cat de bine functioneaza. Daca pana luni nu ma contacteaza, ma duc la ei la sediu.

[Damnatius]

nefertiti, eu pot sa iti spun cum e treaba in US (poate varia de la stat la stat): daca un animal e abandonat soarta lui depinde de unde ajunge. Daca il recupereaza functionarii primariei, atunci se pune anunt pentru a fi intors la familia sa. Daca intr-un anumit numar de zile nu este cerut de nimeni, animalul e eutanasiat. Daca ajunge la vreun "animal shelter", cam acelasi lucru se intampla, doar ca astia fac eforturi sa ii gasesca stapani adoptivi. Mai exista si adaposturi "no-kill", dar numai daca e norocos animalul poate gasi loc acolo. De obicei sunt pline.

Concluzia este ca pana si in tara cu cei mai "salbatici" activisti pentru protectia animalelor, orice animale abandonate se eutanasiaza in cele mai multe cazuri. Cred ca suntem unici in lume cu solutia noastra de a-i lasa pe strazi.

O solutie ar fi sa ne bombardam senatorii si deputatii cu scrisori in care sa cerem revizuirea legii si permiterea eutanasierii animalelor in termen de 2 saptamani de la capturare. Orice animal capturat sa fie fotografiat si pus pe o pagina web, in caz ca cineva il cauta. Sa fie si un numar de telefon verde unde proprietarii sa isi caute animalele. Orice adoptie sa fie strict monitorizata, iar animalelor sa le fie implantate cipuri. Daca un animal adoptat ajunge iara pe strada, sa fie eutanasiat iar proprietarul amendat drastic.

Nu trebuie decat putin bun simt ca sa intelegi ca la populatia actuala de caini alta solutie nu exista.

[Cla]

Concluzia este ca pana si in tara cu cei mai "salbatici" activisti pentru protectia animalelor, orice animale abandonate se eutanasiaza in cele mai multe cazuri. Cred ca suntem unici in lume cu solutia noastra de a-i lasa pe strazi

Nu nu, si in Grecia si Sicilia e la fel. De fapt, pe tot Balcanul e la fel...

[Nefertiti]

Acum cateva minute a venit raspunsul de la primarie:

Audienta solicitata de dumneavoastra este pe data de 10 septembrie 2009 in str. Parfumului nr. 2-4, pozitia 16. Audientele incep la ora 10. Intrarea se face pe la poarta A cu actul de identitate.

We'll see...

[Cla]

Astia nu-s normali, cica strada Parfumului.
Unde e prin Bucuresti strada pisatului la pom?

[Marduk]

Nu nu, si in Grecia si Sicilia e la fel. De fapt, pe tot Balcanul e la fel...

Si in Sicilia se mananca miei de Paste?

Acest topic a fost editat de marduk: 3 Sep 2009, 01:05 PM

[turbo trabant]

Astia nu-s normali, cica strada Parfumului.

e in zona veche a bucalelui , o fosta zona ovreiasca cu niste case super frumoase daca ar fi ingrijite. daca nu ma insel asta e si denumirea interbelica a strazii la care s-a revenit.

ultima data cand am fost pe acolo zona era pestrita: case recuperate si refacute cu darapanaturi langa. si haite de tigri fara numar fara numar .

@nefertiti: primaria cred ca e vizavi de casa de casatorii , la capatul strazii.

[Nefertiti]

Nu stiu exact care e strada, nu cred sa fi fost pe acolo. Poate doar in trecere cu masina. Dar o gasesc eu...

[Cla]

Si in Sicilia se mananca miei de Paste?

Da' bineînteles. Si cu usturoi.

[turbo trabant]

daca ai carnet si ai avut treaba pe la udriste , de la udriste in sus pe strada cu liceul , treci de prima intersectie tot in sus si apoi 500 de metri dai de primarie pe dreapta o cladire alba comunista si vizavi o casa veche modernizata in culori tipatoare -casa de casatorii. parca acolo era

marduk asa e povestea din pacate se degradeaza in continuare. mare pacat, mai ales pe stradutele din spate era o liniste cateodata de iti tiuau urechile. si era central la 2-300 metri de balamucul cotidian.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 3 Sep 2009, 01:20 PM

[Marduk]

e in zona veche a bucalelui , o fosta zona ovreiasca cu niste case super frumoase

E o zona superba, in anii epocii de aur cand evreii au plecat in masa, comunistii au inchiriat casele tiganilor care nu aveau unde sa stea.

daca ar fi ingrijite.

Cine sa le ingrijeasca, evreii sau tiganii. O parte din evrei s-au intors dupa "revolutie" si si-au cerut proprietatile inapoi, multi dintre ei se judeca si acum sa scoata tiganii din casele ce le apartin de drept, iar tiganii nu mai pot de ingrijirea caselor, daca ar putea ar incerca sa fure si caramizile sa ramana numai acoperisul si o vatra in mijlocul casei, asa-i rustic la ei. Dar sa sti ca sunt milosi cu cainii, cu cati mai multi copii de tigani, cu atat mai multi caini, fiecare puradel are in grija doi-trei catelusi, mascote pentru cersit.

Acest topic a fost editat de marduk: 3 Sep 2009, 01:21 PM

[Nefertiti]

@ turbo trabant, nu am masina, pentru ca nici permis n-as fi in stare sa iau , dar ma descurc. Merci.

[Cla]

@ turbo trabant, nu am masina, pentru ca nici permis n-as fi in stare sa iau , dar ma descurc. Merci.

Uiuiuiiiii, m-am rasturnat doar "un pic!" pe Autostrada. Am belit-o

[Nefertiti]

Asadar, am fost azi la primarie. Rezultatul? Zero. De ce? Pentru ca primariile de sector cica nu mai au dreptul sa faca nimic in privinta cainilor vagabonzi. Doar primaria generala se ocupa - pardon, AR TREBUI sa se ocupe de asta. Oamenii au fost de acord ca asta este o problema, ca trebuie rezolvata, dar ei nu au voie sa miste nimic.
In plus, legea pentru protectia animalelor interzice eutanasierea lor, cu exceptia cazurilor in care sunt bolnavi, batrani etc.

Sigur, orice lege e facuta de oameni, ca atare, poate fi modificata. Dar pt asta e nevoie de vointa si de interes. Iar la capitolul asta avem restante mari.

[CharonOfNyx]

Nici macar cafeaua n-a fost buna?

[Nefertiti]

N-am primit.

Acu' stau si ma intreb daca sa merg la primaria generala sau nu. Lui Oprescu i se rupe, ca viseaza la Cotroceni... Sa nu iti vina sa emigrezi?

[Felina]

Nefe, te felicit pentru ce ai facut! Ai respectul meu forever


ma gandeam sa nu renunti, sa ceri audienta acolo unde ti s-a sugerat. ar fi ideal sa mergi acolo si cu o varianta de solutie. e bine de stiut ca nu mai e voie sa-i eutanasieze. ma tot gandesc la o solutie si nu prea gasesc...

uite una: sa se dea o recompensa persoanelor care
- vor sa infieze caini
- care prind un caine si il duc la un adapost din asta dedicat
- care prind un caine si ii gasesc stapan

Ciinele care si-a gasit stapan sa fie evident inregistrat si sa i se implanteze un cip, asa incat daca e pierdut sau eliberat, sa poata fi returnat stapanilor, care au obligatia sa aiba grija de el, sa-l vaccineze, sa-l hraneasca etc. Si probabil ar trebui sterilizat, fie ca e femela, fie ca e mascul. Nu stiu cat e de fezabila faza cu cipul , in rest cred ca s-ar gasi doritori o gramada (majoritatea au ceva rude la tara, unde ar putea eventual duce cainele ).

Si cred ca ar mai fi... sa vorbim de cainii aciuati pe la blocuri, protejati de locatari. Ei bine, asociatia respectiva ar trebui sa plateasca o taxa anuala pentru fiecare caine protejat, iar taxa sa fie usturatoare, sa se simta la buzunarul tuturor locatarilor. Si sa fie pusi sa suporte si costul de sterilizare. Asta mi se pare mai usor de pus in practica. nu rezolva problema integral, dar rezolva o parte din ea si apoi strange bani la buget din care s-ar putea face adaposturi pentru cainii ramasi.

Inca una: sa se ofere o suma oarecare pentru fiecare caine adus spre sterilizare. probabil jumatate din cainii vagabonzi sunt protejati pe langa anumite cladiri, asa ca nu ar fi greu pentru oamenii respectivi sa prinda cainele protejat si sa-l duca la sterilizat.




p.s. astept reactia

[Nefertiti]

Da, am consumat juma' de zi pe asta. Am stat frumos la rand, am citit, am mai auzit ce vorbesc oamenii... La un moment dat, ma simteam ca un intrus: eram singura care venise acolo cu o problema de pe domeniul public. Toti aveau probleme personale: case revendicate, nevoie de casa, terenuri, procese pe rol... Doar eu ma plangeam de spatiul public. Asta arata cat le pasa oamenilor de comunitate. Trist, totusi.

De recompense nu poate fi vorba. O data pentru ca vorbim de bani publici si nu stiu cata lume ar fi de acord ca banii din impozite sa mearga pe asa ceva. Si mi s-ar parea o reactie corecta. In al doilea rand, exista alte prioritati la cheltuit banii. Poate o altfel de recompensa, nu una financiara.

A doua propunere, cu cipul, da, imi pare ok. Sigur, ei vor argumenta ca nu au bani, costa samd. Dar e o idee de retinut.

Despre cainii de pe langa blocuri. Nu e ok nici acolo sa plateasca asociatia, pt ca, probabil, nu toti locatarii ar fi de acord. Si iar mi s-ar parea o reactie ok, de ce sa platesc eu pentru incompetenta administratiei publice? La urma urmei, jobul lor e sa gaseasca solutii potrivite. Da, comunitatea trebuie sa vina cu propuneri, sa sprijine adm publica, dar nu sa faca treaba in locul lor.


Discutia de azi, de la primarie, a fost mai lunga, am stat vreo juma' de ora inauntru si erau cativa insi acolo. Le-am explicat unele aspecte, le-am spus ca lucrurile au scapat de sub control, ca trebuie modificata legea, daca alta solutie nu e. In plus, ei sunt cei care se confrunta direct cu reclamatiile de genul asta, asa ca, tot ei ar trebui sa se puna de acord cu primaria generala si sa gaseasca o solutie. Au fost de acord cu tot ce am zis si au spus un lucru destept: trebuie actionat in tot orasul, pt ca altfel cainii migreaza si nu se rezolva nimic. Partea proasta e ca nu vor face ei nimic, nu vor discuta cu primaria generala, nu vor initia vreo modificare.

Asta e punctul in care ajungi sa te confrunti cu sistemul. Si e o confruntare al naibii de disproportionata si de grea.

[turbo trabant]

Doar eu ma plangeam de spatiul public. Asta arata cat le pasa oamenilor de comunitate. Trist, totusi.

in ro ca in multe alte tari in mintea publicului larg nu prea exista notiunea de 'spatiu public' ci 'al meu sau nu'. de aici ponoasele inclusiv cu cainii.

un articol pe tema cainilor destul de interesant
http://www.catavencu.ro/covrigii_din_cozil..._euro-9898.html

din nou, lipsa de interes + spagi= spatiul public e varza.

[Blakut]

Ce fac cu cainii? Ii aduc la noi la magurele. E facultatea plina de caini, sunt cu zecile. Sunt adusi cu duba din Bucuresti...

[Michelle]

Aflu si eu cu intarziere de initiativa lui nefe pentru care are toata stima si felicitarile mele.

Si, totusi, ce e de facut? Lui Oprescu e clar ca nu-i pasa, desi am citit ca a dat o groaza de bani pe ceva pauni si pasarele exotice care sa se plimbe si sa inoate intr-un spatiu protejat din Cismigiu , numai ca au fost gasite jumulite de cainii maidanezi. Poate asta sa-l sensibilizeze totusi.
Poate o organizatie civica puternica (si in sens financiar ma refer) sa faca lobby la consiliul general sau oriunde e nevoie pentru tot ce inseamna protejarea si ingrijirea spatiului public?!
Ma gandesc in acest sens sa captam intr-un fel atentia tuturor celor care au bani si le pasa de mediul in care traiesc, poate implicind personalitati vizibile s-ar putea misca ceva odata in Bucurestiul asta. Primarii -chiar cei de sector, in dorinta de popularitate, s-ar implica si ei in actiuni din astea hei-rupiste daca acea presupusa organizatie ar focaliza atentia publica pe diverse actiuni. De-asta zic ca sunt necesari bani si sponsori.Tot ce s-a facut pe lumea asta pentru frumos, fie in arta, fie in arhitectura s-a facut cu sprijul unor mecena.
Pina la urma educatia cetateanului de rand , care arunca gunoaie sau nu strange excrementele cainelui proprietate personala, se face "vazind si facind" adica vezi curat in jurul tau si nu-ti vine sa fii singurul care face ceva gresit.

[March]

De Ziua Mondiala a Animalelor, PD-L propune eutanasierea cainilor fara stapan

[milimetru]

Ciinii de pe strazi trebuie eutanasiati. Nu numai spre binele oamenilor ci si al ciinilor, deoarece nu se cheama viata ceea ce traiesc ei zi de zi si clipa de clipa pe strazi.

Pentru asta ar trebui infiintat un departament special. Finantat regulat si fundamentat si care sa desfasoare o activitate constanta. Nu numai cind ii vine cuiva chef de treaba asta. Cerinte imposibil de indeplinit actualmente din cauza unor prejudecati rele si, poate, unei incapacitati cronice de a fi perseverenti.

In plus trebuie gasita o cale de motivare a personalului acelui departament. De obicei hingherii nu prea au interes sa rezolve definitiv problema; ei ce mai fac dupa aia?!

Recent, prefectul Bucurestiului, nu numai c-a visat frumos noaptea dar a si trecut la fapta: a inaintat propunere de lege catre Camera Deputatilor (din cite cunosc eu parlamentarul roman, e foarte posibil sa fie aprobate, legiferate acele propuneri).

Partea rea a chestiunii e ca de fapt nici initiatorul nu da prea mari sperante proiectului sau, cred ca fara sa-si dea seama. Caci dupa ce spune ca "încearcă rezolvarea problemelor provocate de cei aproximativ 40.000 de câini fără stăpân din Capitală" mai jos, pe undeva zice urmatoarea asertiune halucinanta:

amenda care va fi aplicată persoanelor care vor hrăni animalele în parcuri sau alte locuri publice poate varia de la 2000 la 5000 lei

Trec peste oricare alte considerente (caci ar mai fi citeva...) si spun: daca rezolva problema, cum de emite ipoteza ca ar fi ciini de hranit prin parcuri? Pai nu ar mai fi ciini prin parcuri pentru ca se aplica legea respectiva!!

Opinia mea este ca legea e moarta in fasa si rezultatele vor fi rele. Si in plus va ascuti conflictul intre "oamenii de bine" si "iubitorii de animale" (ce scene picante vor trebui sa fie la descoperirea "infractorului" care da de mincare unei javre nenorocite de la colt de strada!).

Si (mai) in plus va contribui la proasta educare a oamenilor. Ei vor fi impiedicati sa dea de mincare javrelor. Dar nu vor fi impiedicati sa dea cu piatra in ele si sa agreseze pe cei carora le e (temporar sau nu) mila de creaturile alea nefericite.

[turbo trabant]

vad ca urla ziarele ca se va petrece un masacru ca ii eutanasiaza. poate ar fi bine sa "eutanasieze" si ceva babe in locul lui " cutzu de bloc ".

[Nefertiti]

@ milimetru, e bine că există iniţiative pentru rezolvarea problemei ăsteia. Chiar a devenit o problemă scăpată de sub control...

Nu văd nimic ciudat în proiectul ăla, la fel se întâmplă în orice ţară civilizată. Inclusiv în privinţa amenzilor date celor care îi hrănesc pe domeniul public.

Şi mie îmi sunt dragi animalele, dar nu într-atât încât să-mi doresc să le văd hălăduind pe străzi. Dacă-mi doream aşa ceva, mă mutam în India. Sau făceam o cerere să-mi dea şi mie o cuşcă la zoo. Întâmplarea face că nu-mi doresc asta, iar ca cetăţean al ţării ăsteia, aşa nenorocită cum e, am nişte drepturi. Unul dintre ele e să mi se asigure un cadru de viaţă civilizat (mă rog, m-am exprimat mai puţin pompos).

Desigur, dacă tu ai vreo contrapropunere constructivă, m-aş bucura să o aud.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 28 Apr 2010, 04:18 PM

[Marduk]

deoarece nu se cheama viata ceea ce traiesc ei zi de zi si clipa de clipa pe strazi.

sa sti ca cei de la oras sunt chiar boieri, viata de caine este la tara acolo legat in lant, in ploaie in frig, cu un coltuc de mamaliga sau paine si niste oase in zilele de sarbatoare. pana la urma cine stie cum percep cainii viata lor? eu cred ca trebuie sa facem ceea ce fac si altii in aceiasi situatie, mai ales ca mila romaneasca nu prea seamana cu mila occidentala.

[Nefertiti]

Zicea cineva la un moment dat că prin oraşe umblă câinii pe străzi ca la ţară. Nu e deloc aşa. La ţară n-ai să vezi câini umblând brambura pe stradă. Ăia stau în curte, frumos, au stăpâni... Iar când fac pui mai mulţi decât îşi doreşte omul să păstreze nu le dă drumul pe stradă, ci le caută alţi stăpâni, încearcă să îi dea cuiva. În cel mai rău caz, îi duce undeva, departe de sat, să-şi găsească ei alt loc, dar nu îi lasă pe străzi...

La mine, în spatele blocului, sunt haite de minimum 5-6. Minimum. Iar foarte aproape e poligonul auto, unde sunt alte haite. Desigur că se apucă să latre unii la alţii, că doar sunt animale, au regulile lor de viaţă. Iar când îi apucă asta noaptea, când eu vreau să dorm, nu e deloc o fericire. Nici ziua nu e, pt că momentan eu lucrez de acasă, iar când deschid geamul şi îi aud cum latră ore în şir nu mai pot lucra, evident. Ce să fac? Să mă mut eu în pădure, ca să rămână ei aici? La asta se ajunge, până la urmă, dacă nu se face ceva. Nu mai vorbim de chestii care ţin de igienă şi altele... alea deja sunt detalii, fineţuri.

[abis]

În cel mai rău caz, îi duce undeva, departe de sat, să-şi găsească ei alt loc, dar nu îi lasă pe străzi...

Adica ii abandoneaza pe camp ori in padure?

când îi apucă asta noaptea, când eu vreau să dorm, nu e deloc o fericire. Nici ziua nu e, pt că momentan eu lucrez de acasă, iar când deschid geamul şi îi aud cum latră ore în şir nu mai pot lucra[...] Nu mai vorbim de chestii care ţin de igienă şi altele

La asta se ajunge daca ne luam dupa aia de la Peta cu politica lor "Castreaza si elibereaza". De parca un caine castrat nu mai latra, nu mai musca, se usureaza doar la toaleta publica...

[Nefertiti]

Da, presupun că îi lasă şi pe câmp sau în pădure. Ştiu cazuri. Nu când sunt foarte mici, când mai cresc. Nu spun că e varianta ideală. Am subliniat doar că cei din mediul rural au mai mare grijă de comunitate.

p.s. Aia de la PETA ce-şi închipuie că se întâmplă cu cei din adăposturile de la ei? Eu sunt de acord să-i castreze şi să-i elibereze pe străzile lor. Să vedem dacă le place.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 28 Apr 2010, 05:42 PM

[abis]

Eu stiu mai multe cazuri in care pur si simplu omoara puii excedentari.

[bobo66]

Este interesanta grija guvernantilor fata de oratanii si porcine (care aduc beneficiu) si dispretul fata de specii "neinteresante" economic (ma refer la caini).
Poate daca ar fi comestibila carnea de caine ar construi adaposturi si pentru ei ...

[Nefertiti]

Or fi şi cazuri din astea...

[Felina]

Eu stiu mai multe cazuri in care pur si simplu omoara puii excedentari.

Din cate stiu eu, la tara cam asa se face. Intai se incearca 'maritarea' lor. Care isi gasesc stapani - norocul lor, care nu - la rau. N-am putut sa suport practica asta niciodata, de cand eram mica. Dar nici alternativa n-am. Adica bine, castrarea, dar na.

[milimetru]

La ţară n-ai să vezi câini umblând brambura pe stradă. Ăia stau în curte, frumos, au stăpâni... Iar când fac pui mai mulţi decât îşi doreşte omul să păstreze nu le dă drumul pe stradă, ci le caută alţi stăpâni, încearcă să îi dea cuiva. În cel mai rău caz, îi duce undeva, departe de sat, să-şi găsească ei alt loc, dar nu îi lasă pe străzi...

Da, da, stau extraordinar de frumos in curti ciinii de la tara, mdaaa. Sint de altfel si bine hraniti, are gospodarul grija de ei, normaaaal. Ihi. Le cauta stapin in caz de...ceva, da, daaaa. Iar in cel mai rau caz... Oare ce se intimpla in cel mai rau caz?!... Eee, bagatele rurale...

Pai, da, ce sa mai zic?! M-am convins ca n-am dreptate si ca dom' prefect o sa faca o treaba minunata cu legea care e pe cale sa fie. Si nimic ciudat, aaabsolut nimic ciudat la orizont...

[Nefertiti]

Da, da, stau extraordinar de frumos in curti ciinii de la tara, mdaaa. Sint de altfel si bine hraniti, are gospodarul grija de ei, normaaaal. Ihi. Le cauta stapin in caz de...ceva, da, daaaa. Iar in cel mai rau caz... Oare ce se intimpla in cel mai rau caz?!... Eee, bagatele rurale...

Pai, da, ce sa mai zic?! M-am convins ca n-am dreptate si ca dom' prefect o sa faca o treaba minunata cu legea care e pe cale sa fie. Si nimic ciudat, aaabsolut nimic ciudat la orizont...

Păi e uşor să faci mişto. Vino cu o soluţie, eu am prezentat nişte probleme reale făcute de animale.

[milimetru]

Nu văd nimic ciudat în proiectul ăla, la fel se întâmplă în orice ţară civilizată. Inclusiv în privinţa amenzilor date celor care îi hrănesc pe domeniul public.

Bun. Daca nu vezi nimic ciudat am sa reiau, incercind sa fiu mai clar.

amenda care va fi aplicată persoanelor care vor hrăni animalele în parcuri sau alte locuri publice poate varia de la 2000 la 5000 lei


1. Formularea recunoaste ca vor fi ciini pe strazi. Se pleaca de la ipoteza ca vor fi ciini pe strazi. Deci legea pt stirpirea ciinilor vagabonzi stipuleaza ca vor fi ciini vagabonzi pe strazi.
2. Amenda semnifica ca avem... un infractor, cineva care a facut un lucru rau. A da de mincare unui ciine vagabond nu e un lucru rau. Alternativa (de fapt obligativitatea) ar fi sa nu dau de mincare. Deci pot sa-i dau dar nu vreau. De ce? Ca acel ciine sa moara, eventual, de foame. De foame se moare in chinuri. De explicat la copii treaba asta! Imediat dupa lectiile despre civilizatie si bune maniere.

Chiar nu e nimic "ciudat" aici?

---------------

Eu am enuntat (cu litere groase chiar) intr-un mesaj anterior care ar fi niste cerinte elementare concrete, dar nu l-ai luat in seama. N-am fost destul de concret? Angajeaza-ma la realizarea in practica a proiectului si voi detalia pe hirtie, concret, ce voi face cu banii pe care-i am la dispozitie.

Apropo de bani. Ia uite aici citat:

"Presupunând că numărul total al câinilor comunitari din Bucureşti este cel estimat de ONG-uri, adică 40.000, atunci costurile de întreţinere a acestor animale pe perioada unui an ar fi de 144 de milioane de lei, adică aproximativ 34 de milioane de euro", a declarat prefectul Capitalei.

Stipuleaza cumva proiectul de lege detalii referitoare la constituirea vreunei alte sume pt eutanasieri si alimentarea contului an de an?

E usor sa dam din gura in necunostinta de cauza. Trebuie sa ne aplecam asupra foii de hirtie si sa avem capul pe umeri. Altfel "facem" ca si cu legea de majorare cu 50% a salariilor profesorilor!...

-----

Imi cer scuze pt misto. Asa-i romanul. Cind simte ca e singur cuc, ca nu mai poate sa se inteleaga cu nimeni, toata lumea judeca drept numai el singur judeca strimb, o ia pe aratura si trece pe mistocareala sau haz de necaz.

Acest topic a fost editat de milimetru: 29 Apr 2010, 06:33 AM

[Nefertiti]

Ok, să le luăm pe rând, dacă tot m-am trezit devreme şi mi-am băgat nasul aici la prima cafea, aşa-mi trebuie.

În primul rând, la mine nu ţine aşa-zisul şantaj sentimental (dacă ţinea, nu divorţam, de exemplu). Mă refer la povestea cu săracele animale care ar muri de foame şi ar trebui să explicăm copiilor nu ştiu ce aberaţii care oricum nu ar avea loc. Ele se întâmplă doar în mintea unora.

Amenda aia e prevăzută pentru că hrăneşti animalul ăla pe SPAŢIUL PUBLIC. Nu ştiu dacă înţelegi noţiunea de spaţiu public. Înseamnă că e spaţiul pe care se presupune că îl foloseşte toată lumea, în siguranţă. Sigur, e o definiţie mai puţin tehnică, dar, în principiu, cam asta e ideea. Aşadar, tu obişnuieşti animalele alea să stea pe spaţiul public, dacă le dai mâncare acolo. Că, deh, ele sunt animale, nu gândesc ca noi: ok, îmi iau porţia de cărniţă şi plec, îi las pe oameni să stea liniştiţi, că ăsta e arealul lor. Nu, nu gândesc aşa, oricât de surprinzător e pentru unii. În plus, nu moare de foame, relaxează-te, tu îi faci un rău, pentru că el e programat genetic să îşi caute hrană, iar tu îl condiţionezi. Asta, dincolo de faptul că, repet, NU ARE CE CĂUTA HAITA DE CÂINI PE SPAŢIUL PUBLIC DINTR-UN ORAŞ. Dacă partea asta nu o înţelegi, nici nu are rost să continuăm, că vorbim degeaba, e o parte esenţială.

Că legea presupune că vor mai fi câini pe spaţiul public. Da, e normal să presupună. La urma urmei, aşa cum acum cică sunt sterilizaţi, iar pe străzi sunt grămezi de pui (o fi vreo minune divină, cine ştie), la fel pot să rămână dintre cei existenţi, nu o să-i poată aduna pe toţi peste noapte. Sau pot să-i abandoneze unii oameni care s-au plictisit de ei şamd. E normal ca legea să prevadă chiar şi excepţia. E o chestie tehnică.

Dacă îţi pare firesc să fie câini pe străzi, de ce nu am aduce în oraşe nişte tigri, şerpi, elefanţi, lupi sau naiba mai ştie ce. Principiul e acelaşi...

p.s. Tot n-am înţeles ce soluţie propui.

Încă o dată spun, să nu fiu greşit înţeleasă. Nu îmi doresc să-i omoare. Vreau doar să nu îi văd pe străzi. Să le facă adăposturi, să facă ce vor. Dar nu să stea pe stradă. Dar nicio ţară civilizată văd că nu a găsit de cuviinţă să bage bani în ei până mor de moarte bună în adăposturi. Dacă tu crezi să România are un buget care dă pe dinafară, e ok, să le facem nişte aziluri de lux. Eu sunt de acord şi cu asta, dar, vorba ta, hai să vorbim în cunoştinţă de cauză şi realist.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 29 Apr 2010, 06:51 AM

[abis]

1. Formularea recunoaste ca vor fi ciini pe strazi. Se pleaca de la ipoteza ca vor fi ciini pe strazi. Deci legea pt stirpirea ciinilor vagabonzi stipuleaza ca vor fi ciini vagabonzi pe strazi.

Chiar daca legea se adopta in formula actuala si se aplica cu scrupulozitate, crezi ca nu va mai abandona nimeni animale pe strada? Evident ca vor mai exista cazuri. Probabil mult mai putine, dar vor exista. Si pana sa apara hingherii, acele animale vor fi totusi pe spatiul public.

2. Amenda semnifica ca avem... un infractor, cineva care a facut un lucru rau. A da de mincare unui ciine vagabond nu e un lucru rau.

Legea, din cate am inteles, iti interzice sa-i dai mancare pe strada, in parc, intr-un spatiu public. Nu-ti interzice sa-l iei acasa si sa-l hranesti.

[turbo trabant]

voi inca nu realizati ca nu cainii sunt problema ci dobitocii/dobitoacele cu 2 picioare care ii "adopta" pe langa blocuri. astia sunt autorii, cainii nu pot fi catalogati ca fiinte rationale sau macar ca cetateni ai scumpei patrii maidanezia.

pentru astia ar merge o eutanasiere si pana si vier pfoten ar fi de acord. o eutanasiere rapida daca baba blocului cand e prinsa ca da mancare la javra comunitara ramane pe loc si pe viata fara pensie.

iar cei care arunca gunoi pe geam sa hraneasca haitele de pitbuli sa fie "indrumati" sa urmeze aceeasi traiectorie parabolica ca si mancarea.

[Michelle]

Rolul cainelui la origini a fost sa vietuiasca pe linga casa omului. adica intr-o curte, nu intre patru pereti la bloc, nu pe linga blocuri sau aiurea oriunde in cartier.
Sunt parinti care nu-si pot duce copilul la gradinita de teama haitelor de pe strada. daca cumva vrei sa te plimbi cu bicicleta prin cartier iti iei un mare risc.

Orice lege e perfectibila, nu stiu daca se prevede in legea asta dar ar trebui ca orice crescator/adoptator de caine sa fie supus unui control periodic cu privire la reproducerea animalului ...daca a facut pui, citi si ce-a facut cu ei, sa-i declare la nastere si daca incalca legea sa primeasca o amenda aspra. Din amenzile respective sa se sustina adaposturile pe care le vor Davideasca si Oprescu, nu din bani la buget din care ar trebui sa faca /intretina parcuri si strazi.

Nu stiu daca realizati dar ajungem in nebunia asta sa punem pe primul loc drepturile animalelor comunitare inainte drepturilor de a trai civilizat ale oamenilor.
In cazul asta what about drepturile sobolanilor si pisicilor , ca si ele sunt comunitare,nu?? Sa traim cu totii intr-un Eden in perfecta simbioza...

[Erwin]

Nu stiu de ce nu se adopta exact aceleasi legi ca in spaţiul european. Şi mie mi-s dragi animalele, dar nu sunt de acord să umble libere pe străzi şi să devină un pericol social. Cine este milos poate să îngrijească animale, dar în ograda lui, nu pe stradă. Dacă n-are ogradă şi stă la bloc, trebuie să ţină seama şi de ceilalţi. Altfel vom ajunge să trăim ca în India, laolaltă cu animalele care mişună, cu bolile care le transmit şi cu riscul de a fi muşcat oricând. Tocmai pentru că animalele nu înţeleg regulile de convieţuire umane, oamenii sunt responsabili cu asta, indiferent că sunt sau nu miloşi.
Soluţie pentru maidanezi? Cred că chinezii ar fi încântaţi să-i importe.

[Marduk]

voi inca nu realizati ca nu cainii sunt problema ci dobitocii/dobitoacele cu 2 picioare care ii "adopta" pe langa blocuri. astia sunt autorii

meriti un premiu, daca ne vom intalni sigur ai o bere de la mine pentru afirmatia asta. solutia cainilor fara stapan, comunitari, vagabonzi sau cum le mai zice este undeva la mijloc. nu sunt pentru eutanasiere imediata si fara discernamat, cainii prinsi de pe starda trebuie in primul rand evaluati, daca se prezinta cineva sa-i revendice sa fie castrati si marcati, electronic, cu cipuri, in cazul in care acesti caini se vor intalni pe strazi cei care i-au revendicat sa plateasca toata cheltuiala. dupa evaluare pot sa apara caini extrem de dotati care merita sa traiasca chiar daca sunt maidanezi, acestia pot fi castrati si daruiti taranilor in curtile carora exista si evolueaza fara control inmultirea cainilor care se impleteste cu mila romanilor si creaza in marile orase problema cainilor fara stapan.

Acest topic a fost editat de Marduk: 30 Apr 2010, 02:13 PM

[abis]

O stire mai veche, pentru cei care doresc sa ramana cainii fara stapan pe strazi:

http://www.realitatea.net/cainii-maidanezi...aca_174256.html

Si aici, niste imagini care pot schimba parerea celor care sustin ca ar trebui sa ramana cainii pe strazi - ATENTIE, IMAGINI SOCANTE

Acest topic a fost editat de abis: 29 Apr 2010, 04:10 PM

[milimetru]

@nefertiti

Sint de acord cu tine ca haita de ciini nu are ce cauta pe strazi. Deci teoretic am mai avea de discutat. Practic insa nu, caci mie mi s-a acrit de subiect. Am impresia ca vorbesc aiurea... Dovada ca si in chestiunea copilului ai introdus "santajul sentimental", la care eu unul nu m-am gindit defel. Cu totul altceva imi trecea mie prin cap dar asta-i treaba, se mai intimpla si la case mai mari.

@abis

Nimeni din cei care au scris pe aici nu a spus ca doreste sa ramina ciinii pe strazi. Eu unul nu doresc sa vad imagini socante cu oameni sfirtecati de ciini sau de ciini schingiuiti de oameni. Am vizionat din ambele categorii, live, in cantitate suficienta pina acum...

@Michelle

Nu imi pare ca e nebunie. E pur si simplu neputinta autoritatilor de a rezolva o problema. La Bucuresti si-a incordat muschii o vreme Basescu. La Iasi, Simirad. Totul a ramas amintire pt ca n-au cladit ceva durabil. Au fost niste focuri de paie...

[abis]

Eu unul nu doresc sa vad imagini socante cu oameni sfirtecati de ciini sau de ciini schingiuiti de oameni.

Cred ca nimeni nu-si doreste sa existe astfel de lucruri. Din acest motiv cea mai buna solutie care imi vine in minte este strangerea de pe strada a tuturor cainilor fara stapan si eutanasierea celor care nu-si pot gasi o familie de adoptie.

[milimetru]

Ai dreptate.

------

Doar o vorba sa mai spun si dupa aia ma'c sa dau de mincare la ciini!

La mine, pe scara blocului locuieste o fetita. Ma intilnesc destul de des cu ea in momentul cind eu vin (sau plec) cu ciinele meu de la plimbare. Nu cu multa vreme in urma, in momentul intilnirii dorea sa mingiie ciinele, sa se joace cu el, ba chiar sa viziteze pisicile din casa, care-si iteau capetele curioase prin usa intredeschisa.

Recent remarc o schimbare de atitudine. La intilnirea obisnuita se scutura cu dezgust si ura, spunind cu o tonalitate agresiva: "huuu, ciinele, ciinele...". La intrebarea mea "hei, Ioana, ce s-a intimplat, nu mai vrei s-o mingii pe Nera?" primesc de la ea o mutra imbufnata iar de la maica-sa o privire opaca.

Fetita n-a avut, din cite stiu eu, nici o altercatie cu ciinii. Ce s-a intimplat de a intervenit aceasta brusca schimbare de comportament? Cumva un... "santaj sentimental" din partea... cuiva?!... Cum va gindi fetita aia in viitor, nu numai vizavi de ciini dar si fata de iubitorii de animale si chiar fata de restul semenilor. Si care va fi comportamentul ei?

------

Aici apare ideea de baza la toate "bilbiielile" mele anterioare. Degeaba string eu ciinii de pe strazi, daca in mediul septic proaspat creat populatia este debilizata de ignoranta si lipsa de intelegere pentru animale dar si fata de oameni. De aia spuneam si ca trebuie sa avem capul (care sa fie cit de cit "mobilat") pe umeri. De aceea formularea cu amenda data celor care hranesc ciini va duce la agresarea nu numai a celui care da de mincare dar si a celui care indrazneste sa mingiie pe spatiul public un ciine.

------

Gata, m-am descarcat. Am pus destule pietre la dispozitia celor care vor sa arunce in mine. Go! Eu unul am terminat tot ce am avut de spus.

[milimetru]

ERATA: in mesajul anterior "septic" se va citi "aseptic"...

[abis]

La intrebarea mea "hei, Ioana, ce s-a intimplat, nu mai vrei s-o mingii pe Nera?" primesc de la ea o mutra imbufnata iar de la maica-sa o privire opaca.

Fiind si eu tatal unei fetite, te asigur ca o instruiesc cat se poate de atent sa nu puna mana pe cainii care pot fi agresivi. Tu iti plimbi cainele cu botnita, asa cum prevede legea? O mai las sa puna mana, in afara de cainii familiei, doar pe cei de talie foarte mica si pe care ii cunosc foarte bine ai vecinilor, si in niciun caz pe cainii fara stapan, din cauza ca mi-e teama ca ar putea lua ceva de la ei.

Nu cred ca schimbarea de atitudine se datoreaza proiectului de lege al prefectului. Ca sa te lamuresti, discuta cu parintii fetei. Poate ca a avut vreun incident de care tu nu stii, ori poate a avut vreun incident cu cainii vreun cunoscut, prieten ori ruda. Iar cand vine vorba de copii (ai sa te convingi atunci cand o sa ii ai pe ai tai) niciodata nu poti sa fii sigur ca ti-ai luat toate precautiile necesare.

Cum va gindi fetita aia in viitor, nu numai vizavi de ciini dar si fata de iubitorii de animale si chiar fata de restul semenilor.

Mi se pare exagerat sa te ingrijorezi cu privire la comportamentul copilului fata de semeni din cauza ca parintii l-au sfatuit sa nu atinga caini straini.

[Erwin]

Nici să cădem în extrema cealaltă nu este bine. Copiii care cresc într-un mediu exagerat de controlat nu au sistemul imunitar prea bine pregătit şi nici nu sunt prea siguri pe ei când explorează lumea. Totuşi n-as lăsa copiii să se joace cu câinii vagabonzi care pot purta boli grave: turbare, râie, paraziţi etc.

[turbo trabant]

meriti un premiu

orice premiu sa fie numai sa fie nobel.
daca maine o mare parte dintre dobitoci si-ar pierde capacitatea de a latra cuvinte, as fi de acord cu eutanasierea necuvantatoarelor.

in concluzie puteti sa strangeti toti cainii din bucale sa ii eutanasiati, baba safta (bodigarda scarii de bloc) tot va aciui presto un nou catel pe scara si acel catelus se va transforma in cainele-lup al acelui minunat lagar de concentrare dispus pe verticala.

ma intreb oare cand sfrijit bardot si cavalerul ei (remusica cernea) vor lua un punct de vedere european si verde ca bradu, lipsesc din aceasta cestiune arzatoare la ordinea dezordinii publice din ro.

[abis]

Nu a spus nimeni sa cadem in extrema cealalta, tocmai ca am precizat ca ii permit sa se joace cu cainii pe care ii cunosc si despre care stiu ca sunt curati si nu sunt agresivi. In rest, daca vrei sa intram in detalii, o putem face pe un topic dedicat. Pot sa-ti precizez ca in niciun caz fetita mea de doi ani nu este ultraprotejata, se joaca o gramada de timp afara, in parc, singura sau cu alti copii; se tavaleste prin iarba ori prin nisip cat are chef; la tara intra in contact cu animalele domestice de acolo fara nicio problema; alearga, sare, se catara, se loveste, face vantai ori capata zgarieturi; este probabil ultimul copil din parcul in care o duc zilnic (indiferent de vreme, de doua ori pe zi) la plimbare care primeste iarna caciula pe cap si primul care renunta la caciula, primavara; si cel mai lejer imbracat; merge aproape saptamanal la un bazin de inot; nu i se interzic decat lucrurile care o pot vatama, in rest este libera sa mearga oriunde doreste, sa faca orice ii place, sa-si bage nasul oriunde este curioasa. Si cum cred ca ii poate fi daunator contactul ca cainii ori cu pisicile fara stapan, a invatat ca nu ne putem apropia prea mult de astfel de animale "pentru ca nu le cunoastem, nici ele nu ne cunosc si nu stim cum reactioneaza, poate le deranjam".

Chiar nu mi se pare o precautie exagerata educarea unui copil astfel incat sa evite contactul cu animalele pe care nu le cunoaste.

[Erwin]

Am făcut afirmaţia apropo la ce spunea milimetru mai sus privitor la crearea unui mediu aseptic.
Mă bucur că nu eşti exagerat de precaut şi îţi doresc ca fetiţa să crească sănătoasă şi frumoasă.

Să rămânem la problema câinilor fără stăpân. Ei sunt de fapt o specie ciudată, care de la domesticire se întoarce la sălbăticie, doar tolerând oamenii şi învăţând să coabiteze cu ei în mediul urban. Chiar am văzut câini trecând strada numai pe treceri de pietoni. Nu-i putem nici subestima sau trata cu indiferenţă. Sunt o specie foarte flexibilă care au evoluat odată cu rasa umană, totuşi îşi păstrează instinctele ancestrale, haita cu ierarhia ei, ritualurile de împerechere, teritoriul şi marcarea lui... Ce s-a schimbat e modul de procurare al hranei. Ei găsesc hrană în tomberoane, aruncată pe stradă, scăpată neintenţionat sau hrăniţi de oamenii miloşi. Eventual vânează alte animale mici care mai trăiesc în spaţiile verzi. Totul este o luptă pentru supravieţuire. În oraşe au suficiente locuri unde să se ascundă sau să găsească hrană din belşug. În afară de hingheri sau automobile, nu au duşmani naturali care să le controleze populaţia. Aşa că s-au înmulţit lejer. Eu cred că nu vor putea fi exterminaţi şi s-ar putea nici să nu fie bine asta, din punct de vedere al ecosistemului citadin. Ce putem face este să reducem numărul lor şi să le controlăm evoluţia pe spaţiul public.

[Marduk]

Eu cred că nu vor putea fi exterminaţi şi s-ar putea nici să nu fie bine asta, din punct de vedere al ecosistemului citadin.

Altii au reusit, e drept ca ecosistemul citadin a fost perturbat o vreme pana s-au inmultit pisicile ca sa omoare sobolanii dar pana la urma a mers.

[Cla]

Eco[/]emancipatele incerca sa-si dea seama.
Ori ele îi iau acasa, ori împuscati-i, ca hingerii au deja destul de treaba, sau trimiteti-i la Brigitte Bardot, poate ar face ceva in Sahara.
Un export pe Coreea n-ar fi exclus,

"[b]Vino la Seoul, la papa-papa de maidanezi, nu te supara, ca stii ca-ti face mai bine decat celorlarti din Coreea de Nord, hai papa "

Acest topic a fost editat de Cla: 1 May 2010, 02:14 PM

[Marduk]

Solutia chineza sau coreeana are o problema, cainii sunt tinuti cateva saptamani in conditii extreme, nu mananca decat vegetale crude sau fierte cu apa din belsug. Nu cred ca ONG-urile din Romania vor accepta asa ceva, cu ani in urma niste chinezi au incercat solutia asta, cea fost pe capul lor nu vor uita niciodata.

[Cla]

Chinezii oricum manânca orice se misca...
Pe când eram copil mergeam dimineata în gradina la dezgropat coropisnite (de viermi sa nu mai zic) [pt la pescuit, cu lanterna, bineînteles]
Pâna si asa ceva manânca chinezii... bleah.

Acest topic a fost editat de Cla: 2 May 2010, 12:44 AM

[Nefertiti]

Revin cu "obsesia" mea pentru câini, spre disperarea iubitorilor de animale care îi iubesc atâta timp cât sunt pe strada, nu în casele lor.

De câteva nopţi abia dorm, din nou, pentru că, de cum se întunecă, încep să latre: haitele din poligon, haitele de la CET şi haita de pe aleea din spatele blocului. Ziua mai sunt intervale de linişte, mai ales când le e prea cald, dar ayi, de exemplu, de câteva ore încerc să lucrez şi să îi ignor... fără succes.

Pun mâna pe telefon, sun la primaria sector 3. Găsesc un număr de la relaţii cu publicul, care cică e funcţional non-stop. Este. În sensul că sună, dar nu răspunde nimeni. Sun pe un fix. Aici dau de o cunoană de la care aflu telefonul la care trebuie să mă plâng, un număr de la primăria capitalei, desigur. "Doar ei se mai ocupă de asta?" "Da." "Ce drăguţ." "Asta e."

La capitală sună telefonul ăla în draci, nu răspunde nimeni. Găsesc şi acolo un dispecerat din ăla "non-stop", la fel, sună non-stop şi tot non-stop nu răspunde nimeni.

Google is my friend, găsesc asta: http://www.asa-bucuresti.ro/asa/index.php. La al treilea număr format îmi răspunde un nene. Şi urmează, cu aproximaţie, dialogul de mai jos:

- Cum procedăm dacă avem o problemă cu câinii fără stăpân? (a se remarca faptul că m-am exprimat elegant)
- Sunaţi la noi.
- Tocmai asta am făcut. Cred. Mai departe? Vă invit la o cafea sau cum?
- Aşa... păi, unde anume sunt căţeii? (eh, unii nu mai arată a căţei de ceva vreme, dar...)
- Sector 3, aleea x.
- Aşa (avea un tic). Păi... dacă au cerceluş din ăla în ureche, nu putem să îi ridicăm, pentru că se consideră că au stăpân.
- Adică?
- Adică înseamnă că au fost pe la noi, i-am castrat, le-am pus cerceluşul, cineva i-a adoptat şi apoi i-a abandonat din nou.
- Pe toţi!
- Pe toţi.
- Păi sunt zeci...
- Sunt mai mult, sute chiar, ştim problema.
- Ah, eu voiam să fiu blândă...
pauză de nervi tăcuţi
- Adică au stăpân, dar sunt pe străzi.
- Da.
- Adică sunteţi o instituţie cât se poate de inutilă.
- Cum adică inutilă?
- Păi nu rezolvaţi problema, doar o gâdilaţi.
- Păi noi facem ce ne permite legea.
- Da, adică legea vă permite să existaţi degeaba ca instituţie.
- Doamnă...
- Bun, nu toţi au chestie din aia în ureche.
- Ok, faceţi o reclamaţie, trimiteţi-o pe fax...
- Fax?
- Da, fax.
- Adică mai suntem în epoca faxului?
- Da, de ce...
- În afară de fax. Pot să o duc personal?
- Da, strada...
- Am văzut adresa pe site.
- Bun, o depuneţi la noi, mergem şi vedem care nu au cerceluş... dar vă spun că şi aşa există riscul ca ei să se întoarcă acolo. Dacă cineva îi adoptă şi... unii îi iau de la noi şi îi duc chiar ei înapoi de unde i-am ridicat. Chiar şi dvs puteţi adopta unul de la noi...
- Mulţumesc, am destui în spatele blocului, nu cred că mai vreau.



Nu mă aşteptam la prea multe, dar speram ca măcar temporar să obţin linişte, adică să vină, să îi ridice şi să se spele cu ei pe cap. Oricum o să depun reclamaţia aia, că sunt o mulţime fără cerceluşii lui peşte...

Dar... să nu emigrezi? Ba emigraţi, fraţilor, până se mai poate.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 17 Aug 2010, 12:32 PM

[turbo trabant]

- Adică au stăpân, dar sunt pe străzi.
- Adică sunteţi o instituţie cât se poate de inutilă.
- Păi noi facem ce ne permite legea.

si daca problema asta s-ar rezuma numai la catei: proprietate privata in locuri publice, institutii inutile, ce ne permite legea.

[Marduk]

Revin cu "obsesia" mea pentru câini, spre disperarea iubitorilor de animale care îi iubesc atâta timp cât sunt pe strada, nu în casele lor.
Dar... să nu emigrezi? Ba emigraţi, fraţilor, până se mai poate.

Am avut parte de o intamplare oarecum hazlie pe tema asta acum cateva zile. Aici in satul in care locuiesc primarele (PDL-ist) a facut o actiune cu niste ONG-uri care s-au obligat ca in urma unui apel telefonic sa vina sa ia cainele omului din curte sa-l castreze si apoi sa-l aduca inapoi, totul gratuit. Am cativa vecini carora le-am sugerat sa-si castreze cainii, la ceva timp am reluat initiativa explicandu-le ca nu au de platit nimic doar sa dea un telefon, le-am dat si telefonul si persoana de contact. Ce-a urmat? Cum primarele nu prea este iubit pe aici, mi-am auzit vorbe cum ca as fi omul primarului si ca vreau sa-i fac publicitate. Nu stiu de ce-i iubesc pe romani, poate si pentru faptul ca fac unele lucruri care pur si simplu te lasa fara drept la replica, te lasa ca si cum ai fi trasnit pentru o secunda, doua nu realizezi ce se intampla cu tine, socul este atat de puternic ca nu sti daca sa plangi sau sa razi e ceva ca o stare de imaterialitate, iar ei sunt cat se poate de seriosi in afirmatiile lor, privindu-te grav in ochi ca si cum ti-ar face un repros. Nu, n-as putea sa emigrez niciodata din aceasta tara.

[Nefertiti]

Chiar o să depun o reclamaţie din aia la ei, nu făxuită, ci mă duc eu acolo, săptămâna viitoare. Şi o să îi pun să îmi dea şi legea nouă, să văd eu unde spune că, dacă au porcăria aia pe ureche, se consideră că au stăpân. Chiar vreau să văd. Pentru că e o aberaţie... Iar aia e o instituţie cu adevărat inutilă. Plătită din bani publici, desigur.

Şi o să le spun că vreau să înregistrez discuţia. Ştiu că sunt alergici la chestii din astea.


Azi chiar m-a enervat ţara asta...

[Marduk]

Azi chiar m-a enervat ţara asta...

Tara nu are nicio vina, oamenii in schimb...................................

[Nefertiti]

Probleme

[Michelle]

Scrie frumos Simona Tache. Cu umor.
In continuare raminem insa fara solutii,ca doar nu-si inchipuie careva ca se autosesizeaza Atanasoaie la articolele ei.

Cine cred eu ca e de vina:
-societatile de protectie a cutzi-cutzilor care se baga-n seama si-i ajuta pe unii(sterilizatori,ecarizatori etc) sa suga bani de la buget fara sa faca nimic,in loc sa faca proiecte concrete pe fonduri europene de imbunatatire a situatiei
-societatea civila ca nu protesteaza in fata primariilor inclusiv cu haitele de caini alaturi(sa-i vedem cum pot sa lucreze in vacarmul creat!)