Neofascismul!, ....in Romania zilelor noastre. Optiuni

[Mundus]

Tinand cont ca exista organizatii precum Noua Dreapta care devin din ce in ce mai active, cred ca ar trebui sa ne ingrijoreze pe toti acest curent care se pare ca are din ce in ce mai multi adepti.
Care este parerea voastra despra asta, ce masuri credeti ca ar trebui sa ia statul roman si ce atitudine ar trebui sa avem noi fata de ...neofascisti???

[Superunknown]

Sint si eu de parere ca discutia se invirte in jurul unui punct neesential. Cred ca se da atita importanta problemei tiganesti pentru ca e o problema vizibila. Nu putem vedea banii furati de la FNI, spagile primite de ministri sau gaura din stratul de ozon, dar ne lovim zi de zi de obraznicia, mizeria si caracterul antisocial al tiganilor si stim ca din cauza lor strainii se uita chioris cind aud de Romania.

Legat de denumirea tiganilor: in occident li se spune "Roma si Sinti" pentru ca asa au cerut ei sa fie numiti. In Romania au cerut sa fie numiti "romi" dar guvernul RO s-a temut ca or sa apara confuzii intre ei si romani (cum de altfel se si intimpla in afara) si i-a botezat "rromi". Eu o sa le spun in continuare tzigani pentru ca asa au fost ei cunoscuti din cele mai vechi timpuri. Toate criteriile legate de "corectitudine politica" ma lasa rece.

Si apropo de corectitudine politica si de privilegiile (nu drepturile) pe care le au tziganii in plus fata de romani, as vrea sa mentionez doua:
1. Locuri preferentiale in universitati (de ex. media de intrare la SNSPA e peste 8, media de intrare pentru tzigani e putin peste 5).
2. Posturi special create pentru tzigani in administratia publica, centrala si locala.

In alta ordine de idei, mi se pare deplasat sa acuzi Noua Dreapta ca ataca "probleme minore" si nu vine cu solutii pentru "probleme majore". Avind in vedere ca nu sint un partid politic ci o marunta organizatie de tineret, nu vad de ce ar avea obligatia sa propuna un program politic exhaustiv doar pentru a li se recunoaste dreptul la opinie. De 15 ani incoace, toate partidele au venit cu programe politice care arata minunat pe hirtie si cu toate aceste programe, societatea romaneasca se degradeaza continuu. Mi se pare salutar ca exista organizatii ca Miscarea Legionara ieri sau ca Noua Dreapta astazi, care muta accentul de pe latura materiala (politica, economica etc) pe latura spirituala (morala, ontologica, axiologica).

[Damnatius]

[Promo Contextual]

[mutulica]

Ia mai lasa-ma dom'le cu tiganii. Ce tot ma aburesti cu coruptia. Ai vazut ca pe OJ Simson l-au filmat in direct dupa ce a omorit putin pe nevasta si amant, si apoi l-au scos nevinovat. In state!!!!!

La fel si alde astia Fane si mai stiu eu care. Pai crezi ca le e usor la astia care fac justitia sa le fie amenintate familiile si copii? Daca au ajuns sa arunce cu grenade chiar si la liceu...

Si mai apare si ghertoiul ala de consilier la televizor (habar n-am cum il cheama) care baga dume la greu mi se intorc matele pe dos cind il vad.

N-am ochi sa ii vad, nespalatii naibii.

[Zed]

Pana una alta in manifestul prezentat de Damnatius , cu referile la "solutiile" neofascistilor vad ca bateti mingea numai pe tigani , pentru ca numai acolo gasiti argumente cu (furt si alte incalcari de lege) .
Pentru acest singur punct sunteti in stare sa deveniti neofascisti ?!
E la moda sa-l copiati pe Hitler?!
Pai daca da , atunci faceti-o ca lumea !!! Identificati-va de tot cu el ! Aveti acesta raspundere ?! Pai un neofascist in adevaratul sens al cuvantului se tine sus si tare ca are toate drepturile fiindca este nascut fie roman sau german sau care-i natii ii apartine .
Atunci va propun sa o faceti cu adevarat , nu adoptati o moda de hibrid .
Incepeti asa , ca sunteti romani ( deci sa ramana numai romanii si tot ce-i romanesc , asa cum facea si Hitler ).
De ce conduceti masini straine ?!
De ce folositi mobil strain ?!
De ce consumati mancaruri si produse straine ?!
De ce plecati in alte tari in sejururi si concedii ?!
De ce vreti in EU ?!
De ce studiati la facultati in alte tari?!
Pai atunci fiti neofascisti cu ceea ce ofera Romania !!
Mai lipseste un singur lucru , sa strigati si voi ca Hitler ( natia pura germana este cea cu ochii albastrii si par blond ) . Sunt curioasa ce atribuiti romanilor !
Da , asa motivati veti ajunge departe , iar departele acela se numeste rapa .

Acest topic a fost editat de Zed: 1 Mar 2004, 10:36 AM

[Superunknown]

[Superunknown]

[Zed]

@Superunknown

[nefertiti-old]

Eu zic ca istoria ne invata , nu filmele ...

Corect, dar filmele sunt inspirate din istorie, iar istoria e plina de stereotipuri, ca ne place sau nu. Problema e ca ne-am obisnuit sa judecam totul din perspectiva altora. Adica de ce nu as recunoaste ca ma deranjeaza unele din acele "actiuni afirmative"? De fapt, pana si expresia mi se pare deplasata. In fine...revenind, de ce sa aiba tiganii acele facilitati? Doar pentru ca sunt tigani? De ce sa nu le avem toti, doar pentru ca suntem oameni? Sau nici unul. Ei au libertatea de a face orice doresc si de a nu raspunde pentru ceea ce fac. Tot pentru ca sunt tigani. Si exemplele ar putea continua. Dar ma opresc, deocamdata, am impresia ca sunt cam off-topic.

[Damnatius]

Facilitatea de care era vorba se referea la anumite locuri in ANUMITE universitati.
Nu in toate universitatile tiganii au locuri rezervate, si este normal sa fie asa. Dar ca incercare de a scoate din intuneric macar pe cei mai dornici de schimbare ( fi tu sigur ca nu orice tigan vine la facultate ) nu vad cum poate fi interpretata drept discriminare pozitiva. Daca un tigan vrea sa sa vina la facultate atunci este deja un semn bun. Inseamna ca vrea sa invete ceva, sa faca ceva pozitiv cu viata lui, in ciuda barierelor sociale dar mai ales culturale pe care le are de infruntat. Daca o tiganca ajunge la facultate, atunci e chiar extraordinar, avand in vedere conditia femeii in societatea lor. Nu mi se pare deloc ca facem discriminare pozitiva atunci cand dam o mana de ajutor unor oameni care au nevoie de ajutorul nostru pentru a-si depasi conditia.

[nefertiti-old]

Nu vreau sa fiu calificat nici rasista, nici rautacioasa, dar de ce trebuie sa facem asemenea diferentieri? De ce nu observa nimeni milioanele de romani cu probleme, sutele de mii de romani sau alte nationalitati, ca sa nu ma rezum doar la romani, care urmeaza o facultate... pur si simplu? Fara sa le ridice nimeni statuie pentru asta. Doar pentru ca ei, de cand ii stim, au creat probleme? E o chestie de glorie in asta? Adica daca se comporta si ei normal, trebuie ridicati in slavi? Iar cand fac vreo greseala si sunt criticati, se supara si apeleaza la statutul de minoritari si vin cu vechea placa a persecutiei.

[Tyra]

Pai cum sa nu mori de ciuda cand vezi ca un "rrom" iti ia locul de la Universitate. Poate ca taticul de tigan e plin de bani si aur, dar totusi progenitura ocupa locul de cinste in facultatea fara plata. Pe cand romanii care invata pe branci si reusesc o medie buna sunt dati mai la "coada" de un tiganus care are pretentia ca vrea sa invete... Sa fim seriosi! Daca vroia sa invete, nu se folosea de "statutul" de rrom pt a intra si invata la fel ca altii pt o medie care sa arate ca intr-adevar merita si noi ne inselam.

@Zed, desi vorbim despre neonazism, nu cred ca vreunul dintre noi este adept al curentului. Daca avem unele pareri asemanatoare, le exprimam si dezbatem pt a lamuri diferite lucruri. Intr-adevar, ar trebui sa renunti la stereotipuri pe care cu totii le cunoastem si ar trebui sa citesti cu mare atentie inainte sa acuzi.

Damnatius vine cu argumente si dezvolta fiecare problema aparuta fara a trage concluzii pripite. Un exemplu demn de urmat! E bine sa ai cu cine sa te contrazici intr-un mod civilizat, ai multe de invatat si poate si mai multe de demonstrat.

Revenind, cred ca toti tiganii au dreptul sa dea la facultati, sa ia BAC ul, sa termine o scoala. De ce le dam noi si mai multe drepturi decat au romanii? De ce trebuie sa urmeze facultatile pe locuri subventionate care nu li se cuvin in nici un fel?

[Zed]

@Tyra , nu stiam ca exista si termenul "putin neofascist" sau "putin nazist" .
Nu am invinuit pe nimeni cu nimic . Am scris despre neofascim , asa cum este si titlul topicului .

[parpanghel]

Un fotbalist roman, nu conteaza numele, a jucat timp de un an de zile pentru clubul de fotbal Ferencvaros Budapesta, apoi dupa plecarea de acolo, a acordat un interviu unui cunoscut cotidian romanesc de sport. Cateva fragmente din respectivul interviu : 'M-au disperat asa-zisii colegi de acolo. Nici unul nu vorbea cu mine in vestiar, iar cand discutau intre ei, din 'tigan roman' nu ma scoteau. ... Cand intram pe gazon suporterii ne intampinau cu salutul nazist, iar noi raspundeam exact la fel. A trebuit sa procedez si eu asa, chiar daca o faceam cat mai discret. Pe tricouri au, de asemenea, insemnele naziste, si din cauza aceasta au achitat numeroase amenzi catre federatie. Nu i-a interesat, platesc sanctiunea si apoi isi vad de treaba. ... La un antrenament, un jucator sarb l-a atacat foarte dur pe jucatorul roman. Sarbul a vrut sa-si ceara scuze, moment in care a fost oprit de portarul echipei : 'lasa-l in pace pe tigan, bine ca i-ai rupt picioarele'

Nu stiu daca povestea e adevarata sau nu. Poate nu e. Dar ma intreb ce s-ar intampla daca un fotbalist strain ar declara ca astfel de fapte se petrec la un club romanesc. Si mai ales, la ce s-ar intampla daca declaratia ar fi facuta intr-un ziar occidental. Probabil ca instantaneu toti romanii ar fi catalogati drept rasisti sau partizani ai extremei drepte.

[Tyra]

[Zed]

@Tyra , consider ca deja este personal , asa ca nu am sa mai raspund , acesta-i material deja de PM .
Ceea ce am scris mai sus nu-ti era adresat personal , daca era asa , era si nickul tau acolo .
O zi placuta .

Problemele nu se rezolva prin crearea altora , ci prin gasirea unor solutii .

[Damnatius]

[Superunknown]

[rossi]

E trist ca neofascismul este pe primul loc la politica. Aceast subiect ar fi trebuit uitat demult de oameni... Este trist...
Vad ca deja se vorbeste numai de tigani. Eu nu sunt tigan si nu am nici o convingere politica, dar am invatat de la viata ca nu ai ce-i face, trebuie sa-i accepti pe toti cat timp tie ti-e bine...Hai sa fim seriosi, tiganii poarta prea putina vina pentru cum merge tara asta. In primul rand e vina alora de sus, care iau spaga in loc sa se gandeasca la binele tarii. Aia nu sunt romani? Sau poate de aia nu va luati de ei...ca sunt romani...(bineinteles ca acum cineva o sa se gandeasca sa dea un reply de genul ca tiganii s-au infiltrat adanc si in sistemul politic, si rar mai vezi cate un roman adevarat printre spagari). Cred ca va implicati prea mult, si deja nu mai ganditi rational. Unii sunteti extremisti si nu va dati seama. Gandirea voastra ma depaseste...

[nefertiti-old]

Mai trist este faptul ca, de cate ori vine vorba despre tigani, despre ceea ce nu fac ei sau despre felul in care ne trag in jos, apare cineva care sa ne acuze de rasism. E o realitate, oricat ne-am feri de ea. Ma refer la problema tiganilor. Nu o sa reusim niciodata sa-i integram sau sa-i educam daca nu discutam mai intai despre ceea ce inseamna problemele legate de ei. Daca nu vor intelege ce au de facut, degeaba o sa bagam o gramada de bani in programe dedicate lor. De ce sa ii tot menajam la infinit?

[MonicaV]

De ce trebuie sa ii integrati? Daca ati imigra, v-ar conveni daca populatia locala ar insista ca trebuie sa va integrati? Chiar se intimpla asa ceva intr-o anumita masura (de exemplu, copiii imigrantilor invata la scoala in limba tarii de adoptie), dar nu vad de ce integrarea ar fi un lucru bun. Unii Romani isi pastreaza obiceiurile in strainatate, si exista magazine care vind produse romanesti (eu cumpar zacusca, gem de prune si sarmale in loc sa le fac). Integrarea presupune o pierdere a culturii si a obiceiurilor (de exemplu, mama facea zacusca dar eu nu fac). Pai atunci, de ce va deranjeaza ca tiganii vor sa isi mentina cultura lor?

[Damnatius]

[March]

Propaganda pronazista pe MTV Romania

Centrul pentru Monitorizarea si Combaterea Antisemitismului din Romania a reactionat dur dupa ce MTV a difuzat un videoclip in care s-ar gasi “propaganda pronazista”. Videoclipul se numeste “speram sa fii tu”, iar interpreta este Raluca Ciocarlan. In scrisoarea adresata de centrul sus-amintit catre presedintele CNA se recomanda scoaterea clipului de pe post. Ralu Filip nu a apucat sa raspunda, in schimb, conducerea MTV a hotarit scoaterea definitiva a clipului din din grila de programe.

(sursa : "Ev.Z.",08.03.2004)

[steiner_gun]

Am citit tot topicul de la un capat la altul ... Neofacism inseamna doar incercare de a schimba viata tiganilor din Romania? Sau lupta impotriva lor?
Ma consider o persoana toleranta, insa cand e vorba despre drepturile mele, si mai ales incalcarea acestora, puteti sa imi spuneti nazi pana la capat. Suntem intr-o tara de drept, cu legi si reguli. Cine nu poate sa le respecte, are 3 optiuni: inchisoare, zboara afara, si ganditi-va care e a 3-a...

[MonicaV]

A treia ar fi sa isi faca de cap.

[mutulica]

MonicaV, nu stiu cit de mult ai umblat tu pe afara, dar te asigur ca romansii au drepturi destule. Te mai asigur si de faptul ca pe oriunde ar umbla sunt obligati sa respecte legea statului in care se afla.
Daca sunt sovin pentru ca cer ca tiganii sa respecte aceleasi legi ca si mine...

[Superunknown]

Observ ca discutia s-a linistit ca prin farmec dupa ce subiectul "tziganii" a fost separat. Semn ca poate nu-si avea locul aici...

Rasfoind site-ul Noii Drepte am dat peste un link catre www.procespolitic.home.ro. Este vorba despre un profesor din Brasov, Grigore Oprita, care a fost condamnat recent pentru propaganda nationalist-sovina si pentru raspindirea de simboluri fasciste, rasiste etc. Din rechizitoriu si sentinta, puse integral pe site, va puteti face o imagine despre modul de gindire al justitiei romane. Omul a fost condamnat exclusiv pentru ideile si convingerile lui politice, iar procurorii si judecatorul n-au nici o problema cu asta! E acuzat inclusiv de nerespectarea "obligatiei morale" (?!?!) de a apara valorile democratice si de faptul ca si-a incheiat un mail cu salutul "Sieg heil!"...

Astept parerile voastre legate de acest proces (dar aveti grija ce scrieti, sa nu patiti si voi ca Oprita!)

[March]

Daca strigi "traiasca partidul comunist " ( oricare ar fi acesta) si-ti pui "secera si ciocanul" pe piept si mai si strigi "jos capitalismul " in mod sigur nu te aresteaza nimeni !

[Damnatius]

[Superunknown]

[March]

Ai uitat legionar...

[Damnatius]

[Superunknown]

Nu cred c-ai inteles ce am vrut sa spun in mesajul precedent. Un ins sau mai multi insi care viseaza cai verzi pe pereti nu pot fi invinuiti de totalitarism. Dimpotriva, cind respectivii insi sint condamnati pentru ideile lor (esti de acord sper ca termenul 'extremism' se refera la idei) atunci am toate motivele sa ma tem de totalitarism.

Sa presupunem ca ideile puse in circulatie de Grigore Oprita sau de Noua Dreapta (intimplator, sint total de acord cu ideile lor despre secte si despre reincriminarea homosexualitatii) ar fi absurde. Foarte bine, Puterea, mass-media, sectele si homosexualii n-au decit sa le combata cu propriile lor argumente. Sint convins ca mai devreme sau mai tirziu adevarul va iesi la suprafata. Infinit mai absurda si mai periculoasa mi se pare incercarea de a impune, prin forta legii, un adevar unic care trebuie respectat de toti. Te incinta perspectiva de a marsalui intr-o mare de robotzei spalati pe creier, sub steagul tolerantei si al corectitudinii politice? Daca nu, e cazul sa-ti pui niste intrebari, pentru ca mi se pare ca intr-acolo te indrepti.

Cu riscul de a fi considerat un extremist periculos si invinuit pentru tot ce nu merge bine in tara asta, imi voi rezerva in continuare dreptul de a discrimina (o trasatura definitorie a speciei umane), dreptul de a avea opinii "gresite" si dreptul de a discuta cu oricine e dispus sa ma asculte. Sa dea Dumnezeu sa fiu singurul nebun intr-o societate sanatoasa!

[Damnatius]

[Hydra]

Ma bag si eu in discutie..am o intrebare,dac tot se discuta de dreapta, fascism...etc. De ce credeti ca este eminamente rau sa fi "de dreapta"?

Sunt clar legionar prin educatie, chiar am fost strajer si cred ca neonazismul este raspunsul la o gramada de probleme...recunosc ca genereaza altele dar... nimic nu este perfect... )

[March]