HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta
Gothmog
mesaj 3 Jan 2006, 09:19 PM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335



Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic.
Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread.




Ultimul meu post de pe topicul precedent:


QUOTE (Bolt)
E adevarat, dar e vorba aia - "n-aduce anu' ce-aduce ceasu'". Adica acel crestin generalist care poate foarte bine trai si asa se poate intalni la un moment dat c-o situatie in care prezenta unui detaliu profund sa dea masura intelegerii corecte a unui lucru mai comun.

Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?

QUOTE (Bolt)
Depinde de la caz la caz. In mare as spune ca nu. Dar aici am in vedere un stadiu incipient de pregatire (initiere) si implicit un spectru redus de interactiune om (crestin) - viata (experienta). Insa daca pe masura ce ar trebui sa se maturizeze el ramane benevol la chestiuni de "centura galbena" va culege ceea ce a cultivat. Deci pe undeva depinde de ceea ce stii si practici dar exista niste limite subiective. Nu poti norma in mod egal un profesor cu-n semianalfabet. Ambii pot fi crestini dar eveluarea-i dupa masuri diferite.

In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.

QUOTE (Bolt)
Sunt o multime de aparente contradictii in relatia om-D-zeu care se demonteaza pas cu pas printr-o imagine de ansamblu consistenta. De pilda eronata opinie ca D-zeul Vechiului Testament e altul decat Cel al Noului Testament. Sau ca in teologia si praxiologia crestina contemporana VT are o relevanta de la mica la inexistenta. Acum nu imi vin in minte prea multe, insa daca sunt intrebat sau dezbat un subiect cu cineva, pot aduce la suprafata dovada unei intelegeri profunde fata de una superficiala.

Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.

QUOTE (Bolt)
Corect, dar conditionat totusi. Asta deoarece insasi Biblia spune ca lucrurile din ea nu se inteleg neconditionat. Deci un anumit nivel de pregatire prealabila e indispensabil dar acesta nu rezida-n licente si doctorate. Tine mai mult de disponibilitatea fiecaruia de a gandi pozitiv acest domeniu, de un exercitiu de dare a kilometrajului la zero si desigur si de o anumita doza de inteligenta nativa. Ultima nu conteaza intr-o masura prea mare insa crestinismul a doi indivizi cu educatii si minti diferite sare imediat in ochi.

Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.

QUOTE (Bolt)
Corect dar de obicei acel crestin e mai mult parazitar decat productiv. Lucru asta-l tot spunea Pavel primelor comunitati crestine.

Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?

QUOTE (Bolt)

Eh, uite si o dovada de superficialitate in raport de una de profunzime. Adica eu vin acum si-ti spun ceva mai profund - apropiatii Lui nu L-au inteles pt. ca asteptau cu totul altceva. Acum intelegi ? Omul vede in primul rand ceea ce-i pregatit sa vada. Intreba 1000 de crestini, cati stiu lucrul acesta si-l pot documenta ? Acum intelegi de ce detaliu te scoate dintr-un impas ?

Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.

QUOTE (Bolt)
In crestinism e un lucru rau. smile.gif

Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.

QUOTE (Bolt)
O afecteaza prin necalificare. Asta din urma se obtine numai prin practica, adica implicare subiectiva. E tot asa cum nu poti fi un campion sportiv stand doar in tribune indiferent cat de bine cunosti regulamentul.

Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.

QUOTE (Bolt)
1. Practica si cunoasterea se presupun reciproc, sunt complementare, una fara alta nu se poate. Nu exista crestin teoretic si crestin practic. Nu esti amandoua simultan ? Nu esti nimic. Aaa, poate doar un comentator sau un orb.

Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.
QUOTE (Bolt)
2. Stii vorba aia - "injectiile dor dar fac bine" ? Daca ruperea se dovedeste a fi spre binele omului, nu mai conteaza "durerea".

Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine. smile.gif

QUOTE (Bolt)
Ba da. Am facut-o la inceput. Am gandit cauzal si cum nu exista nici o cauza suficienta pt. tot ceea ce numin generic Univers, viata, inteligibilitate, teleonomie, complex, informatie, inteligenta etc, atunci n-a fost greu de loc. Daca ai dovada unei alte cauze decat ceea ce accept eu, sa-mi spui. smile.gif

Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.

QUOTE (Bolt)
De El, nu de o minciuna autosugestiva. smile.gif Nu traiesc din propriile scenarii ci gandesc cauzal.

Asa ai impresia.smile.gif.De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.

QUOTE (Bolt)
O refocalizare spre un Mare adevar e dezirabila in orice moment si n-as sta nici o clipa pe ganduri daca s-ar dovedi a fi cel putin la fel de suficienta ca Prima.

De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...

QUOTE (Bolt)
Oopaa, uite inca un exemplu de superficialitate vs. profunzime. Atentie, am mai spus-o multora : acel copac nu era unul al cunoasterii si punct. Era in mod simbolic centrul de greutate al loialitatii umane. realmente era un copac obisnuit dar probabil mai aratos.

Viziunea ta. smile.gif

QUOTE (Bolt)
Daca vei citi cu atentie pasajul biblic vei vedea ca acolo scrie "pomul cunoasterii binelui si raului". Adesea comentatorii critici nu rostesc intreaga sintagma sugerand prin asta ca un D-zeu care se opune cunoasterii nu poate exista. Pai dreptate au dar doar pe baza unei frazari partiale pe care au ales-o. Cunoasterea simbolizata de acel pom era o cunoastere duala si prin experienta. Cuplul edenic putea cunoaste raul si de la distanta tot asa cum noi nu sarim intr-un vulcan ca sa vedem cum e si abia apoi sa avem incredere in simturi.

De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?

QUOTE (Bolt)
Da. Pai nu-i D-zeu omnipotent ? Simplu fapt ca eu nu-mi explic un lucru inseamna ca D-zeu nu-l poate indeplini ? Adica devine competenta mea norma divina ? Avand in vedere cu Cine am de-a face, nu pot decat accepta pe baza de incredere si mai tarziu voi afla si cum stau lucrurile la acest capitol.

Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....

QUOTE (Bolt)

Nu, teologia n-are nici un fel de explicatie tot asa cum fizica n-are nici un fel de explicatie la intrebarea de ce lumina se prezinta si ca unda si ca particula.

Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...

QUOTE (Bolt)
Pai nu-i omnipotent si omniprezent ?

Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.

QUOTE (Bolt)
Cand cunosti personajul admiti si potentele Sale.

Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?

QUOTE (Bolt)
Da si nu. Depinde de intrebari. Ti-am arat cat de cat cum e cu profunzimea. Intrebarile capata raspunsuri usor-usor pe parcurs. Religia crestina nu-i un lucru simplu daca vrei raspunsuri la toate si repede. Ceea ce eu ti-as fi scris eu cu 7-8 ani in urma ar fi avut alta consistenta decat ceea ce-ti pot scrie acum.

Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Raspunsuri (70 - 104)
abureala
mesaj 10 Jan 2006, 06:22 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:54 PM)
De-aia au avut drept divin evreii sa faca genocidul din Canaan wink.gif Drept divin, adica mana libera de la Domnu' Dumnezeu' Nostru, amin sorry.gif


A fost un reportaj la Antena 1 cu cineva de la spitalul 9 care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Chiar a vrut sa deschida proces. Nu crezi ca ar fi potrivit un proces?

P.S. De la celelalte blasfemii, am abtin de la orice comentariu. Fiecare plateste pentru faptele sale.

Acest topic a fost editat de abureala: 10 Jan 2006, 06:23 PM


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 10 Jan 2006, 06:26 PM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM)
Consideri ca a nu folosi capul pe care ti l-a dat Dumnezeu si a merge cu turma este o virtute?


Bineinteles ca nu este o virtute. Intotdeauna merg cu masina numai pe contrasens. Ce eu sunt prost sa merg cu turma? Dar si pe contasens tot turma este, asa ca merg pe trotuar.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 10 Jan 2006, 06:26 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 10 Jan 2006, 06:29 PM
Mesaj #73


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM)
A fost un reportaj la Antena 1 cu cineva de la spitalul 9 care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Chiar a vrut sa deschida proces. Nu crezi ca ar fi potrivit un proces?

Daca tu crezi de cuviinta, s-ar putea sa fie potrivit... Da-l in judecata pe cel care si-a permis o asemenea balsfemie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2006, 06:39 PM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM)
QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM)
Consideri ca a nu folosi capul pe care ti l-a dat Dumnezeu si a merge cu turma este o virtute?


Bineinteles ca nu este o virtute. Intotdeauna merg cu masina numai pe contrasens. Ce eu sunt prost sa merg cu turma? Dar si pe contasens tot turma este, asa ca merg pe trotuar.

A merge pe contrasens nu inseamna a-ti folosi capul. Chiar dimpotriva...

Asa ca exemplul tau este de-a dreptul stupid!


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 10 Jan 2006, 06:57 PM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM)
QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM)
A fost un reportaj la Antena 1 cu cineva de la spitalul 9 care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Chiar a vrut sa deschida proces. Nu crezi ca ar fi potrivit un proces?

Daca tu crezi de cuviinta, s-ar putea sa fie potrivit... Da-l in judecata pe cel care si-a permis o asemenea balsfemie.

De ce sa imi pierd timpul cu procese. Mai bine l-as omori. laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 10 Jan 2006, 06:58 PM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 07:39 PM)
QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM)
QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM)
Consideri ca a nu folosi capul pe care ti l-a dat Dumnezeu si a merge cu turma este o virtute?


Bineinteles ca nu este o virtute. Intotdeauna merg cu masina numai pe contrasens. Ce eu sunt prost sa merg cu turma? Dar si pe contasens tot turma este, asa ca merg pe trotuar.

A merge pe contrasens nu inseamna a-ti folosi capul. Chiar dimpotriva...

Asa ca exemplul tau este de-a dreptul stupid!

Adica a fi credincios insemna tot a nu-ti folosi capul, daca inteleg eu bine, nu?

Acest topic a fost editat de abureala: 10 Jan 2006, 06:59 PM


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 10 Jan 2006, 07:06 PM
Mesaj #77


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:57 PM)
QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM)
QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM)
A fost un reportaj la Antena 1 cu cineva de la spitalul 9 care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Chiar a vrut sa deschida proces. Nu crezi ca ar fi potrivit un proces?

Daca tu crezi de cuviinta, s-ar putea sa fie potrivit... Da-l in judecata pe cel care si-a permis o asemenea balsfemie.

De ce sa imi pierd timpul cu procese. Mai bine l-as omori. laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Abureala, recunoaste! Tu de fapt esti un ateu care si-a propus sa-i faca pe crestini sa arate ca niste tampiti!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 10 Jan 2006, 07:10 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Numai un t....t ar putea generaliza de la individ la multimea de indivizi, indiferent ce si-ar propune orice forumist...


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2006, 07:11 PM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



@abureala:
Stii foarte bine ca nu am afirmat asta.
Dar tu impreuna cu sebisoru' ai fost proponentul turmei: ca este foarte important sa gandesti ca altii (eventual ca majoritatea). Sebisoru' l-a criticat pe abis ca nu are aceleasi opinii ca ale sale si ca altor credinciosilor crestini: dorim sa fim "speciali", de ce sa fii ca cel de langa tine cand poti sa fii altfel tongue.gif ... si cazul tau abis, de ce sa fii de parere cu restul... cand poti foarte linistit sa fii contra si sa consideri ca mereiti sa fii tratat superior celorlalti...

Acest topic a fost editat de axel: 10 Jan 2006, 07:12 PM


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Jan 2006, 07:12 PM
Mesaj #80


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Artanis, asta cam asa e...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2006, 07:15 PM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 08:10 PM)
Numai un tampit ar putea generaliza de la individ la multimea de indivizi, indiferent ce si-ar propune orice forumist...

Nu si cand numarul de exemple pozitive (cei care au proprietatea care va fi asociata prin generalizare grupului) este mare si numarul de exemple negative (cei care nu au [...]) este 0 wink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 10 Jan 2006, 09:51 PM
Mesaj #82


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Vă rog să încetaţi cu referirile la cum este sau cum nu este un forumist sau altul. Chiar şi cele indirecte.

Orice mesaj care conţine vreo astfel de apreciere va fi şters în totalitate (nu voi edita doar referirea cu pricina).

Comunicarea prin scris oferă posibilitatea de a reflecta puţin înainte de a apăsa "Adaugă Răspuns", astfel încât eventualele inflamări momentane care conduc la jigniri să nu apuce să vadă lumina monitorului public.

Vă rog fructificaţi această posibilitate.

Mulţumesc,
a

PS: Dacă cineva crede că poate acţiona retroactiv (prin editarea mesajelor anterioare) în sensul creşterii calităţii dialogului, îl rog s-o facă. Sau, dacă nu mai are posibilitatea de a-şi edita mesajele anterioare, îmi poate spune mie ce doreşte să modifice şi-o voi face eu.


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 10 Jan 2006, 11:06 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@axel :
QUOTE
Prin crima?

Prin toleranta raului ?
QUOTE
Foarte "crestin"

Foarte just. Percepi crestinismul ca pe o acadea.
QUOTE
Adica Dumnezeu acum este bun, dar inainte n-a fost?

Ai uitat si drept.

@abis :
QUOTE
In primul rand, nu mi se pare normal sa aiba un popor ales...

Normal ca nu, bine era sa fi avut o intreaga planeta aleasa.
QUOTE
Oamenii mi se pare normal sa fie tratati individual, pentru meritele si greselile proprii, nu prin prisma apartententi la "poporul ales".

Pai asa au si fost - tratati individual.
QUOTE
In al doilea rand, mi se pare normal ca inainte de a pedepsi, sa faca macar efortul de a-i aduce pe calea cea buna pe cei care gresesc.

O data de doua ori... de noua ori... Si cand mai au si exemplul (oameni) langa ei si-l mai si pun in pericol, atunci ? Mai ai leac ?
QUOTE
Nu sunt convins ca legile date atunci nu mai sunt valabile... Isus nu spune nicaieri ca se schimba legea.

Convingere corecta. Legea morala e aceeasi. Nu se va schimba niciodata.
QUOTE
Daca ne-am fi nascut in urma cu 2000 de ani, tu (daca ai fi vrut sa respecti poruncile divine) ar fi trebuit sa ma omori. Nu?

Gresit. Dovada o reprezinta atatea popoare care neavand un atasament categoric fata de imoralitate si crima, au supravietuit.
QUOTE
Sunt convins.

Abis, un sfat amical - inainte sa-ti formezi o oarecare opinie despre pedagogia Bibliei, intreba-l si pe Bolt. N-o sa-ti para rau.
QUOTE
Vorbeam de un "popor ales", nu de atei si credinciosi. De ce ti se pare normal sa fie favorizat un popor, iar altele defavorizate?

Mie nu mi se pare normal sa existe vreun popor defavorizat. Dar ce ma fac daca dorinta mea nu-i impartasita si de ei. Sau vrei sa spui ca nu stii natiuni care s-au incapacitat singure ?
QUOTE
Cat despre ateism, daca D-zeu vrea sa fiu credincios, cu siguranta ca stie si poate sa imi dea un semn prin care sa-i recunosc existenta.

Numai sa nu-l astepti pe forum. smile.gif
QUOTE
Da-mi voie sa cred ca in acele vremuri ateii reprezentau un procent infim...

In Israel, da.
QUOTE
Iar evreii, de ce afirmi ca erau atat de credinciosi? Nu erau deloc, cum ii scapa Moise putin din mana, cum se repedeau sa i se inchine lui Baal, cu toate dovezile pe care le primisera... Nu erau cu nimic mai grozavi decat alte triburi la fel de salbatice ca si ei.

Corect. Dar totusi au avut si perioade de mare progres spiritual-moral insotite si de cel economic, militar si social. Oamenii avuti de evrei, ca si azi, sclipeau de mama focului.
QUOTE
Nu, cucerirea tarii Canaanului si exterminarea localnicilor nu s-au facut pentru pamant, ci pentru "lucrarea lui Dumnezeu"...

Ce inseamna lucrarea lui D-zeu ? Ce altceva inseamna decat binele omului creat de El si ajuns acum intr-o decadenta lamentabila ? Ai un copil si trebuie sa-l trimiti la o scoala. O alegi pe cea mai famata ? Si daca tot esti cumva nevoit sa-l duci acolo, nu-l duci tu de manuta daca nu-i poti angaja un bodyguard ? Extrapoleaza totul la scara evenimentelor istorice si ai sa vezi ca natiunile ratate si teribil de decadente (pericol major pt. educarea alteia) chiar trebuia sa dispara. Sacrificiile lor infantile, prostitutia sacra si alte asemenea "bonomii" trebuia sa dispara. Insa vei intalni si exemple de reforma morala printre ele. Deci cu unele s-a putut, cu altele, nu.
QUOTE
Iar poruncile lui Moise cate ostire, inspirate de D-zeu, de a masacra inclusiv pruncii, femeile si batranii si de a pastra in viata doar fecioarele pentru uzul ostirii nu era decat "lucrare divina"..

Exact. Porunca divina nu se comenteaza. Stie El de ce si noi nu stim de ce.
QUOTE
Spune-mi de unde stii ca majoritatea anticilor erau atei, altfel nu pot sa te cred. Toate sursele istorice pe care le-am consultat ma fac sa cred ca religiozitatea era extrem de importanta in viata popoarelor antice.

Pai nu erau atei in numar asa mare. Problema nu era ca nu credeau nimic, ci ca ei credeau pe cine nu trebuie - ceea ce-i mai rau.
QUOTE
Deci nu erau cu nimic diferiti de martirii crestini, nu?

Nici de aia care au intrat in WTC. Nu gradul de incredere in propria versiune e relevant aici.
QUOTE
Deci daca am avea din plin dovezi ale existentei lui Dumnezeu am fi tot atei...

E un scenariu imposibil dar hai sa-l comentez totusi. Nu, am fi teisti si atat. Oricine s-ar face ca nu le vede, n-ar mai exista.
QUOTE
Ba exact asa as fi vrut sa faca. Care ar fi fost problema?

Petre Ispirescu, Abis. Asta-i morala a la Bruxell, Rotterdam sau Paris, cum vrei. Nu stim noi ce era atunci. Eu imi imaginez cu mare usurinta benefactiile dictatorilor din proximitatea noastra istorica transpuse in acele vremuri. N-aveai cu cine vorbi.
QUOTE
Te inseli.
Parerea mea este ca asa sunt cei care gasesc normala exterminarea celor de alta religie, acum sau oricand.

Eu n-o gasesc normala (adica de dorit). Si D-zeu spune la fel. Nu e totul sa traiesti ci sa traiesti bine si sa nu faci rau altora. Fii tu fara grije, daca doar diferenta unui crez diferit dar pasnic era problema, nu era nimic grav. Marturie sunt alte popoare care au supravietuit. Dar daca circumstantele o impun, cu parere de rau pt. nebunii aia, dar o fac. Mai tarziu s-ar putea sa-mi spuna copiii mei ca nu mi-a fost mila de ei. Cam ce crezi tu ca as face eu daca intr-o zi l-as gasi in curte la mine pe Ben Laden ? L-as sfasia in bucati mai repede decat cainele meu. Crede-ma.

@axel :
QUOTE
Bunicasu' lu' ala care se numea Canaan era un betiv. Noe adica. Si cum tatal lui Canaan l-a vazut accidental pe Noe cand era beat critza, Noe l-a blestemat. De-aia au avut drept divin evreii sa faca genocidul din Canaan  Drept divin, adica mana libera de la Domnu' Dumnezeu' Nostru, amin

Axel, ora de citire e mai lunga. laugh.gif
Pai i-o fi placut lu' nea Noe sa traga la masea, dar stia sa-l pedepseasca pe ala far' de bun simt. In plus, ia sa-ntrebi tu pe nea Bolt ce scrie acolo de fapt si ce a vrut sa spuna textul in raport de gramatica ebraica. Eh, ce zici de asta, te bagi ? Hai, c-o dati in agramaticalitati si ma infoi. laugh.gif Exegeza faci pe ce-ti spune meseriasu', OK ?

@abureala :
QUOTE
De ce sa imi pierd timpul cu procese. Mai bine l-as omori.

Si dupa aia de cine mai radem ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

@Cata :
QUOTE
Abureala, recunoaste! Tu de fapt esti un ateu care si-a propus sa-i faca pe crestini sa arate ca niste tampiti!

Bruta mica ce esti. laugh.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sebyshoru
mesaj 10 Jan 2006, 11:30 PM
Mesaj #84


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 108
Inscris: 7 September 05
Forumist Nr.: 6.905



@abis si axel;

nu mai am cuvinte spoton.gif ce mai pot sa adaug sa nu fi zis Bolt nu pot decat sa ii transmit admirtatiile mele si merita clapping.gif clapping.gif clapping.gif ... imi pare rau de voi dar asa e... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2006, 11:40 PM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 12:06 AM)
QUOTE
Foarte "crestin"

Foarte just. Percepi crestinismul ca pe o acadea.

Sa inteleg ca vezi crestinismul ca o mare ipocrizie?


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 11 Jan 2006, 12:04 AM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@seby :
QUOTE
imi pare rau de voi dar asa e...

We got them, brother. thumb_yello.gif
@axel :
QUOTE
Sa inteleg ca vezi crestinismul ca o mare ipocrizie?

Nu dragule, il vezi tu zaharisit. Crestinismul e o chestie rezultata din bagarea la malaxor a dreptatii si bunatatii. Una fara alta nu merge. Raspunsul meu l-a completat pe al tau. Nu-i totul sa fii iubitor pana dai in derizoriu. Tu ai in Biblie istorii desfasurate pe zeci de ani scrise pe cateva pagini si ti se pare ofesator de brusca pedeapsa divina care vine la textul nr. 2 al capitolului 1 de pe prima pagina. Eei nah. Dar uiti (de fapt tu nu-ti imaginezi) ca acolo e vorba de zeci de ani de convietuire extrema intre natiuni cu valori opozante. La noi a tinut comunismul 50 de ani si parea ca nu se mai termina. Aplica aceeasi perceptie a suferintei si pericolului la istoria de atunci si vei gasi raspunsul la "graba" divina. Un exemplu extrem de vag si contemporan ar fi tiganismele, smenariile si manelismele care au napadit tineretul si nu numai, al acestei tari. Pai tu chiar crezi ca astea pe termen lung n-au urmari ? Tu crezi ca al hotiei si minciunii cult care invaluie tara asta de un timp care nu se mai termina ramane fara urmari ? Normal ca nu. Eh, d'aia si D-zeu a fost nevoit sa intervina. Fiecare popor are vulnerabilii lui. Ce sa astepte ? Sa cada toti ? Asa ai face tu cu ai tai copii ? Daca ai fi parinte ai intelege cum reactioneaza un tata uman macar la protectia copiilor sai, mai ales cand ii vede chinuiti mult timp de altcineva. Pensa te. smile.gif

Acest topic a fost editat de Bolt: 11 Jan 2006, 12:12 AM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 11 Jan 2006, 12:11 AM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM)
Nu-i totul sa fii iubitor pana dai in derizoriu.

Pai nu asta ne-a invatat Iisus?
Sau cu ocazia lui Iisus a invatat si prostovanul ala de Dumnezeu ce e aia bunatate si iertare?


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 11 Jan 2006, 12:14 AM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidului ci sacrificiul personal ca pedagogie in dublu sens. Asta-i o chestie mai savanta. laugh.gif Acelasi Isus spune mai multe la acest subiect dar stau si ma intreb cand mi-oti da si mie salariul pt. cata cateheza fac cu voi ? laugh.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 11 Jan 2006, 12:18 AM
Mesaj #89


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim despre daca Iisus s-a sinucis sau nu, deschidem alt topic smile.gif
Eu vorbeam despre a face sau a nu face genocid wink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 11 Jan 2006, 09:46 AM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 01:11 AM)
QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM)
Nu-i totul sa fii iubitor pana dai in derizoriu.

Pai nu asta ne-a invatat Iisus?
Sau cu ocazia lui Iisus a invatat si prostovanul ala de Dumnezeu ce e aia bunatate si iertare?

Cata bunatate si sfintenie la Dumnezeu, fiindca desi acest om il batjocoreste, Dumnezeu inca il iubeste fiindca il tine in viata.
"Iarta-i Tata , caci nu stiu ce fac" .
"Pai asta e Dumnezeu", spunea parintele Cleopa.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 11 Jan 2006, 09:50 AM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 08:11 PM)
@abureala:
Stii foarte bine ca nu am afirmat asta.
Dar tu impreuna cu sebisoru' ai fost proponentul turmei: ca este foarte important sa gandesti ca altii (eventual ca majoritatea). Sebisoru' l-a criticat pe abis ca nu are aceleasi opinii ca ale sale si ca altor credinciosilor crestini: dorim sa fim "speciali", de ce sa fii ca cel de langa tine cand poti sa fii altfel tongue.gif ... si cazul tau abis, de ce sa fii de parere cu restul... cand poti foarte linistit sa fii contra si sa consideri ca mereiti sa fii tratat superior celorlalti...

Axel chiar m-as fi bucurat sa ma faci tampit si in orice fel fiindca cred in Hristos , fiindca este scris :
"Bucurati-va cand va vor ocari pe voi si vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra fiindca rasplata voastra este multa in ceruri" . Insa felul cum blasfemiezi, fara nici o rusine ma face sa mai incetez in a-ti raspunde. Nu de altceva, dar nu vreau sa fiu eu cel care declanseaza asemenea fapte fara rusine. Fiecare, asa cum am mai spus, plateste pentru faptele sale.

Acest topic a fost editat de abureala: 11 Jan 2006, 09:58 AM


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 11 Jan 2006, 09:52 AM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 08:06 PM)
Abureala, recunoaste! Tu de fapt esti un ateu care si-a propus sa-i faca pe crestini sa arate ca niste tampiti!

Catalin, recunoaste! Tu de fapt esti un crestin care si-a propus sa-i faca pe atei sa arate ca niste tampiti!


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 11 Jan 2006, 09:55 AM
Mesaj #93


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu! laugh.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 11 Jan 2006, 09:59 AM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (Catalin @ 11 Jan 2006, 10:55 AM)
Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu! laugh.gif

Poate oi fi crestin ... smile.gif


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 11 Jan 2006, 10:01 AM
Mesaj #95


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Nu ca m-au banat de pe Ecclesia! laugh.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 11 Jan 2006, 11:06 AM
Mesaj #96


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 09:50 AM)
Axel chiar m-as fi bucurat sa ma faci tampit si in orice fel fiindca cred in Hristos

Nu cred ca cineva de pe aici va trage concluzii cu privire la inteligenta cuiva exclusiv pe baza apartentei la o anume religie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 11 Jan 2006, 11:29 AM
Mesaj #97


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE
Crestinismul e o chestie rezultata din bagarea la malaxor a dreptatii si bunatatii.

Asa de bun si drept ca are ca pilon de baza pedeapsa dupa moarte, cand se exclude total caracterul corectional. Din cate stiu eu, pedeapsa are caracter corectional, este data pentru stoparea, pt corectarea greselilor . Daca se face numai din placerea de a pedepsi e sadism.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 11 Jan 2006, 11:38 AM
Mesaj #98


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Marius, nu intelegi nimic! laugh.gif Deci omul asa alege el! Sa fie pedepsit pentru eternitate. E alegerea lui si Dumnezeu nu se poate baga. Si chiar daca omul zice "dar eu nu vreau asta!" Dumnezeu stie mai bine decat omul.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 11 Jan 2006, 11:41 AM
Mesaj #99


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism. laugh.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 11 Jan 2006, 04:49 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM)
Cata bunatate si sfintenie la Dumnezeu, fiindca desi acest om il batjocoreste, Dumnezeu inca il iubeste fiindca il tine in viata.

rofl.gif
Asta a fost tare.
Poate ar trebui sa te gandesti si la alte alternative: poate ca Dumnezeu nu este asa de bun ca sa-i lase in viata pe cei care sunt contra lui. Poate este impotent wink.gif Poate nu exista deloc wink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 11 Jan 2006, 05:06 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 04:49 PM)
QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM)
Cata bunatate si sfintenie la Dumnezeu, fiindca desi acest om il batjocoreste, Dumnezeu inca il iubeste  fiindca il tine in viata.

rofl.gif
Asta a fost tare.
Poate ar trebui sa te gandesti si la alte alternative: poate ca Dumnezeu nu este asa de bun ca sa-i lase in viata pe cei care sunt contra lui. Poate este impotent wink.gif Poate nu exista deloc wink.gif

Culmea este ca e asa de bun ca uneori ii ia la el pe cei unii oameni tineri care il slavesc si il preamaresc pentru a le scurta suferinta in aceasta lume mizera.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 11 Jan 2006, 06:35 PM
Mesaj #102


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.101
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE (actionmedia @ 11 Jan 2006, 04:06 PM)
Culmea este ca e asa de bun ca uneori ii ia la el pe cei unii oameni tineri care il slavesc si il preamaresc pentru a le scurta suferinta in aceasta lume mizera.

...only the good die young spoton.gif
De-aia avem atâti mosi bogati rofl.gif


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 12 Jan 2006, 04:12 PM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



Mai potrivit ar fi crestinism si satanism.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 12 Jan 2006, 04:53 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (abureala @ 12 Jan 2006, 04:12 PM)
Mai potrivit ar fi crestinism si satanism.

Iar ai avut o revelatie?


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 12 Jan 2006, 05:38 PM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (actionmedia @ 12 Jan 2006, 05:53 PM)
QUOTE (abureala @ 12 Jan 2006, 04:12 PM)
Mai potrivit ar fi crestinism si satanism.

Iar ai avut o revelatie?

Daca as asculta "chemarea strabunilor", poate as fi avut.:-)
A fost doar o generalizare, (asta e , imi pare rau, dar suntem capabili si de asemenea abstractizari :-)), au postat crestini, iar ateii si-au implinit menirea de i-au bestelit de toata frumusetea. Deci spun ei ca sunt atei, insa se pare ca fac faptele tatalui lor, adica diavolul.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 3 June 2024 - 04:27 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman