Terorismul, Viitoare Politica Universala? Optiuni

[nefertiti-old]

Atacurile teroriste de tot felul se inmultesc pe zi ce trece si acopera din ce in ce mai multe zone ale lumii. Din pacate, pana acum nu exista o solutie pentru a stopa acest fenomen care, spre deosebire de alt tip de "razboaie", face predominant victime in randul celor care nu sunt implicati de nici o parte a combatantilor. Tot mai multi oameni mor nevinovati, in numele unor politici absurde. Cineva imi spunea zilele trecute ca ii intelegepe teroristi, ca actiunile lor sunt justificate de diverse nedreptati, ca terorismul este "ultima solutie". Haideti sa discutam despre acest aspect: justificarea terorismului, care tinde sa devina politica universala.

[MIA]

[Olaf]

Cred ca, in momentul in care lupti un razboi (care tie ti se pare) nedrept, si nu ai cum sa-l castigi... pai intervine ura. Ura fata de tot ce inseamna "dusmanul". Fata de soldati, fata de civilii care ii sprijina, fata de casele in care locuieste, fata de tot. Si uite asa se justifica. Este vorba, dupa parerea mea, de disperare.

[Promo Contextual]

[nefertiti-old]

Si care e acel razboi nedrept?

[Olaf]

Acum, nu sunt eu cel care sa judece cat de drept este un razboi, dar ma gandeam la Asia Mica, unde nu prea mai este liniste de multi ani.
Cu cecenii, nu stiu ce sa zic...

[nefertiti-old]

Eu vorbeam in general, nu despre ce s-a intamplat zilele trecute in Rusia. SI, chiar daca te referi la Asia, care e acel razboi?

[MIA]

[Olaf]

Da, aveti dreptate amandoi. Este vorba, mai degraba, de o chestie gen - vine fratele mai mare, iti da margele colorate, iti ia tot restul, si te lasa cu buza umflata. Si atunci, tie nu-ti mai ramane decat sa te intorci la coada vacii/camilei sau...

[nefertiti-old]

Olaf, propun sa nu discutam in parabole, ci concret.

[MIA]

A citit totusi cineva materialul indicat de mine ?

[Olaf]

Cred ca o sa citesc mai intai materialul propus de MIA. Am citit prima lectie si este, intr-adevar, foarte interesant.

@Nefertiti: ma gandeam acum la Afghanistan, care a fost totusi un teritoriu pe care s-au infruntat rusii si americanii in timpul razboiului rece. Si dup-aia au plecat (nu afganii ). Si, totusi, un razboi, fie el si (mai mult sau mai putin) rece, nu-ti lasa tara ca o floare.

[dead-cat]

[Olaf]

Pai da, ca ii aveau pe talibani sa lupte pentru ei... Si talibanii sa nu se oftice, atunci?

[dead-cat]

pe vremea aia nu existau inca talibani. ce zici tu erau mujahedini. talibanii au aparut prin '94. adica dupa ce rusii s-au retras (la ordinele lui gorbatchev in primul rind si nu din cauza realizariilor militare are mujahediniilor) si au cucerit kabul-ul in '96.

[Olaf]

Ups, am incurcat oalele.
Ma duc sa citesc.

[nefertiti-old]

Olaf, nu cred ca are foarte mare importanta cum le spune, atata timp cat practica terorismul. Ideea era ca nu vad o justificare in aceste actiuni. Sigur, nedreptatile comise sunt multe si incep undeva mult inapoi in timp. Dar nu pot sa cred ca singura vina o au americanii sau rusii, ca tot veni vorba de Afganistan, si nici ca nu exista alte solutii. Adica, faptul ca omoara niste oameni nevinovati nu cred ca ii ajuta pe ei cu ceva. E valabil si pentru IRA, ETA sau alte organizatii teroriste.

[abis]

Sigur ca actiunile teroriste nu au nici o scuza, nici o justificare rationala. Sa intelegem insa ca nu se poate gasi o solutie la fenomenul terorist fara a "umbla" la cauze. Politica rusa in Cecenia a dus la radicalizarea unei bine parti a insurgentilor. Crimele savarsite acolo de ocupantii rusi i-au impins pe unii luptatori sa raspunda cu aceeasi moneda. Nu a contabilizat nimeni sutele de copii ceceni care si-au dat sufletul sub ruinele din Groznai.
Sigur, ceea ce am vazut cu totii la televizor este socant. Pe cei ucisi si maltratati de trupele ruse nu i-am vazut, de aceea suferintele lor nu ne impresioneaza in aceeasi masura. Nu vreau sa spun ca ceea ce fac rusii in Cecenia este cumva o circumstanta atenuanta pentru teroristi - vreau sa spun doar ca Cecenia va "produce" teroristi atat timp cat Rusia isi va continua actuala sa politica in Caucaz. Parintii, fratii, copiii, prietenii celor ucisi de rusi vor fi intotdeuna un bazin din care extremistii isi vor recruta usor noi fanatici.

[nefertiti-old]

Ajungem la vechea poveste cu dintre pentru dinte... nu cred ca e normal.

[Olaf]

Totusi, nici nu poti sa intorci obrazul celalalt.
Cred ca, de fapt, acesti "luptatori pentru libertate" sufera din cauza lipsei de mediatizare a cauzei lor.

[sorin666]

Un alt punct de vedere ar fi ca cei care lupta pentru libertate omorand cu buna stiinta copii, nu si-o merita de loc si risca sa nu o obtina niciodata...

[nefertiti-old]

Exact, ne invartim intr-un cerc vicios, iar acest mod de a pune problema nu duca la nici o finalitate. Cat despre mediatizare, sa fim seriosi! O au din plin.

P.S. Cred ca am postat in acelasi timp. Am mai spus, nu ma refer la problema cecena, ci la terorism in general.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 8 Sep 2004, 01:49 PM

[contraste]

Terorismul nu este numai un cerc vicios. Ca sa ma exprim plastic, este o adevarata tornada care ne rasuceste fragand-ne deopotriva inima, simtire, nazuinta, si, ceea ce este mai grav, viata !

[abis]

BBC in urma cu cateva luni:

[dandanescu]

Deci moral vorbind terorismul este inacceptabil multor oameni,
pe considerentul ca sufera victime nevinovate.

Totusi as dori sa remarc o situatie din prezent, aprobata in politica internationala,
cu efecte similare desi distribuite pe o lunga durata:
sanctiunile economice.

In afara de factorul timp, acestea au acelasi mecanism de functionare ca si terorismul.
Inclusiv suferinta populatiei, a copiilor in special.

Multi analisti au tras concluzia ca sanctiunile economice aplicate in diverse situatii sunt eficiente.
Deci sunt recomandate si folosite.

In trecut, folosirea unor arme cum ar fi rachetele sau submarinele a fost considerata inacceptabila,
sau metode cum ar fi bombardarea masiva a oraselor adversarului.
Si totusi pina la urma ambele parti angajate in conflict au folosit metodele inacceptabile...

In momentul in care terorismul va produce rezultate mai bune decit alta metoda,
cu atit mai mult daca terorismul este singura metoda pentru riposta,
e clar ca va fi folosit dincolo de considerentele de morala.

Metodele respective de actiune (covert operations)
sunt pe cale de a deveni politica oficiala inclusiv in USA,
in cadrul programului de lupta modern asa zis din generatia a 4-a.

De fapt nu este chiar ceva nou nici pentru USA,
daca ne gindim la asasinatele planuite (impotriva lui Castro, si altii)
sau la actiunile subversive (din Nicaragua, spre exemplu - si altele).

...Morala? Omul este o fiinta creata de obisnuinta... e posibil ca
se va ajunge la acceptarea generala a terorismului ca metoda.

[nefertiti-old]

Daca e sa vorbim de SUA, ei au generat multe din actiunile teroriste, direct sau indirect.

[Achernar]

[abis]

Achernar,
Nu stiu care-i treaba cu ingusii. Daca stii tu, spune-mi si mie.
Din cate stiu (si daca ma insel te rog sa ma corectezi) nu cecenii au inceput razboiul. Ei doar si-au declarat independenta in 1991, si nu au intreprins nici un fel de actiuni militare sau teroriste. In 1994 Eltin a trimis armata sa-i aduca la ascultare. In 1996 rusii au fost nevoiti sa se retraga. Mai apoi au avut loc niste atentate teroriste la Moscova, care au fost puse in seama cecenilor. Atentatele respective au fost pentru Putin pretextul pentru a trimite din nou, in 1999, trupele ruse in Cecenia.
Acum chiar daca atentatele de care s-a folosit Putin or fi fost comise de vreo banda cecena, nimeni nu a adus insa dovezi in sprijinul implicarii autoritatilor cecene in acele atentate. Este ca si cum Franta ar vrea sa pedepseasca Spania pentru ca ETA a pus o bomba in Paris.

[dead-cat]

intre 91-94 si dupa ce s-au retras rusii prima oara, "warlorzii" ceceni se ocupau in principal cu rapiri/rascumparari. adica stat de banditi.

[cactus]

Nu este off topic: Asta-i din Ziua de azi, da´n-a stiut baiatu cum sa faca link pt. tot articolul
Dezlegare la razboi

Autoritatile de la Moscova se folosesc din plin de atacul terorist devastator care a avut loc saptamana trecuta in Osetia de Nord. Astfel, in timp ce populatia Federatiei Ruse se afla inca in soc, Kremlinul a facut public ieri faptul ca isi modifica semnificativ strategia politica si militara externa. Conducerea Armatei Rusiei a anuntat ca va adopta de acum incolo asa-numita strategie a "loviturilor preventive" si ca isi acorda dreptul sa loveasca in orice regiune a lumii unde Moscova considera ca se afla teroristi.

Practic, aceasta doctrina adoptata oficial ieri de Moscova ofera liderilor de la Kremlin acoperirea pentru a actiona militar, sub acoperirea eufemismului "combaterea terorismului", in toate locatiile unde Rusia are interese strategice, in special in zona granitelor fostului URSS. ...etc.
De fapt, eu cred ca, acuma, Rusia si SUA au cazut la pace bine merci, si-si dau reciproc mana libera. Nu pot sa cred ca chestia cu alea doua turnuri nu a fost cunoscuta (cat de cat) dar trebuia un pretext, dupa cum si aici, rusii au lasat-o cam moale si dupa galceava de la teatru´ ala, chestia din scoala le-a dat si lor mana libera sa faca ce vor.
Povestea cecenilor e veche - de pe vremea lu´Petru I si Ecaterina care au vrut iesire la Bosfor si Dardanele printr-o ruta convenabila - nu neaparat prin Crimeea - si atunci au traversat Uralii si s-au lovit de asta (nu numai ceceni). Atunci a inceput galceava. Peste ani, galcevele cu tarii Rusiei au continua; dupa aia a aparut si petrolu´.Stalin a completat-o cand i-a separat in regiuni administrative si a deportat 600.000 de ceceni in Siberia si mai departe. Au murit peste 200.000. Reabilitarea cecenilor s-a facut prin 1953 dar, tot separati in regiuni administrative au ramas ca sa se haraie intre ei cecenii cu vecinii , care oricum nu s-au inteles niciodata. Nu trebuie uitat ca cecenii au avut o cu totul alta impartire - pe familii, pe clanuri, sunt suniti - deci musulmani moderati. Stalin a spart clanurile, i-a imprastiat in diversele republici din zona si uite asa, galceava continua si va mai continua. Ca pentru dreptatea lor au apelat si ei la luarea de ostateci or sa fie pedepsiti cumplit, e partea a doua. Au reusit sa-si ridice toata lumea impotriva lor. La fel si aia din Irak. Si tare mi-e teama ca pe lista urmeaza Iranul si Siria. Petrolu-i zeama tare faina, mai faina ca si aia de pruna sau din graunte. Si, ptr. ca scenariul sa fie cu totul apocaliptic, ce ziceti, in final, ca deznodamant superb, un razboi al musulmanilor uniti contra celorlalti ?
Vezi de ce a cazut Gadaffi la pace cu lumea ? Merita discutat. Terorismu´asta-i o graunta care poate incolti frumos de tot - Sinistra perspectiva

[Achernar]

[cactus]

@ Achernar

la ps -ul tau ma inscriu si eu...

[sorin666]

Cica tocmai ce au descoperit explozibil intr-o scoala din Moscova care era in lucari... asta ca tot veni vorba de politica pacifista a cecenilor...

[abis]

De pe site-ul BBC:

[MIA]

Desi in principiu discutia este "despre terorism" la modul general totusi am impresia ca majoritatea avem in fata ochilor terorismul fundamentat religios si indeosebi cel islamic.

Am gasit un text interesant pe tema aceasta si sper sa aruncati o geana acolo : http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php...id=2536&print=1

[sorin666]

Lung dar interesant, recomand si eu citirea articolului pana nu se arhiveaza (dupa aia va fi accesibil doar abonatilor platitori) si asta DESI nu este strictu-senso o completare directa a discutiei de fata...