Rudolf Hess, predictiile unui nebun ??? Optiuni

[The Dude]

Walter Richard Rudolf Hess, to be more accurate:



Al treilea personaj important in ierarhia hitlerista, singurul mason din ea.
Acum cateva zile am ascultat la o prezentare in care s-a spus ca Hess ar fi declarat in timpul procesului de la Nurnberg, cum ca intregul razboi mondial (ww1+ww2) a fost pus la cale de forte extraterestre ce urmareau un anumit scop. Prezentarea era lacunara, iar pe net gasesc variante in care se speculeaza ca cele mai multe din declaratiile lui Hess au ramas clasificate.

Intreg comportamentul lui Hess, contradictoriu si ambiguu, lasa loc multor interpretari.
Sigur ca varianta de a il declara nebun era cea mai convenabila si tocmai de aceea eu ma indoiesc de autenticitatea ei.
Motivele care au facut ca Hess sa nu fie niciodata eliberat (imi pare ca singurul in aceasta situatie) sunt iarasi temeiuri care alimenteaza o anumita teorie.

Nebunii nu prea fac puscarie...sfarsec prin azile de cele mai multe ori.
Nici nu sunt tinuti in izolare, discursul lor fiind socotit lipsit de credibilitate.

So, stie cineva mai mult despre acest caz ??..doriti sa comentam ??

Acest topic a fost editat de The Dude: 11 Dec 2010, 02:20 PM

[The Dude]

Interesant imi pare si momentul in care survin unele din declaratiile publice ale lui Hess

[Marduk]

Nu stiam ca Hess a avut legaturi cu masoneria sau ca ar fi fost mason. Parerea mea este ca a fost tinut in puscarie deoarece aliatii doreau sa distruga orice reprezentant de seama al nazismului, practic doreau sa stearga pagina nazista a istoriei cu atat mai mult cu cat dupa razboi au aparut voci care sustineau ca exista si parti bune ale nazismului si nazisti buni, cu alte cuvinte un nazism cu fata umana. Hess pare in opinia mea sa fi fost o incercare de manipulare a britanicilor in momentul in care germani se pregateau sa atace URSS. Existau generali germani care nu vedeau o reusita in aceasta campanie, intarzierea declansarii campaniei, lungime liniilor de comunicatii conditiile climatice strategia rusilor au facut din aceasta campanie un esec anuntat inainte de a incepe. Hess putea sa fie reprezentantul acelei parti a nazismului care nu era de acord cu Hitler & Co. aripa pacifista a partidului care avea in vedere doar distrugerea comunismului si puterii financiare evreiesti.

[Promo Contextual]

[The Dude]

Sigur ca nazismul a avut parti bune...era un curent social-democrat, ce naiba.
Sigur ca era mason. Era unul declarat. Drumul lui spre Scotia este o inititiva masonica. Incerca o abordare prin Ordin...latura lui fraterna.
Ce ma intriga pe mine intre lucrurile aflate recent este modul in care a fost tratat comparativ cu declaratiile lui "aberante".

Este singurul pastrat in puscarie si singurul caruia nu i se puteau imputa multe dintre atrocitatile comise de nazisti..pentru ca era evident ca nu participase la ele.

Încercarea lui aparent bizară de a negocia pacea şi încarcerarea pe viaţă care a rezultat, au dat naştere la diverse teorii privind motivaţia sa de a zbura spre Scoţia, precum şi teorii ale conspiraţiei privind faptul că a rămas singurul închis la Spandau, mult timp după ce toţi ceilalţi deţinuţi fuseseră eliberaţi. Se dispută de asemenea cauza morţii sale

"De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns ??"

Acest topic a fost editat de The Dude: 12 Dec 2010, 11:13 AM

[Marduk]

Sigur ca nazismul a avut parti bune...era un curent social-democrat, ce naiba.

curent social democrat! o fi avut parti bune doar pentru germani

Sigur ca era mason. Era unul declarat.

o fi fost, dar eu nu cred, daca a fost masoneria a facut putin pentru el, ma gandesc ca poate l-a lasat in viata probabil ca o pedeapsa, desi din cate stiu masonii procedeaza altfel.

singurul caruia nu i se puteau imputa multe dintre atrocitatile comise de nazisti..pentru ca era evident ca nu participase la ele.

daca tinem cont ca in '38 a avut loc Kristallnacht, iar la acea data Hess era un demnitar nazist care nu a luat atitudine, putem presupune ca a fost de acord cu aceste actiuni cel putin pana la plecarea sa.

Se dispută de asemenea cauza morţii sale

aici e ceva straniu, trebuie sa ai forta mentala necesara sa te sinucizi la 93 de ani, or la varsta asta cei mai multi batranei sunt deja impacati cu sensul vietii sau senili.

De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns ??

in primul rand pentru ca germanii vroiau sa-l rapeasca, sau sa-l omoare, apoi a existat o relatie intre casta militara germana si familia regala britanica, unde existau membri care simpatizau cu nazismul. ca o ciudatenie a acelor vremuri, in mai toate statele "democratice" daca se poate spune asa, au aparut partide naziste.

[March]

Walter Richard Rudolf Hess, to be more accurate:

Al treilea personaj important in ierarhia hitlerista, singurul mason din ea.

Al treilea ? Stiu ca era loctiitorul lui Hitler, numit asa chiar de Fuhrer.Deci al doilea om in stat. Curios e faptul ca sovieticii s-au opus vehement atunci cand la un moment dat s-a pus problema eiberarii lui pe motiv de varsta ( cand facuse deja vreo 30 de ani de puscarie)

Acest topic a fost editat de March: 12 Dec 2010, 11:51 AM

[Cla]

Dupa câte stiu, Hess a sters-o în Anglia. Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?

Asta mi se pare asa o iprocrizie de a declara nebun sau a infama pe cineva ca pe Assange.

[March]

Dupa câte stiu, Hess a sters-o în Anglia. Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?

Da-ne niste detalii sa stim si noi... cum, cine,cand ...?

Acest topic a fost editat de March: 12 Dec 2010, 01:03 PM

[Rovaniemi]

Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?

Asta e gluma secolului.

[Marduk]

Ce nu ati auzit de familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii? Nu prea se vorbeste de acesti afaceristi ca nu da bine, dar ei chiar au existat, dupa 1938 au fost nevoiti sa plateasca nazisti influenti pentru asi scapa rudele si personalitatile importante evreiesti prinse in Germania, dar pana atunci afacerile au fost afaceri.

[Rovaniemi]

Una la mînă, familia rotschild nu era americană la momentul ăla? deci în cel mai rău caz e vorba de americani, nu de englezi.

Și doi la mînă, cînd cineva zice "Anglia a subvenționat" naziștii, din formularea frazei reiese că e vorba de statul englez, sau Coroana engleză, sau un reprezentant al statului englez ș.a.m.d. Prin definiție, un om de afaceri e o persoana care NU reprezintă statul, nu pe față în orice caz.

[Marduk]

familia rotschild nu era americană la momentul ăla?

cine a zis ca era americana? desi la acea data faceau afaceri si in America, as putea sa mai adaug, evrei austrieci, elvetieni, francezi, etc. dara textul era :"familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii"

Acest topic a fost editat de Marduk: 12 Dec 2010, 05:09 PM

[Rovaniemi]

cine a zis ca era americana? desi la acea data faceau afaceri si in America, as putea sa mai adaug, evrei austrieci, elvetieni, francezi, etc. dara textul era :"familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii"

Propoziția a cărei valoare de adevăr o discutăm este "Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?" spusă de Cla.

Caz în care argumentul tău cu Rotschilzii pică.

[The Dude]

Nu, nu discutam de afirmatia colaterala a lui Cla...gratuita in opinia mea; si nici de celelalte speculatii.
Discutam de Walter Richard Rudolf Hess si de prestatia naucitoare a acestui personaj.


La puscarie, registrele indica interogatorii de multe ore inca prin ani '70
Daca era un simplu nebun pentru ce MI 5 simtea nevoia sa il asculte ani buni dupa ce conflictul mondial se terminase ????

Marduk, sinuciderea lui Hess poate parea un gest desuet la 93 de ani.
Dupa spusele lui insa intrase intr-un proces invers de evolutie, indreptandu-se ...spre maturitate.

Hess a depus o singura declaratie care contine elemente premonitorii si afirmatii ce par fanteziste..De ce ??

[The Dude]

Al treilea ? Stiu ca era loctiitorul lui Hitler, numit asa chiar de Fuhrer.Deci al doilea om in stat.

....pe linie de partid din cate stiu....

[Rovaniemi]

Dacă vii și omori în stilul ăsta discuțiile colaterale, în curînd o să vorbești singur.

Count me out of this ...

[The Dude]

Count me out of this ...

...un mare castig pentru aceasta discutie (si in general), care desigur ar fi mai bine sa stationeze decat sa o ia pe aratura.
Aflu din cecetari (sapaturi in retea) ca Hess este si un idol al neonazistilor.
Se pare ca legat de prestatia lui au fost si cateva filme, unele din seria neagra..Stie cineva ??
Si un horror mi se sopteste in casca....

[Marduk]

Discutam de Walter Richard Rudolf Hess si de prestatia naucitoare a acestui personaj.
Dupa spusele lui insa intrase intr-un proces invers de evolutie, indreptandu-se ...spre maturitate.
Hess a depus o singura declaratie care contine elemente premonitorii si afirmatii ce par fanteziste..De ce ??

Nu am citit nimic in acest sens despre Hess, poate ca ar fi interesanta aceasta discutie daca s-ar gasi cineva care stie despre ce este vorba. Din afirmatia ta am inteles ca era mason, am auzit ca masonii au tot felul de obiceiuri mistice, multi nazisti fiind prinsi de acest curent al misticismului care poate avea legatura cu masoneria sau nu. Poate ca Hess a dorit sa creeze aceasta aura mistica in jurul sau, cand si-a dat seama ca nazismul nu are sorti de izbanda, mai ales pe calea razboiului. Se poate specula pe tema asta, dar ceva concret, istoric, nu am intalnit, actiunea sa a avut totusi un ecou peste timp si poate ca asta si-a dorit, a devenit un erou al neonazismului. Cred ca Hess este mai cunoscut si mai respectat decat Von Stauffenberg, desi nu ar trebui sa fie asa, tocmai prin aceasta smecherie comportamentala care pune pe ganduri si naste controverse.

[The Dude]

Nu Marduk...nu vorbim aici de ezoterismul Ordinului, ci de latura lui practica daca se poate spune asa. Hess a incercat acolo o abordare masonica. S-a dus direct la loja mama cu cine stie ce propuneri. Ele au existat pentru ca au fost comentate de toti cei implicati, inclusiv de Hess...insa acest caz indelung mediatizat si speculat e unul secundar.

Pentru mine ramane un mister felul in care Hess a ales sa actioneze facand publice o serie de declaratii aberante care il situau clar in sfera patologicului, dar care astazi scoase din context capata o anumita logica.

Suspectez aici si un complot universal intrucat tot ce am gasit pe net e foarte vag si tangential.
E ca si cum nimeni nu ar vrea sa vorbeasca despre asta, iar cei care o fac, o fac intr-un mod aluziv...Ca un comentariu la ceva ce se presupune cunoscut.

Din pacate toate afirmatiile alea vin dintr-un documentar si dintr-o prezentare (la nivel universitar) din care nu am putut retine nimic concret...adica nicio sursa pe care sa o exploatez mai temeinic ulterior. In afara interogatoriilor fara noima ale serviciilor secrete totul e invaluit de mister.

Acest topic a fost editat de The Dude: 13 Dec 2010, 10:19 AM

[little1]

Poate c-ar trebui sa insiri aici cateva din speculatiile lui, care tie ti se par mai pertinente?

[turbo trabant]

Hess a incercat acolo o abordare masonica.
nu a fost decat partial o abordare masonica, de fapt hess nu mai era mason la cea vreme.
totul e invaluit de mister.
ba deloc totul se leaga

de partidul pronazist din anglia nu ai auzit, nu? tentativa lui hess de impaciure cu anglia avea girul lui nea adolf si acesta cand a vazut ca a dat gres a dat vina pe ezoterismul lui hess care l-a impins la acea "fapta nebuneasca".

[The Dude]

...sigur ca totul se leaga..in unele minti...acolo unde asocierea intre un eschimos si campionatul mondial de sprint exista la fel de limpede ca cea dintre baba si mitraliera (SMG)


Calitatea de mason, care apropo se castiga dar nu se poate pierde niciodata, nu e relevanta aici.
Ci pozitia si atitudinea lui Hess in cea mai mare masura, alaturi de discursul sau abracadabrant...despre care little1 voi reveni cu unele detalii..
Speram sa se gaseasca pe aici cineva care sa cunoasca mai mult............

[The Dude]

multi nazisti fiind prinsi de acest curent al misticismului care poate avea legatura cu masoneria sau nu.

Faceau parte dintrun Ordin secret numit Miscarea Thule...sau Societatea Thule....nu, nu avea legatura cu Masoneria, desi propunea la fel ca ea o noua ordine a lucrurilor...

"Aparent, Societatea Thule credea în “comunicarea cu o ierarhie a Supraoamenilor – Conducătorii Secreţi ai Celui de-al Treilea Ordin”. Calitatea care le făcea pe aceste fiinţe supraoameni era spiritualitatea lor ocultă. Chiar numele ales – Thule – vine de la denumirea tradiţională a unui centru spiritual ascuns unde este tezaurizată spiritualitatea planetară şi unde locuiesc marii înţelepţi care veghează asupra planetei noastre. Mai mult, ei credeau în Doctrina Secretă a d-nei Blavatsky, în care ea afirmă că anumiţi supraoameni au supravieţuit distrugerii Atlantidei păstrându-şi înaltul nivel de conştiinţă pe care-l aveau. Aceşti supraoameni erau Arienii. "



Acest topic a fost editat de The Dude: 13 Dec 2010, 11:29 AM

[turbo trabant]

Faceau parte dintrun Ordin secret numit Miscarea Thule...sau Societatea Thule....nu, nu avea legatura cu Masoneria, desi propunea la fel ca ea o noua ordine a lucrurilor...

hmm ce spuneai de pinguini si eschimosi? sau de o varza ar fi mai bine.

sotietatea de "binefacere" thule a fost predecesoarea nazistilor si o sursa de influenta in miscare la inceput. dupa ce au luat puterea lucrurile s-au schimbat, nazistii avand propria lor doctrina/religie/credinta.

[The Dude]

sau de o varza ar fi mai bine.

MmmmDa, o leguma, cu care, se pare ca tu ai foarte multe lucruri in comun.
Nu are absolut nicio importanta perioada in care Miscarea Thule a avut vreo influenta, ci influenta ei in sine ar putea fi in discutie...dar nici asta nu e...
.....Vorbim de unul Hess...iti spune ceva ??

Spune-mi prietene, doar asa dintrun capriciu, pentru ce simti tu nevoia sa dai replici peste tot sau mai bine zis preponderent, pe acolo pe unde nu ai nimic de spus ??

Acest topic a fost editat de The Dude: 13 Dec 2010, 12:29 PM

[turbo trabant]

MmmmDa, o leguma, cu care, se pare ca tu ai foarte multe lucruri in comun.
te referi la morcov probabil
Nu are absolut nicio importanta perioada in care Miscarea Thule a avut vreo influenta, ci influenta ei in sine ar putea fi in discutie...dar nici asta nu e...
.....Vorbim de unul Hess...iti spune ceva ??
miscarea thule a fost interzisa de prin 1933 (asa multa influenta a avut), apoi ultimii ezoterici neaprobati de partid au luat calea lagarelor in '40 dupa fuga in anglia lui hess. masoneria fusese de mult interzisa de fiuraras
Spune-mi prietene, doar asa dintrun capriciu, pentru ce simti tu nevoia sa dai replici peste tot sau mai bine zis preponderent, pe acolo pe unde nu ai nimic de spus ??
imi place sa "dialoghez" cu oameni care au idei fixe si solide.

dude, incearca sa nu te informezi de pe internet, iti strica valoarea si faci un potpurri de informatii ireale din care tragi concluzii abisale.

cum ar fi concluzia ca al treilea om in reich si prezentat drept fiuraras adjunct a luptat pentru binele planetei (si al masoneriei) in lupta cu entitatile alea extraterestre. si daca tot esti pe acolo , prin zona "gri" ar fi bine sa expui si dovezile incontestabile ca fiurarasul a zburat spre antartica cu un ozn creat de nazisti si a iesit la pensie acolo printre pinguini.
ca sa te ajut un pic, incercarea de a il prezenta pe rudolf ( nu ma refer la renul mosului) drept mason, face reclama intr-un mod foarte inteligent masoneriei (nou, acum cu adevaratul detergent masonic puteti ajunge numarul 2 in orice dictatura totalitara).

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 13 Dec 2010, 12:41 PM

[little1]

http://ironsky.net/


mm?

[Cla]

@ March, Rovaniemi: Prof. A. Sutton - Wall Street and the Rise of Hitler http://www.amazon.de/Wall-Street-Hitler-An...2689&sr=1-1

'Sutton comes to conclusions that are uncomfortable for many businessmen and economists. For this reason his work tends to be either dismissed out of hand as extremeA" or, more often, simply ignored.' - Richard Pipes, Baird Professor Emeritus of History, Harvard University

[The Dude]

Varză tt-ule, adica asa cum ar veni in banii nostrii: Brassica Oleracea...

dude, incearca sa nu te informezi de pe internet, iti strica valoarea si faci un potpurri de informatii ireale din care tragi concluzii abisale.

..Ma informez de unde pot, fara restrictii si idei preconcepute...E ceva ce ar trebui sa faci si tu intr-o discutie serioasa mai inainte de a da frau liber imaginatiei...dar, oricum, iti multumesc de grija pe care mi-o porti

cum ar fi concluzia ca al treilea om in reich si prezentat drept fiuraras adjunct a luptat pentru binele planetei (si al masoneriei) in lupta cu entitatile alea extraterestre.

Nu am spus nicaieri asa ceva...vezi cum e cand lasi gandul singurel sa zburde frivol pe miriste ???

si daca tot esti pe acolo , prin zona "gri" ar fi bine sa expui si dovezile incontestabile ca fiurarasul a zburat spre antartica cu un ozn creat de nazisti si a iesit la pensie acolo printre pinguini.

..sunt in acelasi loc din care ti-ai extras elucubratia..mai scormoneste. Iti vand un pont, potrivit unei teorii numita (in mare) solipsism, daca pui singur intrebari, nascocesti declaratii si inventezi raspunsuri este posibil sa ai de fiecare data dreptate, desi in cazul tau s-ar putea ca nici atunci..

ca sa te ajut un pic, incercarea de a il prezenta pe rudolf ( nu ma refer la renul mosului) drept mason, face reclama intr-un mod foarte inteligent masoneriei

N-ar fi nicio sfaraiala...Nu cred ca Ordinul are motive de lauda cu un astfel de personaj...desigur daca el este cel despre care se spune azi ca ar fi.
Intrebarea de aici, formulata mult prea explicit pentru ca tu sa o poti decoda, este daca Hess e intr-adevar acel personaj pe care si-l aminteste in general istoria.

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Dec 2010, 09:06 AM

[exergy33]

"De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns ??"

Nu cred ca pot da un raspuns clar la aceasta intrebare, in schimb iti pot spune ca Churchill a cerut secretizarea pe timp de cincizeci de ani a informatiilor privitoare la "interventia unor forte extraterestre" in cel de-al doilea razboi mondial pe motiv ca acest gen de informatii ar fi indus panica in randul populatiei.

http://ezinearticles.com/?Winston-Churchil...&id=4817512

Cert e ca obiecte zburatoare ciudate si-au facut aparitia pe cer in acea perioada, fara insa sa intervina intre combatanti. Fiecare parte implicata in conflict credea ca respectivele obiecte/avioane apartin 'dusmanului'.

Revin la Hess.
Dau acest link (are o fotografie cu el si Hitler) pentru ca, in ciuda fanteziilor textului respectiv, am gasit unele idei ce se merita rumegate in liniste.

At the close of World War I in 1919, under the terms of the Versailles Treaty, Germany was allowed to keep only 100,000 men in the army and 15,000 in the navy. They were not permitted to have submarines or military aircraft. This situation remained basically stable for the next 14 years until Hitler came to power in 1933 and then, in March of 1935, instituted conscription and renewed military training in open violation of the treaty.

To achieve the extravagantly ambitious goal of world conquest, Germany would need a bright new army of young, ruthless, efficient, well-trained storm troopers numbering in the millions. In 1933 that seemed like an impossible dream, since the army then consisted mainly of 100,000 aging, dispirited veterans of WWI, and some raw recruits. It seemed especially hopeless in view of the depressed economic conditions in Germany at that time.

Yet, in September of the very next year, six months before conscription began, at the Nuremberg Nazi Rally of 1934, 160,000 stalwart German soldiers with backpacks and rifles stood silently at attention in precise ranks as Hitler, Heinrich Himmler and SA chief Viktor Lutze walked down the wide center aisle towards flaming columns bordering a gigantic wreath honoring German soldiers killed in battle.

This fantastic scene was captured in the now famous documentary, Triumph of the Will by legendary film photographer Leni Riefen-stahl.

Where did those 160,000 perfect young soldiers come from?

In October of 1935, Hitler supplied the answer to that riddle when he made public that he had kept 21 infantry divisions "under wraps" in 1934, and he announced that they would now become the core of the new German army - the Wehrmacht.

So that's where the 160,000 came from, but where did the 21 divisions come from?

Lucrurile se leaga in mod straniu. Profesorul Haushofer, cel ce l-a ghidat din umbra pe Hitler, a fost la universitate profesorul lui Hess.

Consequently, Haushofer emerged with an illustrious war record, and became well-known throughout Germany.

It was only very reluctantly that Haushofer agreed to attend the treason trial of a rabble-rousing, brawling street politician named Adolf Hitler in 1923. He finally consented, after much persuasion by a student at the University, Rudolph Hess. Disinterested at first, by the time Hitler delivered his final oration in court, Haushofer, like Eckhart, was convinced that he had found the savior of the German people that he had been seeking.

Haushofer subsequently visited Hitler frequently in his plush cell at the Landsberg Fortress with books and papers under his arm, and helped him to write what became the bible of the Nazi movement, Mein Kampf, virtually dictating long passages. Haushofer’s domination of the entire philosophical basis of the Nazi movement was solidified when he founded the “Luminous Lodge” or Vril Society in Berlin in the 20s.

This eventually became the “inner circle” of the Thule Society, and reportedly attracted members from other occult movements in Europe, as well as from Tibet, Japan, India, Kashmir, Turkey and Ceylon.

Documentare despre Rudolf Hess ... nu le-am vizionat, asa ca nu-mi pot spune parerea .

http://www.iwatchdocumentaries.com/people/0381523/

[March]

Iti vand un pont, potrivit unei teorii numita (in mare) solipsism, daca pui singur intrebari, nascocesti declaratii si inventezi raspunsuri este posibil sa ai de fiecare data dreptate, desi in cazul tau s-ar putea ca nici atunci..

De unde le scoti Buddy ?

Si ignora colateralele si da-i inainte cu subiectul. Io te urmaresc

[turbo trabant]

este daca Hess e intr-adevar acel personaj pe care si-l aminteste in general istoria.

istoria pare a si-l aminti binisor inclusiv fiul lui si-l aduce aminte.

dar asta nu include chestii gen dat cu oistea in gradul public cu "Sigur ca era mason. Era unul declarat"

[The Dude]

TT, las-o cum a cazut...Admit ca subiectul ar putea fi unul de discutii cu ceva argumente pro si contra. Intre ele discursul public antimasonic a lui Hess sustinut la un moment dat, ceea ce nu inseamna nimic intr-un regim totalitar. Iti repet ca aici nu despre asta vorbim. Masonii, bunul meu TTu, au semne si gesturi care le permit sa se recunoasca intre ei si care le deschid direct calea spre un altfel de comunicare. ...si ca sa incheiem cu asta, Hess si-a ascultat sentinta in pozitia masonica a semnului de fidelitate.

Hess nu a plecat de nebun in Scotia si nici nu s-a parasutat (pentru prima data in viata) in vreun loc necunoscut. Urmarea sa ia legatura cu Golden Dawn, o alta organizatie centrifuga de sorginte francmasonica...la fel ca NSDAP-ul (hai ca aici ti-am dat munitie sa ai cu ce trage)

Rudolph Hess was captured in 1941 in Scotland during a solo flight while on a mission to meet with Golden Dawn figure The Duke of Hamilton trying to arrange for some sort of peace settlement. The Golden Dawn is an esoteric Order founded in England in the 1880's. The Hermetic Order of the Golden Dawn was originally heavily influenced by Freemasonry. Its three founding members were prominent Masonic figures and early members of the first Masonic lodge of research Quatuor Coronati Lodge No. 2076. Also with the the Golden Dawn at the time was none other than Aleister Crowley, who was actively involved with British Intelligence M.I. 5 which had it's own official Occult Division/Department.Crowley and the Golden Dawn, O.T.O., Theosophy crowd were involved with a number of key Nazi Occult figures.

Like Adolf Hitler, Hess always felt strongly attracted by the occult. He volunteered for the army as soon as World War I began, and soon was placed as officer in an infantry regiment. During the war Hess was wounded twice. When the war ended he went to Munich and joined the Thule Society. He was only 22.

Hess was one of the hundreds of war veterans recruited in Munich by Freemason Baron von Sebottendorf [1] to join the Freikorps. Hess joined the Freikorps and became an expert street fighter helping them in getting the leftist revolutionaries out of Munich.

exergy33, daaa, toata povestea asta este extrem de suspecta..Vreau sa zic asta cu razboaiele, cu motivatiile lor, cu ceea ce ne-a ramas despre ele. Cele mai multe din ratiunile invocate nu au nicio logica. Hitler insusi e un tip bizar care n-ar fi putut sa aiba o asemenea ascensiune in conjunctura de atunci...Cineva, sau ceva l-a ajutat...

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Dec 2010, 03:07 PM

[The Dude]

A few months later Hess became Hitler's personal secretary. With Hitler he participated in the frustrated Munich Beer Hall putsch of 1923. He escaped to Austria, but when Hitler was sent to prison he gave himself up to the authorities in order to join the Führer at Landsberg. Some people believe that Hess was instrumental in Hitler's decision of adopting the swastika as the Nazi symbol.
Sharing the prison tied even more the homoerotic bond between the two men. Hess helped Hitler in writing Mein Kampf. It was there when he told Hitler about his professor, the geopolitician Karl Haushofer. He introduced Hitler to Haushofer and the professor became a frequent visitor to Hitler's cell at Landberg.When the Nazis took power over Germany and Hitler became the Führer of he Third Reich, Hess fortune seemed linked forever to Hitler's. The Führer named Hess his heir-apparent. On May 10, 1941, however, a strange incident occurred. Following Haushofer's suggestion, Rudolf Hess astonished the world by flying alone from Germany to Scotland and parachuting near the state of the Duke of Hamilton to contact some British members of the Golden Dawn and deliver a peace proposition

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Dec 2010, 03:06 PM

[The Dude]

The Thule Gesellschaft was founded in 1919 by Baron von Sebottendorf. Born in Saxony in 1875, he was the son of a Silesian locomotive conductor. His true name was Adam Rudolf Glauber. He adopted in 1911 the name Baron von Sebottendorf after the death of the later.

Sebottendorf was a Freemason.

Just before World War I he made several trips to the Near East. During the Balkan War of 1912-1913, he directed the Turkish Red Crescent and was named a Master of the Order of the RoseGarland (Rosenkranz). Expelled from Germany as an undesirable alien (he had been a Turkish citizen since 1911), he returned to Turkey in 1924. From 1929 to 1931 he roamed through Mexico and the United States.

By 1919 he founded the Thule Society and elevated himself to the rank of Grand Master. He exerted considerable influence in high German circles.

Inspired by Madame Blavatsky, he brought to life the age-old myth of Atlantis, calling it Thule. Occultists believe that that Thule, like Atlantis, was the center of a vanished civilization whose members had magic powers.

It is believed that Sebottendorf drowned in 1945.

...iar altii sustin ca s-ar fi dus in Atlantida..one way ticket

[The Dude]

The Legacy of Rudolf Hess

Mark Weber

On the evening of May 10, 1941, the Deputy Führer of the Third Reich set out on a secret mission that was to be his last and most important. Under cover of darkness, Rudolf Hess took off in an unarmed Messerschmidt 110 fighter-bomber from an Augsburg airfield and headed across the North Sea toward Britain. His plan was to negotiate peace between Germany and Britain.

Four hours later, after successfully evading British anti-aircraft fire and a pursuing Spitfire, Hess parachuted, for the first time in his life, and sprained his ankle landing in a Scottish farm field. An astonished farmer found the injured pilot and turned him over to the local Home Guard unit. [1]

Winston Churchill promptly rejected Hess' peace offer and jailed him as a prisoner of war, even though he had arrived unarmed and of his own free will. Rudolf Hess, ambassador of peace, was to remain a prisoner until his death in August 1987 at the age of 93.

For many, the passing of the one-time Deputy Führer and last surviving member of Hitler's inner circle simply marked the welcome end of a terrible era. But his true legacy is something far different. He spent 46 years -- half his life -- behind bars, a victim of a cruel victor's justice. More than any other man, Rudolf Hess symbolizes the vindictiveness and hypocrisy of the Nuremberg Tribunal.

[The Dude]

Nothing better points up the essential injustice of the Nuremberg process than the court's treatment of Rudolf Hess.

In fact, the Allied case against Hess was weak. The Führer had kept his deputy in the dark about his foreign policy and military decisions. It was clearly established at Nuremberg that Hess had not been present at any of the meetings at which Hitler discussed his military plans. [12] And, of course, he could not be held responsible for German actions that took place after his flight to Britain, including those carried out during the campaign against the Soviet Union.

Nevertheless, the Tribunal declared Hess guilty of "crimes against peace" ("planning and preparation of aggressive war") and of "conspiracy" with other German leaders to commit the alleged crimes, but innocent of "war crimes" and "crimes against humanity."

No reputable historian today believes the Nuremberg charge that Hess was guilty of "crimes against peace."

The eminent British historian Professor A. J. P. Taylor summed up the injustice of the Hess case in a 1969 statement: [15]

Hess came to this country in 1941 as an ambassador of peace. He came with the ... intention of restoring peace between Great Britain and Germany.

He acted in good faith. He fell into our hands and was quite unjustly treated as a prisoner of war. After the war, we could have released him.

No crime has ever been proven against Hess ... As far as the records show, he was never at even one of the secret discussions at which Hitler explained his war plans.

He was of course a leading member of the Nazi Party. But he was no more guilty than any other Nazi or, if you wish, any other German. All the Nazis, all the Germans, were carrying on the war. But they were not all condemned because of this.


That Rudolf Hess -- the only one at Nuremberg who had risked his life for peace -- was found guilty of "crimes against peace" was certainly the Tribunal's most ironic perversion of justice.

...numai un mason putea actiona asa. Dar sa lasam masoneria pentru alte discutii si sa revenim la cateva consideratii. Daca afirmatiile lui Hess, din perioada sa de confuzie mentala ar fi adevarate, atunci totul capata coerenta. Forte din alta lume au decis masacrul. Hess, o constinta curata, e angrenat in acest mecanism si cauta o solutie disperata de a impiedica proiectul...ma rog derularile lui cele mai periculoase..
Actiunea sa, se desfasoara in secret, rapid si direct...Fusese insa anticipata si deci ramane fara efect. Ceea ce trebuia sa se intample s-a intamplat..
Dar de ce ??? Ca Hess e un om care nu se impaca cu deciziile luate de alte entitati e reconfirmat si prin actul de denuntare la care el recurge in ultima instanta cu toate riscurile..intre care acela de a fi declarat nebun. Mie imi pare plauzibil...mult mai plauzibil decat motivele subtiri pentru care au murit 100 de milioane de oamnei in cele doua conflagratii...So who is Rudolf Hess ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Dec 2010, 03:42 PM

[Johann_Moritz]

oficial, Hess a stat in puscarie pana la capatul sentintei din cauza rusilor. De fapt, acestia si l-au dorit chiar condamnat la moarte. Motivul era simplu: plecase in Anglia, sa faca pace. O pace care i-ar fi permis Germaniei sa isi concentreze toate eforturile impotriva URSS.
Mie mi se pare un motiv plauzibil.

[turbo trabant]

Hess nu a plecat de nebun in Scotia si nici nu s-a parasutat (pentru prima data in viata) in vreun loc necunoscut. Urmarea sa ia legatura cu Golden Dawn

corect, la asta vroiam sa ajungem. de fapt a fost atras

[The Dude]

...sau si-a facut niste socoteli. Asadar, pana la urma, Hess apare ca un tip OK. A batut mingea pe maidan cu unul, cu altul...Lucrurile au intrat pe fagas, la inceput a parut ceva bun, mai apoi au inceput sa scape din mana..Hess e incoltit de constinta si gaseste aceasta rezolvare care se dovedeste un esec. Reactia diproportionata si inexplicabila a celor care aleg sa il retina si sa il izoleze indica, limpede in opinia mea, ca ei nu erau cei la care ar fi trebuit sa se adreseze si ca a fost tradat. Pana aici Hess e iarasi un om de toata isprava...si la fel e si in continuare atunci cand incearca, cu toate riscurile, sa deconspire un complot universal urias..toate actiunile lui raman in limitele unui personaj corect, vertical si profund uman.

Pe de alta parte, daca afirmatiile lui sunt luate in serios la modul cel mai general, ce motiv aveau entitatile aliene sa dezvolte un conflict mondial terestru ?? Se luptau de fapt intre ele folosind popoarele ca pe nsite pioni, asa cum au mai facut in trecut zeii din Olimp ?? Vroiau sa slabeasca puterea de riposta a planetei pentru o eventuala invazie ?? Nu cumva invazia a avut deja loc ???...ceva ce ar explica si explozia tehnologiei de dupa ww2 ??

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 09:49 AM

[The Dude]

Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti. Azi sunt nepericuloase si utile, maine insa, atunci cand vor atinge un grad de evolutie care sa le permita asta, se vor transforma eliberand un set de instructiuni inscris deja nu in felul in care au fost structurate ci insusi in modul lor de conceptie.

nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 10:09 AM

[The Dude]

Nu cumva invazia a avut deja loc ???.

Nu am in vedere o chestie din asta spectaculoasa cu actiuni de comnado si lovituri discrete ale serviciilor, ci la susbtituirea unor persoane.
Pe firul acestei logici, parerea mea de exemplu, e ca Emil Boc nu apartine acestei lumi...Nimeni de pe planeta asta nu poate fi atat de idiot.

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 10:08 AM

[Marduk]

.......ce motiv aveau entitatile aliene sa dezvolte un conflict mondial terestru ?? ...ceva ce ar explica si explozia tehnologiei de dupa ww2 ??

de fiecare data salturie spectaculoase, spirituale si tehnologice, ale umanilor au avut loc inaintea razboaielor, in timpul razboaielor sau dupa terminarea acestora. umanii reactioneaza ca si cum nu ar fi o singura specie, ei isi apara de fapt "tribul" din care fac parte ca si cum si-ar apara specia.

[little1]

Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti. Azi sunt nepericuloase si utile, maine insa, atunci cand vor atinge un grad de evolutie care sa le permita asta, se vor transforma eliberand un set de instructiuni inscris deja nu in felul in care au fost structurate ci insusi in modul lor de conceptie.

nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.

...poate c-ar trebui sa faci o distinctie intre intrebarile/speculatiile pe care le faci in calitate de Dude, si cele facute in calitate de mason (daca tot ai amestecat si aspectul asta in poveste)
nu de alta, ar Dincolo de ratiune e un teren fertil pentru teorii conspirationiste.
De exemplu, daca li s-ar induce vag ideea ca SI masoneria este interesata pe bune de intrebarile din postarile tale de mai sus, pentru unii ar fi un semnal de alarma...
Marturisesc ca m-am gandit deseori la ipoteza pe care o prezinti mai sus - in acelasi timp sunt constient ca as fi si genul de om care cauta explicatii metafizice (=dincolo de ceea ce accepta oficial fizica de azi) pentru orice banalitati cotidiene (nu ca n-ar avea si banalitatile cotidiene un substrat metafizic...)

[exergy33]

Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti.

Mai exact?
... vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.

[The Dude]

...poate c-ar trebui sa faci o distinctie intre intrebarile/speculatiile pe care le faci in calitate de Dude, si cele facute in calitate de mason (daca tot ai amestecat si aspectul asta in poveste)

...Poate ar fi bine sa faci un efort si sa pricepi ca Dude e un personaj complex, ca toate celelalte personaje de pe scena vietii, iar ca in el exista o dimensiune masonica indisolubila..pe care nu el a adus-o in aceasta discutie.... e drept a mentionat-o fara sa faca insa mare caz de ea.

nu de alta, ar Dincolo de ratiune e un teren fertil pentru teorii conspirationiste.

Ratiunea identifica teoria conspirationista care exista, functioneaza si este utilizata chiar in exces zilele astea.
Conspiratia este recunoscuta ca fapta penala imi pare si este condamnata de legile din intreaga lume...nu degeaba.

De exemplu, daca li s-ar induce vag ideea ca SI masoneria este interesata pe bune de intrebarile din postarile tale de mai sus, pentru unii ar fi un semnal de alarma...

Toata lumea ar trebui sa fie interesata de astfel de chestiuni, cu atat mai mult cu cat realitatea e plina ochi de mistere si de intamplari lipsite de orice explicatie logica.

Marturisesc ca m-am gandit deseori la ipoteza pe care o prezinti mai sus - in acelasi timp sunt constient ca as fi si genul de om care cauta explicatii metafizice (=dincolo de ceea ce accepta oficial fizica de azi) pentru orice banalitati cotidiene (nu ca n-ar avea si banalitatile cotidiene un substrat metafizic...)

Marturia ta a fost consemnata..

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 01:23 PM

[turbo trabant]

Asadar, pana la urma, Hess apare ca un tip OK.

"On 8th June 1940, one Labour MP suggested in the House of Commons that Churchill should instigate an inquiry into the “appeasement” party with a view to prosecuting its members. Churchill replied this would be foolish as “there are too many in it”. Hugh Dalton, Minister of Economic Warfare, recorded in his diary that the “appeasement party” was so powerful within the Conservative Party that Churchill faced the possibility of being removed as prime minister."

partidul impaciutor a manevrat atunci niste negocieri de "pace" pentru un armistitiu. rudolf a jucat rolul de negociator

"In September, 1943, Anthony Eden, the foreign secretary, admitted in the House of Commons that Hess had indeed arrived in Scotland to negotiate a peace settlement."

rudolf a putrezit in puscarie pentru ca altfel s-ar fi aflat cine erau "impaciutorii" si a fost si chestia cu sovieticii (el a fost sursa informatiei ca masacrul de la katyn a fost facut de sovietici).

[The Dude]

Mai exact? ... vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.

putin probabil...eu acolo citam o teorie...

Ce cred eu, in intimitatea mea, e ca "inteligenta artificiala" este altceva decat ceea ce banuim noi ca ar putea fi.
Ma gandesc ca in trecut, daca Dumnezeu a creat intr-adevar omul, El nu a avut de unde sa stie sau sa anticipeze toate consecintele posibile, intre care posibilitatea ca produsul sau sa aspire la o identitate proprie..Banuiesc ca acelasi lucru se putea intampla si cu o inteligenta realizata altfel cum. De vreme ce ea devine o inteligenta e in normalitate sa acceptam ca ea va avea o evolutie proprie.

....da uite faza cu Dumnezeu imi da inca un argument...Cand El a fost nemultumit de omenire a ordonat un potop...ii statea deci in putere si avea in caracter disponibilitati si pentru asemenea solutii. Lasa ca asta dovedeste limpede ca este predispus greselii si deci vulnerabil, dar faptul ca a apelat la o asemenea rezovare ne poate duce cu mintea ca declansarea unor razboaie mondiale ca metoda de rezolvare a altor greseli nu era decat o tehnica deja rodata..

Dar vorba lui TT...hai inapoi la Hess

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 02:02 PM

[cocosel]

Rudolf Hess este un personaj cu adevarat controversat...poate prea putin mediatizat.

Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" ) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.

Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.

Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj?

[little1]

Rudolf Hess este un personaj cu adevarat controversat...poate prea putin mediatizat.

Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" ) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.

Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.

Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj?

Cocosel, hai ca te intreb pe tine ca Dude face pe importantul (iar). Masonii chiar cred in acest gibberish, au ba?
(tin demult sa-ti spun ca-mi place stilul tau, haha)

[The Dude]

Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.

Coco, nu fi nashpa...daca o iei asa atlantii ce erau ? sau vrei sa indrepti discutia spre paleoastonautica ?
Oricum o interventie interesanta, in opinia mea cu multe zone gris si ocazionale confuzii, dar poate gresesc ...
Nu vreau sa ma dau important, desi in raport cu grupa mica nu pot fi altfel, insa imi place sa fiu considerat un partener egal intr-o discutie coerenta.
Little1, aici de fata, e campionul mondial al offtopicului, discutand de fiecare data despre altceva decat despre subiectul aflat in dezbatere...nu este o neatentie in forma continuata, ci rodul unei strategii de a deturna orice conversatie la singurul domeniu cat de cat cunoscut...ca in sceneta aia cu Florin Piersic: "crastravetele e o planta dicotiledonata....."

Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj?

Adica, altfel formulat subiectul acestei dezbateri : Cine era de fapt Rudolf Hess ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 16 Dec 2010, 01:11 PM

[cocosel]

Coco, nu fi nashpa...daca o iei asa atlantii ce erau ? sau vrei sa indrepti discutia spre paleoastonautica ?

Dude...paleoastronautica...isi are rolul sau aici in Dincolo de ratiune..nu crezi?
Atlantii si Atlantida sunt o alta poveste..deosebit de ampla...sau de New Age ...depinde daca ne situam in zona "Legii lui Unu" sau intre "Fii lui Belial"...

Cei pe care i-am amintit in povestea "Thule" un neam de zei care traiau 1000 de ani fara sa imbatraneasca se spune ca ar fi mai vechi decat Atlantii.Mitul Hyperborea...

Oricum o interventie interesanta, in opinia mea cu multe zone gris si ocazionale confuzii, dar poate gresesc ...

Mai bine sa lasam sistemul de mega civilizatii oculte...si sa ne intoarcem la Hess.

Little1 hai sa intram in subiect si sa lasam ce-i al Gibraltarului sa ramana in Gibraltar...avem o intreaga zona in care dezbatem acid subiecte legate de cei multi chemati dar putini alesi...de cei care aduc lumina din Anatole..

Aici Rudolf egipteanul si nu Rudoplh renul il analizam.

Daca vrem sa ne apropiem de Hess ar trebui sa trasam niste linii...
Germania a fost mult timp centrul gandirii ezoterice si al societatilor secrete... Bauer-ii (Rotschild), Casa de Windsor, Adam Weishaupt, Martin Luther..etc. A fost unul dintre centrele manipularii globale. Tema unor supraoameni care traiesc într-o civilizatie subterana/ supraterana sau a unor maestri ascunsi se regaseste în aproape toate societatile secrete si legendele lumii în care traim..cu atat mai mult in ocultismul creat si insuflat de vastele societati secrete se au precedat nasterea nazismului.
Rudolf Hess a fost un mare ocultist care il considera pe Hitler un "mesia"..dar nu numai atat...si un nebun. A fost mana cea mai eficace al celui pe care il consider artizanul si strategul Imperiului Nazist Karl Haushofer.Foarte atent si vrajit de acest Haushofer (cel care pune bazele a ceea ce azi numim Geopolitica) intra in contact cu Hitler si impreuna pun la cale Puciul din Beraria din Munchen.El fuge dar loial prietenului sau Hitler, se intoarce dupa condamnarea acestuia si impart aceeasi celula de inchisoare unde vor scrie Mein Kampf.
In momentul in care Hitler isi incepe epurarea pe criterii etnice..Haushofer singurul om din ierarhia nazista capabil de astfel de intuitie si responsabilitate, realizeaza ca se apropie sfarsitul...si pentru a nu beneficia de o soarta crunta pune la cale un plan.Folosindu-se de un pasaport de la Vatican si cu ajutorul SS se intalneste la Lisabona cu vestitul Ian Fleming (faimos pentru romanele James Bond) un cunoscut agent MI6 caruia ii impartaseste dorinta de a incheia o pace.Ajutorul pentru a infaptui cele enuntate nu putea veni decat de la Hess.Pentru ca nu putea ajunge in Anglia il trimite pe calea lojelor pe Hess care se intalneste cu Ducele de Hamilton, fiind refuzat de Churchill (se speculeaza ca Churchill avea interese pentru a continua razboiul) dar Hess este in acelasi timp si retinut si nici nu i se accepta pacea.Din acest moment Hitler realizeaza ca totii cei aflati in apropierea sa incearca sa-i submineze autoritatea si impotriva tuturor sfaturilor invadeaza Rusia.Haushofer isi pierde din putere dar chiar si asa pune la cale un asasinat impotriva lui Hitler..cel care trebuia sa-l duca la bun sfarsit fiind chiar fiul sau Albrecht.Esueaza.
Un alt lucru important...primul ocupant al "Casei de Oaspeti" din Nurnberg a fost nu Hess ci Haushofer fiind considerat un "nazist ne-periculos"...Acolo se spune ca Hess nu-si aminteste pe nici un inalt demnitar nazist ca fiind coleg cu el.De accea astazi se atribuie ideea ca Hess nu a fost de fapt judecat la Nurnberg ci o dublura a acestuia..el fiind inchis in alta parte pentru tot restul vietii.
Din toate aceste relatari nu pot decat sa speculez ca Hess a fost retinut pentru a se putea extrage acele informatii oculte despre activitatea intensa pe care Haushofer a avut-o in toata perioada nazista cat si din primul razboi mondial unde acest general nu a fost ranit niciodata desi isi comanda trupele de pe front.

Ma veti intreba de ce nu a fost retinut generalul? Pentru ca acesta in 1946 isi face harakiri in arest sau este otravit cu arsenic.

Asa ca Dude erai mai inspirat daca incepeam discutia cu Generalul Karl Haushofer...

„Cel care calareste un tigru nu se poate astepta sa scape prea usor”. (Haushofer)

Acest topic a fost editat de cocosel: 16 Dec 2010, 06:35 PM

[March]

Aici Rudolf egipteanul si nu Rudoplh renul il analizam.

@ Cocoseleeeee !
Schimb-o pe patzachina aia de la nick ! Ca nu merge cu topicuri d-astea !

[cocosel]

@ Cocoseleeeee !
Schimb-o pe patzachina aia de la nick ! Ca nu merge cu topicuri d-astea !

March...Irina sau Miruna este o persoana interesanta...(fiica unui inalt demnitar..fost consul si actual general).Mai multe te las pe tine sa descoperi...

[March]

March...Irina sau Miruna este o persoana interesanta...(fiica unui inalt demnitar..fost consul si actual general).Mai multe te las pe tine sa descoperi...

Aoileooo ! Am sfeclit-o ! Precis mi-au pus astia telefonul sub asculatare Io credeam ca-i Paris Hilton iar tu umbli cu fiice de generali

[little1]

Little1, aici de fata, e campionul mondial al offtopicului, discutand de fiecare data despre altceva decat despre subiectul aflat in dezbatere...nu este o neatentie in forma continuata, ci rodul unei strategii de a deturna orice conversatie la singurul domeniu cat de cat cunoscut...ca in sceneta aia cu Florin Piersic: "crastravetele e o planta dicotiledonata....."
Adica, altfel formulat subiectul acestei dezbateri : Cine era de fapt Rudolf Hess ???

Cei care au obsesia/mania controlului nu sfarsesc bine, psiholgic vorbind.
Sunt atatea threaduri in acest thread (in orice thread, de altfel) incat e next to impossible sa determini ce e off si ce nu.
Basca, eu incerc sa-mi lamuresc inca o dilema la care nu s-a raspuns, legata de un reper in toata povestea asta, si anume pozitia oficiala a masoneriei fata de... sa le zic speculatiile lui R. Heiss. Daca atunci a actionat si in calitate de mason, evident ca o e necesara si o versiune oficiala.
Ce era atat de greu sa zici: dom'le, is baliverne, period. Sau viceversa.

L1

[Blakut]

1. Ce cauta topicul asta la dincolo de ratiune? Era Hess paranormal sau extraterestru?

2. Cred ca aliatii vedeau in Hess si altceva: un tradator. Isi tradase conducatorul venind in Anglia... nu au avut incredere in el, apoi, dupa razboi,
a urmat ce a urmat.

[The Dude]

Blackut, citeste topicul mai inainte sa faci remarci.

Cei care au obsesia/mania controlului nu sfarsesc bine, psiholgic vorbind.

daaaaaaaaa, si ei mor de drum lung, iar altii de grija lor.

Sunt atatea threaduri in acest thread (in orice thread, de altfel) incat e next to impossible sa determini ce e off si ce nu.

...poate pentru tine. Observatii care au cat de cat tangenta cu subiectul pot devia in anumite limite de la el. La tine abordarile sunt in clara opozitie cu ce se discuta, de aici si aciditatea criticilor mele..
Dar pentru ca ai facut un pas si ai pus o intrebarea directa si in tema, iti raspund: Ordinul nu are decat ocazional pozitii oficiale, fiind unul discret. Masoneria nu functioneaza asa cum probabil iti inchipui tu. Adica precum o institutie cu sarcini precise, activitati planificate, scopuri directe si cu "versiuni oficiale obligatorii". Initiativa lui Hess a utilizat numai caile Masoneriei nu si canoanele ei. Hess s-a dus ca un frate la un alt frate...cu o problema. S-a dus acolo unde stia ca va fi primit si ascultat..Asta a fost toata implicarea Ordinului..la asta s-a limitat, a deschis o cale alternativa...Asta face el mereu....

Acest topic a fost editat de The Dude: 17 Dec 2010, 11:24 AM

[The Dude]

Asa ca Dude erai mai inspirat daca incepeam discutia cu Generalul Karl Haushofer...

Ba nu...am fost mult mai inspirat alegandu-l pe Hess, pentru ca si ceilalti (din abis, din strafunduri, sau din ceruri) tot pe el l-au ales.
Interesant dar tot mai departe de subiect. Admit insa ca o disertatie din asta era necesara, macar pentru a sigila toate celelalte culoare pe care ar putea aluneca conversatia.
voi reveni....

[March]

Alo ! Chibitii ! Lasa-ti omu' sa-si exprime teoriile cu privire la Rudolf egipteanul , iar cui nu-i place sa discute dincolo despre Rudoplh, renul de Craciun ( vorba lui cocosel ).

Acest topic a fost editat de March: 17 Dec 2010, 01:08 PM

[little1]

...poate pentru tine. Observatii care au cat de cat tangenta cu subiectul pot devia in anumite limite de la el. La tine abordarile sunt in clara opozitie cu ce se discuta, de aici si aciditatea criticilor mele..
Dar pentru ca ai facut un pas si ai pus o intrebarea directa si in tema, iti raspund: Ordinul nu are decat ocazional pozitii oficiale, fiind unul discret. Masoneria nu functioneaza asa cum probabil iti inchipui tu. Adica precum o institutie cu sarcini precise, activitati planificate, scopuri directe si cu "versiuni oficiale obligatorii". Initiativa lui Hess a utilizat numai caile Masoneriei nu si canoanele ei. Hess s-a dus ca un frate la un alt frate...cu o problema. S-a dus acolo unde stia ca va fi primit si ascultat..Asta a fost toata implicarea Ordinului..la asta s-a limitat, a deschis o cale alternativa...Asta face el mereu....

Vezi ce simplu era? Din doua vorbe se rezolva.
Nu vorbi despre o problema, rezolv-o. Si ARE legatura cu subiectul!

Merci de raspuns.

L1

Acest topic a fost editat de little1: 17 Dec 2010, 01:06 PM

[The Dude]

Merci de raspuns.

Sa cresti mare....Te mai asteptam. Sti, in topicuri din astea esti silit sa te informezi pentru a putea posta.
Toti facem la fel, iar la sfarsit, din ce a adus fiecare, plecam toti cu o imagine cat mai ampla si mai completa.


Daca am fi discutat aici despre motivatiile oculte ale nazistilor pentru declansarea ww2 sigur ca trebuia inceput din zona generalul Karl Haushofer.

Foarte atent si vrajit de acest Haushofer (cel care pune bazele a ceea ce azi numim Geopolitica) intra in contact cu Hitler si impreuna pun la cale Puciul din Beraria din Munchen.El fuge dar loial prietenului sau Hitler, se intoarce dupa condamnarea acestuia si impart aceeasi celula de inchisoare unde vor scrie Mein Kampf

Nu este adevarat.

Relaţiile familiei Haushofer cu politica nazistă au fost sinuoase. Karl a stabilit raporturi de trainică prietenie cu Rudolph Hess încă înainte de înfiinţarea Partidului Naţional-Socialist. El a fost un frecvent vizitator al închisorii Landsberg, unde erau deţinuţi Adolf Hitler şi Rudolph Hess după eşuarea puciului din 1923. Există mai multe mărturii, ale unor martori direcţi, dar şi observaţiile unor specialişti, care indică, argumentat, influenţa ideilor geopolitice ale lui Haushofer asupra lui Hitler, identificabile de altfel în Mein Kampf, carte dactilografiată in puscarie de Rudolf Hess..

..care, dupa cei mai multi exegeti, a facut si corecturile de rigoare, corecturi ce au afectat stilul, abordarea si structura lucrarii. Cu alte cuvinte Hess era indreptatit la o pozitie de coautor...

Revenind la o observatie cu Rudolf egipteanul (Set, Horus, Apophis, Ra*), toate conexiunile intre mitul lui Hristos in care o entitate supranaturala, Dumnezeu, trece prin trans sau consubstantiere intr-un om, apar fie ca speculatii pertinente, fie ca alternative posibile. Se pare ca pentru multe alte fiinte interesate de activitatile pamantenilor aceasta ar fi cea mai comuna cale de a se insinua printre ei.


*....."Schwarze Sonne" (Soarele Negru)...ring a bell ?

Acest topic a fost editat de The Dude: 18 Dec 2010, 06:43 PM

[The Dude]

...chiar si asa Hess nu lasa multe alte posibilitati de interpretare pentru gestul sau in directia pacii. Daca judecam logic, ambele variante cu explicatii din domeniul rationalului nu se pot sustine..

1. Hess pleaca fara stinta Führerului...Atunci ce pace poate negocia el ??? In numele cui ??? Pe ce baze si de pe ce pozitii ???. Cum ar fi putut el sa onoreze oferta pe care o prezenta ??
2. Hess pleaca cu acordul sefului sau intr-o misiune precisa si secreta....tampenii, pentru ce sa fie secreta.???..de cine se temea Adolf ca sa aiba nevoie de secrete ??? De ce nu a optat el pentru o misiune discreta sub acoperire diplomatica, in loc sa il expuna pe emisarul sau riscului de a strabate spatii aeriene ostile si aparate ?

În ziua de 10 mai 1941, ducele de Kent şi ducele de Buchanan se aflau pe domeniul de la Dungravel al ducelui de Hamilton, unde urma să aterizeze un oficial nazist. Speriaţi la auzul prin radio a numelui lui Rudolf Hess, aceştia sting luminile de pe pista de aterizare, astfel încât Hess este obligat să se paraşuteze.

Scopul „vizitei" lui Hess în Marea Britanie ridică şi astăzi un şir de întrebari printre istorici şi nu numai. A zburat Hess în Anglia fără ştirea lui Hitler? Urma să se negocieze un armistiţiu între Anglia şi Reich-ul German? A fost atras Hess într-o capcană de către englezi? De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns?

Cata determinare si mai ales ce motive il pot face pe un inalt demnitar al unei natiuni in ascensiune sa isi abandoneze postul, sa isi riste libertatea si viata intr-o astfel de incercare ??
Cat de plauzibile sunt afirmatiile lui legate de ocultism si de ezoterism privind justificarea gestului sau...A incercat Hess "sa faca pe nebunul" ?? A fost gaselnita serviciilor secrete pentru a evita alunecarea investigatiilor pe o panta cu prea multe necunoscute ?? a fost intr-adevar Hess substituit de un nebun adevarat, atat la proces cat si mai tarziu in detentia supravegheata de rusi ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 20 Dec 2010, 11:24 AM

[The Dude]

Urmeaza un serial in mai multe episoade despre date si adevaruri istorice...necesare oricarei speculatii:

Walter Rudolf Hess (nascut la 26 aprilie 1894 in Alexandria, decedat la 17 august 1987 in Berlin) a fost o figura proeminenta in cadrul Germaniei naziste, o vreme fiind adjunctul lui Adolf Hitler in cadrul Partidului National-Socialist. Nazist din 1920, a fost in inchisoare impreuna cu Hitler dupa puciul esuat de la München din 1923 si l-a ajutat la redactarea cartii Mein Kampf. A fost una dintre cele mai importante notabilitati ale nazismului si in 1934 Hitler l-a desemnat al doilea pe lista de succesiune dupa Göring. In ajunul declansarii ofensivei Germaniei impotriva Uniunii Sovietice, Hess a pilotat un avion cu care a ajuns in Scotia, cu sco-pul, dupa parerea celor mai multi istorici, de a negocia o pace cu Regatul Unit al Marii Britanii. Rudolf Hess a fost judecat la Nürenberg si condamnat la inchisoare pe viata la Spandau, unde a murit in 1987, cele mai multe pareri inclinand spre varianta suicidului. Incercarea lui, aparent bizara, de a negocia pacea si incarcerarea pe viata care a rezultat, a dat nastere la diverse teorii privitoare la motivatia liderului nazist de a zbura spre Scotia, precum si teorii ale conspiratiei privind faptul ca a ramas singurul detinut inchis la Spandau, mult timp dupa ce toti ceilalti detinuti fusesera eliberati. Se disputa in continuare cauza mortii sale. Pe 27 si 28 septembrie 2007, numeroase emisiuni de stiri britanice au prezentat descrieri ale tratamentului brutal la care a fost supus Hess de catre sovieticii care il tineau in detentie, cu toate ca alti Aliati au incercat sa-i ofere un tratament uman in anii de dupa al doilea razboi mondial si in ultimii ani de viata. Dupa moartea sa, Hess a devenit obiect de veneratie pentru grupurile neonaziste.

[The Dude]

Multi istorici incearca sa raspunda la intrebarea ce s-a intamplat cu Hess dupa aterizarea lui in Scotia? Sigur este ca a fost arestat si condamnat la inchisoare pe viata. Cu toate ca ultimii detinuti nazisti au fost pusi in libertate in 1966, Hess a fost tinut in inchisoare pana in 1987, cand a decedat. E greu de spus de ce Hess a „beneficiat” de un astfel de tratament special. Ce anume nu trebuia sa afle lumea de la Hess? S-a emis ipoteza ca ar fi fost nebun, dar in acest caz, acesta nu ar fi trebuit tinut intr-o inchisoare, iar afirmatiile sale, oricat de ilogice si nerealiste ar fi fost, nu ar fi reprezentat un pericol pentru a fi luate in seama.
Versiunea atragerii in Anglia de catre serviciile secrete britanice a unei personalitati germane pentru compromiterea regimului nazist, in conditiile in care lupta angajata atingea apogeul, apare lipsita de credibilitate. Ea nu are sustinere logica si nici credibilitate. Se poate trage concluzia ca actiunea lui Hess nu s-a produs pe un teren gol, ca anumite tatonari si contacte vizand realizarea unei intelegeri intre germani si britanici au avut loc anterior. Grija cu care a fost izolat Hess si graba cu care a fost marginalizat cazul sau pot avea semnificatia ca ceva in aceasta evolutie s-a intamplat. Nu trebuie omis nici faptul ca in randul politicienilor, dar si al unor sefi ai serviciilor secrete britanice, existau simpatii progermane. Important este ca acest prim semnal afirmativ ce a incurajat o eventuala intelegere cu Germania a existat si pentru ca o atare posibila intelegere este imorala in ochii britanicilor si a lumii, ba chiar compromitatoare pentru anumite personalitati din Marea Britanie, cazul Hess a trebuit tinut ascuns. O alta explicatie nu este logica.
Faptul ca Hess „cel nebun” este singurul nazist tinut in inchisoare – si nu intr-un spital – sustine aceasta ipoteza. Mai multe fapte coroborate conduc catre acest adevar. Intre simpatiile naziste ale ducelui de Windsor, tratativele secrete ale acestuia si trimiterea lui Hess in Anglia, apare o legatura evidenta si extrem de stanjenitoare pentru coroana britanica. Se pare ca Winston Churchill stia dinainte de misiunea lui Hess, prin intermediul unui agent britanic infiltrat la uzinele de avioane Messerschmitt. Intelegerea secreta dintre Marea Britanie si Germania stipula ca, in caz de esec al tratativelor, lui Hess sa i se permita sa se intoarca in Germania. Din grupul ce urma sa negocieze cu Hess faceau parte ducele de Buchanan, Earl de Suffolk, ducele de Kent, fratele regelui Marii Britanii, caruia Hitler ii promisese ca dupa razboi va fi rege al Poloniei, generalul polonez Sikorsky si colonelul Pilcher. Anterior, mai avusesera loc tratative in Spania, mijlocite de Casa Regala a Suediei, prin baronul Knut Bonde.
Avantajul creat de activitatea de informatii, inclusiv prin atragerea lui Hess in Marea Britanie a fost anulat de factorul politic, varianta lansata de nemti despre Hess, ca acesta ar fi nebun, fiind confirmata, in ultima instanta, si de guvernul englez.

[The Dude]

In 1990, colonelul Igor Frelin din KGB a facut cateva declaratii exceptionale, din care rezulta ca Rudolf Hess, in mai 1941, a mers in Marea Britanie pentru a-i transmite lui Churchill din partea lui Hitler doua propuneri: daca Marea Britanie ramanea neutra, Germania urma sa inceteze bombardamentele aeriene si britanicii isi vor putea pastra intregul lor imperiu si o pozitie dominanta in Orientul Mijlociu; daca Marea Britanie va lupta alaturi de Germania, cele doua tari isi vor adjudeca la sfarsitul razboiului o mare parte a lumii.
Ipoteza merge mai departe: in discutiile purtate in prima parte a lunii iunie 1941, cu lordul cancelar John Simon, Hess a prezentat proiectul de document „Bazele unei intelegeri”, in care, pentru armonizarea intereselor celor doua parti, se prevedea: pe viitor sfera de interese a Germaniei este Europa, iar a Angliei imperiul sau; sa se restituie Germaniei fostele sale colonii; sa se acorde despagubiri cetatenilor germani care au suferit daune din cauza actiunilor guvernului britanic.
Se pare ca, pentru mai multa credibilitate, Hess ar fi informat cabinetul britanic in legatura cu data exacta a atacarii URSS de catre Germania. Hess a sustinut ca proiectul intelegerii a fost discutat cu Hitler si ca a avut deplinul acord al acestuia. Cateva sublinieri ar fi necesare in acest sens: plecarea lui Hess de pe un aeroport militar german, singur, cu un avion echipat cu rezervoare suplimentare, in plina noapte, nu putea sa aiba loc fara stirea lui Hitler; intelegerea cu Anglia era necesara pentru Germania, pentru a putea sa-si concentreze fortele impotriva URSS; din declaratiile lui Frelin, rezulta ca Hitler dorea nu doar pacea ci o alianta inclusiv militara cu Marea Britanie; pozitia de om numarul 2 a lui Hess in Germania era o garantie a seriozitatii ofertei, afirma Marian Ureche si Aurel Rogojan in „Servicii secrete straine”. E sigur ca ajuns in Anglia Hess a prezentat unui delegat al guvernului britanic, Iron Kirkpatrick, „dorinta” lui Hitler de a pune capat razboiului pe baza recunoasterii de catre Anglia a situatiei existente in Europa si a recunoasterii din partea Germaniei a Imperiului britanic. Hess lasa interlocutorului sa se inteleaga ca Germania va ataca curand URSS. Churchill nu s-a lasat prins in capcana intinsa de nazisti a distrugerii adversarilor pe rand si a ordonat internarea lui Hess. Marea Britanie a refuzat astfel sa accepte aceste „propuneri de pace”.

„N-am acordat niciodata o mare importanta acestei escapade... Trei ani mai tarziu, Stalin m-a intrebat care a fost totusi adevarul... Am avut impresia ca el credea in existenta unui complot care urmarea o invadare simultana a Rusiei de catre Germania si Marea Britanie, complot care esuase”, a afirmat, dupa mai multi ani, Winston Churchill.

[The Dude]

Ipoteza "dublurii"

Doi cercetatori britanici, un istoric militar si un fost ofiter al serviciilor secrete, afirma, pe baza unor documente descoperite in anul 1996, ca Hess a fost executat la putin timp dupa ce a ajuns in Germania, locul sau in inchisoare fiind luat de o dublura, un agent britanic care ar fi acceptat aceasta in schimbul unor avantaje substantiale pentru familia sa. Doctorul Hugh Thomas, chirurg militar, medic al "Royal Medical Corps", care l-a ingrijit pe detinutul de la Spandau intre 1970-1978, sustine ca acesta nu era Hess. Ziaristul si scriitorul britanic Tom McArthur avanseaza ideea rapirii si substituirii lui Hess in inchisoare. Hess, dupa o serie de interogatorii, ar fi fost executat. O alta ipoteza lasa sa se inteleaga ca Hess s-a aflat in avionul care s-a prabusit cu ducele de Kent, in timp ce se deplasau in secret in Suedia, destinatia oficiala fiind Irlanda. In Suedia urma sa se perfecteze cedarea Poloniei.

Acest topic a fost editat de The Dude: 19 Dec 2010, 03:14 PM

[Marduk]

Ok, desi am decis sa nu deranjez acest topic cu parerile mele, urmarind discutia despre subiectul HESS si sosiile sale m-am hotarat sa particip la aceasta discutie.
Pentru o analiza temenica, cum zic romanii, ar trebui sa incepem cu INCEPUTUL, orice fiinta de pe acest pamant are un INCEPUT si un SFARSIT. Hess este doar o parte din acest, film, eveniment, caz, stare, etc. Pentru mine, ceea ce a facut Hess nu este decat o actiune destinata de a produce o schimbare, o dezechilibrare a starii in care se afla umanitatea la acea vreme. Ce intelegem prin stare? in vreme in care Hess a incercat actiunea sa, intreaga umanitate avea un singur scop, distrugerea raului, reprezentat de nazisti, dar din nefericire raul este de multe ori dismulat.

Acest topic a fost editat de Marduk: 19 Dec 2010, 06:43 PM

[The Dude]

Marduk, welcome aboard

Hai sa o spun altfel. Ma imaginez o entitate din afara sistemului terestru. Sunt interesat de evolutia planetei si de ce se intampla cu ea.
Am motive intemeiate pentru asta.
Constat ca obiectul meu de interes se indreapta spre un dezastru catastrofal: sa presupunem un razboi atomic devastator.
Caut sa intelg cauzele care au creat aceasta situatie si inteleg ca exista tensiuni interne imposibil de aplatizat. Ce fac ??

Un scenariu posibil este sa declansez un conflict mondial care sa detensioneze atmosfera si sa o descarce de incarcaturile ei distructive. Fac asta inainte ca omenirea sa aiba posibilitatea de a apela la arme atat de puternice, care in toiul confruntarii sa o poata distruge. Fac asta in chiar al doisprezecelea ceas, adica la momentul limita, dincolo de care exista pe piata armamentul nuclear.

Pentru asta manevrez un grup de idealisti, manipulez o situatie economica favorabila, incing spiritele unor lideri avizi de putere. Conflictul se naste si ia amploare. Totul decurge conform planului, atata doar ca unul dintre cei pe care i-am ales, un pion important si valoros, devine constient...El intelege ca distrugerea e aceiasi d.p.d.v.-ul omenirii si ca singurul castigator intre cele doua variante sunt eu. Chestia asta il revolta, cu atat mai mult cu cat el nu intrevede partea buna a planului, ori nu o poate intelege.

Ma banuieste in mod justificat de tradare si decide sa actioneze incercand o alianta mondiala care sa rejecteze ideea de razboi, mai degraba decat sa o faca terifianta asa cum ma gandisem eu. Nu zic ca e rau, dar e prea tarziu. Planul meu e deja in derulare si orice interventie de acest gen poate avea consecinte greu de prevazut...pentru ca, oi fi eu o entitate superioara, dar nu sunt nici pe departe una infailibila...imi place doar sa mi se stie de frica, insa in sinea mea am temerile mele fata de puterea rasei umane..

....cum am zis, un scenariu posibil...
.....ce-i drept de SF, dar posibil si mai usor de inghitit decat toate variantele reale puse pe tapet pana la acest moment in cazul Rudolf Hess...

Acest topic a fost editat de The Dude: 20 Dec 2010, 09:30 AM

[Blakut]

Un scenariu posibil este sa declansez un conflict mondial care sa detensioneze atmosfera si sa o descarce de incarcaturile ei distructive. Fac asta inainte ca omenirea sa aiba posibilitatea de a apela la arme atat de puternice, care in toiul confruntarii sa o poata distruge. Fac asta in chiar al doisprezecelea ceas, adica la momentul limita, dincolo de care exista pe piata armamentul nuclear.

Nu cred ca e cel mai intelept lucru sa incepi un conflict ca sa detensionezi atmosfera. O poti tensiona si mai tare cu un conflict. Nici nu poti controla un conflict ... etc.

[turbo trabant]

Un scenariu posibil este sa declansez un conflict mondial care sa detensioneze atmosfera si sa o descarce de incarcaturile ei distructive. Fac asta inainte ca omenirea sa aiba posibilitatea de a apela la arme atat de puternice, care in toiul confruntarii sa o poata distruge. Fac asta in chiar al doisprezecelea ceas, adica la momentul limita, dincolo de care exista pe piata armamentul nuclear.

scenariul tau sufera de 2 lacune:

1. acel conflict i-a impins pe participanti sa creeze armele nucleare, altfel ar fi ramas la stadiul de sf multa vreme.
2. nu a fost pace dupa ww2 si tensiunile distructive continua si in zilele noastre cu sau fara arme nucleare.

hess nu a fost trimis sa ceara pacea ci o impartire a sferelor de influenta intre germania si anglia. diferenta mare.

PS: ww2 nu s-a terminat pana la caderea zidului berlinului, comunismul a fost aproape la fel de distructiv ca si nazismul.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Dec 2010, 05:55 PM

[The Dude]

scenariul tau sufera de 2 lacune

...iar comentariile tale numai sufera, pentru ca au decedat deja din urmatorele motive:

1. a murit din cauza ca este falsa: cercetarile in domeniul nuclear erau oricum angajate, conflictul facand numai ca ele sa fie accelerate si abordate pe mai multe planuri. In scrierile de specialitate se spune ca e rezultatul unor generatii de inventatori, un rol important avandu-l chiar albert einstein , pe un traseu ce incepe cu Demokrit si sfarsind cu James Chadwick
2. nu a existat dupa al doilea mondial vreun conflict comparabil macar cu un sferta din amploarea lui
3. Hess nu "a fost trimis"
4. Motivele vizitei lui sunt un mare mister pentru istoricii recunsocuti, asa ca presupunerile tale sunt superfluu (de prisos)
5 al dfoilea mondial s-a incheiat in 1945....harjoana de care zici tu e un cu totul alt conflict (alti beligeranti, alte aliante, alte motive) si s-a numit "razboiul rece"

[March]

Unde-i ingropat Hess ? Cine sunt urmasii lui ?

[turbo trabant]

...iar comentariile tale numai sufera, pentru ca au decedat deja

daca tu spui, nu pot decat sa ma inclin reverentios in fata detinatorului adevarului absolut.

[Marduk]

PS: ww2 nu s-a terminat pana la caderea zidului berlinului, comunismul a fost aproape la fel de distructiv ca si nazismul.

5 al dfoilea mondial s-a incheiat in 1945....harjoana de care zici tu e un cu totul alt conflict (alti beligeranti, alte aliante, alte motive) si s-a numit "razboiul rece"

oficial WW2 nu s-a incheiat inca, Japonia si URSS (Rusia) nu au semnat un tratat de pace, daca a fost razboi mondial inseamna ca el se termina atunci cand toate statele participante incheie tratate de pace, mai ales ca cele doua state au fost participanti importanti in acest conflict.

[Marduk]

Ce fac ??....................................................

Intreg scenariu este prea simplu, sunt atat de multe variabile in joc incat nu ai putea sa le controlezi pe toate. O singura variabila ti-ar da peste cap intreg scenariul, NATURA UMANA, este foarte greu de controlat, desi multi zic sau au convingerea ca pot controla individul, parerea mea este ca mai usor controlezi masele decat indivizii. Cel mai siplu exemplu in acest sens este turma de oi, mai multe oi se pot controla mai usor, dar un singur berbec te poate da peste cap foarte usor. Desi imi place sa discut despre scenarii, conspiratii, etc. nu cred ca exista om sau grupuri de oameni care sa controleze starea in care ne aflam la un moment dat, poate ca incearca, fac tot felul de actiuni, locale sau internationale, sigur si clar exista aceste incercari dar odata ce depasesti un punct nu mai poti controla nimic oricat de tare si mare ai fi. Este posibil sa salvezi unele aparente, ceva, ceva, poate sa reuseasca acel grup de interese, sa apara ca este salvatorul unei situatii dar de fapt a jucat doar un rol nesemnificativ.

[The Dude]

...daca tu spui, nu pot decat sa ma inclin reverentios in fata detinatorului adevarului absolut.

Si pozitia ta a fost consemnata. Detinatorul te asigura ca "adevarul absolut" in posesia caruia se afla...este o nebuloasa din care nu gaseste iesire.
El crede ca in niciun caz negand premizele sau datele problemei se poate identifica vreo varianta credibila, ci ca in felul asta doar cel mult, s-ar putea gasi o solutie onorabila de a te sustrage discutiei dupa ce ai esuat in abordarea ei.

Intreg scenariu este prea simplu, sunt atat de multe variabile in joc incat nu ai putea sa le controlezi pe toate.

Intotdeauna este asa....

O singura variabila ti-ar da peste cap intreg scenariul, NATURA UMANA,

Nu "l-ar da peste cap" ci l-ar sustine pana in cele mai mici detalii. Asta incerc sa spun acum, aici, ca ceea ce s-a intamplat cu Hess nu are explicatii rationale...
Ca intr-un fel sau in altul, declaratiile lui Hess se sustin si sustin un intreg scenariul; unul in care factorul uman sub forma de individ sau de gloata, nu are decat rolul de marioneta.

Acest topic a fost editat de The Dude: 22 Dec 2010, 10:31 AM

[The Dude]

Daaaa, stiu cum suna...nu e nevoie de interventii din astea.

Asadar eu aduc in discutie un caz. Cineva vine si vorbeste despre cu totul alt subiect, iar apoi cand e tras de maneca zice: "apai daca aici nu se discuta si de altceva...eu PA"
Altul vine si intreaba: Hess ?? dar ce face ordinul masonic ?? cum are el control si ...alte alea....PA !
Altul vine si spune care Hess ???...care razboi ???... pentru ca apoi sa declare ca la el nu e niciun caz. El stie de ce a fost Hess la englezi..are toate rspunsurile si e plictisit de deranj..

Asa cum am spus: nu afirm nimic. Prezint in discutie niste teorii alternative (fanteziste, supranaturale, aberante) ca variante la teoriile oficiale (nu mai putin fanteziste, supranaturale, aberante).
Sigur mi-ar placea daca am putea avea o discutie la subiect...adevarat, in lipsa uneia, mai bine ne vedem de treaba fiecare...



Rudolf Hess

In curand cateva din declaratiile lui...

[The Dude]

Acum declaratiile lui Hess:


"I said before that a certain incident in England caused me to think of the reports of the earlier trials. The reason was that the people around me during my imprisonment acted towards me in a peculiar and incomprehensible way, in a way which led me to conclude that these people somehow were acting in an abnormal state of mind. Some of them--these persons and people around me were changed from time to time. Some of the new ones who came to me in place of those who had been changed had strange eyes. They were glassy and like eyes in a dream. This symptom, however, lasted only a few days and then they made a completely normal impression. They could no longer be distinguished from normal human beings. Not only I alone noticed these strange eyes, but also the physician who attended me at the time, Dr. Johnston, a British Army doctor, a Scotsman.

In the spring of 1942 I had a visitor, a visitor who quite obviously tried to provoke me and acted towards me in a strange way. This visitor also had these strange eyes. Afterwards, Dr. Johnston asked me what I thought of this visitor. He told me--I told him I had the impression that for some reason or other he was not completely normal mentally, whereupon Dr. Johnston did not protest, as I had expected, but agreed with me and asked me whether I had not noticed those strange eyes, these eyes with a dreamy look. Dr. Johnston did not suspect that he himself had exactly the same eyes when he came to me. The essential point, however, is that in one of the reports of the time, which must still be in the press files on the proceedings--this was in Paris, about the Moscow trial--it said that the defendants had had strange eyes. They had had glazed and dreamy eyes! I have already said that I am convinced that the governments here concerned knew nothing of these happenings.

I swear by God the Almighty and Omniscient, that I will speak the pure truth, that I shall leave out nothing and add nothing. I ask the High Tribunal, therefore, to consider everything which I shall say from now on as under oath. Concerning my oath, I should also like to say that I am not a churchgoer; I have no spiritual relationship with the Church, but I am a deeply religious person. I am convinced that my belief in God is stronger than that of most other people. I ask the High Tribunal to give all the more weight to everything which I declare under oath, expressly calling God as my witness. In the spring of 1942 ...


I was permitted to work for many years of my life under the greatest son whom my people has brought forth in its thousand year history. Even if I could, I would not want to erase this period of time from my existence. I am happy to know that I have done my duty, to my people, my duty as a German, as a National Socialist, as a loyal follower of my Fuehrer. I do not regret anything. If I were to begin all over again, I would act just as I have acted, even if I knew that in the end I should meet a fiery death at the stake. No matter what human beings may do, I shall some day stand before the judgment seat of the Eternal. I shall answer to Him, and I know He will judge me innocent."

[The Dude]

Unde-i ingropat Hess ? Cine sunt urmasii lui ?

Rudolf Hess a avut un fiu pe nume Wolf. Pana in ziua morti lui, Wolf a sustinut ca Hess a fost asasinat la Spandau pentru ca tatal sau sa nu faca publice date importante ce tineau de dosarele secrete ale razboiului.

Intr-o carte scrisa despre tatal sau Wolf spune:

"What really happened between June 1940 and May 10, 1941, the day my father took off in a Messerschmitt 110 to Scotland, is known only in outline because the relevant British documents still remain classified. The Hess papers that were released in Britain with great fanfare in June 1992 proved to be disappointing. Among these approximately two thousand pages was absolutely nothing of real substance about the secret contacts that existed between Britain and Germany, about the British peace group (which included members of the royal family) and its peace feelers to Germany, or about the role played by the British secret service prior to the flight. In short, these papers contained nothing that would show why my father seriously hoped that his mission might well turn out successfully.
One indication that Hess said more than is now known is contained in a note prepared on June 3, 1941, by Ralph Murray of the "Political Warfare Executive" -- a top secret British government agency -- for Sir Reginald Leeper, head of the secret service section of the Foreign Office. This document suggests that Secretary of State Cadogan also had a conversation with Rudolf Hess.
The purpose and context of this conversation still cannot be determined: The available information is still not complete. Nevertheless, it appears that during the course of this conversation the Deputy Führer was even more specific and detailed about his proposals than he was in some later conversations

After September 1941 my father was completely isolated. On June 25, 1942, he was transferred to Abergavenny in south Wales, where he was kept prisoner until he was flown to Nuremberg on October 8, 1945, to stand trial as a "major war criminal" and as the second-ranking defant in the so-called "International Military Tribunal."

After the release of Albert Speer and Baldur von Schirach on October 1, 1966, Rudolf Hess was the only remaining inmate. For more than twenty years, my father was the sole prisoner in a prison designed for about six hundred.."

Acest topic a fost editat de The Dude: 28 Dec 2010, 09:48 PM

[The Dude]

"A Tunisian medical orderly, Abdallah Melaouhi, was a civilian employee of the Spandau prison administration at the time of my father's death. He is not a citizen of one of the four Allied occupation powers, nor, even more to the point, a member of their armed forces. As a result, he could not be silenced or transferred to some remote corner of the world like the others who were present at the scene of the crime.
After the death of my father, Melaouhi got in touch with our family. >From a note that my father wrote to him, it is clear that there was a relationship of personal trust between the two men. The core of Melaouhi's account, which he set down in an affidavit, is as follows:
When I arrived at the garden summerhouse, I found the scene looking as though a wrestling match had taken place. The ground was churned up and the chair on which Hess had usually sat lay on the ground a considerable distance from its usual location. Hess himself lay lifeless on the ground: He reacted to nothing, his respiration, pulse and heartbeat were no longer measurable. Jordan [an American guard] stood near Hess' feet and was obviously quite beside himself."

[The Dude]

...pentru cei care au nimerit in mijlocul topicului si isi pun justificat intrebarea ce cauta acest subiect intr-o rubrica care analizeaza cazurile ce depasesc limita rationalului, reamintesc ca eu am adus aici in discutie o speculatie potrivit careia nici Rudolf Hess, nici Adolf Hitler, nu mai apartineau acestei lumi cu mult inainte de afirmarea lor sociala si politica.

Revenind la subiect:

Zborul lui Hess in Scotia are inca multe alte necunoscute decat cele despre care s-a vorbit. Unele varinate ce se bazeaza pe declaratiile mai multor martori oculari din suburbia Clarkson sustin ca avionul sau a aterizat perfect , pe un camp de langa Carnbooth House. Evenimentul ar fi generat imediat vizita igognito a mai multor oficialitati intre care Winston Churchill. O alta varianta ce e sustinuta de fotografii ce reprezinta epava aparatului de zbor a lui Hess ciuruita de gloante este dublata de declaratiile extrem de convingatoare ale fermierului David McLean ce pretinde ca la retinut pe Hess pentru a il preda politiei locale.

In treacat fie spus avionul lui Hess, un Messerschmitt Bf 110 avea nevoie de un echipaj de trei persoane pentru a putea fi manevrat in toate sistemele sale.

[The Dude]

Richard Arnold-Baker (un aristocrat german pe numele adevarat Werner von Blumenthal) ofiter MI6 care l-a interogat pe Hess.

."...l-am intrebat daca harta lunii ce atarna pe unul din peretii celulei reprezinta interesul lui crescut pentru astronomie si mi-a raspuns dintr-o suflare ca acolo este locul de unde incepe totul. L-am intrebat ce ? si a raspuns la fel de rapid: viata si moartea..dupa care a parut ca regreta dialogul nostru. S-a intrerupt si a alunecat intr-o stare de contemplare profunda...n-am mai reusit sa continuam in aceea zi.."

Abdallah Melaouhi

"...starea sanatatii lui nu il ingrijora. Era convins ca este subiectul unui proces care o data ajuns la punctul de culme se va reversa..."


Richard Arnold-Baker

"On Monday afternoon the darkened mind of Hess passed some terrible crisis...All humanity left his face; it became an agonized muddle. He began to sway backward and forward on the seat with the regularity of a pendulum. His head swung forward almost to his knees. His skin became blue...He was taken away soon, but it was as if the doors of hell had swung ajar. It was apparent now, as on so many occasions during the trial, that the judges found it repulsive to try a man in such a state; but the majority of the psychiatrists consulted by the court had pronounced him sane."

Acest topic a fost editat de The Dude: 28 Dec 2010, 10:01 PM

[little1]

edit: change of heart

Acest topic a fost editat de little1: 29 Dec 2010, 12:37 AM

[turbo trabant]

In treacat fie spus avionul lui Hess, un Messerschmitt Bf 110 avea nevoie de un echipaj de trei persoane pentru a putea fi manevrat in toate sistemele sale.

in treacat fie spus, hess a zburat pe 10 mai 1941 cu Bf 110 C-4 (1940/1941) care avea nevoie de o echipa de 2 persoane nu de 3 ca in versiunea mai tarzie Bf 110 G-4 (1943–1945) - Nachtjager.

[The Dude]

in treacat fie spus, hess a zburat pe 10 mai 1941 cu Bf 110 C-4 (1940/1941) care avea nevoie de o echipa de 2 persoane nu de 3 ca in versiunea mai tarzie Bf 110 G-4 (1943–1945) - Nachtjager.

Spus cu pauza...adica nu doar in treacat: ideea era ca Hess a plecat de unul singur cu un avion care necesita un echipaj fie de 3, fie de 2 membrii, pentru a fi pilotat.
Spus in treacat, cel de al treilea membru al echipajului unui Bf 110 G-4 (1943–1945) se ocupa exclusiv cu armamentul...fiind optional intr-un zbor ce nu avea ca scop vreo agresiune..

[The Dude]

Unde-i ingropat Hess ?

Dupa moartea sa mai multe necropsii, cu rezultate contradictorii, au fost efectuate. Expertizele fusesera cerute de familie care nu credea in varianta unei sinucideri.
Cateva marturii razlete confirma ca Hess isi imbunatatea starea sanatatii cu fiecare zi. Ele au alimentat speculatiile pe marginea procesului de raintinerire pe care Hess il anuntase.
Desi regula spunea ca toti condamnatii de la Spandau sa fie incinerati, iar cenusa risipita, Hess a fost returnat familiei care l-a ingropat in final.

Trupul inmormantat avea insa lipsa cateva piese anatomice importante precum creierul.
Daca punem la socoteala ca acest organ nu a fost recuperat nici in cazul lui Adolf mai adaugam astfel inca doua argumente la teoria transubstantierii...

[turbo trabant]

cu un avion care necesita un echipaj fie de 3, fie de 2 membrii, pentru a fi pilotat.

orice avion (de pe aceasta planeta) are nevoie de un singur pilot pentru a fi pilotat. al doilea membru in echipaj era mitraliorul din spate.

G-4 (care a aparut dupa ce Hess baga deja parnaie in anglia) avea nevoie de un al treilea om pentru ca era vanator de noapte.

[The Dude]

...very clever ...exista o lista lunga de aparate ce nu pot fi pilotate de un singur om...Insa ti-as face jocul...al tau si al celorlati ce nu sunt in stare sa poarte o discutie concreta despre ceva si in lipsa de argumente conduc totul catre subiecte colaterale... Un gand ma bantuie chiar acum cand scriu: esti cumva parte din conspiratie ???

[turbo trabant]

.Insa ti-as face jocul...al tau si al celorlati ce nu sunt in stare sa poarte o discutie concreta despre ceva si in lipsa de argumente conduc totul catre subiecte colaterale... :

nu ma indoiesc ca tu numai asta intelegi cand cineva iti argumenteaza ca ai gresit in ipoteza ta ca avionul avea nevoie de 3 oameni pentru a fi pilotat. ai dat-o in bara si cu tipul avionului si cu cati oameni era nevoie de chilotat. ca urmare teoria prinde la gigei de genul " oaidi bah facura nemtii avionu' care avea nevoie de 3 chiloti clar conspiratie".

exista un termen pentru aia care se supara pe cei care le atrag atentia ca gresesc, si da, ei sunt parte din conspiratie, ba chiar in fruntea ei cu idei fixe

[The Dude]

...dupa cum exista o sumedenie de termeni pentru cei ce nu pot participa la o discutie egala, corecta si coerenta..ma jenez sa ii reproduc aici.



"From The Case of Rudolf Hess by J. R. Rees: The reactions of Hess's fellow defendants to the above statement are noted: Goering was amazed and upset, and while he enjoyed the frustration of the Court, demonstrated considerable resentment that he had been so completely fooled. Von Schirach felt that such behavior was not the action of a normal man, and while he enjoyed Hess's jest upon the world, felt that it was not a gesture expected of a good German whose position was as important as that of Hess.

Ribbentrop, upon learning the news, was dumbfounded, and was hardly able to speak when told Hess's statement, and merely kept repeating: "Hess, you mean Hess? The Hess we have here? He said that?" Ribbentrop became quite agitated and seemed to feel such action was not possible. He stated: "But Hess did not know me. I looked at him. I talked to him. Obviously he did not know me. It is just not possible. Nobody could fool me like that." Streicher's comment, as usual, was direct and blunt: "If you ask me, I think Hess's behavior was a shame. It reflects on the dignity of the German people."

Va rog sa urmariti cu atentie tot ce urmeaza...

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Dec 2010, 05:27 PM

[The Dude]

Rudolf Hess a fost diagnosticat oficial ca “hypochondriac neurotic”, o evaluare profund si esential contestata azi de cei mai mult medici de renume, dar ca sa intelegem mai bine sa urmarim urmatoarea poveste:

"Hitler, the SS, and the Occult

Something most people don’t know about and many shirk away from is that the Nazi movement represented more than just the most wicked act done to mankind in recent times. The Nazi movement represented something far more insidious than the insidious. Hitler’s movement was powered by the occult. There were different projects and departments to help win the war. Many of us know that Hitler was attempting to build the atom bomb and several think he succeeded. Recently popular culture has started to step on the idea of the Nazis’ involvement with the dark arts.

What truth is there to these fantastic claims though? The term S.S. was traditionally thought to be Schutzstaffel, meaning special military. To those in the know it actually meant Schwarze Sonne or The Black Sun. In the occult theory of the nazis there were two suns, one the light sun or our real sun and the other a black sun. This black sun could bring about enlightenment and certain spiritual powers. The S.S. spent a great amount of time studying an practicing the dark arts to win the war. Adolf Josef Lanz was the founder of the New Templars. It was the belief of the New Templars that Eve had consummated with a demon before adam and gave birth to to the darker races. Thus the goal of the Nazis to bring about the Aryan Race. Hitler was the medium to the darker powers that the nazis channeled, it is said when he spoke his voice was hypnotizing and when he was done he often appeared exhausted."



Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Dec 2010, 05:35 PM

[The Dude]

"If our readers have ever read anything on channeling or medium ship they will know that one of the draw backs to channeling is the subject is exhausted when they are done. Hitler even had believed that if he could possess the Staff of Longinus or spear of destiny that he would be unstoppable. He devoted much of his time to finding it. This and many other subjects were presumed to be the act of the SS. The commander of the S.S. Heinrich Himmler helped bring the SS towards more esoteric pursuits.

The S.S. tried to not only harness natural powers but Super Natural powers. They even utilized the dark rituals found in the lesser key of solomon. All of this it would seem was to no avail. The nazi party fell, and was destroyed. The experiments that occurred there still remain shrouded in mystery to many of us. With such a dark air surrounding it, and all manners of atrocities that took place is it foolish to believe that the nazis did practice the dark arts? The real questions remain though. What happened to all this dark knowledge and what are the consequences of it?

I learned the remarkable story of how, at a pivotal moment during World War II, one of the highest-ranking Nazi officials seemingly defected from Germany by flying solo in the dark of night to Scotland. Having run out of fuel, he was forced to bail out of his plane before reaching his intended destination – a private landing strip at Dungavel House. There he proposed to meet with the Duke of Hamilton, allegedly to discuss a secret peace treaty with Great Britain.

Rudolf Hess parachuted from his Messerschmitt fighter around 11 p.m. over Renfrewshire, Scotland, touching down at Floors farm near Eaglesham, south of Glasgow, about 10 miles or so froHamiltonâ??s estate in southern Lanarkshire. Breaking his ankle on impact, Hess was apprehended by David McLean, a local farmer armed with a pitchfork, who had seen the plane go down and took its only occupant by surprise while he was struggling to disengage his parachute harness."

[The Dude]

"As if these events were not already incredible enough, I was later told in a hushed conversation that the legend of Rudolf Hess mission was not the whole story. There was far more to the extraordinary affair, though the informant who revealed this to me was somewhat reluctant to go into details about the specific nature of Hess business with the Duke. He quietly told me that Hess had not come to the bargaining table empty-handed.

It seems that the former deputy-Furhrer had brought with him what amounted to a national treasure in hopes of sweetening the deal. Listening intently as he spun his yarn, I learned that the supposed treasure was actually a book. No ordinary book, mind you, but a very old book. It was, as it turned out, a manuscript of ancient Gaelic mystical lore. I only got a wee glance at it, Paterson admitted, but it was right queer, like a book of spells of some sort.

At first I gave little credit to what the old gentleman was saying; but as his story progressed, the details he revealed made the tale more and more convincing. Intrigued by his account, I began searching through old newspaper reports and on the internet for more information about the mysterious volume Hess had turned over to British officials; but nowhere in any of the articles that I came across was there the least mention of this supposedly ancient document.

....related to her the story of how Mr. Paterson had told me about it during my recent trip to Scotland, and that I was quite intrigued over his tale and wanted to find out if there was any truth to it. There is, I'm not so sure that i's something that you ought to go digging up. Some things are just better left alone.

...The package finally arrived on Thursday afternoon. I opened the large yellow envelope and pulled out a stack of several dozen photocopies of a typewritten text in what appeared to be German. There was no note with it, only the Xerox copies. Unable to read German, I flipped through them disappointedly until I noticed the heading which read: Abschrift vom Irischen Druidenbuch."

[The Dude]

..cu mentiunea ca Peterson era un apropiat al ducelui de Hemilton, iar Evelyn o persoana din anturajul grupului care se ocupa cu decriptarea mesajelor din timpul ww2, dar si cu traducerile din limbile vechi; si cu precizarea ca existenta reala a acestor personaje e total nesemnificativa in aceasta poveste, pentru care doar existenta documentului si circuitul parcurs de el de la fabricare si pana la Hess e importanta.

"Druidenbuch, Druid,s book ? I puzzled over the title. Was this in some way related to the manuscript Hess had been carrying? Immediately I picked up the phone and called Evelyn back. I have the papers that you sent me, but what exactly are they I asked. She told me that the copies she sent were of a text that her husband, along with a team of other researchers, had been given orders to translate from its original language into German. The copies came from a transcription of the manuscript which he kept in a personal journal that he was somehow able to retain throughout his capture and confinement, keeping it after his subsequent release.

Evelyn said that even after their marriage her husband had continued to work on the text, staying up late into the night typing it out. He told her that the translation was of an ancient religious tract predating Christianity. In a later telephone conversation Evelyn revealed that her husband Henry was interested in being of assistance in efforts to negotiate Rudolf Hess release from prison following the parole of Albert Speer and Baldur von Schirach in 1966.

Attributed to the 8th century B.C. Irish king Ollamh Fodhla who (being the recipient of a vast dispensation of esoteric knowledge through a messenger of the ancient Celtic pagan deities) recorded the teachings that had been imparted to him in ogham text on a set of wooden tablets which he later instructed his son, Caibre, to inter alongside his body at the time of his death. These same ogham tablets were later supposedly discovered and translated in the 3rd century A.D. by the Druid Mogh Ruith as the Lebor Feasa Rùnda, a text which had been preserved in manuscript form, carefully transcribed along with other scriptures by monks of the early Christian Church in Ireland, as a treatise on the magical arts known as the... Black Book of Loughcrew. "

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Dec 2010, 06:12 PM

[The Dude]

"This would seem to contradict the commonly held misconception that the Druids forbid their teachings to be committed to writing, a falsehood generally attributed to a statement made by Julius Caesar in his Gallic Wars. In this Caesar relates that students of the Druidic schools were expected to commit to memory a great number verses in their course of training which lasted up to twenty years. Ancient Irish sources such as the Leabhar Buidhe Lecain, or Yellow Book of Lecan, clearly state that prior to the Christian Era a vast amount of Druidic writings once existed, such as the 180 Druidic texts burned by St. Patrick during his career as a missionary to Ireland. Fortunately the later monks who followed in Patrick's wake were not as fervently opposed to the indigenous culture and many sought to preserve the remnants of knowledge originating in the pagan past.

Early on, the Book of Loughcrew was apparently among the texts brought to England by Hiberno-Scottish missionaries from Ireland when they re-established a monastery amid the ruins of Glastonbury abbey. By the first half of the 10thcentury A.D. the book had evidently come into the possession Dunstan, abbot of Glastonbury, who was later appointed Archbishop of Canterbury and was formally canonized as a saint in 1029 A.D; despite the fact that earlier in his career he had been expelled from the court of King Athelstan as a practitioner of sorcery and black magic.

In the decades that followed the text of the Lebor Feasa Randa may have circulated among the Knights Templars who could have easily adapted its rituals under the guise of a pseudo-biblical attribution to conceal its pagan origin, perhaps inspiring medieval works on magic such as the Key of Solomon.

Legends alluding to the Templars quest for relics such as the Holy Grail hint at parallels drawn from Celtic mythology in which sacred vessels possessing miraculous attributes feature prominently. Among the allegations brought against the Templars that led to the destruction of their order in the early 1300s were accusations of their involvement with occult rites and the practice of magic; although rumors suggest that a surviving band of Templars, led by William Sinclair, escaped persecution by fleeing to Scotland. There, under the protection of the excommunicated King Robert the Bruce, their order is said to have continued in secrecy; supposedly leading to the formation of the fraternal order of Freemasons."

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Dec 2010, 06:18 PM

[The Dude]

....paralela dintre fuga lui Hess si cea a formatorului Ritului Egiptean Antic si Acceptat al Ordinului Masonic...amandoua orientate catre Scotia, amandoua avand legaturi cu egiptul...egiptul lui Hess, al soarelui (Ra), ar putea fi simple coincidente....dar:


"By the 13th century A.D. the Black Book of Loughcrew had purportedly fallen into the hands of Michael Scott, a famed Scottish occultist whose reputation as a sorcerer had earned him the nickname of "the Wizard of the North." Scott, who was born in 1175 A.D. had studied at Durham and Oxford before going abroad to further his education in Paris, where he studied theology and was eventually ordained as a priest. Pope Honorius III (said to be practioner of the dark arts and attributed as the author of more than one book on black magic) had written to Cardinal Langton, the Archbishop of Canterbury, in 1224 for the purpose of obtaining an English benefice for Scott, but he declined that appointment choosing instead to travel to Bologna, Italy, and later to Toledo, Spain, in order to continue his studies.

Following Scott's death in 1232, the book containing the only surviving copy of the Lebor Feasa R'nda was evidently acquired by the Franciscan Friar, Roger Bacon, whose scholarly interest in the occult accounts for the authorship of at least one Medieval textbook on magic, De Nigromancia, being attributed to him. With Bacon's death in 1294 the Black Book of Loughcrew changed hands several times, allegedly finding its way into the possession of such noteworthy personages as Henry Cornelius Agrippa and Georg Sabel (alias Johannes Faustus) before ending up in the library of a practicing physician and Catholic priest named Sir Robert of Drayton in Somerset, England.

Sir Robert apparently bequeathed the book to his former apprentice, John Walsh of Dorset, who was arrested in 1565 and examined the following year on charges of sorcery and witchcraft. The book was confiscated by the arresting constable, Robert Baber of Crewkerne, and eventually found its way into the possession of one John Husey of Blokley who later passed it on to a certain acquaintance of his by the name of Edward Talbot (alias Edward Kelly). From there the book fell into the hands of the famed Elizabethan magus, Dr. John Dee, who employed Kelly as a crystal-gazer and medium. Dee's experiments with the occult seem to have been partly influenced by its teachings."

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Dec 2010, 06:29 PM

[The Dude]

"It is unclear beyond this point as to what became of the book, as Dee and Kelly went abroad to Europe for several years seeking the patronage of continental nobility, but in 1589 Dee went back to England leaving Kelly behind. When Dee returned to his estate at Mortlake after an absence of six years he found that his considerable library had been ransacked and many of his rare books and instruments had been stolen.

Kelly, who had taken up residence in the Bohemian town of Trebon, remained in Central Europe under the patronage of Count Vilem Rozmberk, who supported Kelly's alchemical experiments. Achieving considerable notoriety, Kelly was even honored by Emperor Rudolph II, who granted him the title of â??Baron of the Kingdom, but Kellys rise to eminence was short-lived and he was arrested and imprisoned on more than one occasion due to his failed experiments in creating gold. Kelly died in 1597 at the age of forty-two, allegedly succumbing to injuries received while attempting to escape from a tower in which Rudolph held him prisoner.

The manuscript containing the Lebor Feasa Randa eventually resurfaced for a brief time in the 18th century when it was said to have circulated as a literary curiosity among such notable personages as Giuseppe Balsamo (a.k.a. Count Alessandro di Cagliostro), Adam Weishaupt, founder of the Bavarian Illumanati, and Sir Francis Dashwood, a friend of Weishaupts and organizer of Londons infamous Hellfire Club.

At some point in the late 19th century, the Black Book of Loughcrew passed between the hands of Austrian mystic Guido von List, and Carl Kneller, a wealthy German industrialist and Freemason who, together with Theodor Reuss, went on to found a secret society known as the Ordo Templi Orientis, or O.T.O., prior to his death in 1905. From that point the book came into the possession of Rudolf von Sebottendorff, a member of the List-inspired secret society known as the Germanenorden, who in collaboration with Walter Nauhaus, founded an occult study group called the Thule Gesellschaft. The disciples of this vkisch esoteric organization saw evidence for an Atlantean origin of the Aryan race in the lore contained within the Lebor Feasa Rùnda, specifically in the legends relating to the ancient gods of the pagan Celts having come from a mysterious island in the North Atlantic, bringing with them the four hallowed treasures of the Tuatha Danann. "

[The Dude]

"The fact that the Lebor Feasa Runda (Book of Secret Knowledge) apparently corroborated with the Thule doctrine of Aryan racial origins led to Reichsfuhrer Heinrich Himmler ordering its siezure by the S.S. following Adolf Hitler's rise to power. Nazi ideology sought to equate the legendary Celtic treasures with long-lost relics of antiquity such as the Holy Grail, the Spear of Destiny and the Stone of Scone, all of which were ear-marked by Himmler for an official scavenger hunt carried out by the S.S. The ancient manuscript even inspired neo-pagan Nazi rituals such as the one in which a huge Celtic-style cauldron fashioned from 24 pounds of solid gold was cast into the Bavarian lake of Chiemsee as a votive offering during a ceremony performed to secure Nazi victory through propitiating the ancestral gods.

The fabled Black Book of Loughcrew was inexplicably returned to Britain by Rudolf Hess under mysterious circumstances on May 10, 1941, eventually ending up in the hands of the Occult Division of Britains MI5 Intelligence Service. Hess, a long-time member of the Thule Gesellschaft, had flown to Scotland and parachuted from his plane ostensibly under the pretext of meeting the Duke of Hamilton with the intention of negotiating a secret peace treaty that would insure German dominance in Europe and a reinforcement of the British Empire among its commonwealth states.

This escapade occurred not long after a covert military assignment code-named Operation Mistletoes is said to have been carried out in within the ranks of British Intelligence in 1940. This plot allegedly involved mysterious occult rituals taking place at Ashdown Forest in Sussex, England; purportedly attended by such notable figures as Ian Fleming and Aleister Crowley (who by 1923 had succeeded Theodor Reuss as head of the Ordo Templi Orientis). Interestingly, two German S.S. officers designated as Kestral and Sea Eagle were also supposedly present at these ceremonies. Whatever the case may be, the book that Rudolf Hess brought with him to Scotland has remained in the hands of the British government ever since.

Hess was taken into custody shortly after his descent into Scotland and briefly detained at Maryhill Barracks in Glasgow before being transferred to Buchanan Castle near Drymen. From there he was sent by rail to England, at the insistance of Prime Minister Winston Churchill, who rejected Hess peace negotiations and had him placed in the Tower of London from May 17 â?? 21, 1941; the last prisoner ever held there. Hess spent the next thirteen months under close guard at Mytchett Place, Camp Z, near Aldershot in Surrey, England; while there he reportedly attempted suicide by throwing himself off a balcony on June 15, 1941. On June 26, 1942 Hess was sent to Maindiff Court Hospital near Aberavenny, Wales, where he was confined for the remainder of the war. "

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Dec 2010, 06:41 PM

[The Dude]

Among the individuals brought in to interrogate him was naval intelligence officer Ian Fleming who suggested that noted occultist Aleister Crowley be allowed to interview Hess regarding the more esoteric aspects of his mission. The higher ranking officials in charge of the case would not permit it however. Within a few days of Hessâ?? arrival in Scotland, Hitlerâ??s Riech Minister, Joseph Gobbels, issued “an order against occultism, clairvoyancy, etc.” on May 15, 1941, writing in his diary, “This obscure rubbish will now be eliminated once and for all. The miracle men, Hess’ darlings, will now be put under lock and key. “

Interestingly, Winston Churchill, the main proponent for Britain continuing the war against Germany, was himself a member of more than one esoteric fraternity, having been initiated to the Freemasons in the degree of Entered Apprentice at Londons Studholme Lodge in 1901. He later advanced through the Fellow Craft degree to the rank of Master Mason in March 1902 at Rosemary
Lodge. By August 1908 Churchill had been initiated in the Albion Lodge of the Ancient Order of Druids in a ceremony which took place at Blenheim Palace, his family estate.

According to physicians assigned to evaluate his mental condition Hess reportedly stated that his flight came about as the result of having received spiritual messages from the gods revealing that he was the chosen one ordained to bring about a new era of world peace. Diagnosed as being mentally unstable, having a psychopathic personality, and suffering from hysterical amnesia, Hess was spared the death penalty in his post-war trial at Nuremburg, receiving a life sentence and confined at Spandau Prison. There he would remain for the next 41 years until his death in 1987 at the age of ninety-three, the prisons sole inmate.

The contents of the Black Book of Loughcrew were photographed by the S.S. in the years prior to its return and placed on microfilm which was later recovered by U.S. troops in the summer of 1945 following the fall of the Third Reich. This microfilm copy was turned over to the U.S. Office of Strategic Services and is currently in the possession of the Central Intelligence Agency. The materials confiscated from Hess by British military intelligence shortly after his arrival in Scotland in May 1941 were kept in a sealed file which was supposed to remain unopened until 2017, but when the seal was broken in 1991-92, it was found that the contents of the file had already been removed and were missing. Given the seemingly incredible history of this single volume of Celtic mystical literature, it is remarkable that it survived at all.

The Lebor Feasa Runda, or "Book of Secret Knowledge" may be counted among a very select group of religious documents which claim to have been divinely revealed to humanity through supernatural means. Never intended for general circulation, this rarely seen scripture is an exposition of the Druidic faith, long held in secret and never before published in its entirety, although fragments of its text have appeared in numerous other manuscripts over the centuries in varying degrees of similarity to the versions presented in this scripture. The history, legends, myths, religious doctrine, philosophical concepts, and magical teachings contained in this work represent the most comprehensive and authentic collection of ancient Celtic beliefs and practices known to date.