Cheminee, camine de foc Optiuni

[The Dude]

In arhitectura se spune ca seminueul este centrul gravitational al unui living.

Nu exista niciun dubiu in legatura cu faptul ca focul are un efect hipnotic si poate ca asta este si explicatia.
Oricum traditia confirma ca omul primitiv si-a decorat prima locuinta cu un foc aprins in ciuda faptului ca nu i-a fost nici lesne nici la indemana.
Primul element de decor nu a fost ales constient. Omul si-a dorit focul in casa pentru avantajele lui. Aducea cu el caldura, posibilitatea de preparare a hranei si cea de prelucrare avansata a unor unelte, insa aducandu-l in casa din aceste motive omul i-a observat si calitatile decorative pe care le-a descoperit in acest fel.

De aici, asociind avantajele cu estetica omul primitiv a inceput sa inteleaga ideea de confort.

Constructia care adapostea focul si care il face pe acesta posibil acolo unde el nu ar putea functiona s-a numit camin, iar acest nume s-a transmis imediat si asupra intregii locuinte. Mai tarziu si asupra intregii zone locuite. Zicem azi "vatra satului" ca sa denumim acea aglumerare initiala de case care a creat o zona populata.

Caminul, semineul, vatra sunt asadar elemente de confort care justifica acasa cuiva.
Ancestral, la nivel subconstient omul recunoaste mai usor locul sau atunci cand are un asemenea reper. E unul din motivele pentru care incalzirea centralizata ce foloseste cazane si calorifere a accentuat dezradacinarea generatiilor rebele care nu se mai regaseau acasa pe aceasta planeta...

[The Dude]

Cele trei mari neajunsuri pe care un camin prost facut le poate produce sunt, in aceasta ordine:

1. sa afume
2. sa afume
3. sa afume

Toate trei sunt in egala masura agasante si periculoase si trebuiesc tratate cu maximul de seriozitate.
Regulile pentru evitarea lor sunt insa incredibil de simple si usor de realizat.
Mai inainte sa vorbim insa de ele trebuie sa amintim ca atunci cand vorbim de un camin discutam defapt de doua elemente distincte cu aceiasi importanta.
De caminul ca atare si de cosul de evacuare a fumului.
E o mare nedreptate care se face permanent celui din urma atunci cand el nu este amintit decat in treacat, sau ca pe un accesoriu separat si distant.

Cosul de fum e pereche simbiotica caminului de foc si se realizeaza in stricta concordanta cu acesta, fiecare camin avand nevoie de propriul lui cos, in functie de dimensiunile si de proprietatile lui. Cand alegerea e nepotrivita atunci caminul va fumega, sau si mai rau, va refuza sa mentina flacara.

[The Dude]

Important: toate consideratiile care urmeaza au in vedere numai constructia unui camin cu tiraj natural.

Prima conditie esentiala pentru alegerea corecta a unei perechi cos/camin e respectarea urmatorului raport:
Aria deschiderii tubului focar trebuie sa fie egal cu 1/2 din diametrul cosului de fum.

Ce inseamna asta:

Sa ne imaginam un tub focar. Este vorba de caminul privit din fata.
Tubul focar poate fi unul inchis, cu usa metalica si cu geam termorezistent, sau poate fi unul deschis.
Alegerea asta nu inseamna nimic pentru regula de care vorbesc, care isi mentine impunerea pentru ambele situatii.

Privit din fata un tub focar arata ca o cutie, geometric ca un paralelipiped.
El va avea deci trei dimensiuni: Lungime, Latime(adancime), Inaltime (L, l,h).

Aria deschideri acestui paralelipiped va fi deci Lxh.
Sa spunem acum ca avem un tub focar la care Lungimea e de 65cm, adancimea e de 40cm iar inaltimea de 50cm.
Diametrul interior al cosului de evacuare va fi de 65 X 50 : 2 = 16cm, adica 160mm.

E de amintit ca acest calcul suporta abateri de maxim 5% in sus sau in jos.

[Promo Contextual]

[The Dude]

A doua regula de neevitat consta in modul in care se face racordul tubului focar la cosul de fum.

Imaginati-va acum tubul focar vazut din lateral. El are o baza si se sfarseste prin piesa de racord de la care pleaca, de regula, un tub flexibil tip burduf, ce poate fi din aluminiu sau din inox (recomandat inox). Piesa de racord este acea deschidere circulara de la partea superioara



Acum faceti acelasi efort si vizualizati un cos de fum.



A doua regula impune ca tubul focar sa se racordeze in cos sub un unghi de 45 de grade, asa cum arata racordul din poza.

[The Dude]

Desi uni producatori dau ca eficienta si o panta care sa nu fie mai mica de 8%



Eu sustin recomandarea ca ea sa aiba un unghi de 45 de grade.
Motivul pentru care fac asta consta in principiul de functionare al racordului si al functionarii ansamblului racord/cos

[The Dude]

Acesta este principiul Venturi.
Popular el se numeste "racord de spargere a vacuumului", iar rolul lui consta in blocarea efectului pe care turbulentele atmosferice le pot avea asupra cosului de fum. In banii nostri, asta inseamna ca racordul la 45 de grade realizat in directia din poze impiedica actiunea vantului puternic de a intoarce fumul in camin pe de o parte, iar pe de alta prin dinamica fluidelor el face ca circuitul fumului dinspre foc inspre atmosfera sa se realizeze cursiv si intr-o singura directie o data ce el a fost amorsat.

Amorsarea asta are problemele ei...pe care le vom aborda insa ceva mai incolo.

[Marduk]

Eu vreau sa-mi cumpar o centrala de acest gen.








CARATTERISTICHE TECNICHE

potenza termica bruciata kW 16,7
potenza termica utile kW 13
potenza termica all'acqua kW 9,1
rendimento globale % 78
rendimento diretto all'acqua % 70
consumo ottimale di legna kg/h 4
sezione presa aria esterna cm2 200
contenuto d'acqua l 30
peso complessivo kg 200
produzione acqua calda sanitaria l/min 14
pressione massima d'esercizio bar 1,5
vol. riscaldabile (isol. prev. legge 10/91) m3 320
Ø uscita fumi cm 16
Ø canna fumaria (h da 3 a 5 m) cm ---
Ø canna fumaria (h da 5 a 7 m) cm ---
Ø canna fumaria (h superiori a 7 m) cm ---


Problema este ca sunt obligat sa trec cosul prin plafonul etajului si prin pod, dar nu vreau sa folosesc un cos de caramida ci unul din tabla de aluminiu sau inox izolat, ce parere ai?

Acest topic a fost editat de Marduk: 26 Aug 2010, 05:17 PM

[The Dude]

Denumirea exacta: SEMINEU CENTRALA TERMICA: IDRO30
Importator direct si producator: EdilKamil International
Persoana de legatura: Urse Mihai
Tel. 0728 511930

Parerea mea : veziti de treaba.

Urse e un bun prieten de al meu.
Incalzirea prin arderea lemnului (nu a brichetilor sau a peletilor) in sisteme centralizate cu circulatie fortata nu este bine pusa la punct nicaieri.
Urse a vandut centrale din astea fara numar, pentru ca ele au o reclama puternica si profesionist facuta.

Singuerele sisteme centralizate care folosesc combustia lemnului cu succes pe perioade lungi de timp sunt cele care utilizeaza instalatii ce functioneaza dupa principiile termodinamice prin termosifon.

Acest topic a fost editat de The Dude: 27 Aug 2010, 07:22 AM

[Marduk]

Singurele sisteme centralizate care folosesc combustia lemnului cu succes pe perioade lungi de timp sunt cele care utilizeaza instalatii ce functioneaza dupa principiile termodinamice prin termosifon.

Te rog spune-mi ceva despre aceste sisteme "termosifon" trebuie sa gasesc o solutie pentru incalzirea cabanei, dar trebuie sa tin cont de niste conditii, cosul sa fie la interior si cazanul sau cum se numeste la fel.

[The Dude]

Problemele centralelor IDRO constau in felul incare reusesc sa echilibreze rapoartele de combustie si in fiabilitatea proasta a unor componente (turbosuflantele in special). In occident verificarea anuala a sistemelor de incalzire de acest gen este obligatorie si se face de personal autorizat. Un inginer vine si constata starea centralei, a principalelor sisteme, a cosului de fum, dupa care intocmeste o nota de verificari si/sau reparatii necesare. Proprietarul trebuie sa apeleze apoi la o firma autorizata cu care sa realizeze cele indicate de inginerul inspector. Firma emite apoi buletine, pe care proprietarul le inainteaza autoritatii de verificare. In baza lor obtine acordul de functionare pentru anul urmator. Legea e un fel de lege a cosaritului pe care au avut-o si romanii cu multi ani in urma si e altceva (in completare) decat legea ISCIR care functioneaza (??) haotic si la noi.

Ea are si un rol ecologic, dar scopul principal este acela de a evita accidentele prin intoxicare cu monoxid de carbon.
Oricum, cu acest prilej, cel al verificarilor anuale se constata ca marea majoritate a centralelor termice pe lemn, cu tiraj fortat (camine, sau centrale pur si simplu) au probleme la turbosuflantele de introducere si la cele de evacuare..In continuarea topicului, vom afla si de ce.

Daca doresti pot vorbi cu Mihai (Urse) sa iti aranjez o discutie cu el, cu amendamentul si atentionarea ca el isi va sustine produsele cu un entuziasm mult peste calitatea lor. E de inteles sa faca asta.

Sistemele cu termosifon functioneaza pe principiul termodinamici fluidelor incalzite. Fluidul mai cald tinde sa ajunga mai sus, iar cel rece sa coboare. Miscarea asta e amplificata si de jocul presiunilor care cresc o data cu cresterea temperaturii. In principiu daca incalzesti o teava cu apa intr-un punct fix, apa va transmite caldura si in restul tevii. Pentru ca transmisa sa se faca uniform se practica si un joc al diametrelor tevii.

Asadar, la o instalatie prin termosifon transportul agentului termic se face prin termodinamica fluidelor si nu cu ajutorul pompelor de circulatie.
Vei pune acum justificata intrebare: "ce legatura are asta cu ce se intampla in camin/cos ??"
Pai are. Agentul termic are tendinta de a raci tubul focar modificand astfel un parametru important al combustiei.
Si nu e numai asta..

Asadar, pe scurt la IDRO reglajele sunt complicate, complexe, functioneaza deficitar si randamentele sunt reduse.
In plus sunt scumpe, reclama intretinere periodica cu interventii dese si ample.
Concluzie: nu recomand.

Acest topic a fost editat de The Dude: 27 Aug 2010, 11:59 AM

[turbo trabant]

Prima conditie esentiala pentru alegerea corecta a unei perechi cos/camin e respectarea urmatorului raport:
Aria deschiderii tubului focar trebuie sa fie egal cu 1/2 din diametrul cosului de fum.

regula se aplica si pentru focarele circulare?

pe plan mondial care este firma cu cele mai bune focare?

[The Dude]

In general tuburile focare cu forme geometrice atipice (circular, linie franta sau demihexagon) sunt achizitionate de-a gata.
Sunt tuburi focare inchise, la care calculul indicat de mine nu este necesar intrucat gaura de evacuare este deja constituita.
Asta inseamna ca producatorul a facut calculele necesare si indica obligativitatea celui ce va utiliza tubul focar sa respecte cota diametrului de evacuare pentru tot circuitul cosului.

Sunt foarte rare situatiile in care cineva ar putea dori sa construiasca singur un semineu cu o deschidere dupa o figura geometrica alta decat un dreptunghi, dar daca o asemenea persoana exista ea va trebui sa calculeze acea arie prin asimilarea geometriei deschiderii cu forme geometrice uzuale, pe care apoi sa le insumeze.

Pentru Europa si pentru combustibil exclusiv lemn solid, cele mai tari firme sunt: SCAN (Danemarca) si Spartherm (Germania)

[Marduk]

Eu am gasit ceva in UK.

[The Dude]

Ca sa inchei acest raspuns: Marduk, ca sa poata face corectiile necesare in timpul arderii si mai ales atunci cand ea e intrerupta, un camin/centrala termica pe combustibil solid, pe lemne (si nu numai), are nevoie de o supraveghere si de interventii permanente in proces. In practica unele din sistemele automate supravegheaza culoarea flacarii si in baza unor sabloane prestabilite (etaloane de culoare) pe care le compara cu datele recoltate modifica aportul de aer pentru a pastra arderea la anumiti parametrii. Sistemul e complex, are o coordonare logica si utilizeaza echipamente comandate de microprocesoare.

Acelasi lucru, cu mult mai ieftin si mult mai sigur se poate realiza rudimentar prin folosirea sistemelor centralizate cu termosifon (care presupun circuite de conducte atent dimensionate si radiatoare care sa faca schimbul de caldura). Inca si mai ieftin decat atat sunt unele sisteme mult prea putin utilizate acum (dar care vin din urma in forta), ce utilizeaza circulatia dirijata a aerului cald. Si ele merg tot pe principiile termodinamice ale fluidelor (aerul este un fluid).
Si nu numai ca sunt mai ieftine dar sunt si infailibile.

Acest topic a fost editat de The Dude: 27 Aug 2010, 06:43 PM

[The Dude]

Eu am gasit ceva in UK.

Sunt foarte multe. Si italienesti si frantuzesti si romanesti.
Eu am zis de cele mai bune...care sunt si foarte scumpe..exagerat de scumpe...insa merita fiecare leu.

[Marduk]

Pana la urma nu am inteles ce-mi recomanzi, avand in vedere ca eu am montat si caloriferele. Initial am vrut sa merg pe o centrala electrica dar cand a fost sa o montez si mi-au masurat tensiunea din retea (199-210V) mi-au zis sa renunt ca nu voi avea caldura niciodata, gazele sunt prea departe, iar lemnul din munte cade efectiv pe mine, mi-l aduce in poarta, o masina 300 ron.

[The Dude]

Revenind la conditiile pe care caminele cu tiraj natural trebuie sa le respecte obligatoriu pentru a evita "afumatul".

Asadar am identificat raportul ce trebuie sa existe intre aria frontala si diametrul minim al cosului de evacuare.
Am spus de racordul in unghi pentru a asigura protectia la efectele vantului..

mai sunt doua..

Partea superioara a cosului, acolo unde se produce evfectiv evacuarea gazelor, trebuie sa depaseasca baza sarpantei cu minim 50 de cm.
Daca cosul iese prin sarpanta in apropierea unei coame, atunci cota minima de 50cm trebuie sa desparta muchia superioara a acestei coame de gura de evacuare.

In pozele pe care le-am gasit distanta asta e mult mai mare.
Se spune ca, cu cat ea e mai mare, cu atat tirajul cosului va fi mai bun..
Un cos mai lung ridica insa probleme de stabilitate si reclama interventii de imbunatatire a structuri de rezistenta.
Totodata un cos mult mai inalt decat casa trebuie protejat si impotriva trasnetelor

[The Dude]

Pana la urma nu am inteles ce-mi recomanzi

Radiatoarele sunt legate intre ele. Ai tras reteaua de conducte ??
Daca nu, atunci iti recomand un camin centrala care sa utilizeze instalatia existenta pe principiul termosifonului.
Asta inseamna ca trebuie sa proiectezi o izometrie a traseelor de conducte tur/retur.
In principiu turul pleaca din caminul/centrala pe un diametru mare care se reduce dupa jonctiunea cu fiecare radiator, iar returul creste si el in diametru pe masura ce preia debitele radiatoarelor din circuit. In centrala, in final, turul intra pe un diametru mare, iar returul se intoarce pe unul si mai mare. Conducte trebuie sa aiba si o panta minima. Nicio pompa nu e necesara. Doar vasul de expansiune si ceva aerisitoare. Instalatia se incaraca cu un fel de antigel. Nicio comanda electrica, niciun element de automatizare. Se pot aduga protectii care sa inchida clapeta de aer in caz de avarie sau alte situatii de urgenta.

Din cate inteleg insa tu ai luat decizia inca inainte de a intreba, asa ca mergi pe calea aleasa.
Informatiile mele sunt statistice, asa ca poate nu te vor afecta.
Consulta-l insa si pe prietenul meu, chiar daca alegi sa cumperi din alta parte. Nu ai sa regreti. E un tip cumescade si are sa te invete cateva trucuri

Acest topic a fost editat de The Dude: 27 Aug 2010, 07:29 PM

[The Dude]

Revenind la conditiile pe care caminele cu tiraj natural trebuie sa le respecte obligatoriu pentru a evita "afumatul".

Asadar am identificat raportul ce trebuie sa existe intre aria frontala si diametrul minim al cosului de evacuare.
Am spus de racordul in unghi pentru a asigura protectia la efectele vantului..
Si am zis ca partea superioara a cosului, acolo unde se produce evfectiv evacuarea gazelor, trebuie sa depaseasca baza sarpantei cu minim 50 de cm.

Ultima dintre ele ne obliga sa continuam cosul inca cel putin 6ocm in jos dincolo de punctul de racord.
Este musai sa facem asta pentru a putea obtine efectul Venturi.



Adica distanta intre punctul 11 si punctul 17 din schita de mai sus trebuie sa fie de minim 60cm.
Recomandat este de 80cm, sau 100cm.

Acest topic a fost editat de The Dude: 27 Aug 2010, 07:38 PM

[Erwin]

O centrală cu ardere completă, automatizată, cu pompe de circulaţie şi suflantă a devenit ceva "la modă"... Chiar şi cele cu microprocesor. Eficienţa este maximă, rămâne foarte puţină cenuşă, flacăra arde în jos şi e aproape albastră, ca la gazul metan. Problema este că în plus ai nevoie de o sursă de tensiune neîntreruptă care să alimenteze pompele. Dacă noaptea sau când nu eşti acasă se opreşte curentul, cazanul se poate supraîncălzi şi da pe-afară pe la supape. Se găsesc şi astea, un invertor, o baterie de maşină şi un încărcător cu un circuit de comandă asigură până la 12 ore de funcţionare a pompelor.

Dar nimic nu e mai frumos decât un şemineu ca cel încadrat cu plăci de granit. Am văzut acum câţiva ani la o cabană vânătorească un astfel de şemineu, impresionant! Şi ce plăcut e să stai tolănit, să simţi cum te mângâie razele de căldură şi să priveşti dansul hipnotic al flăcărilor...

[kcapone]

Cine face si cat costa un camin asa cum spui tu? E evident ca depinde si de dimensiuni dar....

[The Dude]

Intre 600-800 de euro. Sunt si de 1000. asta la EdilKamin.

O centrală cu ardere completă, automatizată, cu pompe de circulaţie şi suflantă a devenit ceva "la modă"... Chiar şi cele cu microprocesor. Eficienţa este maximă,

La moda ? poate, nu insa la noi. s-au vandut exponential in ultimi ani, dar asta a fost ritmul la toate centralele termice de mici dimensiuni.
Eficienta maxima ?? comparat cu ce ??... da ce intrebare pun si eu???. centralele pe combustibil solid au cea mai mica eficienta (ma refer la randament)

[Erwin]

Eficienta maxima ?? comparat cu ce ??... da ce intrebare pun si eu???. centralele pe combustibil solid au cea mai mica eficienta (ma refer la randament)

Comparat cu arderea lemnului în centralele obişnuite sau sobe, unde arderea nu este completă, rămâne multă cenuşă şi se produce mai mult fum... Consumul de lemne este mai mic, de aici eficienţa. Am văzut astfel de centrale şi aşa mi-au spus proprietarii lor. Mă chemaseră să mă întrebe de sursele neîntreruptibile. Furnizori de-ai mei produc aşa ceva. Poate doar s-au lăudat...

scuze de off-topic, şemineele sunt mult mai interesante!

[The Dude]

Erwin, centralele pe lemn au limite mai mari decat toate suratele lor.
Atunci cand arderea nu e completa ceva nu e in regula cu soba/caminul, centrala, cosul de fum sau intregul ansamblu.

In alta ordine de idei lemenele nu ard toate la fel.
Exista esente cu putere calorica foarte mare si altele cu una minuscula, dupa cum unele specii ard mult mai bine ca altele.
Lemnul de foc difera de cel pentru construit, desi se pot folosi amandoua in ambele scopuri.

Exista si lemn ce nu trebuie ars intrun camin.
Vom vorbi de toate astea mai incolo.

Pana atunci comentariul tau mi-a adus in minte raspunsul la solicitarea lui Marduk.
Sobe cu peleti, Marduk. Ai evaluat varianta asta ??
Stiu ca exista si centrale termice asemanatoare si camine centrale.

Peleti sunt amestecuri pe baza de resturi lemnoase amestecate cu substante care le confera proprietati calorice avansate si o ardere completa (cu degajari nesemnificative de gaze si depuneri neansemnate de cenuse). Sunt ieftine, centralele sunt automate (se alimenteaza singure la anumite perioade de timp) sunt foarte putin periculoase si mai nou sunt si subventionate de stat.

Sunt ceva mai scumpe, dar sunt robuste si fiabile (garantia merge pana la 15 ani)

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Aug 2010, 10:02 AM

[Marduk]

Sobe cu peleti, Marduk. Ai evaluat varianta asta ??

Diferenta nu este prea mare intre o soba cu peleti si una pe lemn (ma refer la cele cu preturi mici catre medii) ar fi o singura problema, peletii sunt scumpi in comparatie cu lemnul care in zona mea este din belsg si foarte ieftin.

[The Dude]

Nu Marduk, soba cu peleti e foarte diferita de cea pe lemne, iar preturi medii pentru ea nu exista. Nu stiu niciuna mai ieftina de 1600 de euro

Utilizeza combustibili ecologici, pelleti, cu alimentare complet automata si descarcare fortata a fumului prin electroventilator propriu. Constructie robusta cu o structura interna realizata complet din fonta. Focar rotund cu autoreglare completa a combustiei.Ventilatie eficienta a aerului cald datorita ventilatorului centrifugal.Panou sinoptic ce permite gestiunea si controlul tuturor fazelor de functionare ale sobei. Calculator electronic pentru programarea saptamanala a aprinderii si stingerii automate in orarul dorit. Finisaj din ceramica

Peletii (din engleza, la plural pellets) sint naturali si ecologici. S-ar putea sa ii confunzi cu brichetele de rumegus care sunt altceva


Specialistii sustin ca este mai ieftina cu peste 50% fata de combustibilii lichizi (motorina) si cu peste 30% fata de incalzirea cu energie electrica. Comparativ cu gazul, peletii sint nonpoluanti, inclusiv prin faptul ca cenusa si emisiile obtinute in urma arderii lor nu sint deloc toxice. Dimpotriva, cenusa poate fi folosita ca si ingrasamint.
Pina de curind peletii erau folositi pentru centrale termice, dar nu si pentru sobe. De aceea FireWIN este o soba ingenioasa, pentru ca poate asi¬gura caldura intr-o camera fo¬losind un combustibil solid eco si totodata are un design modern, care ajuta la integrarea ei in spatiile ambientate conform cerintelor actuale.
Nici un pericol. Pentru sobele pe baza de gaz sau motorina sint necesare camere speciale atit pentru depozitarea combustibilului, cit si pentru pozitionarea sobei in ansamblul camerei. Asta pentru evitarea accidentelor, a exploziilor neprevazute. In schimb, peletii pot fi depozitati oriunde, inclusiv la subsol, ceea ce nu e posibil in alte cazuri. Sistemul termic este unul sigur in exploatare, iar in ansamlul lui poate fi integrat si un boiler pentru furnizarea de apa calda.

In comparatie cu "lemnul din zona" sunt intr-adevar scumpi....

[Marduk]

In comparatie cu "lemnul din zona" sunt intr-adevar scumpi....

Asa este, azi toata ziua am stat pe net si am gasit o centrala pe peleti IDROFOX care costa 3200 euro fata de 970 euro IDRO 30-50 pe lemne, dar randamentul si modalitatile de operare sunt total diferite. Intr-un cuvant sunt cucerit de IDROFOX dar nu-mi pot permite atatia euroi, azi.

[The Dude]

Se subventioneaza insa printrun program verde de la ministerul mediului.
Primesti pana la 50% din valoare inapoi

[Marduk]

Crezi ca face parte din programul asta? ai un link? ceva?

[kcapone]

din cate stiu eu nu mai e vorba decat de sume fixe in programul "casa verde"
6000 lei pt centrale/sobe peleti, tot 6000 pt panouri cu tuburi solare si 8000 pt pompe de caldura
http://www.mmediu.ro/casa_verde.htm


Acest topic a fost editat de kcapone: 29 Aug 2010, 08:50 PM

[kcapone]

The Dude, mie nu-mi iese socoteala ta
Diametrul interior al cosului de evacuare va fi de 65 X 50 : 2 = 16cm, adica 160mm.
65 X 50 = 3250 si : 2 = ~ 1600 !!
O trebui impartit la 20 ??

[kcapone]

Intre 600-800 de euro. Sunt si de 1000. asta la EdilKamin.

Asta numai focarul? La care se adauga costul cosului?
"Ambalajul" focarului..ca sa arate frumos..? Cat costa?
Montaj?
Eu unul pot ajuta dar in niciun caz n-as putea face asa ceva... Ar iesi carpeala... Cum bine spuneai si tu la un moment dat...fiecare cu meseria lui...

[The Dude]

The Dude, mie nu-mi iese socoteala ta..

Pentru ca am formulat-o eu gresit.

0,65 X 0,5 = 0,325 : 2 = 0,1625 adica, rotund 16cm

Acum, bine ca ai adus vorba. Calculele dau intotdeauna cifre ce trebuiesc rotunjite.
In general se admit diferente de +/- 5%, dar se recomanda ca rotunjirile sa se faca numai pe plus la tot ce este pana la diametrul de 150mm, si la cota cea mai apropiata la ce e peste.

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Aug 2010, 02:35 PM

[The Dude]

600-800 sunt IDRO20-30, (incalzesc 200-300 mc de volum aer) "ambalajul" poate urca pana la jumatate din acest pret...si mai mult daca te bagi in marmura si masive din stejar.

in pretul ala primesti numai focarul si kitul de instalare (instalatia de distributie cu fitingurile si armaturile de rigoare.
Cosul e o treaba care se trateaza intotdeauna separat...Vom vorbi si de cosuri si de alegerea lor,

[Marduk]

600-800 sunt IDRO20-30, (incalzesc 200-300 mc de volum aer)

eu am gasit la 900-1000 euro, la pretul asta (600-800) te rog da-mi si mie un link.

Cosul e o treaba care se trateaza intotdeauna separat...Vom vorbi si de cosuri si de alegerea lor,

Astept cu interes aceasta discutie, eu trebuie sa trec cosul prin plafonul din lemn, distanta intre grinzi este de 500-600 mm.

[The Dude]

Dar ti l-am dat deja: linkul tau este Urse Mihai la numarul de telefon anuntat.
El nu este distribuitor ci furnizor, iar tu venind din partea mea ai avantajul celui mai corect pret.
Am si vb. in treacat vineri cu Mihai care m-a sunat in alta chestiune. I-am spus ca e posibil ca cineva sa il contacteze in legatura cu un camin.
Daca te decizi nu te lasa descurajat de aerul lui de zurbagiu. E un tip de toata isprava...

Cosul solicita o abordare pe care nu mi-o pot permite in conditiile pe care le am acum (o zi de luni intr-un santier torpilat de criza).
Promit sa fac asta cat mai curand...poate dupa-masa.

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Aug 2010, 02:46 PM

[Marduk]

I-am spus ca e posibil ca cineva sa il contacteze in legatura cu un camin.

Deci sun si zic, The Dude mi-a dat telefonul dvs. am urmatoarea problema, va rog sa ma ajutati?

[The Dude]

Suni si spui: Dl. Mihai Urse, va sun in legatura cu instalatia CT -IDR030. Un prieten m-a asigurat ca asteptati telefonul meu.
Dl. Urse: Un prieten de pe internet ?? da spuneti va rog.
Pai m-ar interesa.........

Acum kcapone.
Mai, mi-ai stricat ziua. Calculul ala e unul de relatie. Nu e un calcul matematic pur.
Aria acelei deschideri se masoara in metrii patrati. E o suprafata.
Diametrul cercului este o lungime. Se masoara in metrii.
Nu le poti compara intre ele direct.
Asadar, ca sa fiu mai explicit, primele doua cifre ale rezultatului ecuatiei, exprimate in centimetrii reprezinta diametrul cercului gaurii de evacuare.
Am sa caut pe net o explicatie mai accesibila.

Calculul asta e foarte important, pentru ca daca nu dimensionezi corect gura de evacuare tirajul caminului va fi aleatoriu si greu de controlat.
Asta va conduce direct la o functionare defectoasa a intregului ansamblu, iar intoarcerea fumului in casa va deveni posibila.

Dar chiar si asa...

[The Dude]

...adica, respectand cele trei conditii esentiale:

Asadar am identificat raportul ce trebuie sa existe intre aria frontala si diametrul minim al cosului de evacuare.
Am spus de racordul in unghi pentru a asigura protectia la efectele vantului..
Si am zis ca partea superioara a cosului, acolo unde se produce evfectiv evacuarea gazelor, trebuie sa depaseasca baza sarpantei cu minim 50 de cm.
Ultima dintre ele ne obliga sa continuam cosul inca cel putin 6ocm in jos dincolo de punctul de racord.

exista situatii in care caminul nostru va afuma...

[kcapone]

600-800 sunt IDRO20-30, (incalzesc 200-300 mc de volum aer) "ambalajul" poate urca pana la jumatate din acest pret...

Asadar: 800+400=1200 fara cos si manopera. Vad ca IDRO 30 incalzeste si apa calda menajera dar si "agentul termic" (ce e? nu e apa?) pt calorifere.

10.000 - 1.200 = 8.800 !

Ce inseamna mai exact "randamentul"? Vad ca la IDRO 30 spune randament:77,8% Adica? Rest cenusa?; din totalul energiei termice generate de ardere se pierd 22,2%?

[kcapone]

[quote name='The Dude' date='31 Aug 2010, 08:05 AM' post='688282']

Acum kcapone.
Mai, mi-ai stricat ziua. Calculul ala e unul de relatie. Nu e un calcul matematic pur.

Te-ai necajit degeaba ....or mai fi si altii ca mine asa ca precizarea a fost bine venita.


Sobele taranesti cu plita ce-or avea? Gen soba cu motocei a lui Creanga... Se poate folosi cosul si pentru soba de gatit din ..bucatarie? Adica pe o parte a peretelui sa fie caminul iar pe partea cealalta soba de gatit ?


Acest topic a fost editat de kcapone: 31 Aug 2010, 01:36 PM

[The Dude]

Precizarea solicitata, ca si corectia erau necesara ...vina nu e decat a mea. Pe vina m-am necajit, nu pe observatia ta !


kcapone, sobele tranesti (inca se fabrica la Baia Mare) sunt foarte raspandite in zona.
Ele sunt din fonta costa relativ putin si sunt destul de eficiente.
Doua neajunsuri mari legat de folosirea lor: lemnul trebuie maruntit pentru ca portita de acces nu permite introducerea bustenilor mai mari si doi trebuiesc alimentate des.

Aducerea lor in discutie imi prilejueste continuarea consideratiilor legate de alegerea unui camin.

Dupa felul in care disipa caldura exista mai multe feluri de camine: cu inertie termica mare (din fonta, caramida refractara, ori teracota) prin convectie si/sau prin radiere (din otel) si mixte adica cele care combina mai multe principii.
La cele din fonta energia este inmagazinata si eliberata inca multa vreme dupa ce focul a incetat sa mai arda.
Focul arde altfel iar daca el se stinge accidental poate fi mult mai usor reluat.
La convectie caldura se produce imediat si dipare la fel de repede de indata ce focul s-a oprit. In cazul asta, forme constructive complexe forteaza aerul sa treaca prin zonele incarcate termic pentru a transporta caldura in toata camera si pentru a le pregatii pentru o noua incarcare, asta daca procesul nu este unul continuu..

La caminele despre care vorbesc eu aici, cele ce pot (si trebuie) sa decoreze si sa rezolve problemele de termoficare ale unei cabane, recomandarea mea merge in egala masura catre un camin de fonta si catre unul de otel.

Desi imi plac mult mai mult, iar dupa parerea mea sunt net superioare dpdv. estetic, caminele cu focar deschis raman mult mai periculoase intr-o exploatare cotidiana si ar trebui evitate.
Daca insa, problema caldurii este rezolvata altfel cum, iar caminul nu are decat un rol decorativ si nu este utilizat decat ocazional, atunci varianta caminului cu focar deschis e cea mai buna optiune.

Acest topic a fost editat de The Dude: 1 Sep 2010, 07:37 AM

[The Dude]

Tuburile cu focar inchis sunt deci cele mai bune pentru o intrebuintare zilnica pe toata perioada unei ierni si nu numai.
La munte la altitudini de peste 1000 de metrii vremea e capricioasa si nevoia de caldura apare mult mai des ca la ses.

Focarele inchise pot controla cu mult mai bine arderea, iar in ziua de azi aproape toate au posibilitatea de a organiza estetica focului.
Prin actionarea unor clapete care deviaza curentii de aer introdusi in procesul de combustie se pot schimba forma si culoarea limbilor de foc, stilul de ardere (viu, mocnit, etc.) si chiar puterea termica a sobei.

Sobele cu focar inchis accepta usite cu geamuri termorezistente care permit vizualizarea focului si care preiau eventualele scantei ce apar inerent in timpul functionarii si care reprezinta cel mai mare pericol al focarelor deschise. Prin controlul total al procesului, modelele mai noi pot intrerupe arderea prin taierea aportului de aer, in caz de avarie.

Acest topic a fost editat de The Dude: 1 Sep 2010, 07:50 AM

[The Dude]

Diverse forme si tipuri de focare inchise:

[The Dude]

[kcapone]

Denumirea exacta: SEMINEU CENTRALA TERMICA: IDRO30

Parerea mea : veziti de treaba.

Incalzirea prin arderea lemnului (nu a brichetilor sau a peletilor) in sisteme centralizate cu circulatie fortata nu este bine pusa la punct nicaieri.

Singuerele sisteme centralizate care folosesc combustia lemnului cu succes pe perioade lungi de timp sunt cele care utilizeaza instalatii ce functioneaza dupa principiile termodinamice prin termosifon.

Asadar spune-mi te rog care sunt cele cu termosifon si ceva preturi daca ai. Preturiel spuse anterior erau pt IDRO 20-30 parca...
Revin si cu intrebarile puse ieri referitoare la randamentul anuntat de producatori..ce inseamna el de fapt?, dar si la modalitatea de folosire dubla a cosului ..camin + soba (pe lemne) de gatit

multamim

Acest topic a fost editat de kcapone: 1 Sep 2010, 08:55 AM

[The Dude]

Nope, kcapone IDRO-30 e unitatea si atat.
Ea se livreaza cu un kit de distributie. Din acest kit pleaca instalatia de termoficare. Intalatia de termoficare poate fi cu termosifon, varianta in care toata circulatia agentului termic se face pe baza legilor termodinamicii. Instalatia mai poate fi si cu strabatere fortata (pompe) si automatizare.

Ideea e ca pe scheletul IDRO se pot dezvolta amebele instalatii si ca cea cu termosifon ar trebui sa fie mai ieftina cu minim 1/3 din valoarea celei centralizate.

Pentru fiecare amplasament trebuie o configuratie specifica, si din ea va decurge un pret.
Pretul despre care am vb. eu este cel al tubului focar cu kitul de instalare si fara alte dezvoltari, adica pregatit pentru o instalatie fara pompe si fara automatizare.
Sunt instalatiile la care s-a oprit alegerea mea si pe care le-am investigat mai profund, pentru ca numai ele m-au interesat.
Pentru fiecare situatie insa trebuie un studiu de caz separat.

Randamentul termic se refera la eficienta instalatiei, adica, exact cat din 100% energie produsa se transfera in circuitul de schimb de caldura.
Randamentul unei centrale pe lemn care merge pe la 80-85% indica o pierdere de energie termica de 15-20%, de regula prin intermediul gazelor arse.
Din cauza depunerilor si a proceselor chimice care au loc in gazele arse si condensate acestea nu pot fi trecute prin alte sicane care sa preia si restul de energie pe care inca il mai poarta.
Este mult mai economic sa procedezi asa.

Exista si un randament al arderii care evalueaza cantitatea si calitatea cenuselor, dar nu cred sa intereseze pe cineva mai mult decat ochiometric.
Asta inseamna ca atunci cand cenusa e prea multa, prea mare si are corpuri neincinerate arderea nu e buna si ca sunt probleme.

Exista sisteme care pot evacua natural doua sobe pe acelasi cos.
Ele reclama insa respectarea unor conditii greu de realizat practic, asa ca ori de cate ori avem o astfel de provocare rezolvarea optima e: cate un cos pentru fiecare soba.

Sistemul soba+plita exista si e foarte utilizat in zona, exact asa cum spui: plita de gatit intr-o camera, soba corp comun cu ea dar in cealalta camera despartita de zid median.
Camin+plita exista dar e o contradictie in termeni. Nu inteleg chiar foarte exact la ce te referi.

Acest topic a fost editat de The Dude: 1 Sep 2010, 12:50 PM

[kcapone]

Ma refer la ...frumos. Adica la frumusetea unui camin/semineu pe o parte care sa faca ce face el normal ..si pe partea cealalta, in bucatarie soba/plita de gatit...Soba in "living"nu e asa frumoasa, dar daca nu merge, ar fi prea scump pt mine sa fac 2 cosuri si asta e, cand voi vrea sa visez cu ochii la focul din camin ... vin la tine

Acest topic a fost editat de kcapone: 1 Sep 2010, 02:23 PM

[Marduk]

Inca oscilez intre IDRO30 pe lemne care sunt la usa mea si o centrala pe peleti IDROFOX care ma face dependent dar mai relaxat !!!!????

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Sep 2010, 04:08 PM

[The Dude]

Grea alegere...In locul tau eu as lua peletii. Au un mare viitor, risc mic de accidente, randament maxim si confort total (imi pare ca alimentezi o data la saptamana, sau ceva)

[kcapone]

The Dude, ma intreb daca sitemul asta, sub conditia folosirii sale casnice, poate mari randamentul unui focar...?!
Uite aici un link despre tehnologia asta dezvoltata din 2009 pe baza unor inventatori romani si a unui antreprenor local.
http://www.q-power.ro/descrierea-aplicatiei.php

[kcapone]

Uite alt linkpt acelasi produs (ma rog sunt 2, unul Q-box si unul simplu Q-Pipe)

http://www.q-power.ro/principiul-qpipe.php

Acest topic a fost editat de kcapone: 7 Sep 2010, 01:11 PM

[Marduk]

Uite aici un link despre tehnologia asta dezvoltata din 2009 pe baza unor inventatori romani si a unui antreprenor local.

Sti care este chestia cu aplicatiile romanesti, care au aceiasi putere calorica, poate chiar mai buna decat a altora, nu au un design adecvat pentru a concura cu cei de afara care pun accent pe asta.

[kcapone]

Uite, au aici si un chestionar tehnic.
Eu imi prind urechile dar The Dude cred ca stie sa-l completeze. Ar fi foarte interesant raspunsul lor si de raportat cheltuielile de implementare, daca acestea sunt posibile pt locuinte individuale, la cheltuielile cu combustibilul. Chiar daca lemnul e ieftin..are si el un cost ..care conteaza. Sunt atre curios sa aflu daca se poate eficientiza randamentul focarelor/sobelor/centralelor de fapt.
http://www.q-power.ro/upload-files/pdf/Che...-Q-POWER-RO.pdf

[kcapone]

Am primit raspuns de la Q-Power si mi-au spus:
1. tehnologia Q-Pipe este rentabila pentru centrale/cazane cu putere minima de 300 KW (asta incalzeste apx 1000 mp), amortizarea facandu-se in timp scurt
2. pentru utilizare casnica/unifamiliala este o tehnologie scumpa, amortizandu-se in foarte multi ani.

Punct

[pepinogepeto]

ma{prietenesc},chiar nu stie nimeni cum se construieste un semineu din piatra si samota ? eu asta vreau.""cazane,cuptoare,focare,bla bla bla din fonta ,tabla ,inox si altele sint o gramada .
cred ca o sa fac un drum la sinaia sa vad daca mai exista vila aceea unde am vazut si simtit un semineu adevarat.era cu sistem de ventilatie pe linga focar ,din piatra si samota .o nebunie .stateam in "chiloti"la -20 afara si cu geamul deschis.

chiar nu stie nimeni?o sa fac eu sa vad ce iese si va anunt.poate ies negru de acolo.

[punctt]

[pepinogepeto]

punctt, aha,cam asa vreau eu sa fie .semineu,o blana de animal{sintetica},o carte ,focul dansand pe pereti{sa vezi ce imaginatii si fantome o sa vad pe urma},eventual o sampanie si partenera langa mine .mmooaama ce o sa iasa .

o sa ma apuc de el dar abia poate in octombrie.munca carca si haiala.da i si cara la bolovani si caramida .o sa fac poze sa vedeti ce monstru iese.
cred ca si stafiilor o sa le placa.

Acest topic a fost editat de pepinogepeto: 17 Sep 2010, 12:55 PM

[kcapone]

Imi spunea The Dude ca ar fi indicat pt mine sa fac un semineu cu focar inchis si cos de fum ceramic. Am cautat voios cosuri ceramice ca sa pot cere o oferta, sa vada ochiul meu cat costa, ca de, se aduna, se aduna....

Si iaca ce am gasit pe sit-ul asta http://www.cosuridefum.com/cosuri_de_fum-s...use-4-22-18.htm

Zic ei printre altele,asa:

In caz de COMBUSTIBIL SOLID :

· Introducerea MAI MULTOR SURSE IN ACELASI COS, si in acest caz este admisa doar in urma unui calcul de dimensionare profesional ; in plus, este indispensabila folosirea unui cos dublu, cu un canal secundar pentru prima portiune a traseului gazelor a fiecarei surse, plus un canal colector ce urca pana peste coama.

· In cazul SEMINEELOR, sunt de preferat cele cu CAMERA INCHISA si PRIZA DE AER de la exteriorul cladirii. Intr-o incapere perfect etanseizata, semineul deschis consuma oxigenul fara posibilitate de reimprospatare. Consecintele sunt : lipsa de oxigen respirabil, scapari de fum in incapere datorita reducerii tirajului, ardere incompleta a lemnului, marirea cantitatii de funingine

Asa ca apar 2 intrebari marete:
1. din prima chestie cu mai multe surse in acelasi cos, n-am inteles absolut nimic. Adica trebe ce?
2. CAre, ce, cum e aia PRIZA DE AER la exteriorul cladirii?

[pepinogepeto]

adicatelea o gaura in perete spre exterior,sa aduci prin tubulatura aer de afara .de unde vrei sa ia semineul aer pt ardere?daca ti ai pus termopane ,le ai inchise toate,usa deaia smechera tot ca la termopane si le ai inchis si pe astea de unde ai aer sa traga tirajul de la foc? ca se face depresurizare ,plus ca arderea asta inseamna.....focul papa si el oxigen si incet incet ramai fara "aer" si tu si soba.

asta e problema cu termopanele .inchid ermetic incaperea .tocurile de geam si usa au garnituri de cauciuc .cand le inchizi{geam,usa }etanseaza bine camera.te etanseaza de tot ,si nici nu "respira "ca la lemn unde mai era un "rost" ,o crapatura ,geam prost prins samd


tiraj -e dat de intensitatea de ardere a focului +diametrul evacuarii semineului sau sobei si alti n factori.dude ti a dat si diametrul minim la cosul de fum {horn sau cum so mai numi}cu cat focul e mai mare ca intensitate sau/si camera de ardere ,ai tiraj mai mare . e un echilibru pe care il determini in functie de camera de ardere-focar-si tipul de combustibil--lichid.gazos sau solid .....{..ai vazut/simtit si tu diferenta intre cum arde un lemn,carbune si daca faci prin picurare ca la sobele pe motorina.}...si nu in ultimul rand de evacuare-cos,horm,diametru si inaltimea peste coama casei.

nu e de joaca .au murit multi din cauza proastei calculatii a evacuarii si tipului de horn/cos fum

daca esti atent la imaginile puse de Dude ,ai sa vezi cel putin 2 minere,parghi sau manete.....alea sant de la
1 de la marire sau micsorarea tirajului -adica ii dai mai mult sau mai putin aer din incapere sau de afara-focul arde mocnit{incet}sau tare ,de duduie soba/semineul.
2 de la clapeta care inchide soba/semineul.adica :cand focul e pe terminate si a ramas doar jar fara lemn,carbuni au ars si e doar jar,soba/semineul se inchide ,altfel datorita diferentei de temperatura dintre camera si soba {ea dand caldura} soba/semineul iti scoate afara aerul din camera sau preia de afara prin tubulatura aer rece si in scurt timp racesti incaperea/soba/semineul

ca la tara la sobe .cand nu mai faceai focul,inchideai clapeta de la soba .era undeva intre soba si horm,altfel se face curent si scoate aerul din camera prin soba -horm.
unele sobe mai acatari au clapeta de inchidere automata,cu un arc bimetalic cu/fara senzor .cand faci foc clapeta se deschide.cand nu mai este foc se inchide automat in functie de temperatura reglata de fabrica sau "ochiul "ce vede flacara....cala centralele pe gaz.

daca am gresit{eu cred ca nu ca asa am facut si eu cu doua lclapete} ma corecteaza THE DUDE.
mai multe surse in acelasi cos.......vazi ca a spus DUDE cum faci mai sus in topic.citeste cu atentie
cu hornurile nu prea stiu multe ,am apelat la meseriasi.

Acest topic a fost editat de pepinogepeto: 21 Sep 2010, 04:17 PM

[kcapone]

In regula, multumesc.
Are trebui atunci, ca sa-si ia aer de afara, sa pun semineul lipit de un perete exterior si nu de unul interior?
Sau exista si posibilitateab sa-si ia aer ...pe la cos (o adaptare ceva)?

Acest topic a fost editat de kcapone: 22 Sep 2010, 09:19 AM

[pepinogepeto]

In regula, multumesc.
Are trebui atunci, ca sa-si ia aer de afara, sa pun semineul lipit de un perete exterior si nu de unul interior?
Sau exista si posibilitateab sa-si ia aer ...pe la cos (o adaptare ceva)?

adicatelea o gaura in perete spre exterior,sa aduci prin tubulatura aer de afara

sant mai multe tipuri de semineu. une le au {din cate mi aduc aminte}si o gura de admisie a aerului ,special prevazuta in lateral{sau dedesubt}.pe acolo vi cu tubulatura de inox sau ceramica ,sa aduci aer de afara.nu il pui imediat langa perete.aerul adus de afara poate are -30 de grade celsius.vi prin spatele semineului sau lateral .tubulatura trecand prin "casa" pe lateral sau spate aerul se preincalzeste.schimbator de caldura.nu aduci direct din horn.bagi gazele arse inapoi.faci horn dublu.hornul 2 sa zicem,are diametrul exact cat gura de admisie de la semineu/soba/ce of fi.si se opreste ca lungime in pod.. eventual o sita ceva pus casa nu iti intre mizerie{pamant ,altele depinde cum e construit podul}.aerul e mai cald acolo decat afara........................daca ai podul inchis ermetic{e alta mancare de peste} adica-mansarda sau magazie ,sau daca ai hornul exterior cum se face acum ,pe un perete al casei ,iesi in lateral nu urci la coama cu el.risti sa aduci gazele sau fumul ars inapoi in soba.

o sa caut o schita ceva sa ma intelegi mai bine ,eventual o sa dau link ,mai pe seara ca am intarziat.

si la unele cazane cu gazeificare au prevazute o turbina ce ia aer din camera.dar e camera speciala ,unde ai centrala, cazanul,boilerul,tabloul sau ce o fi ,o dependinta legata de casa. pe priincipiu "forjelor" in metalurgica sau cum faceau fierarii.......suflau aer pe sub foc cu oturbina sau "foale"pentru a intetii arderea/focul
vb.

Acest topic a fost editat de pepinogepeto: 22 Sep 2010, 11:25 AM

[Erwin]

Indiferent ce sistem de încălzire este, aerisirea şi ventilaţia aerului trebuie asigurată corespunzător. Un sistem special cu schimbător de căldură care ia aerul rece de afară, îl preîncălzeşte folosind căldura recuperată de la horn sau din partea superioară a camerei şi îl introduce în locul aerului viciat din încăpere, nu numai că asigură o bună ventilaţie dar previne şi pierderile de căldură prin aerisirea clasică, fără schimbător. Un sistem automatizat de acest gen este destul de scump, dar la o cabană se poate improviza ceva cu tuburi de aer din tablă de aluminiu şi clapete cu arc sau cu bimetal. Când este umezeală mare, un sistem de ventilaţie bun reduce condensul şi îmbunătăţeşte condiţiile de locuit. În schimb iarna, când aerul rece este foarte uscat este necesar un umidificator. Corpul nostru simte căldura în funcţie de umiditatea din aer, când aerul este foarte uscat, deşi în casă este la fel de cald ca vara, senzaţia de frig persistă.

[kcapone]

.... la o cabană se poate improviza ceva cu tuburi de aer din tablă de aluminiu şi clapete cu arc sau cu bimetal. .....

Multumesc! Ai idee de unde se pot lua chestiile astea cu bimetal, de care am tot auzit, si cat costa?

[Erwin]

nu am, deocamdată, a postat cineva mai demult pe han un link cu un sistem de aerisire complet automatizat, ceva nemţesc, economie maximă de căldură prin re-circularea aerului cald prin toată casa. Acolo am văzut schimbătorul de căldură şi o centrală cu suflante şi clapete comandate de un computer, cu senzori prin toată casa. Probabil costă prea mult, însă o implementare parţială, nepretenţioasă, dă şi ea ceva rezultate.

am găsit ceva despre ventilaţie şi calitatea aerului:
Ghid practic

Acest topic a fost editat de Erwin: 22 Sep 2010, 09:27 PM

[pepinogepeto]

erwin ,tu vorbesti de "casele pasive"---e un topic pe tema asta ,dar solutii si raspunsuri cam vagi-----cautare pe google"case pasive"'

eu am spus de tubulatura ce aduce aer de afara pt semineu----pt ardere......am spus dealtfel ca daca aduci aerul rece de afara direct{punand semineul linga peretele casei}.....aerul poate sa aiba si -30grade celsiu,----influenteaza procesul de ardere+condens in gura de admisie -----de asta am sugerat ca acea tubulatura ...inox sau ceramica sa treaca pe sub/sau laterala semineului prin "casa"{masca rigips,perete fals placat cu piatra de granit/marmura etc.}....se preincalzeste aerul adus la gura semineului...schimbator de caldura.....strict pt semineu ......nu toata camera/casa.
pt toata camera/casa/vila ----e tip "casa pasiva" ....e altceva.

oricum,,o ventilatie corecta trebuie in casa omului si iarna si vara.cu atat mai mult cand se pun "termopane".

kcapone ,uita de povestea cu bimetal.....in romania .parerea mea .cel putin momentan.pt un arc din otel,ce functioneaza pe priincipiul "memoria materialului"---adica revine la forma initiala...in cazul dat --arc--- o sa platesti o poala de bani in plus.si cum in romania se aduce TOT ce se refuza in occident{mici defectiuni tehnice si de estetica}---risti sa iei o mare teapa.---clapeta sa nu functioneza atunci cind trebuie.si tot manual o sa faci .....dar pe banii tai.

Acest topic a fost editat de pepinogepeto: 24 Sep 2010, 02:02 PM

[pepinogepeto]

Acest topic a fost editat de pepinogepeto: 24 Sep 2010, 07:49 PM

[kcapone]

kcapone ,uita de povestea cu bimetal.....in romania .parerea mea .cel putin momentan.pt un arc din otel,ce functioneaza pe priincipiul "memoria materialului"---adica revine la forma initiala...in cazul dat --arc--- o sa platesti o poala de bani in plus.si cum in romania se aduce TOT ce se refuza in occident{mici defectiuni tehnice si de estetica}---risti sa iei o mare teapa.---clapeta sa nu functioneza atunci cind trebuie.si tot manual o sa faci .....dar pe banii tai.

Multumesc.

Caut oferte de cos ceramic. Am gasit ceva pe site-ul www.seminee.ro dar la o inaltime pana la coama de 6 m (am luat asa ca sa am cum calcula) + inaltimea aia exterioara despre care spunea The Dude ca este imperios necesara imi iese numai cosul la 848 Euo, dupa calculul meu nepriceput (or mai fi necesare si altel chestii); asta fara montaj.
Daca vreau si soba/masina pt gatit in bucatarie..si trebuie cos dublu...Cat o costa oare....?!?!!!

Caut, caut...

Acest topic a fost editat de kcapone: 25 Sep 2010, 11:04 AM

[pepinogepeto]

cauta ..cauta...cauta ..

sfat :intreaba pe la vecini,prieteni ori rude si de mici fabricanti/intreprinzatori care nu "au auzit de internet ".

sant producatori de sobe,seminee,tuburi ceramice ,etc care nu si fac reclama pe net..ori nu stiu,ori nu dau bani pt asa ceva ....o sa iesi cu "mult mai eftin dom le"

[kcapone]

Puteri calorice ale lemnului (kcal/kg)

Plopul: 4.022
Fagul: 4.578
Bradul: 4588-nu e recomandat deoarece contine substante rasinoase care murdaresc foarte repede cosul de fum
Frasin: 4.660
Castanul: 4.731
Carpen/stejar: 4.925

[pepinogepeto]

da dar conteaza cel mai mult TIMPUL de ardere al fiecarui tip de lemn,si cum arde.
vb de lemne uscate pt foc.ex-
bradu se aprinde repede,arde repede.......fagul,stejarul se aprind mai greu. dar sa te tii cand se aprind ,daca n ai soba buna ti o "darama".crapa, iese fum.

[doru_constantini...]

Cosuri ceramice fac unii de la o fabrica din Sighgisoara.
N-am apucat sa intreb cat costa, pentru ca n-am avut timp si, la mine, inca nu i-a venit timpul.
Daca sunteti interesati, trimiteti-le un mail si, dupa ce aflati preturile, postati-le aici, pentru toti cei interesati (inclusiv eu).
www.siceram.ro

[kcapone]

Am primit azi o oferta pentru 2 cosuri de fum ceramice marca Schiedel-garantie 30 ani
Diametrul interior 20. Inaltime (lungime) - 6,6o m . Cosul de fum se va tencui obligatoriu.( Placare cu polistiren) - spune firma ofertanta

1. Schiedel RONDO: 859 euro + 180 euro (montaj) + 1 sac ciment + 1 sac var + 1 sac nisip
2. Schiedel UNI***Plus: 955 euro + 180 euro (montaj) + 1 sac ciment + 1 sac var + 1 sac nisip + otel beton OB Ø 12 mm - 36 ml

Diferenta apare la tubul de samota si la manta (invelisul de beton)..nu stiu ce insemna diferentele astea ca sunt doar niste coduri.



Dupa comentarii/analiza, daca se considera a fi calitate buna la pret bun....atunci va dau si dateel de contact.

[Erwin]

Un sac de ciment şi unul de var la un sac de nisip mi se pare mult prea mult... probabil rămâne şi ciment şi var din saci, nefolosit.

O reţetă clasică presupune 7 părţi nisip, două părţi var şi una ciment. Apoi se găseşte material pentru tencuială (baumit, tenco) gata preparat ce se amestecă cu nisip şi cu apă, iese mai ieftin decât ciment+var luate separat.

Un coş clasic din cărămidă nu costă atât. Nu trebuie să fie din şamotă deoarece temperatura gazelor arse nu este atât de mare ca în focar.

Atenţie pe ce daţi banii!

Acest topic a fost editat de Erwin: 29 Sep 2010, 03:56 PM

[doru_constantini...]

Scump, dom`ne, scump.
Dau acum un mail la siceram si, dupa ce voi primi un pret, va voi spune si voua.

[doru_constantini...]

Am trimis o cerere de oferta, dar, pana primim preturile, am gasit niste preturi din 2009 pe un forum:

Element cos interior 230mm -25,50lei/buc - 3buc la 1ml
Racord legatura -36,50lei/buc - lungime 320mm
Element de curatire -47,00lei/buc - lungime 320mm
Picurator -20,50lei/buc
Usita curatire model A -20,00lei/buc
Capac tabla -126,50lei/buc
Silicon termoizolant - 14,00lei/buc

Asta inseamna ca un cos de 7 m ar costa:
1 picurator 20,50 de lei + 1 element curatire 47 lei + usita 20 lei + racord 36,5 lei + 20 elemente cos 510 lei + capac 126.50 lei = 760,50 lei + silicon

Asta ar fi pretul pentru un cos cu diametrul int de 230 mm, dar au si de 180 mm.

PS: Elementele de cos sunt rotunde le exterior, asa ca vor trebui izolate si pe urma zidite.

[kcapone]

Doru interesant ce spui.
Asteptam sa-si mai gaseasca The Dude timp sa ne spuna si parerea/informatiile lui.

[pepinogepeto]

salut ,am avut netu "picat" citeva zile,{ale naibii fire}

la Puchenii Mari linga Ploiesti,pe dn1 sint cateva "fabrici "de sobe din teracota,caramizi de soba etc,ajung abia peste 1 saptamana,o sa intreb cit costa sobele si ceramica pt cos .stiu ca aveau preturi mici.am si un vecin care lucra la o" fabrica" de acolo,la cea a primarului.o sa sun maine sa vad ce mi spune.

nu au sait pe net,vand in zona si sant cunoscuti prin jud prahova .uni fac sobe si ceramica buna,stiu de la nasul meu {vecin cu mine}.are o astfel de soba de la ei,duduie iarna si a rezistat bine la Focuri mari .nu mai retin pretul.oricum o are dubla-jumate da in baie unde face focul si jumate in dormitor-iarna statea in "chiloti",si caldura tinea cam 2 zile,facind 5-6 focuri zdravene cu izolatie pe interior -vata si rigips.

va informez miine,daca aflu ceva.

[kcapone]

va informez miine,daca aflu ceva.

Sar'na! Asteptam rabdatori dar cu maxim interes.

Ce-o fi cu The Dude? Sper ca are treaba si nu probleme cu sanatatea!

[pepinogepeto]

am apucat sa vorbesc putin cu vecinul meu de lucra la "fabrica"de teracota{sobe}
tuburi ceramice de cos de lungime 40cm-aproximativ 30 ron
au multe tipuri de racorduri,tuburi cos,etc ---o sa aflu detalii cind ma duc la Puchenii Mari....duminica sau luni.

fiind vecin ,am ciorovait mai mult despre probleme si "chestii"legate de faptul ca are grija de "odaia" mea si teren.e un om de "nadejde" si harnic.

[The Dude]

Am primit azi o oferta pentru 2 cosuri de fum ceramice marca Schiedel-garantie 30 ani
Diametrul interior 20. Inaltime (lungime) - 6,6o m . Cosul de fum se va tencui obligatoriu.( Placare cu polistiren) - spune firma ofertanta

Schiedel sunt cele mai bune. Nu atat ele insele, cat principiul novator pe care ele il propun.
Problema cosurilor de fum este legata de temperatura de picurare. Stiu ca vor fi multi care au sa sara sa ma corecteze, insa asta e o explicatie simplista ce isi propune numai sa informeze. Cei ce doresc sa intre in amanunte au la dispozitie reteaua. Ce spun eu aici are sa va usureze cautarea.

Cosurile de fum sunt realizate pentru a evacua un aer cald. Fumul asta e.
In functie de gradul de eficienta al sobei (caminului) pe care o deserveste un cos, acest aer va fi evacuat la o temperatura mai mare sau mai mica.
Daca soba e eficienta, ea va extrage din combustibil cea mai mare parte a caldurii si va evacua un aer mai rece, daca nu aerul evacuat va avea o temperatura mai mare.

Nimeni nu utilizeaza o soba atunci cand afara sunt 40 de grade. Asadar in interirorul cosului se creaza o diferenta de temperatura intre cea a mediului si cea din interior. Ea va produce condens. Condensul se poate realiza in orice punct de pe lungimea cosului, acolo unde diferentele de temperatura ating cotele de producere a lui.

Daca ardem in soba lemne, carbune, motorina, CLU, acest condens are o componenta puternic acida, care este foarte periculoasa pentru zidarie, metal, caramida..etc.

Schiedel propune confectionarea cosului dintrun material care este imun la condensul acid.
E o mare realizare intrucat prima solutie apropiata este cea cu tuburi de inox, un material quasirezistent la acid.

ratiunea pentru care cosurile de fum se izoleaza cu polistiren, sau spuma poliuretanica (in cazul cosurilor de inox), este exact aceasta: pentru a intarzia creerea conditiilor de condens din interiorul tubului.

metoda are unele rezultate: in cazul tuburilor din inox, punctul de condens dispare dupa cateva ore de functionare, el amanandu-se pana la gura de evacuare, gura ce are dispozitive de preluare si de indepartare a lui..

imi cer scuze ca nu pot participa la discutii decat sporadic...sunt foarte. foarte, ocupat.

PS. pe principiul Schiedel, exista o sumedenie de alte firme ce produc cosuri ceramice, multe si din Romania, care are o adevarata traditie in domeniu. diferentele de pret sunt cu pana la 40% in favoarea firmelor autohtone, iar cele de calitate minore


Acest topic a fost editat de The Dude: 6 Oct 2010, 10:39 AM

[doru_constantini...]

Vreau sa fac o improvizatie anul asta. Iar anul viitor, oi pune o centrala pe lemne sau macar o soba sau un semineu cu serpentina pt. apa.
Dar iarna asta pun o soba pe lemne de 5kw. Are iesire pt cos de 120 mm. Problema e ca pentru 1 an, n-as da asa multi bani pe un cos de inox sau ceramic. Pentru ca viitoarea centrala sigur va avea alta amplasare, pe care inca nu o stiu, si sigur dimensiunea cosului va fi mai mare.
Asadar, m-am gandit sa plec de la soba cu o tubulatura metalica (tabla emailata), trec cu ea prin planseul dintre parter si mansarda si o scot prin acoperis, pana peste coama.
Pentru a reduce condensul, m-am gandit ca partea exterioara a tubulaturii sa o infasor in vata si sa construiesc in jurul ei o cutie cu sectiune patrata, cam 22x22 cm la interior, din OSB, pe care sa-l plachez cu polistiren. Ce ziceti, merge? Adica sunt compatibile materialele astea cu temperatura cosului?

[The Dude]

Daca e vorba de numai un an de zile, tuburile emailate sunt un exces. Iti recomand tubulatura burduf din aluminiu pe care insa sa nu o intinzi decat 50% din cat se poate.
Tubulatura de aluminiu trebuie protejata cu o vata speciala rezistenta la caldura. Bazaltica e foarte buna, iar cea de sticla e la fel de buna, numai ca in contact cu tubul se va transforma in sticla, lucru ce va deteriora tubul in cazul in care intentionezi sa il refolosesti (vor aparea puncte de placare exterioara cu sticla). In loc de OSB, total nepotrivit, utilizeaza rigips rosu, special pentru asa ceva. A doua termoizolatie (cu polistiren) este dupa parerea mea inutila.

[doru_constantini...]

Eu planuiesc sa folosesc soba asta numai 1 an, insa s-ar putea sa fie 2 sau 3. Socoteala de-acasa nu se potriveste niciodata cu cea din targ. Iar tuburile flexibile, ca pret sunt la fel ca cele emailate. Plus ca cele emailate stau unul pe altul, eu trebuie numai sa le fixez sa stea vertical. Asa ma gandeam eu.

Ce nu stiu e cum sa fac tubulatura. Soba are iesire in spate. Ma duc cu un cot si pe urma vertical, pana sus? Sau fac, ca la sistemele ceramice, un picurator pe podea, o usita de vizitare, un teu la care sa leg soba si numai dup-aia sa urc pana la acoperis?

M-am gandit si la Rigips RF, asa o sa fac.
La polistiren pe exterior m-am gandit numai ca suport pentru finisaj. Adica pot aplica o tencuiala decorativa, ca pe peretii cabanutei.

Deci sa folosesc vata bazaltica in loc de cea de fibra de sticla, ok. D-aialalta mai aveam, dar nu-i nicio problema, mai cumpar si de-aialalta

[The Dude]

Mai sincer, cu tuburile aleade aluminiu nu stiu ca pret. Stiam ca cele burduf de aluminiu sunt relativ ieftine. Poti face si cu teava neagra ordinara, sau zincata...Astea rezista lejer 2-3 ani.
La burduf poti sa renunti la coturi si la toate alea. Poate ar trebui sa adopti o solutie hibrida: tub flexibil pana la cos si burlane negre, sau zincate pana sus.
Nu ai nevoie de picurator si usita: lasa un spatiu deschis si vizitabil la partea de jos a cosului. Racordul (soba-cos) trebuie facut in unghi asa cum arata o poza de pe la inceputul acestui topic. exista o piesa speciala care se intercaleaza in tubul cosului pentru a primii racordul. Nu inteleg ce zici cu T-ul ?? Un cos ca asta poate functiona ok 2-3 ani, dupa 4 ani e chiar periculos.

[doru_constantini...]

Asta e sectiunea la cabanuta mea. Cu galben e soba, cu rosu burlanele si cu roz rigipsul RF.
Ar merge sa fac legatura de la soba la horn cu tub flexibil de aluminiu, ma leg cu un racord in forma de Y. Ce nu mi-e clar e ce fac sub acel racord. Pe ce stau burlanele? Pe podea?

Uitati si cam ce vreau eu sa iau. O soba cu centrala termica, si cuptor. Au astia care-o fac pe asta de inox mai au una la care usa focarului e de sticla. Astea sunt Wamsler, unguresti, dar cu desfacere in Germania, Anglia, ... Sau am vazut prin reviste frantuzesti marca Godin, si-alea-s extraordinare. De fapt, de-acolo le vine denumirea improprie a tuturor sobelor "godin", la fel ca la "adidasi"

[Marduk]

Chestia aia din inox, "godin" sau cum se numeste ea arde lemne? ce randament are? poate fi folosita si la calorifere sau numai pentru apa calda? cat costa si unde se gaseste?

P.S. I-am gasit aici pare o solutie buna pentru multe cabane, case izolate de la munte unde exista lemn din belsug. Curios este ca media, statul nu promoveaza astfel de "sobe".

Acest topic a fost editat de Marduk: 13 Oct 2010, 03:03 PM

[The Dude]

Asta e sectiunea la cabanuta mea. Cu galben e soba, cu rosu burlanele si cu roz rigipsul RF.
Ar merge sa fac legatura de la soba la horn cu tub flexibil de aluminiu, ma leg cu un racord in forma de Y. Ce nu mi-e clar e ce fac sub acel racord. Pe ce stau burlanele? Pe podea?

Iti recomand cu toata taria tub flexibil din inox. Aluminiu cedeaza in timp si e foarte periculos sa ai o scapare in zona aia ...cu toti senzorii din lume.
Talpa cosului poate fi mascata in spatele peretelui caminului, sau se poate gasi un corespondent pe partea cealalta a zidului.
Trebuie sa ai acces la talpa asta pentru a putea curata tubulatura periodic. Dupa unii o mica gaurica lasata permanent deschisa in talpa ar ajuta foarte mult.
Eu cred ca e nesemnificativ. La talpa, ea trebuie sa se termine cu un fel de vas de marimea unei farfurii de supa. Acolo teoretic ar trebui sa se colecteze condensul acid.
El nu va ajunge niciodata acolo decat ocazional si pentru perioade extrem de scurte. Se va vaporiza permanent...

[pepinogepeto]

"sobe" de genul ala se gasesc in Ardeal .stiu sigr de ele la Bistrita si Singeorzi Bai.pe acolo localnicii le spun "masini de gatit".sint si unele romanesti ,dar nu sint finisate atit de frumos. inconvenientul lor e ca trebuie sa bagi lemnul "spart"/taiat mic in focar.

[doru_constantini...]

Pepinogepeto, te inseli. Nu este o soba de gatit. Este o soba de gatit cu CENTRALA TERMICA. Nu stiu sigur, pentru ca n-am vazut decat pe net, dar cred ca au focarul mai mare decat sobele Vesta. De exemplu, asta de inox e facuta de o firma ungureasca Wamsler. Tot ei mai au un model cu usa focarului de sticla si e mult mai mare (focarul).

Dude, pana nu mi-ai spus nu am stiut ca sunt tuburi flexibile si de aluminiu si de inox. Azi am gasit de inox cu 49 lei/ml (120 mm), pe cand cele de aluminiu sunt cam jumatate din pret.
N-am gasit insa o solutie pentru legatura sobei. Are iesirea in spate. Iar ca elemente de horn n-am gasit decat coturi, burlane si palarii (si de-alea flexibile).
Pot sa plec de la soba, cu un cot, direct in sus, fara sa mai las loc de picurator? Daca da, pe ce stau burlanele? Se sprijina pe cotul ala? Sau sa fixez si burlanele cu coliere?
Sau sa caut totusi un element de racordare in Y?

Marduk, da, sunt sobe de gatit cu centrala termica pe lemne. Randamentul nu-l stiu, ca inca nu m-am hotarat pentru un model. Fiecare model va avea un anumit randament si o anumita putere.
Practic, soba incalzeste incaperea in care este + plita + cuptorul + APA. Cu apa aia faci ce vrei tu. Fie o folosesti ca apa calda menajera, fie la o instalatie de incalzire centralizata (cu calorifere), fie ambele. De puterea sobei depinde CAT de multa apa calda poate produce.
Pentru apa calda menajera se face o instalatie cu vas de expansiune si pompa, boiler termoelectric, ...
Incalzirea se poate face fie cu pompa, vas de expansiune, termostate..., fie gravitational, fara nicio pompa. Chestiile astea le stiu instalatorii mai batrani.

Eu nu vreau sa cumpar decat la anul un asemenea utilaj si de aceea, inca caut producatori.
Am gasit o asemenea soba produsa la Sighisoara, soba care costa cam 2800 de lei (soba beatrice - www.caldi.ro). Mie nu-mi prea place...
La firma asta ungureasca, Wamsler, au mai multe modele. Uita-te aici: www.wamsler.de, www.wamsler.co.uk. La nemti, e si o lista de preturi, dar preturile sunt mult mai mari decat la noi. De exemplu, o soba Wamsler care aici costa 1.000 de lei (la Baumax), in Germania costa peste 400 EUR. De aceea ma astept ca si preturile la aceste centrale sa fie mai mici la noi sau chiar in Ungaria. Ca doar Ungaria e numa` aici.
Despre sobele GODIN pe care le-am vazut in revistele mele frantuzesti, inca n-am apucat sa caut, dar cu prima ocazie, ma uit si trebuie sa aiba si ei o pagina de internet.

[pepinogepeto]

da ,corect, de gatit, eu la alea ma gindeam datorita formei si esteticului.sint si romanesti cu serpentina in interior-dar nu asa frumoase -sint modele de acum citeva zeci de ani,sau mai sint doar pentru apa menajera calda tip cu focar jos si cazan otel /sau inox deasupra focarului{deci din doua corpuri suprapuse} --iar au focarul mic pt ardere,necesita lemn taiat mic--asa am la brezoi pt baie si bucatarie pentru apa calda . acolo nu sint gaze ,fiecare se descurca cum poate--pe lemne sau electric

Acest topic a fost editat de pepinogepeto: 14 Oct 2010, 01:45 PM

[doru_constantini...]

Daca e curent, pentru apa e mai comod un boiler electric decat un boiler cu lemne.
Pentru incalzire insa, daca nu ai gaze, eu zic ca pe lemne e cel mai bine (sau peleti).
Sau un sistem combinat de centrala pe lemne si panouri termosolare, impreuna cu un boiler termoelectric.

[Marduk]

....... dar preturile sunt mult mai mari decat la noi. De exemplu, o soba Wamsler care aici costa 1.000 de lei (la Baumax), in Germania costa peste 400 EUR. De aceea ma astept ca si preturile la aceste centrale sa fie mai mici la noi sau chiar in Ungaria. Ca doar Ungaria e numa` aici.

Este vorba de o soba de gatit cu centrala termica sau o soba pur si simplu? Sa sti ca ma gandesc serios sa trag o fuga pana in Ungaria sa cumpar o astfel de soba cu centrala termica. Sunt totusi mirat de ce nu aduc comerciantii astfel de sobe ce am vazut pana acum la Baumax este o centrala pe lemne IDRO50, si una de teracota, parca de la Ferolli, nu am vazut in marile magazine sobe pe peleti.

P.S.

La adresa asta www.wamsler.de este o pensiune sau hotel, au preturi interesante dar nu au sobele care ma intereseaza pe mine.

Acest topic a fost editat de Marduk: 14 Oct 2010, 02:20 PM

[doru_constantini...]

Au si numai sobe de gatit, dar asta din poza e soba cu centrala.
Am gresit eu, www.wamsler-web.de

Sau, daca te descurci, www.wamsler.hu
Au un showroom in Budapesta.

Eu mi-am operat cainele la Budapesta si drumul e extraordinar de usor. Am facut de la Sibiu la Budapesta cat fac de la Sibiu la Bucuresti.

Te rog, daca dai de ei, da-mi si mie un semn. Eu i-am intrebat ceva in engleza, dar nu am primit nimic inca.

Acest topic a fost editat de doru_constantiniu: 14 Oct 2010, 05:35 PM

[pepinogepeto]

Daca e curent, pentru apa e mai comod un boiler electric decat un boiler cu lemne.
Pentru incalzire insa, daca nu ai gaze, eu zic ca pe lemne e cel mai bine (sau peleti).
Sau un sistem combinat de centrala pe lemne si panouri termosolare, impreuna cu un boiler termoelectric.

stiu ca asa e mai comod,electric ,dar nu e pacat cind ""padurea cade pe mine""?
si la cit stau eu acolo nu se merita sa investesc in panouri si alte "alea".vara o rezolv cu butoi de 500l vopsit in negru ,apa prin cadere..boierie si cost zero

la bloc electric ....pt comoditate ,ca mi e lene sa car cenusa si sa curat tot timpul

[The Dude]

Sunt totusi mirat de ce nu aduc comerciantii astfel de sobe

Pentru ca sunt nashpa, sunt incomode si au randament redus.
In general sobele pe combustibil solid se vand mai greu si au randamente mai proaste
(chestia aia cu lichefierea e una din cele mai sofisticate pacaleli dupa parerea mea).

Comerciantii isi fac calcule nu dupa diversitatea produselor pe care le desfac ci dupa cerintele pietii.
Eu personal recomand sa nu iti bagi banii in chestia aia.
Sigur, tu faci cum crezi, insa un tub focar inchis cu CT prin termosifon ar fi cred cea mai potrivita varianta la cazul tau.

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Oct 2010, 06:35 PM

[kcapone]

Marduk uite aici site-ul din Ungaria
http://webshop.wamsler.hu/kandallok.html?limit=all
100 HUF = 1,94 RON (TVA inclus)

Acest topic a fost editat de kcapone: 15 Oct 2010, 08:58 AM

[doru_constantini...]

Din cate stiu eu, 100 HUF sunt cam 1,5 lei.
Tu ai adaugat TVA la cursul valutar? TVA-ul se adauga la pret si pe site-ul ala sunt preturi brute (fara TVA) si nete (cu TVA)

[kcapone]

Din cate stiu eu, 100 HUF sunt cam 1,5 lei.
Tu ai adaugat TVA la cursul valutar? TVA-ul se adauga la pret si pe site-ul ala sunt preturi brute (fara TVA) si nete (cu TVA)

Iaca sursa de informare:
http://www.cursbnr.ro/

[doru_constantini...]

exact, 1,56 lei/100 HUF.
Euro e 4,31 sau 5,34 lei?