Ii supara pe prietenii lor rusi cu propunerea asta.

N-as zice. Eu cred ca este doar un joc diplomatic, care ar implica mai mult Rusia in problemele internationale, mai ales daca Rusia ar accepta sa primeasca refugiati, desi nu cred ca acestia vor alege Rusia in locul Germaniei, dar ar da bine acest proiect.

Integrarea europeana înseamnă sa duci capital unde e nevoie de el (in Romania, in Spania, in Grecia, in Polonia), sau să duci forța de munca unde e nevoie de ea (sa școlezi romani, polonezi, spanioli in germana).

Politica Germaniei fata de refugiati nu vizeaza integrarea europeana ci promovarea toxic nationailsta a economiei germane, prin recurtarea de forta de munca din afara Europei.

Acest topic a fost editat de Diogene: 1 Oct 2015, 08:00 AM

Nu cred. Dintre refugiati, peste 80% nu au pregatirea necesara pentru a fi competitivi pe piata muncii din Germania.

De ce nu primesc ţările din Golf refugiaţi?

Si o statistica.... Ai dracului americanii astia, ce nemernici, uite cati bani dau, ticalosii...



Acest topic a fost editat de abis: 1 Oct 2015, 09:22 AM

Back home in Baghdad, the dolls, the toy train, and the ball are left; Lamar often talks about these items when home is mentioned. The bomb changed everything. The family was on its way to buy food when it was dropped close to their house.



In the very front, just alongside the border between Serbia and Hungary by the 4-meter-high iron gate, Sham is laying in his mother’s arms. Just a few decimeters behind them is the Europe they so desperately are trying to reach.




Ralia, 7, and Rahaf, 13, live on the streets of Beirut. They are from Damascus, where a grenade killed their mother and brother. Along with their father, they have been sleeping rough for a year.




Every night, Fatima dreams that she’s falling from a ship. Together with her mother, Malaki, and her two siblings, Fatima fled from the city Idlib when the Syrian national army senselessly slaughtered civilians in the city. After two years in a refugee camp in Lebanon, the situation became unbearable and they made it to Libya where they boarded an overcrowded boat. On the deck of the boat, a very pregnant woman gave birth to her baby after twelve hours in the scorching sun. The baby was a stillbirth and was thrown overboard. Fatima saw everything.



Mai multe aici:

http://darbarnensover.aftonbladet.se/chapt...nglish-version/

Eu cred ca aceasta MANIPULARE EMOTIONALA, nu face bine nimanui, nici refugiatilor nici europenilor. Refugiatii ajunsi in Europa trebuie ajutati, dar nu inainte de a ne gandi daca nu cumva pe termen lung, acest ajutor se va intoarce impotriva copiilor, nepotilor si stranepotilor nostri. Acesti oameni au nevoie de ajutor dar trebuie sa ne asumam atat noi cat si ei ca la un moment dat trebuie sa se intoarca in tarile de unde au venit. Daca omenirea se indreapta in acest secol catre o robotizare masiva urmata de o reducere a fortei de munca umane, nu vad de ce nu ne-ar plati pensiile robotii, pe care, de ce nu, am fi obligati odata iesiti la pensie sa-i ingrijim. Dca totusi daca lumea se va schimba, potrivit predictiei futurologilor, problema demografiei este doar o scorneala a ultraliberalilor. De unde profetia asta a lui Soros, cum ca Europa trebuie sa primeasca 1 milion de refugiati pe an, oameni ca acest speculant bursier traiesc intr-o lume a lor, fara sa le pese de lumea reala, de care doar se folosesc pentru a se imbogatii din ce in ce mai mult.

Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Oct 2015, 10:20 AM

Alsacienii viitorului:
Erdogan

Pentru ei au murit acești români dintr-un cimitir din Alsacia:


Pentru mine e clar că în spatele crizei refugiaților nu stă nici America, nici Rusia, ci numai Erdogan. Germania a luat acea atitudine favorabilă imigranților pur și simplu de frică față de Erdogan.

Acest topic a fost editat de Diogene: 4 Oct 2015, 08:13 PM

Mda. sa arati realitatea se cheama acum "manipulare emotionala" si nu face bine.... Absolut deloc. Ne poate deranja prejudecatile.

Primitorul, blandul, tolerantul, inteleptul si ospitalierul popor roman:

http://adevarul.ro/news/eveniment/video-de...38f9/index.html

si:

http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/mesa...33a7/index.html

Am stabilit deja rolul Turciei in criza refugiatilor, dar tin minte ca la vremea respectiva nu prea erai de acord cu "afacerile" Turciei in aceasta privinta. Eu nu cred ca Germaniei ii este frica de Erdogan, in opinia mea Germaniei ii este frica de germani si trebuie sa recunoastem ca pana cand lumea musulmana nu va respecta principiul reciprocitatii fata de crestini Europa crestina poate sa se radicalizeze din cauza "transferului", doar in sens unic, al civilizatiei, religiei musulmane.


Trebuie sa recunosti ca aceste prejudecati au salvat civilizatia europeana, crestina. Pot sa postez si eu fotografii cu victime crestine, atunci cand vreau sa manipulez naivii din aceasta lume

De cine?! Ce civilizatie a fost salvata de prejudecati?!


Nu cred ca poti sa postezi fotografii cu victime facute de refugiati. Ai putea posta, eventual, poze cu victime facute de aceiasi ucigasi de care fug refugiatii. Ceea ce nu ar face decat sa sublinieze soarta tragica a celor nevoiti sa ia calea strainatatii pentru a nu deveni la randul lor victime in propria lor tara.

De Erdogan, democratul Asiei Mici.

Nu inca, desi tare mi-e teama ca atunci cand vor aparea toata lumea o sa-i acuze pe teroristi, nu pe musulmanii moderati care au ales calea exilului, in loc sa lupte pentru ideile lor la ei acasa.

Da cunosc multe cazuri de astfel de "victime" si in Romania, loc in care unii "discriminati" stau in palate si conduc masini de lux.

Cum naiba prejudecatile au salvat civilizatia crestina de Erdogan?!

Ori esti tu incoerent, ori nu am baut eu destula cafea, dar nu pricep nimic din ce ai scris aici.


Deci ceea ce spuneai mai sus ("pot sa postez si eu fotografii cu victime crestine") nu este adevarat. A fost un neadevar scapat din eroare sau intentionat?

Cand vor aparea, daca vor aparea, vom vorbi atunci. Stii cat de "rationale" sunt argumentele din viitor, nu?

E grea enigma asta nu? Moncher trebuie sa vezi departe si profund, ca sa intelegi aceste jocuri de cuvinte, dar nu esti pregatit pentru asta. Te comporti ca un elev care a invatat lectia papagaliceste, repetand in continuu texte menite sa sublinieze parerile altora, nu ale tale.

Depinde de cine le controleaza si in ce scopuri doreste sa le foloseasca. Vom vedea exact cum s-a intamplat in Jugoslavia, la multi ani, timid, discret au aparut informatii si despre masacrele celorlalti, "discriminati".

Nu - pur si simplu bati campii... Cum naiba sa spui (si sa vorbesti serios!) ca prejudecatile (ale cui?!) au salvat civilizatia europeana (cand?!) de Erdogan (cand a pus Erdogan civilizatia europeana in pericol?!)

Ori ai baut prea mult de la prima ora, ori iti bati joc de discutie.

Tu ce crezi? alege, ori una ori alta, ai acest drept, nu mai astepta sa ti-o spuna altii sau sa citesti pe undeva.

1 - Ajutor, da.
2 - Cine-si asuma responsabilitatea din Europa ? România, Polonia, Cehia, etc.???
3 - Marea Egee ?

Pun pariu ca... daca ar fi vorba de a lua refugiati, România i-ar primi ca niste tigani.

1 - Ajutor, da.
2 - Cine-si asuma responsabilitatea din Europa ? România, Polonia, Cehia, etc.???
3 - Marea Egee ?

Pun pariu ca... daca ar fi vorba de a lua refugiati, România i-ar primi ca niste tigani si bineînteles ca primele furturi si violuri ar mers pe pielea lor.

NU va linistiti, va e frica. De cêrnatul vostru, ceapa, slanina. La fel ca noua germanilor de cârnat si brânza. Si pâine.

O sa fie o catastrofa cu plita (cumplita) O sa vina, optimistii au pierdut.

Acest topic a fost editat de Cla: 11 Oct 2015, 06:16 AM

Asta este "dreptatea" Bruxellesului, cetatenii europeni au ajuns minoritari si discriminati in propriul sat. Eu cred ca lucrurile nu se vor ori aici, reactia europenilor fata de refugiati si guvernele europene, se va amplifica riscand sa se transforme in forme grave de extremism.

Asa e, Marduk. Oamenilor le e frica, autohtonilor.
În fiecare zi se aude si citeste ca albanezii se bat cu sirienii si au deschis bordeluri, se "închiriaza" femei si fete pe 10 euro.
Daca vine politia, au de.-a face cu cutite si pistoale, care vin din Albania.

Si sa nu credeti ca CESKA vine cu permis european... multi "nu stiu" unde s-au nascut si când, e de fapt o amnezie totala, danke Merkel, ne-ai luat în Europa, sa-ti fie de bine, ne bummm.....ah, vedem la Berlin, mami.

Aveam la scoala 3 scoleri din Guineea-Bissau.
S-au futut cu fetele noastre pe blugi. Si asta ne-a enervat cumplit.
A fost un dezastru, numai putin mai traiesc cei care au sters-o acasa.
Bineînteles ca asta nu s-a citit în "Drapelutul Rosu"...

Nu am inteles din articolul ala in ce anume consta discriminarea la care zici ca sunt supusi cetatenii europeni. Poti sa imi explici?

"Localnicii din Oranje au avut primul şoc în momentul în care au aflat că nu au mai avut voie să intre în parcul din localitate, o bijuterie în care familiile îşi petreceau deseori timpul liber..."
"La faţă locului a venit un înalt oficial guvernamental, secretarul de stat pentru Azil, în încercarea de a detensiona spiritele. A discutat cu oamenii, nu s-a ajuns la nicio înţelegere, ba mai mult aceştia au încercat să-l împiedice pe responsabilul guvernamental să plece. O femeie bătrână s-a postat în faţă maşinii pentru a protesta, însă a fost trasă brutal, iar maşină aproape că a trecut peste ea."

Asta am citit, dar nu am inteles unde pretinzi tu ca ar fi discriminarea

No comment.

Criza refugiaţilor: lecţia pe care balcanicii au dat-o vest-europenilor

Este vorba despre alti balcanici, nu despre romani. Noi pretindem cu superioritate ca nu suntem balcanici - deci, uneori, am putea lua lectii de la ei

http://adevarul.ro/international/foreign-p...23b6/index.html

"În vara anului 1995, Serbia a primit în doar 10 zile, la sfârşitul războiului sârbo-croat, în jur de 250.000 de refugiaţi sârbi de pe teritoriul Croaţiei. Cu sârbii care au venit din Bosnia în timpul războiului din perioada 1992-1995 se fac 600.000 de persoane. Adăugându-i şi pe refugiaţii sârbi din provincia Kosovo veniţi în anii 1998-1999, ajungem la peste 800.000 de refugiaţi. Aşadar, o ţară de numai 7,2 milioane de locuitori, sărăcită de două războaie – care i se pun în seamă –, o ţară aflată sub embargo economic în marea parte a perioadelor menţionate, a reuşit să gestioneze un flux de refugiaţi de trei ori mai mare decât cel cu care se confruntă acum întreaga Uniune Europeană"

"La fel, Croaţia a primit în perioada 1991-1995 până la 500.000 de persoane de pe teritoriul Bosniei-Herţegovina. În luna martie 1999, în Macedonia şi Albania au intrat, în timpul bombardamentelor NATO asupra Serbiei, circa un milion de kosovari albanezi goniţi de forţele sârbeşti."

In opinia mea situatia actuala a refugiatilor nu seamana deloc cu SCHIMBUL DE POPULATII din Balcani, in acea perioada. Fiecare "refugiat" sarb, albanez, croat, bosniac si-a lasat in urma averea si-a fugit in locul parasit de unii sau de altii.

"Scepticii ar putea aduce un contra-argument. Statele balcanice au găzduit doar refugiaţi de aceeaşi etnie/religie. Asta a făcut mai uşoară acceptarea lor, cel puţin din punct de vedere psihologic. Adevărat. În comunicatele oficiale de la Bruxelles, nu există însă nicio referire la religie, ci doar la numărul copleşitor al celor care vin. Declaraţiile individuale ale unor lideri din state UE au dat o conotaţie religioasă problemei, nu instituţiile europene."

"Mai degraba as muri in lupta decat sa fug." Un exemplu demn de urmat de toti tinerii care fug din fata terorii, fara sa se uite in urma, fara sa se gandesca la viitor, la familie etc. Oare ce vede femeia asta in "pustiul" ei, pentru care este gata sa moara?

Uneori trebuie sa fugi tocmai pentru ca te gandesti la viitor si la familie. Depinde intotdeauna care este alternativa. Dupa mintea ta, refugiatii sunt doar niste lasi si fricosi.... Nu ti-as dori vreodata sa ajungi in situatia de a alege intre refugiu si moarte.

Nu-i doar mintea mea, acest sentiment exista si in mintea altora, tocmai de asta am si dat exemplul respectiv, pe care il admir.

Să știți că mie îmi e în continuare greu să pricep ce dezbateți și de ce, domnilor.
Cifre, lecții, exemple de ici colo sunt toate accesorii și produse ale imaginației, câtă vreme nu știm exact ce înseamnă să fii refugiat.
Vă povesteam că am întâlnit refugiați cândva și am învățat că nu sunt în măsură să-i evaluez.

Psihologia pribeagului (refugiatului) este periculos de simplă: când realizează că nu va mai fi niciodată de rând cu lumea, vrea ca toată lumea să devină ca el. Astfel, nu miră itenția de a-i păstra pe toți cei care vin din afară.
Istoria ne arată că anumite categorii de refugiați au dus-o mai bine decât cei rămași în țară, iar oportunismul își face cuib în orice grup oricând.
Dar aceeași istorie nu ne va ajuta să administrăm acest episod, nu seamănă cu nimic. Așa cum nici următoarele episoade nu vor semăna cu acesta.

Nu știți ce înseamnă să fiți refugiați, dar știți sigur ce înseamnă să fiți potențială gazdă de refugiați.
Suntem gazde, indiferent că vrem, că înțelegem sau că avem impresia că amânând să acționăm se va rezolva de la sine.
Asta este realitatea imediată care ne impune rolul, nu-l putem alege și nici nu îl putem refuza - prin urmare a trecut vremea în care ne permiteam să fim teoreticieni.

Ca practicieni cum organizăm camera de oaspeți, bucătăria, holul și sărbătorile astfel încât să-i includem și pe oaspeții noștri?
Ce sărbători total diferite de ale noastre au nevoie să-și organizeze, ce alte alimente preferă, ce obiceiuri zilnice diferite au?
În linii mari suntem toți la fel de oameni și putem alege să ne sărbătorim diferențele.
La ce ne putem aștepta în urma acestei generozități de găzduire? La nimic bun, majoritatea celor ajutați vor considera că li se cuvine oricum, că gazda nu face nimic special - dealtfel, chiar nu va fi făcut mare lucru.
Majoritatea vor gândi astfel, vor fi și excepții firește. Dar noi nu suntem gazde de bunăvoie și nici nu așteptăm mulțumiri. Ne obligă legislația internațională și faptul că respectăm legea nu ne aduce vreo răsplată.

Indiferent că ne e sau nu ne e frică de oamenii ăștia pe care nu-i cunoaștem, ei sunt aici.
Au obiceiuri, convingeri, nevoi și dorințe la care nu vor renunța, pe care vor alege sau nu să le adapteze la mediul în care au intrat.
Ca gazde avem și noi obiceiuri, convingeri, nevoi și dorințe la care vom renunța sau nu, pe care vom alege sau nu să le adaptăm la mediul care s-a schimbat.
Nu sunt de acord că suntem ospitalieri ca neam, dar avem frecvent ciudata convingere că străinii sunt mai buni decât noi. Acest complex de inferioritate ne poate ajuta să fim flexibili.
Ne temem că româncele îi vor prefera pe bărbații străini sau că românii le vor prefera pe mai supusele femei străine? Ne putem teme de orice, iar marea majoritate a temerilor noastre nu vor deveni realități niciodată.

Daca mai sunt si altii care gandesc la tine nu inseamna automat ca gandesti bine.

Deci, dupa mintea ta (si a alora care gandesc ca tine) medicul Arafat este un las si un fricos pentru ca a plecat din tara in care s-a nascut. Salman Rushdie este, si el, un las si un fricos pentru ca si-a salvat viata in occident si nu a ramas in tara natala sa fie omorat. Toti cei care au fugit in vremea comunismului din tara, fie pe sub gloantele granicerilor spre Ungaria sau inot spre Serbia, sunt niste lasi si niste fricosi ca nu au ramas in tara natala. Albert Einstein trebuia sa ramana in Germania, nu sa fuga in SUA. Dalai Lama nu vrea sa mearga in China, lasul, ii este frica sa nu il inchida chinezii. Datoria lor este sa ramana in tara, sa fie inchisi, torturati si sa moara. Nu au voie sa isi caute in alta parte libertatea ori sa isi salveze viata. Pentru ca asa vrea marduk.

Macar exista un "trib" care gandeste ca mine, ce poate fi mai frumos.

Elitele, indivizii reprezentativi au obligatia de a "fugi" in exil pentru a prezenta, a apara lupta pentru idealul comun, soldatii trebuie sa ramana pentru a sprijini prin lupta acest efort al elitelor. Asta nu se intampla pentru ca asa vrea Marduk, se intampla de mii de ani, istoria ne spune multe despre asta.

Experienta istorica avem, doar ca refugiatii respectivi erau romani, de-ai nostri.

Corect. Cel mai greu este sa evaluezi un individ, mai ales cand aceasta face parte dintr-un grup care-i defineste oarecum statutul.

Adica? ce-i cu "intentia asta de a-i pastra pe toti cei care vin din afara". Eu spre exemplu nu vreau sa-i pastrez, vreau sa-i salvez, sa-i ajut si apoi cand situatia se va rezolva, sa-i trimit inapoi.

Corect. Am o tema de discutie fata de acest oportunism, dar mi-e teama s-o deschid din cauza reactiei unor grupuri de indivizi care nu inteleg ca oportunismul este ceva normal.

Daca vom continua sa deschidem granitele, pentru fel de fel de interese politice, demografice etc. toti oportunistii din orient se vor indrepta catre "taramul fagaduintei" Europa.

Nu cred ca stim asta. Parlamentul, guvernul n-a scos un indreptar pentru asta. Poate ca exista niste oportunitati legale care ar face profitabila primirea de refugiati, asa cum am citit ca exista prin Germania.