Acei oameni sunt acum aici. Asta este realitatea de la care plecam azi. Pentru ei trebuie gasita o solutie acum si aici.

Nu are rost sa mai discutam despre ce trebuia facut acum nu stiu cati ani in Siria ori in Irak. Poate daca nu se retrageau americanii din Irak nu aparea ISIS; poate ca daca Moscova nu il sustinea pe Assad nu ar fi murit sute de mii de sirieni. Poate ca existau atunci alte solutii. Dar asta deja tine de trecut, de cartea de istorie: astazi avem o situatie si pe asta trebuie sa o gestionam acum.

Si este alta discutie ce se poate face si cine poate face ceva pentru a stopa cauzele acestui exod. Eu cred ca o actiune miltara impotriva lui Assad si impotriva ISIS deopotriva ar fi o solutie. Dar poate ca ma insel: nu cunosc destul de bine zona, oamenii de acolo, factiunile care se lupta. Pe langa ISIS mai exista si alti extremisti cum ar fi Al Nousra; opozitia "moderata" are oare capacitatea de a conduce Siria? Poate ca fara o ocupatie militara lunga, masiva, costisitoare lucrurile vor degenera; dar poate ca o ocupatie va insemna un nou Afganistan sau un nou Vietnam. Nu este usor sa gasesti o solutie viesparului din Orientul Mijlociu. Nu cred ca exista cineva care sa poata indica o solutie care pe termen lung sa fie durabila.

Asadar, ne intoarcem de unde am plecat: ce facem? Ne lamentam ca nu s-a gasit la timp o solutie pentru intreaga zona sau facem acum ceea ce se poate face si salvam ceea ce se poate salva?

Asteptam sa apara o solutie miraculoasa de cine stie unde care sa rezolve toate problemele sau ne ridicam manecile si ne apucam sa facem acum ceea ce trebuie facut pentru a ajuta pe cine putem ajuta?


Tarile respective au renuntat la suveranitate absoluta in momentul in care au ales sa faca parte din UE.


Daca nu stii cum se va face nu poti afirma ca se va face in mod inuman. Asta o sa poti constata (sau nu) atunci cand vei sti metodologia. Este imposibil sa fie trimisi cu forta, vor ajunge, zic eu, in Romania cei care vor dori. Si din sutele de mii de oameni plecati de la casele lor sunt convins ca vor fi si unii care vor alege sa vina aici. In Romania exista deja aproximativ 4000 de sirieni veniti pana acum - si stabiliti aici. In afara de Hayssam nu cred ca ai auzit de altul care sa faca cine stie ce probleme. Asadar, nu vad de ce nu ar veni voluntar alte cateva mii. Majoritatea vor alege, bineinteles, alte tari, si eu as face-o in locul lor, insa vei vedea ca vor ajunge si aici cativa si o vor face de buna-voie.

Solutia buna, susti tu, ar fi acceptarea acestor obligatorii din care Franta nu vrea sa primeasca decat 30.000!!??

Romania nu este in stare sa gestioneze o situatie banala care-i priveste pe cetatenii ei si tu vrei sa gestioneze o asemenea criza?

Deci vom avea refugiati intr-un flux constant, cu alte cuvinte e posibil ca tot OM sa se mute in Europa.


Insasi ideea de a OBLIGA zeci de mii de oameni sa se duca intr-un loc anume este INUMANA, de ce sa mai astept metodologia?

De cate ori mai multi inseamna 30.000 fata de 1.700 cat a oferit ospitaliera Romanie?

Nu sustin acceptarea cotei obligatorii. Sustin ca statul roman trebuia sa spuna "primim cati este nevoie"


Da.

Acolo este vorba despre autonomie universitara; daca o institutie de invatamant are probleme cu gestionarea unor studeti care vor cazare in camine, inseamna ca toate organismele si autoritatile din tara asta sunt dezastruoase? Pai daca este asa, mai bine plecam toti in Germania... Ce e aici, debandada?


Este o varianta care merita luata in calcul de catre cei care decid cum si cand sa intervina in zona respectiva, cu ce mijloace...


Nu, nu este posibil ca tot poporul de acolo sa plece in Europa si sa lase tarile alea pustii.


Ma obligi sa repet ce am spus deja:

Este imposibil sa fie trimisi cu forta, vor ajunge, zic eu, in Romania, cei care vor dori. Si din sutele de mii de oameni plecati de la casele lor sunt convins ca vor fi si unii care vor alege sa vina aici. In Romania exista deja aproximativ 4000 de sirieni veniti pana acum - si stabiliti aici. In afara de Hayssam nu cred ca ai auzit de altul care sa faca cine stie ce probleme. Asadar, nu vad de ce nu ar veni voluntar alte cateva mii. Majoritatea vor alege, bineinteles, alte tari, si eu as face-o in locul lor, insa vei vedea ca vor ajunge si aici cativa si o vor face de buna-voie.

Dar de cate ori inseamna mai putini 30.000, oferite de ospitaliera Franta fata de 800.000 de mii oferite de Germania lui Merkel?

E o schimbare? si daca Bruxellesul zicea: da, atunci luati de aici fara numar.
Sustin ca statul roman trebuia sa spuna "primim cati este nevoie"

Iar in cazul Romaniei de "autonomie teritoriala", daca de SUVERANITATE nu mai poate fi vorba.

Nu, eu propun ca refugiatii sa ia locul germanilor iar germanii sa vina in Romania. Asa am avea sanse sa punem capat debandadei ce guverneaza Romania de 25 de ani. Poate ca era debandada si inainte de '89 dar cenzura avea grija sa nu stim ca exista, debandada.

Sa decida pentru ei nu pentru Romania.

La cat desert este pustiu in Arabia Saudita cred ca o sa se descurce si cu "desertul" din Siria si Irak.

Si daca prin absurd niciunul nu vor dori sa vina in Romania?

Cei 4000 veniti deja or fi anti Assad sau pro Assad? ma gandesc sa nu se ia la "tranta" prin Bucuresti.

Eu am o problema cu guvernul, presedintele si parlamentul care iau decizii in numele meu, care sunt in functii in urma unui proces electoral la care am participat, care sunt platiti din banii pe care eu ii platesc catre stat. Si de la ei pot sa am pretentii si sa le cer sa se comporte asa cum consider ca trebuie. Fata de ceilalti, pe unii ii apreciez, pe altii nu, pe unii uneori mai rar, pe altii uneori mai des. De data asta o apreciez mai mult pe Merkel decat pe Hollande si pe amandoi mult mai mult decat pe Iohannis.


Nu zice. Nu am vazut pana acum ca Bruxellesul sa faca vreodata ceva de genul asta.


Hotaraste-te pe ce linie de argumentare vrei sa mergi:

- pe incompetenta autoritatilor romane de a gestiona o astfel de problema
- pe dreptul suveran al statului roman de a se opune primirii unui anumit numar de oameni aflati in suferinta si nevoie

Ca nu mi-e clar cum anume vrei sa argumentezi, mi se pare ca sunt amestecate ideile


Trimite propunerea la Parlament, Presedintie, Guvern si la Bruxelles.


Nu vorbeam despre "decizii pentru Romania", nu ai fost atent, ci despre "decizia cand si cum sa intervina in Siria". Evident ca nu Romania este cea care ia astfel de decizii. Nu avem capacitatea sa purtam un razboi acolo.


Asta este. Noi le oferim ajutorul, daca il refuza, sa fie sanatosi.

Putem contribui in alte feluri, de exemplu financiar, la sustinerea statelor care adapostesc cei mai multi refugiati.


Nu am de unde sa stiu. Pot doar sa banuiesc ca daca ar fi fost pro-Assad nu ar fi plecat din tara cand era Assad presedinte.

Uite, citeste asta

http://www.romaniacurata.ro/cifre-si-putin...a-refugiatilor/

Ce parere ai?

Dragii mei... am voie sa va spun ceva ? Am voie.
Refugiatii (ca au plecat de razboi, case distruse, de teama, de frica, de viitorul copiilor samd)
Ei ar fi fericiti sa aiba o casa, o locuinta, macar un acoperis peste cap. Sa aiba un pic de bani ca sa se duca la cumparaturi.
În Germania de est sunt asa de multe locuinte parasite (pentru ca au sters-o în vest), dar localnicii politici nu au voie sa-i ia pe refugiati la ei, ca nu permite Bruxelles, doar câtiva % care este reglementat.

Ziceti si voi... nu e stupid? Avem loc destul, dar n-avem voie... Si pe de alta parte se cearta smecherii de prin sus ca, unde si cum sa-i bagam pe oameni...
Daca îi ascult pe politicieni, îmi vine în minte un paradoxon clasic: Paradoxul Cascavalului.
La noi se numeste paradoxul Emmental.



Cu cât mai multa brânza ai, cu atât mai multe gauri.
Cu cât mai multe gauri ai, cu atât mai putin brânza.
Deci : Cu cât mai mult brânza, cu atât mai putin brânza.

Ce paradox ca nici voi n-ati înteles...

Si altceva: E o zicala prin Germania: "Viele Köche verderben den Brei."
Tradus: "Multi bucatari strica mâncarea."

Si exact la fel e în Bruxelles, nu stie stânga ce face dreapta, se învârt în cerc ca si cum "Si mâine o fi o zi, hai sa ne pilim, unde-s gagicile ?!? Ce ne intereseaza Lumea, noi o facem."

Acest topic a fost editat de Cla: 25 Sep 2015, 03:43 PM

"Cât despre ”planul de invadare” al Europei. Oare chiar își permite Assad ori ISIS să-și trimită oameni în Europa, când au nevoie de fiecare combatant pe fronturile interne și când știu foarte bine că eventualele atacuri teroriste ar putea duce la o intervenție militară internațională masivă de partea uneia sau alteia din tabere sau chiar împotriva ambelor? Oare cineva cu o minte suficient de malefică pentru a elabora un asemenea plan de invadare ..."
Refugiatii care au ajuns in Europa sunt plecati de mult din Siria, ei au stat in tabere in Turcia, apoi in Grecia. Despre ce combatanti este vorba? Da, dupa ultimele miscari ale Turciei, Arabiei Saudite si USA exista o minte suficient de malefica care sa se gandeasca la acest plan. Poate ca nu intamplator ce-a mai puternica industrie din Germania este lovita in aceste zile!





Acest topic a fost editat de Marduk: 25 Sep 2015, 04:40 PM

Cla, nu exista nici o directiva UE sau altceva de genul asta care sa iti interzica sa iei refugiati, daca vrei sa o faci.




Hai ca o dai in teoria conspiratiei!

Ca sunt plecati de mult sau de mai putin, nu conteaza - ce spun oamenii aia care numai prosti nu sunt este cat se poate de logic. De ce ai trimite sute sau mii de luptatori in Europa cata vreme acasa la tine este razboi si ai nevoie de oameni? Cat timp sute de europeni incearca sa ajunga in Siria, de ce ai trimite luptatori din Siria in Europa si nu i-ai folosi pe cei de aici? De ce ai risca sa iti moara luptatorii pe drum intr-o barca scufundata langa insulele grecesti?

Ai citit tot textul sau numai randurile alea doua?

Acest topic a fost editat de abis: 25 Sep 2015, 04:11 PM

Ba da, si-au spart capetele de politicieni pe TV ca nu pot cum ar vrea, din cauza lui Bruxelles.
Mai informeaza-te.

De ce minimizezi acest factor?

Pentru ca acest "PLAN" nu este pe termen scurt, este pe termen lung, destabilizarea UE este doar o etapa din acest plan, urmeaza alte etape, probabil mai interesante.

Tu ce crezi?

Cred si eu la fel. VW si-a bagat picioarele în China. Mai stii ce insinueaza comunistii ?

Ok... Unde anume pot citi directiva UE prin care se interzice sa primesti mai multi refugiati dintre cei sositi acum?




Pentru ca nu este relevant. Unii au plecat de mult din Siria si au stat o vreme in Turcia sau in alta parte; altii au plecat direct din Siria si nu au facut "decat" cateva saptamani pe drum. Insa nu vad de ce ar conta aspectul asta cand vorbim despre asa-zisele infiltrari cu membri ISIS


Nu m-ai convins ca exista un plan al cuiva in sensul asta. Dimpotriva, toate argumentele (multe expuse si acolo unde ti-am aratat) converg catre inexistenta unui astfel de plan.


Ce ar trebui sa cred daca tot ce ai raspuns a fost sa citezi doua randuri si sa spui ca nu esti de acord?

Cum ar fi putut sa plece direct din Siria fara acordul autoritatilor turce?

asta ramane sa aflam, sa speram ca nu peste 50 de ani.

Nu vreau sa teconving, vreau sa gandesti singur la toate posibilitatile, argumentate sau nu.

Ce-ai fi vrut sa-ti fac un eseu pe tema respectiva? ti-am dat un indiciu care mi-a sarit in ochi cand am citit textul. Asta pentru ca omul denatureaza intreg subiectul, punand sub semnul intrebarii tocmai acest "PLAN" la care se refera in ultima vreme tot mai multi oameni, actiuni etc.

Nu le-or fi intrebat. Asa cum au trecut prin atatea granite, au trecut si din Turcia in Grecia, care cum a putut, pe uscat, pe apa, oricum


Eh, daca nu stim, ce sa vorbim... Vorbim despre asta dupa ce aflam ceva concret. Pana acum am vazut niste poze cu asa-zisi luptatori ISIS infiltrati si toate erau hoaxuri.

Asa ca nu am ce spune in plus despre acest subiect


Pai ma gandesc. Pe alea argumentate le retin, pe alea neargumentate le resping. Nu asa este normal?


Nu numai el contesta existenta unui plan, si eu o fac, de la inceput. Nu cred - si nu am argumente sa cred - ca exista un plan de sufocare a Europei cu refugiati. Nu cred ca este organizat exodul nici de teroristi, nici de turci, nici de americani. Mi se pare inutil sa discutam despre asa-zise planuri cat timp nu avem nici o dovada ca exista asa ceva. Singurul lucru concret, indubitabil, nu este existenta a cine stie carui plan malefic, ci existenta a sute de mii de oameni disperati, care au fost nevoiti sa isi paraseasca tara, casa, orasul, uneori si familia, si acum au nevoie de ajutor. Asta este realitatea de la care pornim. Ii ajutam sau le intoarcem spatele?

Sumele menționate nu sunt mari pentru lumea arabă.
Îți propun varianta în care pierderea majoră înregistrată de statele depopulate este cea de capital uman. Este, oricum, cel mai greu de refăcut.
Singura variantă în care plecarea populației nu este o pierdere ar fi aceea în care exact acest lucru ar fi dorit de participanții la conflictul armat. Ce zici?





Scrisesem mai devreme că pentru schimbul de fluide nu este necesară o migrație, nu în acest mileniu.




Bună asta cu cașcavalul, Cla, n-o știam! Poate ai auzit de istoria cu casele rămase goale după plecarea sașilor de pe la noi. Cum s-a încercat o repopulare care nu a funcționat.


Abis, nici eu nu cred că ar exista un plan de sufocare a Europei cu refugiați.
Sunt convinsă că îi vom ajuta imediat ce știm sigur care dintre ei sunt refugiați - oricum ne obligă dreptul internațional să o facem.
Între timp am făcut niște estimări și ceva modificări prin casă și, în loc de 2, aș putea găzdui 3 refugiați.
Dar există riscul să nu-mi dea voie ONU, de grijă ca nu cumva să fac trafic cu viața lor. Am ajuns să cerem permisiune să dăm de pomană ...

E o gluma nu? ai vazut cum arata granita dintre Grecia si Turcia? dintre Bulgaria si Turcia? te anunt "oficial" ca nimic nu trece prin Egee intre Turcia si Grecia fara ca grecii sau turcii sa nu stie, asta in cazul in care se inteleg sa nu observe obiectul respectiv.

Putem extrapola! anticipa etc. crezi ca viata este construita doar pe certitudine?

S-ar putea sa fi surprins de evenimente neargumentate dar plauzibile.

E dreptul fiecarui individ sa creda ce vrea, eu sunt un sceptic, nu cred nici in existenta unui plan, dar nici in inexistenta acestuia. De fapt ma intreb de ce n-ar exista un plan cata vreme toti cred in inexistenta unui plan.

Ca "nazist" umanist ce ma consider sunt de acord sa-i ajutam, dar trebuie sa stim daca ceea ce traim este real sau doar parte a unui PLAN caruia suntem obligati sa-i facem fata. Pentru ca intr-un fel putem actiona in viitor daca stim ca am fost doar parte a unui plan si altfel daca vom continua sa fim crestini umanisti.

Da, Fantasee, am citit despre asta, n-au fost doar sasii ci si svabii din Banat si cei din Maramures.
Au fost cumparati de Germania prin Genscher, la vreo 5000 de DM pe capete.
Crede-ma ca stiu istoria, la fel am fost si eu cumparat, si Ceausescu a avut bani sa-si faca cel mai mare bloc din Bucuresti, doar îl stim, plin de marmura.
Si oamenii mâncau salam de soia...

Si da, Fantasee, stiu povestile cu casele alea.
Au ajuns în casele alea tigani, dar sa nu fim rai... au gasit niste case curate si le-au întretinut.
Multi copii sunt acum în satele alea si învata germana la scoala...
Tiganii sunt acolo bine integrati, na si ? Au gasit o casa faina, parasita, foarte bine...

Si altceva : Am stat de vorba cu matusa-mea, prin Timisoara.
Si asa stateam de vorba... cine a facut din Banat grânarul României ?
- Pai... Nemtii si Austriecii.
Si acum cum arata ? (era 1992)
Ea: - Dezastru. Italienii au cumparat tot terenul si germanii au plecat. Nu mai este Banatul cum a fost.
Nu-i pacat ?

Dar, stând pe gânduri despre asta mi-a venit o idee în cap.
Daca italienii au cumparat zeci de mii de hectare de teren si le lasa în paragina, de fapt ce au facut ?
Au spalat bani de la Mafia.

Acest topic a fost editat de Cla: 26 Sep 2015, 06:37 AM

E ceva adevar in afirmatia asta. Astfel de activitati, cumpararea de pamant ieftin n-a avut loc numai in Banat. Italienii si numai ei au cumparat pamant peste tot in Romania. O explicatie ar fi ca in UE exista multe banci care-ti dau credit pentru pamantul ce-l ai in proprietate, dar si spalarea de bani poate fi la fel de plauzibila. Oricum investitia in pamant este profitabila pe termen lung, cu niste conditii sa nu apara schimbari climaterice majore si sa nu se schimbe regimul politc, religios etc.

Deci n-am gândit gresit, Marduk. Multumesc pt. asta

edit : M-ar interesa cum ar fi acum în Baragan.

Acest topic a fost editat de Cla: 26 Sep 2015, 10:57 AM

Nu stiu exact cum este in Bargan, dar aici in jurul Bucurestiului, prin Giurgiu, Oltenita, Teleorman etc. mult pamant a fost cumparat de arabi, ciprioti, greci, italieni, posibil sa fie si turci asa cum sunt si romani care au cumparat sute de hectare.

Multumesc deci tot spalare de bani... Dupa cum ai zis tu Oltenia, Teleorman samd, acolo era o gramada de teren fertil, am trecut pe-acolo si tot era plin de cucuruz (scuze :porumb). (Cucuruz e din Banat, la fel ca si Kukuruz din Austria, sorry)
Si pe lânga, mai am vazut si dropii, care aproape ca au disparut (Mai sunt câteva populatii prin Ungaria, la noi în Baragan si în Suedia.)

Acest topic a fost editat de Cla: 26 Sep 2015, 12:18 PM

Da, crezi ce spui, abis ?
Am ascultat la televizor cum stateau politicienii de vorba, vor sa-i puna pe batrâni la azil ca sa aibe case goale, si în Germania de est sunt destule.
Si acum vii tu cu logica ta, deja ma bucur ca n-am auzit prostii, ci live.
Mai informeaza-te, fa-ti un bine. Gogulu te asteapta

Acest topic a fost editat de Cla: 27 Sep 2015, 08:40 PM

Caca-te pe orice directiva din Bruxelles, noi avem beleaua la noi acasa, nu voi din România sau Belgia, ca nu-i primiti pe refugiati, s-ar putea sa va futa nevestele... si va faceti ca ploua si va dati tari pe net : "hai s-o stergem, nu ne intereseaza".
Asta ar intra exact la topicul "De ce mi-e rusine sa fiu român".
Cât ai zis tu ca a adapostat România ? 6000 ?
Na, numai Germania 800.000, pâna azi, si vin 5000 pe zi. Si vin mai multi, ca toti vor la "Mama Merkel".
Si atunci sa nu te miri daca izbucneste un razboi civil.
Gândeste-te, abis, Ungaria, Serbia, Norvegia, România, Slovenia, Slovacia, Bulgaria samd nu vor refugiati pe la ei.
Sa nu mai zic de Polonia, Estlanda, Litvania, Letlanda si Croatia, ploua la ei...
Dar daca au nevoie de ajutor, apeleaza la Deutschland si Franta.
Majoritatea refugiatilor apuca directia Deutschland. Dar cine ajuta pe Deutschland ? Nimeni.
Alaltaieri au ajuns niste corturi din U.S. si Canada, atât, de la Crucia Rosie.
Dar vine iarna, atunci sa vezi alta belea...
Stii cine va da ajutoare de Craciun ? Tot nemtii, care se gândesc la copii.
Pun pariu ca începe asa o campanie pe la tembelizor.

Acest topic a fost editat de Cla: 27 Sep 2015, 10:25 PM

De ce am impresia ca "filmul" asta este o reluare a unui al "film"celebru? in care stanga se confrunta cu dreapta, pe acelasi platou de filmare.
Regia si scenariul sunt completate exact in momentul filmarilor cu atacuri asupra Germaniei, iar lucrurile vor continua sa se inrautateasca, sa se radicalizeze.

Sa nu te mire asta , Marduk. Multor oameni le este frica ca-si pierd casa.
Si în plus, cred ca am adus oameni de la IS în tara, care prin moschei se înmultesc bine-mersi.
Pai a fost simplu, mergi la Germanica fara pasaport si esti primit ca refugiat. Dup-aia te duci la niste prieteni, stai pe couch si astepti "indicatii pretioase" si stii ca ai voie sa fermentezi o bomba.
Eu n-as vrea sa traiesc azi în Berlin... ca ajungem la asta:

.


Acest topic a fost editat de Cla: 28 Sep 2015, 09:41 AM

Nu, cum arata? Asa?




Nu sunt sigur ca inteleg ce sens atribui tu verbului "a extrapola"...


Pai mie mi se pare foarte putin plauzibila ipoteza ca refugiatii sunt infiltrati masiv de membri ISIS aflati sub acoperire. Ce sa fac daca asa gandesc? Mi se pare foarte, foarte, foarte putin plauzibila o astfel de operatiune. Atat de implauzibila incat tinde spre zero probabilitatea ca asa ceva sa se fi intamplat. Si, pe de alta parte: chiar daca intre cei 300.000 sau aproape 400.000 de oameni sunt 2-3 teroristi, mi se pare un risc care merita asumat.


Indiferent daca exista sau nu un astfel de plan (a carui existenta vad ca devine pentru tine o certitudine in ciuda declaratiilor de fatada), realitatea de la care pornim este existenta a sute de mii de oameni disperati, care au fost nevoiti sa isi paraseasca tara, casa, orasul, uneori si familia, si acum au nevoie de ajutor. Exista sau nu un plan, nu conteaza, oamenii sunt intr-o situatie dramatica. Fie ca au ajuns asa prin forta intamplarii, fie ca urmare a unor scopuri ascunse ale cuiva malefic, tot victime sunt. Le intindem mana ori ii trimitem la moarte? Ii ajutam sau le intoarcem spatele?





Niciodata
Intotdeauna vorbesc si aduc argumente pentru a sustine lucruri pe care nu le cred. Niciodata nu cred ce spun, stii de cate ori m-am prins cu minciuna?


Nu prea inteleg ce vrei sa zici: intai spuneai ca germanii vor sa adaposteasca mai multi refugiati dar nu pot pentru ca le interzice (nu stiu cine de la) Bruxelles. Eu te-am intrebat cine interzice si cum, ca nu scrie nicaieri nimic despre asta. Cine interzice? Cum interzice? Am cautat dar nu am gasit nicaieri o astfel de interdictie. Ma informez, daca imi spui de unde.


Nu. Deocamdata zero. Atatia refugiati a ajutat Romania, dintre cei care au intrat in UE in ultima vreme: zero. S-a angajat sa adaposteasca o cifra ridicol de mica, vreo 1700, dar pana acum a primit exact zero refugiati.

Zero refugiati... asta înseamna ca toti cred ca în Germania toate pica din pom, în loc sa fie bucurosi sa aiba un adapost si un acoperis peste cap într-o tara fara razboi.

edit: Ca raspuns la întrebarea ta cu Bruxelles: O sa ma informez si eu mai bine si-ti voi spune
Dar ceva: Nu degeaba se numeste varza aia mica "de Bruxelles", ca acolo chiar se face doar o varza...

Acest topic a fost editat de Cla: 28 Sep 2015, 11:25 AM

Acum am vazut asta, e tare macherie.


Adica ca un svaiter, ca sa nu mai amintesc despre granita greco-turca unde sunt adevarate gauri negre, desi cei doi membri ai NATO, ar trebui sa controleze perfect aceste gauri.

No comment.

N-ai ce sa faci, e dreptul tau, dar iti amintesc ca nu trebuie sa fie "infiltrati masiv". Cum spuneam, membri ISIS sunt putini, nici nu trebuie sa fie multi, ei sunt in opinia mea ofiterii iar toti ceilalti "trupa" iar in UE au o "coloana a cincea" care-i asteapta nerabdatoare.

Eu nu pot ramane indiferent la existenta unui asemena plan, daca tu poti e treaba ta. Din nefericire ce am sustinut aici si pe celalalt topic, despre impactul intre islam si crestinism, ca civilizatii, este pe cale sa se produca sub ochii nostrii in timp ce noi comentam de zor daca a fost sau nu un plan la mijloc. Dramatismul, umanismul, ultarliberalismul nu pot convinge si nici nu vor convinge cetatenii UE care vor avea de suferit de pe urma acestui exod, extrem de mediatizat, doar intr-o directie. Criza refugiatilor va genera la un moment dat o reactie, fireasca, as spune eu, in ziua de azi, la nivelul la care ne aflam acum, cand islamul refuza sa ofere in contrapartida aceleasi drepturi crestinilor. De ce refuza? pentru ca tribului islamist ii este mai frica de tribul crestin, decat invers. Asta pentru ca acest crestinism a evoluat in timp, iar azi se identifica cu democratia, cu civilizatia occidentala.

Acest topic a fost editat de Marduk: 28 Sep 2015, 11:26 AM

Pai asta este o cu totul alta discutie. Indiferent daca oamenii aia au fost fortati sa plece de soarta, de imprejurari sau de un plan bine pus la punct, situatia lor este la fel de dramatica si nevoia lor de ajutor este la fel de reala, si indiferent de felul in care au ajuns asa, noi trebuie, zic eu, sa ii ajutam. Nu putem sa ii trimitem inapoi la moarte pe motiv ca cei care i-au fortat sa plece sunt niste nemernici care au planificat sa ii trimita aici in numar mare si sa ne copleseasca sistemele de asigurari sociale...

Pe cei de aici trebuie sa ii ajutam, iar pe nemernici trebuie sa ii pedepsim. Sunt chestiuni diferite si una nu o exclude pe cealalta.


Poate tu comentezi de zor... Eu am spus de la inceput ca nu cred ca a fost si ca nu mi se pare important lucrul asta.


Nu vad de ce - nu este vina refugiatilor ca tarile din care ei fug sunt despotice...

Eu cred ca in acest caz, a existentei unui plan, intai de toate ar trebui sa ne ajutam pe noi, sa nu devenim parte a acelui plan.

Nu acum, este deja prea tarziu, dar putem sa-i tinem in tabere, sa-i controlam, sa-i verificam sa le explicam, ca la un moment dat s-ar putea sa fie nevoiti sa se intoarca la caselel lor.

No comment.

Da, nu refugiatii sunt de vina c-au plecat din taberele din Turcia, chai cu riscul de a-si pierde copiii, familia. De ce nu s-au oprit spre exemplu in Bosnia, o tara musulmana din Europa, toti au vrut sa ajunga doar in Germania sau vestul Europei, multi au avut chiar o preferinta distincta Suedia.

Nu poti sa ii tii fortat in tabere ca nu sunt animale sa ii tii in tarcuri din care sa le interzici sa iasa. Nu am nimic impotriva verificarilor pe care trebuie sa le faca serviciile secrete si autoritatile statelor, insa este imposibil sa obligi oamenii aia sa nu iasa din tabere. Nu sunt detinuti ca sa le interzici sa circule liber.


Sa mearga sa moara de foame in Bosnia, ce sa zic, grozava idee. Are Bosnia capacitatea sa gazduiasca 3-400.000 de refugiati? Nu inteleg de ce insisti cu ideea ca trebuie neaparat sa mearga in tari cu majoritate musulmana. Eu daca as fugi din Romania nu as cauta sa ma refugiez in tari cu majoritate ortodoxa ca Rusia sau Bulgaria. Si nu e vorba doar de mine - cei care au fugit din Romania atat in timpul comunismului cat si dupa nu au fugit in tari ortodoxe.

N-am spus sa nu iasa din tabere, ci doar sa stea in tabere de unde sa fie verificati si catalogati drept refugiati sau imigranti.

Pentru ca asa ar demonstra ca nu sunt parte a unui plan care, de ce nu, poate ca s-a dezvoltat pe facebook.

Acest topic a fost editat de Marduk: 28 Sep 2015, 03:18 PM

Intre a-ti salva viata, a-ti duce familia intr-o zona departe de razboi, a asigura un viitor celor la care tii si intre a demonta niste stupizenii vehiculate de niste tampiti pe Facebook crede-ma ca oricine ar opta pentru prima varianta.

"Ungaria va propune introducerea de cote pentru distribuirea refugiaţilor la nivel global, astfel ca marile puteri care au avut acţiuni comune pentru destabilizarea Orientului Mijlociu şi a nordului Africii să contribuie la primirea refugiaţilor"
Ce tari sunt ungurii!