Sa se legalizeze poligamia.... Da, cum sa nu.... Pe bune, asta este bataie de joc. Mi se pare jenant din partea ta sa vii cu argumentul asta.

Si continui sa iti bati joc de discutie. Cica:

Asta nu inseamna ca ceea ce zic eu s-ar putea intampla...

Pentru ca se poate intampla...

Asa, ca "deformatie profesionala", chiar nu sesizezi ca afirmi lucruri contradictorii la diferenta de cateva minute?!


Atunci cand aduci in discutie legalizarea poligamiei ca argument ca ne coplesesc musulmanii inseamna ca iti bati joc.


... ca vorbesti despre altceva decat am vorbit pana acum.

Pana acum vorbeam despre refugiatii care au ajuns deja aici nu de toti cei care exista in lumea intreaga.


Atunci nu mai aduce in discutie argumente din viitor.


Deja stiu cum vor reactiona cei care gandesc ca tine: "v-am spus noi ca trebuia sa le interzicem sa intre in Europa? sa strangem toti refugiatii si sa ii deportam daca printre ei exista un terorist"

Nu cred ca regula se aplica pentru toate activitatile, am prieteni care lucreaza in banci si iau salarii la fel ca britanicii aflati la acelasi nivel cu ei, romanii.

Din cate cunosc Germania a impus un salariu/ora pentru soferi de tir care erau "exploatati" de angajatori fie ca reau romani sau nemti. Sigur exista situatii in care romanii sunt platiti diferit pentru aceiasi munca, n-ar trebui sa se intample asta in UE.

Nu cred, e un stereotip, are si albanezi, bosniaci, bulgari etc. "uraciunea" Europei nu vine de la romani. Poate ca sunt unii care vor sa induca perceptia asta, dar eu pe unde am umblat nu mi-a fost rusine sa spun ca sunt roman, sa discut despre problemele romanilor, tiganilor despre integrarea acestora si "discriminarea" la care-i supun romanii in Romania. Important este sa sti sa explici, sa argumentezi, sa faci oamenii sa inteleaga ca nu e chiar asa cum scrie in presa de scandal.

Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Sep 2015, 02:50 PM

Englezii sunt mai corecți. Au încercat și să discute problema țărilor europene sărace (migrația nu e o soluție, sunt de acord cu ei). Spun ce gândesc. De-aia se pare că vor ieși din UE.

Acest topic a fost editat de Diogene: 10 Sep 2015, 01:56 PM

Posibil ca la un moment dat sa faca un referendum pe tema asta. Pe aici prin UK se tot vehiculeaza prin ziare si la tembeliziuni ca peste 51% dintre britanici sunt pentru iesirea din UE, sunt unii care sustin ca UK ar avea mai mult de pierdut decat de castigat print-o eventuala iesire. Sa vedem daca UK o sa deschida sesiunea de iesiri din UE, sa nu anticipam nimic, dar eu cred ca ceva trebuie sa se schimbe la aceasta "constructie" politico-economica europeana.

Siegrfried Muresan, un politician lucid:

Politicienii care ne invata sa ne temem de imigranti ne fac rau.
Sa va spun de ce: imigrantii vor veni oricum.
Daca ne vom teme de ei si nu ii vom integra, ne facem rau singuri. Un imigrant integrat, acceptat la locul de munca, ai carui copii merg la scoala este un risc mult mai mic decat un imigrant neacceptat de societate.

Marduk, cand vei avea timp 15-20 de minute, citeste articolul asta, te rog

http://www.aurelm.com/2015/09/10/o-profeti...autoimplineste/

Ar fi util sa te uiti si pe linkurile indicate in articol.

Dupa care sunt curios ce parere ai despre ceea ce ai cititi.

Interesant. Nu mi-a placut dovada de partinire din text. In timp ce multi europenii sunt blamati, la gramada, din islam doar jihadistii sunt cei vinovati. Europenii trebuie sa se comporte ca niste crestini ospitalieri, e obligatoriu si necesar sa ne asumam riscuri, ale unor vini istorice, de care suntem doar noi europenii vinovati? Autorul vorbeste de aceste riscuri, asemanand islamismul radical cu o boala, daca jihadismul este o boala, de ce sa nu ne comportam cu acest fenomen la fel cum ne comportam fata de o boala. Presupunand ca refugiatii sunt niste "microbi", "germeni" ar trebui sa luam masuri sa-i triem sa-i dezactivam inainte da a intra in "corpul" nostru. Cum sa facem asta fara o "bariera" protectoare, taberele de refugiati, unde toti refugiatii sa fie inregistrati, "studiati" si tratati ca atare. Este absurd comportamentul unora lipsiti de umanism, civilizatie, cultura etc. care arunca fel de fel de acuzatii, dar la fel de absurd este si comportamentul celor care sunt platiti sa apere "organismul" de boli, politicienii, media. Avem de a face cu o CRIZA, cum o tratam? la nivel de tara, la nivel de uniune, la nivel de continent. Aceasta criza nu a aparut doar din vina europenilor sau americanilor, cum gresit, in opinia mea, incearca autorul sa ne spuna. Exemplele date nu aduc nimic bun in sprijinul europenilor! care trebuie sa se lase "cuceriti" de valul de imigranti din ratiuni umanitare. Nici cu interventia militara nu ar fi de acord autorul, pentru ca orice reactie de acest gen ar naste ura care s-ar adauga la ura deja existenta a islamistilor radicali. Nu ne explica autorul de ce ne urasc acesti islamisti radicali, de ce nu exista o reactie mai puternica pe plan local a islamistilor moderati. Poate ca aceasta ura vine din negura istoriei, din bataliile pe care islamul le-a pierdut in fata crestinatatii, din frustrarea venita in urma pierderii dominatiei ca putere determinanta a lumii islamice! CRIZA insa ramane, iar cei care cred ca viitorul este nescris se inseala, viitorul se scrie in prezent, iar acest viitor depinde de solutiile pe care trebuie sa le luam pentru a eradica aceasta "boala", islamul radical. Maine poate vom avea refugiati din alte state musulmane, ce facem? ii lasam pe ei in Europa si America de Nord si ne mutam noi in Siria, Iran, Pakistan, Afganistan? Foarte multi ultraliberali umanisti mizeaza pe integrarea refugiatilor musulmani. Mai nou aud ca Germania este chiar incantata sa-si asume acest risc, de dragul dezvoltarii economice, speriata fiind de demografia negativa. Eu nu sunt adeptul cifrelor al sondajelor, iar modul in care autorul compara un act terorist, victimile generate de acel atac cu victimile generate de bolile de inima mi se pare cel putin ciudat. Ce vrea autorul? sa ne resemnam in fata cifrelor, a acestor tabele, grafice etc. sa ne bucuram ca un terorist face mai putine victime decat infarctul! CRIZA trebuie rezolvata, se poate cu medicamente, dar la un moment dat datorita evolutiei bolii, se poate interveni chirurgical, cu toate consecintele ce decurg.

"Viitorul este nescris si intotdeauna va fi nescris, insa am vrut sa subliniez acest lucru extraordinar de important. Felul cum vedem lucrurile tinde sa faca lucrurile precum le vedem."

"O profetie ce se autoimplineste este o predictie care in mod direct sau indirect se cauzeaza pe sine printr-un feedback pozitiv intre cel ce o crede si credinta (predictia). Face parte in psihologie din categoria confirmarii comportamentale."

"Wow, daca s-ar face atat de mare tam-tam in jurul celor mai mari ucigasi din Europa, cum ar fi bolile de inima si principala lor cauza, obezitatea… Graficul este realizat la 100.000 locuitori."

"In primul rand atunci cand te uiti la stiri si vezi atat de multe stiri legate de terrorism si riscul lui in Europa te-ai astepta sa fie o problema reala, o cauza a mortalitatii ridicata datorata fenomenului, un pericol aproape incomensurabil. Dar cineva trebuie sa il fi masurat, totusi. Hai sa vedem care sunt principalele cauze ale mortalitatii in Europa "

Partinire?! Nu am vazut asa ceva acolo. Sunt prezentate niste lucruri obiective, cu cifre, cu grafice. Se vede clar ca terorismul, in Europa cel putin, este in scadere iar terorismul islamic de care multora le este frica in realitate nu este atat de raspandit cum s-ar zice.


Omul ala nu scria nimic despre vreo vina istorica a europenilor....

Nu trebuie sa ne purtam omeneste cu refugiatii pentru ca suntem vinovati de ceva. Ci pentru ca suntem oameni si este firesc sa ii ajutam pe cei aflati in necaz.


Refugiatii nu sunt microbi. Ei au fugit tocmai din cauza jihadistilor, din cauza dictatorilor ca Assad. Nu mai presupune ca sunt microbi ci trateaza-i asa cum sunt: oameni nevoiti sa isi paraseasca vechea viata, casa in care s-au nascut, si sa isi caute un loc in lume unde sa fie cat mai departe de razboi, de represiune, de moarte.


Nu poate. Ci sigur. Ce sa facem? Sa ii primim pe toti cei care au nevoie, pe toti cei care sunt in pericol si ajung aici, asta trebuie sa facem.


De ce?


Mie mi se pare ca a spus altceva: a spus ca daca ii privim si ii primim cu ostilitate, cu ostilitate ni se va raspunde. Ca nu trebuie sa ostracizam sute de mii sau milioane de oameni pentru faptele comise de o mana de fanatici. Ca ar trebui sa invatam de la tarile din vest unde, desi au avut loc atentate islamiste, oamenii ii intampina pe refugiati cu bratele deschise. Daca lor nu le este frica sa-i primeasca, noua de ce ne-ar fi?



Uite si asta: Alina Mungiu-Pippidi: Primim câţi refugiaţi trebuie. Nu vă e ruşine?

Acest topic a fost editat de abis: 11 Sep 2015, 02:23 PM

Am citit câte ceva din vasta ofertă de informații din online pe tema refugiaților.
Și mă îngrozesc ambele poziții, atât cea pro cât și cea contra.
Mi-e clar că aproape niciunul dintre jurnaliștii profesioniști ai datului cu părerea nu știu cum e experiența de refugiat de cealaltă parte a realității.

Din (ne)fericire pentru mine, am întâlnit oameni în situația de refugiat acum mai mult de zece ani. Detaliile nu contează.
Pentru individ este terorizant și dezumanizant să fugi de la o moarte sigură.
Ca grup, prezintă pericole de toate felurile atât pentru ei înșiși cât și pentru cei care sunt năpădiți de aceste grupuri de refugiați.
Indiferent ce a învățat mintea mea tânără din experiența aceea, este greșit și să-i acceptăm și să-i refuzăm pentru că ne lipsesc abilitățile necesare oricărei din cele două opțiuni.
Ca țară nu știm să recunoaștem că nu suntem pregătiți să sprijinim oameni care nu au nimic, indiferent că sunt refugiați sau localnici.
Ca indivizi nici atât.

Este foarte probabil ca printre refugiați să se afle teroriști sau viitori teroriști.
Este, defapt, la fel de probabil ca printre refugiați să se afle genii sau viitoare genii. Suntem de neclintit în fața ambelor variante.

Ne-am supărat când englezii nu ne-au vrut și făceau campanii anti migrație dar dacă mâine un război ne face să fugim la rândul nostru ... în care tabără intens mediatizată vrem să fim? Dacă suntem populiști facem campania ”adoptă un refugiat” cu variațiunile ”și cele 20 de rubedenii” sau ”și căsătorește-l cu fiica ta / fă-l sclavul tău”. Știm cumva dacă comunitatea musulmană de la noi s-a oferit să-și găzduiască frații?

Înainte de terorism și baliverne globale, ai la poartă oameni speriați de război, flămânzi și însetați.
Propun ca fiecare om cu suflet mare, cu idealuri umaniste, iubitor de oameni și credință etc. să ne luăm câte un refugiat acasă.
Sau să și-i ia Statul acasă. Și când îi vedem pe stradă, îi avem în față la interviu pentru un loc de muncă, stau pe scaun lângă noi așteptând să intre la medic, când plătim taxe și impozite, ce vom gândi: că ajutăm străini în vreme ce bătrânii noștri abia supraviețuiesc din pensie ... poate.
Dezbaterile sunt nule, acțiunile sunt inestimabile. Deci, cum acționăm?

Până isprăvim noi de dezbătut oamenii ăia se isprăvesc.

Abis și Marduk, luați și voi câte unul acasă la voi? Eu iau doi.
Glumesc. Să facă Statul ce-o vrea și ce-o putea, mie oricum n-o să-mi convină.

Acasa nu am spatiu sa ii iau, stau cu chirie intr-un apartament mic de bloc.

Insa donatii voi face cand vor ajunge aici.

Eu am vazut.

Moncher terorismul de orice fel ar fi este ca un vulcan, care da impresia ca doarme si odata te trezesti cu o eruptie violenta.

Parerea mea? asta lasa sa se inteleaga.

Corect. Dar ar fi bine sa ni se spuna daca din refugiati devin imigranti, masurile pe care le vor lua UE-NATO-Rusia pentru a rezolva CRIZA din OM precum si modul in care acesti oameni se vor intoarce in locurile lor natale.

Am folosit ghilimele, era vorba de faptul ca autorul facea comparatie intre victimele cauzate de boli si cele cauzate de terorism.

Multi dintre ei pot sa fie din aceasta categorie, dar sunt multi care sunt imigranti economici si n-au de gand sa se intoarca inapoi, din contra vor sa traiasca ca in OM la Berlin, Paris sau Londra.

Nu am presupus ca sunt microbi, multi probabil sunt mai buni decat multi altii pe care-i cunosc, insa eu consider ca merita sa lupti sa-ti dai viata pentru casa in care te-ai nascut, decat sa pleci aiurea in aceasta lume sperand ca moartea nu te va gasi. Nu am aceiasi parere despre copii in primul rand, femei si batrani, desi in caz de forta majora fiecare trebuie sa-si apere convingerile cu care s-a nascut, a fost educat si a trait.

Cred ca esti constient ca nu-i putem salva pe toti! Marile migratii ale triburilor s-au desfasurat conform unui "plan" asemanator, veneau unii mai rai ca ceilalti iar cineva trebuia sa paraseasca zona, satul, orasul etc. Intr-un fel sau altul se va ajunge la o situatie similara, fie datorita escaladarii conflictelor fie datorita evolutiei climaterice.

Pentru ca nu poti sa compari mere cu pere, doar daca le faci rachiu sau cidru atunci nu-ti mai dai seama ce este la baza, dar unii cunoscatori reusesc sa faca diferenta.

Crezi ca cetatenii europeni care lupta acum alaturi de ISIS au fost primiti cu ostilitate? cine i-a ostracizat pe acesti cetateni, educatia europeana? civilizatia europeana sau scolile islamice deschise in marile orase europene?

@abis

Corect, dar vreau sa vad o schimbare in lumea islamica, in randul musulmanilor moderati, vreau sa vad ca acestia lupta pentru supravietuire asa cum fac kurzii. In Palestina inainte de aparitia statului Israel, sionistii au comis atentate, au ucis oameni, au utilizat aceleasi metode ca teroristi de azi, dar la un moment dat s-au oprit, moderatii au invins si au preluat initiativa, iar lucrurile s-au calmat. E nevoie de o renastere a islamului moderat, trebuie ajutati, sprijiniti toti factorii politici, religiosi care propaga islamul moderat, desi mie mi-ar placea sa-i zic laic.

De cand n-au mai avut vest europenii parte de o invazie turceasca? 3-400 de ani? de la asediul Vienei din cate mi-aduc aminte. Ei bine moncher romanii au o memorie colectiva mai apropiata de asuprirea turcilor, de razboaiele cu acestia, independenta etc. 138 de ani? Personal cum am mai spus, n-am o astfel de teama, am cunoscut cativa musulmani moderati cu care am stat de vorba, am vizitat Istambulul, am citit istoria turcilor etc. deci as putea sa spun ca sunt un roman care as accepta oricand refugiati in Romania, dar cu anumite conditii, daca-mi este permis. Am acest drept? sa pun conditii dupa ce refugiatii intra in tabere special pregatite, controlati medical, tratati ca oameni, ca toti romanii.
Cat despre Alina Mungiu-Pipidi, pe care cateodata o citesc cu atentie, vreau sa-ti spun ca n-o inteleg de fiecare data, mai ales de cand a ales sa faca parte din categoria celor "care n-au mancat salam cu soia" carora le pute si le miroase orice in Romania. Tara are nevoie de oameni ca Alina Mungiu-Pipidi acasa, la Bucuresti, nu la Berlin unde, sa-mi fie iertata comparatia, continua sa sparga seminte-n parc.


Ma cherie STATUL suntem noi toti romanii, nu Johannis, Ponta, Dragnea, Basescu, Bercea, Tariceanu etc. Nu sunt pentru ostracizare, pentru generalizare, sustin cu tarie CONTROLUL acestei migratii, precum si cu decizia refugiatilor de a se duce acolo unde doresc, iar daca UE nu este de acord cu asta, sa ramana in taberele din Turcia, Liban, Iordania, Grecia sub supravegherea fortelor NATO si patronajul UE-ONU.

80% din refugiați vin cu o ură mare în suflet contra Occidentului. Pentru că occidentalii au bombardat țările lor, și au sprijinit războiul. Pentru mulți nici nu contează ce parte a sprijinit Occidentul, ci numai faptul că turnat benzină pe foc. Desigur foarte mulți sunt nostalgici ai regimurile lui Gadafi sau al-Assad.

Europa trebuie să fie primească refugiați, dar trebuie să fie foarte unită și organizată în fața fenomenului. Este exact pe dos. Cine compară emigrația românilor cu a sirienilor este un anti-european.

Perspectiva demografică europeană trebuie să genereze o strategie politică pentru toată Europa, nu numai pentru Germanistan (adică să nu prilejuiască un nou hitlerism).

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 Sep 2015, 08:41 PM

În țările din Sud-Estul Mediteranei se nasc într-un an între 20 și 30 de copii la 1000 locuitori. La fel și în Irak și Turcia.

Musulmanii din Albania, Bosnia regiunile musulmane din Rusia nu au mai mult de 14 copii născuți într-un la 1000 de locuitori. E adevărat că ceilalți europeni au acum o natalitate brută de 9-10 /1000, dar regiunile musulmane respective fiind sărace cresc mulți copii pentru emigrare și integrare în alte regiuni. Populația Kosovo scade, deși rata natalității crește în ultimi ani, evident temporar, pentru că populația rămasă va deveni îmbătrânită, crește spre 17/1000. Războaiele din fosta Iugoslavie și neintegrarea în UE au creat un izolaționism demografic în țările afectate.

Acest topic a fost editat de Diogene: 13 Sep 2015, 04:32 PM

Sunt doua cazuri diferite, una este sa fi emigrant si alta refugiat.

Moncher, cand vine vorba de "samanta", demografie, trebuie sa te gandesti sa schimbi armasarii. Cum faci asta? aduci barbati virili din alte tari, ca-ti asumi un risc ca progeniturile armasarilor alesi sa fie naravasi, este o alta discutie.

Lasa Rusia ca doar pune paie pe foc, nu rezolva nimic.

Ca sa se intoarca acolo ar trebui sa dispara cauzele care au provocat exodul, iar acestea sunt doua: Assad pe de-o parte si islamistii radicali (ISIS, dar nu doar ISIS) pe de alta parte. Nu este vina refugiatilor ca Assad si islamistii ucid in continuare si tortureaza civili in Siria


Eu am alta parere. Cred ca lupti daca ai cum sa lupti, daca ai arme, daca ai tovarasi de lupta, daca ai sanse de castig. Insa cand nu ai, lupta e doar sinucidere. Fiecare om are o datorie fata de el insusi, fata de familia sa si abia in ultimul rand fata de tara. Nu poti cere refugiatilor sa moara luptand impotriva ISIS si impotriva lui Assad daca este clar ca nu au cum sa o faca.


Putem face asta intr-un singur fel: eliminand cauzele care au provocat plecarea lor din acele regiuni


Nu vorbeam despre fructe ci despre ceea ce inseamna in realitate si nu in perceptia subiectiva a unora terorismul - un fenomen minor ca numar de victime, insa cu mare impact mediatic.

Este ca si cu accidentele de avion: cand cade cate unul vuieste presa, urla televiziunile, se dau de ceasul mortii comentatorii. Insa mai nimeni nu vorbeste despre miile de oameni care mor zilnic in accidente de masina. In realitate, mersul cu avionul este mult mai sigur decat mersul cu masina, insa teama de avion este mult mai mare din cauza unei perceptii gresite, a unora are isi inchipuie ca este mai riscant... desi este mai sigur!


Cei care fug de extremisti catre tarile majoritar crestine sunt extremisti, ce crezi? Sau moderati?


Nu...!

Romanii, maghiarii, polonezii care se opun primirii unor oameni aflati in nevoie, in suferinta, nu au "memorie colectiva" (nu exista asa ceva), dimpotriva, cei mai multi sunt habarnisti in multe chestiuni care tin de istorie... Sunt insa niste infatuati extremisti, xenofobi, inumani; sunt printre ei cretini de-a dreptul, nemernici, scursuri umane, nu altceva - ti-am aratat ce pot sa debiteze.

Uniunea Europeana s-a constituit pe principiul solidaritatii intre statele membre. Acesti romani dusi cu capul tipa ca e problema Germaniei, ca ei nu pot fi obligati sa preia refugiati, ca nu e treaba lor, ca este incorect ca Romania sa fie sanctionata ca nu vrea sa preia mai multi. Insa, nu urla ca e treaba Romaniei si nu a Germaniei cand cu fondurile UE, la care Germania este principalul donator, se construiesc autostrazi, se repara drumuri, se finanteaza afaceri, se amenajeaza parcuri, se face ordine si curatenie - in Romania! Nu poti avea pretentia la drepturi daca nu ai si obligatii. Dupa cretinii astia, odata intrati in UE avem dreptul sa primim, dar nu avem obligatia sa si oferim. Daca Germania astazi inchide granitele, daca Germania instituie controale la frontiere, daca Austria cere sanctionarea tarilor care vor doar drepturi si nu obligatii, care vor solidaritate si spijin fara sa ofere solidaritate si sprijin, daca maine poate intreaga UE va face un pas inapoi, atunci vina nu este a Germaniei, nu a Austriei, ci este in intregime vina esticilor nerecunoscatori si abjecti


Daca pentru tine a preda cursuri studentilor si a sparge seminte in parc este acelasi lucru, nu ma mai mira nimic...


Nu suntem noi statul - noi suntem poporul, nu statul. Statul este altceva decat poporul, statul este o suma de institutii care actioneaza pe un anumit teritoriu.
Nu confunda statul cu oamenii care traiesc in statul respectiv.


Iar acum vorbim despre criza refugiatilor, nu a imigrantilor.

Ar fi frumos să fie cum zici, Marduk, dar dacă nu are loc vreun referendum cu privire la implicarea română în situația refugiaților noi toți românii nu avem niciun cuvânt de spus. Reprezentanții aleși de noi cândva vor exprima poziția oficială. Deci vor alege ei și orice ar alege mie nu îmi va conveni.
Pornind de la ideea de redistribuire din taberele de refugiați, care ar fi corectă, procedurală și planificabilă, deschidem defapt ochii pe situația de năvălire.
Oamenii au părăsit taberele de refugiați fără să fie organizați într-o schemă de redistribuire.
Europa este obligată să improvizeze o schemă, iar bine nu are cum să iasă - toate părțile implicate vor pierde mult și urât.





Diogene, îmi este greu să-mi imaginez cum o fi măsurat cineva cele 80 de procente ură din sufletul refugiaților. Mare statistician ar fi acela, parol!
Entitatea care confundă recent și frecvent situația de emigrant cu cea de refugiat este chiar presa. Un articol interesant și lămuritor găsim aici.
Ca exercițiu de imaginație îți propun următoarea situație: împreună cu familia ta, primești în grijă 100 de refugiați.
Eu (joc rolul UE) și nu-ți accept vreun refuz, deși invoci motive practice: nu ai avea loc, mâncare și răbdare pentru ei.
În plus, vecinul tău de peste gard îți dă lecții cum ar trebui să arătați unitate ca familie și să vă organizați casele și toate resursele de care dispuneți ca să integrați cele 100 de persoane.
Practic, suntem toți de acord ca tu să-ți mărești familia cu 100 de persoane și să vă schimbați planul de viață, în vreme ce acordul tău nu este necesar.
Iar ca prăjitura să aibă moț, te anunț eu când pot să te vizitez să văd ce treabă bună ai făcut cu noii membri ai familiei.

Eu (în calitate de UE) sunt un slab manager al resurselor mele și îți impun și ție proasta-mi administrare.
Pe scurt, dacă eu am decis că într-un apartament mic cu 2 camere încapi tu cu familia și 10 refugiați, logica (oricui, inclusiv a ta) nu mă poate determina să mă răzgândesc.
Oricine îmi aduce la cunoștință raționamentul de mai sus este împotriva mea (în calitate de UE), deci antieuropean.

Cât despre perspectiva demografică, poveste scurtă: vacanțele turcești, tunisiene și etc. generează ceva probleme englezoaicelor la testele de paternitate am întâlnit soți păgubiți. Migrația în acest scop funcționează în toate sensurile și poate fi redusă la o vacanță defapt. Cum era cu nordicele în vacanță pe litoralul nostru în anii 70 - 80?

Cum ar trebui sa actioneze crestinii in cazul refugiatilor


Luca 6

20. Şi El, ridicându-Şi ochii spre ucenicii Săi, zicea: Fericiţi voi cei săraci, că a voastră este împărăţia lui Dumnezeu.
21. Fericiţi voi care flămânziţi acum, că vă veţi sătura. Fericiţi cei ce plângeţi acum, că veţi râde.
22. Fericiţi veţi fi când oamenii vă vor urî pe voi şi vă vor izgoni dintre ei, şi vă vor batjocori şi vor lepăda numele voastre ca rău din pricina Fiului Omului.
23. Bucuraţi-vă în ziua aceea şi vă veseliţi, că, iată, plata voastră multă este în cer; pentru că tot aşa făceau proorocilor părinţii lor.

24. Dar vai vouă bogaţilor, că vă luaţi pe pământ mângâierea voastră.
25. Vai vouă celor ce sunteţi sătui acum, că veţi flămânzi. Vai vouă celor ce astăzi râdeţi, că veţi plânge şi vă veţi tângui.
26. Vai vouă când toţi oamenii vă vor vorbi de bine. Căci tot aşa făceau proorocilor mincinoşi părinţii lor.

27. Iar vouă celor ce ascultaţi vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, faceţi bine celor ce vă urăsc pe voi;
28. Binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, rugaţi-vă pentru cei ce vă fac necazuri.
29. Celui ce te loveşte peste obraz, întoarce-i şi pe celălalt; pe cel ce-ţi ia haina, nu-l împiedica să-ţi ia şi cămaşa;
30. Oricui îţi cere, dă-i; şi de la cel care ia lucrurile tale, nu cere înapoi.
31. Şi precum voiţi să vă facă vouă oamenii, faceţi-le şi voi asemenea;
32. Şi dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteţi avea? Căci şi păcătoşii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei.
33. Şi dacă faceţi bine celor ce vă fac vouă bine, ce mulţumire puteţi avea? Că şi păcătoşii acelaşi lucru fac.

34. Şi dacă daţi împrumut celor de la care nădăjduiţi să luaţi înapoi, ce mulţumire puteţi avea? Că şi păcătoşii dau cu împrumut păcătoşilor, ca să primească înapoi întocmai.
35. Ci iubiţi pe vrăjmaşii voştri şi faceţi bine şi daţi cu împrumut, fără să nădăjduiţi nimic în schimb, şi răsplata voastră va fi multă şi veţi fi fiii Celui Preaînalt, că El este bun cu cei nemulţumitori şi răi.
36. Fiţi milostivi, precum şi Tatăl vostru este milostiv.
37. Nu judecaţi şi nu veţi fi judecaţi; nu osândiţi şi nu veţi fi osândiţi; iertaţi şi veţi fi iertaţi.
38. Daţi şi se va da. Turna-vor în sânul vostru o măsură bună, îndesată, clătinată şi cu vârf, căci cu ce măsură veţi măsura, cu aceeaşi vi se va măsura.
39. Şi le-a spus şi pildă: Poate orb pe orb să călăuzească? Nu vor cădea amândoi în groapă?
40. Nu este ucenic mai presus decât învăţătorul său; dar orice ucenic desăvârşit va fi ca învăţătorul său.
41. De ce vezi paiul din ochiul fratelui tău, iar bârna din ochiul tău nu o iei în seamă?
42. Sau cum poţi să zici fratelui tău: Frate, lasă să scot paiul din ochiul tău, nevăzând bârna care este în ochiul tău? Făţarnice, scoate mai întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea să scoţi paiul din ochiul fratelui tău.


Ipocritii....

Un alt „invadator”. Bărbatul agresat de acea vacă ordinară primitivă a fost antrenorul unei echipe de tradiție din Siria ( 2 titluri de campioană, fondată în 1950 ). Urmărit de ISIS, prins și torturat de regimul Bashar al Assad, a trebuit să fie umilit și în Europa, de parcă nu era de-ajuns.

Și da, priviți ce fețe de invadatori veniți să cotropească Europa cu comportamentul lor anti-social au.

http://www.euronews.com/2015/09/10/syrian-...woman-is-named/

Dar daca rezolva! fie si prin intermediul armatei lui Assad rusii vor demonstra ca in timp ce occidentul sta la taclale pe tema drepturilor omului si a destabilizarii OM, cineva a rezolvat. Sunt curios de pozitia evreilor in cazul in care Rusia va continua sa sprijine Siria lui Assad.

Corect, dar in UE nimeni nu vorbeste de INTOARCERE dupa disparitia cauzelor!

Ar mai fi o conditie, in opinia mea, trebui sa ai pentru ce sa lupti, sa fi motivat sa mori pentru o cauza, restul conditiilor sunt mai putin importante. Fiecare membru al unui "trib" are in primul rand o datorie fata de trib, daca tribul dispare omul devine o relicva umana, singur printre straini.

Corect. Este important pentru tine cine elimina aceste cauze? rusii, americanii, evreii, ONU, NATO, Assad, Iranul, Turcia ..

No comment.

Compari accidentele cu actiunile teroristilor? ce vrei sa spui, pentru ca nu inteleg mesajul.

Cred ca in mare majoritate sunt imigranti nu refugiati.

Posibil, dar functioneaza un declic etnic cu tenta nationalista, probabil menit sa apere "tribul" de straini. Cred ca daca "migratia" asta s-ar fi desfasurat invers ar fi existat aceleasi probleme.

Siria sau tarile din OM sunt membre ale UE? Pana la alte concluzii Germania inchide granitele pentru emigranti. Nu stiu ce-a fost in capul nemtilor dar probabil ca s-au gandit ca daca danezii si olandezii blocheaza Schengenul, trebuie sa fie ceva serios.

Ești pe lista mea de Ignore.

@abis

De ce-i acuzi pe estici? de actiunile unor state suverane, care au declarat public ca sunt gata sa primeasca 500-800000 de refugiati.

Lumineaza-ma! care ar trebui sa fie diferenta.

Corect. Dar cand ai niste refugiati care nu vor sa se opreasca in prima tara sigura, pentru viata lor si a familiilor lor, atunci cred ca trebuie abordata problema imigratiei.

Daca rezolva o sa fiu foarte, foarte mirat.

Sunt sigur ca o sa rezolve cum a rezolvat si Afganistanul


Din doua motive: intai, pentru ca nu asta este urgenta momentului; si al doilea, este imposibil pentru cineva sa spuna cand anume vor dispare acele cauze.


Nu, nu sunt de acord. Din cauza acestei mentalitati au murit milioane de oameni si inca mor. Este una dintre cele mai paguboase modalitati de gandire.


Vreau sa spun ca ne isterizam pentru niste chestii care ucid cativa oameni anual pe continent si nu ne pasa de alte chestii care ucid mii de oameni in fiecare an.


Una te intreb eu, alta raspunzi tu, fara nici cea mai mica legatura. M-am obisnuit si cu stilul asta de a-ti bate joc de conversatie



Pai invers s-a desfasurat deja: e plina Europa de imigranti romani, polonezi, maghiari, estici in general. Ar fi meritat multi ca statele din vest sa ii trateze asa cum acei romani trateaza refugiatii


Solidaritate cu Germania, cu Austria, cu statele in care ajung in final zecile de mii de refugiati... Chiar nimic nu pricepi...


Pentru ca reactia lor a fost de-a dreptul cretina.


Am spus deja, citeste mai sus


Daca in Romania ar aparea din nou Miscarea Legionara care ar masacra pe toti cei care se opun ideologiei Miscarii, iar tu (bineinteles, dupa ce te-ai lupta ca un erou cu bandele de legionari) ai decide sa pleci din tara, te-ai duce in Bulgaria? Sau in Ucraina? Ori ai merge intr-o tara ca Anglia, Olanda, Germania, Belgia?

Marduk, uite lectura lamuritoare


http://smartwoman.hotnews.ro/De-ce-nu-se-d...ii-lor-din-Golf

Îți mulțumesc pentru informație. Acțiunea în sine îmi este indiferentă. Promit să te anunț dacă decid vreodată să te ignor, la rândul meu.



Iar în cazul în care un membru al mișcării masacrante ar decide să plece din țară cot la cot cu Marduk, cum ar putea face cineva diferența între cei doi?
Dar oficialii statelor alese ca exemplu, cum i-ar diferenția dacă nici măcar nu îi legitimează într-un fel? Unul ar fi refugiat, iar celălalt imigrant?
Conform dreptului internațional ambii ar trebui să beneficieze de protecție ca refugiați, fiindcă ar proveni dintr-o zonă de conflict.
Până la stabilirea / recunoașterea statutului de refugiat, orice persoană este potențial imigrant pentru oricare alt stat în afara celui de proveniență.
Iar ca refugiat, dacă aleg să cer statut de azilant în Norvegia și vreau să mă duc acolo pe jos, țările pe care le tranzitez nu au obligații față de mine.
Dar dacă aceeași alegere e făcută în același timp de alte câteva zeci de mii la fel ca mine, n-are rost să mă mir că în ochii altora dobândesc un aer de migrator așa.

Pentru cetățenii unui stat tranzitat sau ales ca locație finală cele două variante de statut nu fac vreo diferență.
Dar din punct de vedere uman totul este diferit, refugiatul are mare nevoie de sprijin psihologic de specialitate.


Informațiile de mai jos sunt cele oficiale, puse la dispoziție de comisariatul pentru refugiați de la noi:

Conform statisticilor Inspectoratului General pentru Imigrări, în 2014, Romania a înregistrat 1.506 de cereri de azil (plus 114 de cereri de acces la o noua procedura). Din totalul cererilor de azil, cele mai multe (614) au fost au fost depuse de către cetățeni de origine siriană, fiind urmați de solicitanți de origine irakiană, iraniană și palestiniană. În 2014, un număr de 713 de persoane au primit statut de refugiat sau o altă formă de protecţie, cei mai mulți provenind din Siria.
Între 1 ianuarie - 31 mai 2015, un număr de 719 persoane au solicitat azil, dintre acestea, 343 provenind din Siria, 120 din Irak și 21 din Ucraina.
Din 1991 şi până la 31 decembrie 2013, România a înregistrat peste 25.100 cereri de azil. Aproximativ 5.200 dintre acestea au fost aprobate, solicitanţii de azil primind o formă de protecţie în ţara noastră.



Deși nu o susțin în vreun fel, nu mă miră atitudinea jurnalistei maghiare care a îndrăznit să lovească un om deja lovit.
Sunt multe exemplele de jurnaliști care își prioritizează meseria în absolut orice context.
Nu-i evaluez și din punct de vedere uman pentru că știu că mulți o iau razna repede sub presiunea realităților la care asistă. Nu e o meserie pentru oricine.

Germania mereu surprinzătoare! Landurile au pus cu botul pe labe puterea federală în privința refugiaților. Bavaria a oprit imigranții la granițe, pentru că celelalte landuri nu luau „cotele obligatorii” de imigranți din Bavaria. Și uite așa s-a sfârșit marele vis „umanist” de umilire a țărilor estice de către aroganța de la Berlin.

Cel mai prost au ieșit pupătorii de fund merkelian de la Paris care explicau cum au ajutat ei țările estice economic, dar mai trebuie lucrat la mentalitatea esticilor... Ce gunoaie de oameni! Țiganii noștri sunt aur curat pe lângă acești franțuji.

N-o sa fi singur, or sa mai fie si alti mirati, dar sa vedem ce vrea sa faca Ivan cu ISIS, dar mai ales cum o sa-i aduca la masa tratativelor pe antiassadisti si pe Assad. In timp ce Ivan considera ca "sirienii trebuie să-şi decidă ei înşişi viitorul" unchiul Sam e ingrijorat de intentiile lui Ivan, pentru ca s-ar putea ca Assad sa scape de pacificatorii americani, care-l vor dus de la "domnie" oricum, dar fara alegeri conform "democratiei autentice".

Posibil ca ISIS sa devina "talibanii" OM, ajutati de unchiul Sam. Poate asa vom intelege de ce s-a suparat Bin Laden cu unchiul Sam.

Se pare ca a devenit o urgenta de vreme ce Germania si-a inchis granitele, desi promitea ca o sa primeasca 500000 de refugiati. Trebuie sa ne spuna cineva, in cat timp si cum vor actiona ONU-NATO-UE pentru a transforma OM intr-o zona pacificata propice intoarcerii refugiatilor. O alta urgenta, curiozitate a momentului ar fi sa aflam de unde au arme radicalii din ISIS si de ce "coalitia" nu da rezultate in combaterea ISIS!

Corect, dar nu exista alta solutie, ori lupti, ori migrezi. Problema este ca in locul catre care migrezi s-ar putea sa nu te integrezi, asta ducand la disparitia "tribului". Istoria ne povesteste despre popoare care pur si simplu au disparut, n-au fost latinizate, elenizate, asimilate, islamizate etc. au disparut de pe firmamentul etnic.

La ce chestii te referi? Propui sa ne asumam un risc (o chestie) cateva atentate care vor omora cativa europeni? sau sa controlam acest aflux de refugiati combatand traficarea acestora catre Europa?

Nu-mi bat joc, iti amintesc doar cum a fost tratata "migratia" tiganilor romani, desi pentru ei aceasta migratie ar trebui sa fie ceva normal, sa se desfasoare cu carutele cu coviltir, rustic, UE ne-a cerut sa-i integram aici in Romania, nereusind nimic in acest sens in Europa. De ce n-a zis atunci Germania, veniti tigani romani, va putem da case, bani de buzunar etc. nu erau refugiati, nu fugeau de fascistii si rasistii romani, sau Germania si multe alte state din UE au devenit mai selective cand au vazut cu cine au de a face, ceea ce mie mi se pare ca se intampla in acest moment si cu refugiatii, pe care pana mai ieri toata Europa dorea sa-i salveze.

Au primit deja ceea ce "meritau" conform umanismului si democratiei vest europene. Ramane sa vedem ce primesc refugiatii care n-au apucat primul val.

Solidaritate sa fie, n-am nimic impotriva, dar daca cel pe care vrei sa-l ajuti nu vrea sa beneficieze de aceasta solidaritate, ce vrei, sa ne transformam in nazisti sa mutam oamenii fortat cu trenurile pe intinsul Europei? Chiar nu pricepi ca ne aflam intr-o criza careia nu-i dam de cap, pentru ca am abordat-o gresit de la inceput, iar cineva profita de imprejurare pentru a slabi constructia UE, pentru a terfeli notiunea de uniune si libertate de miscare.

Eu n-am reactionat cretin, cred eu, desi sunt estic. Tot ce am cerut a fost ca toti refugiatii sa fie ajutati sa ramana in tabere iar din aceste tabere sa fie controlati, identificate problemele reale si cauzele migratiei, dupa care sa fie luata o decizie, nu sa fie lasati sa "cucereasca" Europa de dragul umanismului. Dar inainte de orice trebuia facut ceva impotriva NEGOTULUI cu refugiati, traficantii trebuiau "motivati" sa inceteze sa mai ucida oameni de dragul banilor.

De ce legionara? e la moda! de ce nu Miscarea Comunista? ca si miscarea asta este specialista in ai masacra pe cei care se opun ideologiei comuniste. Cred ca as face ce-au facut multi romani in perioada comunista, cumva as supravietui sperand ca intr-o zi voi apuca sa-i vad disparuti din viata mea, dupa care m-as bucura ca m-am trezit din acel cosmar.

Interesant.


Nu puteau sa ramana "prostii" Europei la nesfarsit. Germania oricat de mare si puternica ar fi nu poate sa primeasca sute de mii de refugiati. Multi nu inteleg de ce vor toti acesti refugiati sa ajunga doar in anumite tari dar mai ale de ce nu vor sa primeasca statut de emigrant, cel putin o perioada de timp. Daca ma gandesc bine, poate ca la un moment dat si eu as vrea sa ajung refugiat in Germania sau UK, la sistemul social pe care il au acolo, traiesc mai bine, decat ca pensionar in Romania.

Intrebarea este valabila in orice context al deplasarii unor oameni dintr-o tara in alta. Daca in Occident ajunge un grup de romani, cum pot vesticii sa stie care dintre ei fura, care cersesc, care se ocupa de prostitutie? Nu pot sti... Prin urmare, ar trebui sa le interzica tuturor accesul. Chiar daca este vorba de imigranti, de turisti, de oameni veniti cu afaceri, de studenti, de sportivi, de medici, nu ai de unde sa stii ca unul dintre ei (sau unii dintre ei) nu cumva sunt infractori... Asadar, este mult mai sigur sa interzici oricarui roman sa intre in tara, asa in mod sigur nu va intra nici un infractor. Asta este o varianta. Alta varianta este sa iti asumi faptul ca intr-un grup de oameni nu pot fi toti la fel; in mod cert, cu cat grupul este mai mare, cu atat este mai mare sansa ca printre membrii grupului sa fie poate vreun hot, vreun violator, vreun falsificator de acte, vreun spargator de bancomate sau chiar si un ucigas ori un terorist. Insa este sarcina politiei sa ii depisteze pe cei care comit infractiuni si sa ii pedepseasca potrivit legii. Nu ai voie sa pedepsesti pe toti membrii grupului pentru ca presupui ca s-ar putea ca printre ei sa fie unul-doi care vor incalca legea.



Bine, viseaza frumos in continuare. O sa ai o surpriza neplacuta cand te vei trezi.


Tradu-mi si mie ce vrei sa spui ca nu am inteles nimic din fraza asta.


Cine sa iti spuna daca nimeni nu stie....


Paguba in ciuperci...


Evident, nu asta spun de la inceput? Ca merita sa salvezi 300.000 de oameni asumandu-ti riscul ca printre ei sa fie 1-2 care este posibil sa sa comita atentate. Este treaba autoritatilor sa ii verifice, insa pentru suspiciuni ca s-ar putea ca printre ei sa fie strecurati cativa cu intentii criminale nu poti refuza dreptul la viata pentru atat de multi oameni


Daca nu vrea, nu vrea, dar cati au fost intrebati? Statele din Est au spus NU inainte sa ii intrebe pe refugiati daca accepta relocarea. Nu ii muta nimeni fortat: li se spune ca pot beneficia de statul legal, de ajutoare financiare si nu doar financiare in Romania, in Polonia etc. Ei decid daca accepta sa mearga acolo unde li se ofera statut, cazare, masa, bani de buzunar, scolarizare etc sau raman acolo unde nu pot beneficia de nimic.


Chiar nu pricep, asa este.

Sau pricep dar altceva decat vrei tu sa pricep: da, suntem intr-o criza careia nu ii dam de cap, pentru ca am abordat-o gresit de la inceput si nu am intervenit la timp pentru a-l izgoni pe Assad si pentru a starpi islamistii. Iar Rusia profita pentru a terfeli notiunea de Uniune Europeana.


Decizia de a-i trimite inapoi in razboi, asa ziceai


Rapsunde te rog la intrebare - comunista, legionara, cum vrei tu. Ca asta era problema... Uite, reformulez: Daca in Romania ar aparea din nou Miscarea Comunista care ar masacra pe toti cei care se opun ideologiei Miscarii, iar tu (bineinteles, dupa ce te-ai lupta ca un erou cu bandele de comunisti) ai decide sa pleci din tara, te-ai duce in Bulgaria? Sau in Ucraina? Ori ai merge intr-o tara ca Anglia, Olanda, Germania, Belgia?

Am mai avut, atunci cand americanii la fel ca rusii in Afganistan, sau retras din Vietnam. Care-i diferenta?

Ca unchiul Sam a inventat talibanii, cu un scop bine intentionat pentru media si consumatorii de propaganda, eliberarea Afganistanului de trupele cotropitoare sovietice.

E uite ca eu nu crez ca serviciile nu stiu ce va urma. Daca tu crezi ca la BND sunt angajati numai tampiti, eu am o alta parere fata de servicii, despre rolul lor in viata de zi cu zi. Ce crezi ca reactia actuala a Germaniei vine din partea politicienilor, a ultraliberalilor, a umanistilor gata sa imparta tot cu refugiatii? Realitatea e alta moncher, e dura si trebuie abordata la fel de dur, pentru ca altfel ......

Otravite, pentru ca asta ne asteapta daca o sa continuam sa credem ca moartea a 10-20 de europeni seveste umanismului.

Cinic te stiam, dar sadic vad ca incerci sa-mi demonstrezi ca esti. Pentru mine 300.000, necontrolati, neverificati reprezinta 300.000 de potentiali atentatori, pentru ca nu stiu nimic despre ei. Eu nu pot sa deschid usa casei mele unui strain doar daca afara ploua, ninge etc. ii arat unde este hambarul, apoi vad cu ce pot sa-l ajut. Familia mea, bunurile mele sunt mai valoroase pentru mine, la fel de valoroase ca si bunurile sale.

Moncher, una este sa primesti 10 lei pe zi intr-un bloc si alta sa primesti 10 euro sau lire pe zi si un mic apartament unde sa stai cu familia.

Corect. Nici eu si se pare nici decidentii din Romania nu zic altceva. Nu-ti place in Romania, poti sa te duci oriunde, dar ca refugiat pot sa-ti spun ce-au trait refugiatii din Basarabia, in tara lor, Romania. Trebuie sa-ti asumi un risc cand pleci in pribegie, la fel cum ti-asumi riscul de a ramane pe loc, acolo unde te-ai nascut. Cu ce sunt diferiti acesti refugiati fata de toti ceilati din istorie?

Nu pricepi pentru ca nu vrei sa vezi realitatea in care traiesti. Este o lupta intre lumea multipolara si o lume unipolara. Este dilema secolului XXI, este frica de necunoscut, de acceptarea unui risc prin care Europa a mai trecut. Sa-ti amintesc ca inainte de WW2 au existat simpatizanti ai nazistilor in tari ca Franta, UK etc. care vedeau in nazism salvarea Europei. Azi multi se intreaba, ok alegem "pax americana" dar daca in USA vine un nebun la putere, ce facem?

@abis

Cred ca pricepi exact ce vreau sa spun, dar te lupti cu CREDINTA ta. Dar sa sti ca eu nu te condamn pentru asta, esti liber sa crezi ceea ce doresti. Pentru mine este important sa intelegi ca REALITATEA este alta. Ca aceasta lume in care se intampla sa traim, este diferita de cea din visele noastre, din idealurile catre care tindem sa le atingem. Viata ramane o lupta pentru supravietuire, desi media incearca sa ne induca ca totul este o ragedie, desi, in opinia mea, totul este doar un simplu joc de imagine. Crezi ca Genghis Khan, n-ar fi cucerit intreaga lume, daca avea acces la sistemul informational actual? Asistam la o batalie informationala, multi nici nu inteleg ce se inatmpla cu ei, de ce sunt pro sau anti, dar pun botul la tot felul de stiri si indemnuri, fie pentru ca nu au "starea" care sa-i faca sa inteleaga "proiectul respectiv, sau sunt prea naivi.

Ce-ai vrea sa faca Rusia? sa accepte sa fie dominata de "democratia originala"? a inventat o alta democratie, "democratia autentica" crezi ca toata aceasta discutie este relevanta? democratia este unica si presupune "chestii" cu care unii dintre noi sunt de acord, dar ce facem cu ceilalti?

Da. Ce poate fi mai frumos, mai nobil, sa mori pentru idealurile tale, pentru tribul tau? oricum intr-un final vei fi asimilat, integrat etc.

As alege sa mor luptand pentru locul in care m-am nascut.

Asa, si tot ei au bombardat WTC ca sa aiba pretext sa intervina in Irak sa le ia petrolul... Tot ei au bombardat Pearl Harbour ca sa aiba pretext sa intre in WW2... Tot ei l-au omorat si pe Ceausescu....


Aham. Deci tu crezi ca BND stie cand va fi pacificata Siria. Or fi citit in stele, in ceasca de cafea, in palma Angelei Merkel..... Si, cum sa nu, oricine nu stie cand va fi pacificata Siria, e un tampit. Probabil ca si tu stii.


Uite, stiam ca ai multe "calitati", dar nu stiam ca si paranoia este printre ele...


Ei nu or fi... Dar noi avem pretentia ca am invatat ceva din trecut, ca nu ne purtam cum se poarta cei despre care spunem ca sunt inapoiati, necivilizati.... Dar uitasem ca tu ai ca model Arabia Saudita si vrei ca Romania sa o copieze....


Daca tot pomenesti de WW2... Inainte de razboi tarile Europei (si nu doar ale Europei) au refuzat sa primeasca evreii care fugeau din Germania - refugiatii acelor vremuri, asa cum astazi unii refuza sa ii primeasca pe cei care fug nu de nazism, ci de islamismul radical. A urmat Holocaustul, nazistii au ucis sase milioane de oameni. Daca cineva ar fi luat decizia sa ii primeasca, da, ar fi fost greu, era oameni de alta religie, cu alta cultura, cu alte obiceiuri, printre ei in mod cert erau si unii hoti, criminali, poate si teroristi - sionisti. Sase milioane de oameni au murit pentru ca unii speriati de necunoscut au refuzat sa primeasca refugiati. Foarte buna comparatia intre situatia de azi si cea de atunci.

In rest, ce sa zic: prefer o lume unipolara in care o tara sau un grup democratice este vioara intai uneia multipolare in care dictaturile sunt un pol de putere...


Ooo, da, nici nu stii cata dreptate ai! Exact asa este: multi nici nu inteleg ce se inatmpla cu ei, de ce sunt pro sau anti, dar pun botul la tot felul de stiri si indemnuri...

Cum ar fi astea:

http://www.vice.com/en_uk/read/kleinfeld-r...s-debunking-846


Raspunsul la prima intrebare: DA
Raspunsul la ultima: NU, dar nu eu tot aduc Rusia in discutie, ci tu...


Sa traiesti, asta e mai frumos.


Nu te cred, in primul rand. Si in al doilea, nu asta te-am intrebat.

Exagerezi. Cat despre Pearl Harbour eu zic sa lasam istoria sa gaseasca o explicatie a pasivitatii americanilor, desi unii istorici zic ca USA ar fi stiut de atac.

Nu, aici te inseli asa cum s-au inselat multi romani. Moartea lui Ceausescu a fost o "gafa" a lui Dorel, care vita sau nu a dat "roadele" pe care noi la discutam azi, fara a ajunge la o concluzie certa.
...tu crezi ca BND stie cand va fi pacificata Siria...
Moncher, sa-ti dezvalui un "secret" pe care il stiu toti cei care GANDESC cat de cat, ar fi tragic daca BND sau orice alt serviciu european sau american n-ar sti ce urmeaza sa se intample in Siria in urmatoarele 6 luni.

Te grabesti cu concluziile, eu zic sa mai ai rabdare, sa vezi daca paranoia este cauza, sau realitatea este alta.

La aceast afirmatie o sa te intreb daca sti la cate astfel de "invazii" a trecut Romania in istoria ei? Daca nu sti o sa te ajut fara sa am complexe de superioritate.

De cand stiu domnia ta ce model am eu in mintea mea? dar ca sa punem capat acestei "enigme" am sa-ti spun ca daca refugiatii erau crestini n-aveam retineri in ai primi in Romania. ATENTIE! nu sunt un ortodox practicant.

Moncher, io nu stiu ce istorie citesti domnia ta, dar vreau sa-ti amintesc ca sovieticii le-au creat evreilor o republica in URSS, poate pentru ca rusii le erau datori, pentru rolul jucat de evrei in revolutie. Dar la fel ca azi, in cazul unor refugiati, evreii de atunci au refuzat oferta. De ce? pentru ca ei doreau sa traiasca la Paris, Berlin, Londra nu in Siberia. Pana la urma si-au dat seama ca e mai bine este sa-si construiasca o tara a lor in PALESTINA.

No comment.

@abis

Multumesc pentru intelegere.

Pentru ca eu cosider ca trebuie sa fi complet idiot sa scoti Rusia din aceasta ecuatie.

Da, ca individ nu pot sa refuz aceasta idee, majoritatea indivizilor sunt dominati de instinctul de consevare, dar viitorul "tribului" nu sta in acest instinct, e envoie de sacrificiu pentru a salva "tribul".

Da, CREDINTA pentru atei e ceva ingrozitor de suportat, chiar daca as fi ateu, daca eu CRED ca merita sa ma sacrific pentru "tribul" meu, e ceva de neinteles pentru un ateu.

Rusia este parte a problemei, nu solutie - am vorbit despre asta la topicul cu Noua URSS

In ceea ce priveste situatia refugiatilor vorbim degeaba despre Rusia: refugiatii nu merg acolo, nu merg pe acolo si nici nu intentioneaza; Rusia nu va prelua refugiati, nu va face donatii pentru a le usura soarta, nu va face decat sa creeze si mai multi refugiati spijinind un dictator sangeros care isi masacreaza poporul. Rusia nu are ce cauta in discutia asta. Pe alte subiecte, desigur, e altceva, dar aici, chiar nu vad ce folos ar avea


Da. sigur, daca ISIS si Assad ar masacra sute de mii de oameni sau poate milioane asta ar inseamna salvarea.... cui?!


Cam incoerenta fraza, nu am inteles ce vrei sa spui. Adica, din moment ce nu pot sa cred in Dumnezeu inseamna ca nu suport sa te cred cand spui ca ai prefera sa mori ucis de comunisti sau legionari in loc sa te refugiezi in alta tara daca viata ti-ar fi in pericol? Sau ca, in cazul in care ai fi impuscat de comunisti sau legionari, prin asta ti-ai salva neamul? Ce inseamna trib la tine, poporul, cei din acelasi sat, familia, cunoscutii sau ce anume?