HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

14 Pagini V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Istoria - Cine O Scrie Oare ?, Milenii de Ministere ale Adevarului !
Marduk
mesaj 6 May 2014, 04:43 PM
Mesaj #246


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Lectii si meditatii de istorie, in particular, 50 de lei ora, garantez succesul deplin. mwah1.gif Hai ca sti, ce este asa de greu? Vestul pana la Hitler n-avea nevoie de spatiu vital, arogantii aia se razboiau intre ei pentru a-si demonstra suprematia asupra unei regiuni, oras, fortareata, sat etc. Americanii erau niste idealisti, purtatori ai stindardului democratiei, doar cu rasismul stateau mai prost, deh narav anglosaxon, englezii aveau un imperiu de organizat si condus conform unor principii "democratice" numai de englezi intelese, francezii se credeau mari latifundiari intr-o lume care nu-i dorea, italienii isi redescoperisera aerele imperiale, spaniolii pierdusera tot, portughezii desi s-au identificat pana la factorul genetic cu supusii lor au pierdut in cele din urma, germanii au pierdut tot in WW1, cine a mai ramas? cine era considerat si inca mai este perceput ca atare, codasul Europei? Ce-a facut vestul pentru codasul Europei? l-a educat pe Lenin, le-a dat ajutor "albilor" doar ca sa-si arate bunavointa, n-aveau nici un interes ca Imperiul tarist sa reziste, considerau ca o revolutie va revigora "bolnavul" Europei. Ce ne arata istoria? vorba unui forumist "realitatea e alta". Occidentul a crezut ca poate rezolva totul ieftin, de la distanta, fara implicare, ceva de genul "n-au de cat sa se omoare intre ei, noi o sa culegem profitul, in cele din urma". Nu cred ca este cazul sa mai continui, dar vreau sa atrag atentia asupra ciclicitatii si a conjuncturii, chestiile astea doua seamana cu o calatorie in care trenurile vin si pleaca conform unui orar, dar ca sa prinzi unul dintre ele, cel necesar, ai nevoie de conjuncturi prielnice, fara de care toata calatoria devine un cosmar.

Acest topic a fost editat de Marduk: 6 May 2014, 04:45 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 May 2014, 08:29 AM
Mesaj #247


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Tot nu inteleg unde vrei sa ajungi - concret, te rog: ce trebuia sa faca Vestul si nu a facut?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 May 2014, 03:24 PM
Mesaj #248


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



http://adevarul.ro/cultura/istorie/de-nu-i...39bf/index.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 8 May 2014, 03:24 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Marduk
mesaj 8 May 2014, 05:54 PM
Mesaj #249


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Dap, nici eu nu-i iubesc pe rusi, in primul rand ca roman, dar si ca depozitar al unor istorisiri auzite de la bunici atat despre nemti cat si despre rusi, dar mai ales ca istoric amator, fapt care ma impiedica sa discut in baza unor stereotipuri si prejudecati, despre istoria rusilor, a romanilor, a ungurilor etc.
In vara anului 1944 undeva intr-un sat din sudul Bucurestilor, bunicul dinspre mama, un taran instarit a fost obligat de conjunctura sa gazduiasca niste nemti cu tancul lor. Nemtii si-au adapostit proviziile in chelar, un beci mare, in care bunicul isi tinea vinul, miera si toate cele necesare pentru a trece iarna cu bine. Nemtii au observat ca cineva le sustragea din provizii, calupuri de sapun, de "unt" zicea bunicul, dar eu cred ca era margarina, ciocolata etc. Intr-o zi "Gunter", neamtul sef peste tanc, a venit la bunicu si i-a zis ca unul din copii, Costica, unul din unchii mei, ii fura din provizii, neamtul l-a amenitat pe bunicu ca daca mai continua furturile o sa-l impuste pe Costica. Bunicul care stia deja cine e hotul, a pus peste noapte, o cinie, o capcana cu pedala, in chelar. Dimineata s-a dus si surpriza in cinie era un sobolan cat o pisica!!, bunicul s-a dus la neamt si i-a zis: " uite-l pe Costica, impusca-l ca sa nu mai fure din proviziile tale". Neamtul si camarazii sai s-au amuzat pe seama capturii, l-au sropit pe "Costica" cu benzina si i-au dat foc, noroc ca bunicu nu i-a lasat sa-i dea drumul din cinie, altfel totul, casa, acareturi, sura chiar si tancul riscau sa ia foc de la fuga lui "Costica". Bunicul mi-a spus ca nemtii plateau tot ce cumparau, fie cu lei, fie cu marcile lor, am si acum in colectie o marca pe care mi-a lasat-o bunicu ca amintire.
Dupa aceasta intamplare, catre toamna, intr-o noapte nemtii au plecat asa cum au venit, a doua zi prin sat au trecut rusii, nu s-au oprit, probabil ii urmareau pe nemti, dar atat bunicul cat si multi altii n-au scapat de "prietenia" rusilor, a pierdut o vaca si un ceas, un CFR din cel vechi, bunica si copiii s-au ascuns sub sura. Norocul lor a fost ca rusii n-au ramas in sat, asa cum s-a intamplat prin alte sate romanesti. Este doar una, probabil din miile de astfel de intamplari pe care romanii le-au avut cu rusii si ceva ma face sa cred ca rusii n-au procedat asa doar cu prilejul WW2 de unde si "dragostea" romanilor fata de rusi. Despre comunisti, prieteni rusilor, dar romani de-ai nostrii, nu mai povestesc cat au patimit bunicii mei.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 May 2014, 11:26 AM
Mesaj #250


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Importanţa Armatei sovietice în lupta Coaliţiei Antihitleriste împotriva Germaniei naziste şi a aliaţilor ei, este incontestabilă. Însă, voit sau nu, se trece cu vederea ajutor material pe care l-au primit sovieticii de la anglo-americani, fără de care nu se ştie ce desfăşurare ar fi avut războiul.

Uniunea Sovietică a avut parte de un ajutor cu adevărat uriaş. Transportul lui a implicat realizarea unor operaţiuni periculoase, în special pe Oceanul Atlantic, unde submarinele germane în permanenţă au atacat caravanele navale Aliate, care transportau materialele necesare U.R.S.S. Numai S.U.A. a furnizat U.R.S.S. 427.284 de camioane militare („Studebaker”, „Dodge”), 50.501 geep-uri militare („Willis”), 595 de vapoare, 3 spărgători de gheaţă, 105 submarine, 9.681 de avioane de vânătoare, 2.771 de bombardiere, 35.041 de motociclete, 1981 de locomotive, 11.155 de vagoane, 136 de tone de explozibil, 473.000.000 de proiectile de artilerie, 423.107 aparate telefonice, 3.820.906 tone de alimente (conserve, unt, ciocolată, etc.), 2.541.008 tone de petrol şi produse petroliere, 2.317.694 de tone de oţel (inclusiv de blindaj), 5.807 tone de aluminiu şi 166.699 de tone de aliaje din aluminiu, 3.700.000 de anvelope, 50.413 tone de piele, 15.010.900 de perechi de cizme de piele, 69.000.000 m2 de ţesătură din lână, etc., etc.


http://foaienationala.ro/2596.html

Acest topic a fost editat de abis: 9 May 2014, 11:38 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 May 2014, 03:54 PM
Mesaj #251


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 9 May 2014, 12:26 PM) *
... voit sau nu, se trece cu vederea ajutor material pe care l-au primit sovieticii de la anglo-americani, fără de care nu se ştie ce desfăşurare ar fi avut războiul.

Aceste informatii nu apar frecvent in presa, dar exista carti despre WW2, ale unor autori rusi, germani cat si americani unde se scrie pe larg despre acest ajutor. Nu stiu daca cifrele respective reprezinta plecarile din USA sau sosirile in URSS, este important de stiut pentru ca au mai fost si pierderi in timpul transportului. Grosul ajutorului l-au dat americanii, englezii primeau si ei ajutor tot de la americani. Rusii recunosc ca fara acest ajutor, anul 1942 ar fi fost unul critic pentru Armata Rosie, pentru Rusia.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 18 May 2014, 06:56 AM
Mesaj #252


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(Marduk @ 6 May 2014, 12:25 AM) *
eu consider ca in aceste conflicte, din Yugoslavia si Ucraina, exista un factor religios, care a jucat un rol in luarea unor decizii gresite pentru entitatile respective.


factorul religios se suprapune cu diferentele culturale si etnice, deci e greu de determinat care e mai important.

insa trebuie remarcata situatia din Yugoslavia,
care nu era direct afectata de prabusirea sovietica,
de vreme ce adoptase demult si cu succes, o politica "nealiniata".

la prima vedere ai zice, "bravo lor!" ca nu erau mina in mina cu sovieticii,
dar la o analiza mai atenta, NATO si-a dat seama ca Yugoslavia le sta in cale,
e un obstacol in calea dominantei vestice neconditionate a regiunilor est-europene,
dupa caderea sovieticilor si dezmembrarea tratatului de la Varshovia.

Rusia a incercat la vremea respectiva sa sprijine Serbia, in timpul dezmembrarii yugoslave,
dar nu aveau mijloace suficiente.
totusi, de invatat au invatat ce era de retinut, in ce priveste expansiunea NATO.

apoi in Georgia au pus in aplicare ce au invatat, si apoi au corectat ce le mai lipsea,
prin modernizarea echipamentului militar, dar mai ales prin adoptarea unor noi metode de lupta,
mult mai rafinate decit faimoasele asalturi sovietice din WW2.
asta se vede clar spre exemplu si in evolutia conflictului din Cecenia,
unde Rusia a reusit pina la urma sa stabilizeze situatia locala sub controlul unui guvern favorabil Moscovei,
dupa ce confruntarile initiale pe stil sovietic s-au dovedit ineficiente.

si uite asa ajungem la conflictul din Ukraina,
unde Rusia are o pozitie suficient de solida
ca sa necesite eforturi speciale de analiza a situatiei
atit din partea NATO cit si a conducerii americane neoconservatoare.

insa Rusia e obisnuita inca de pe vremea Imperiului Tzarist sa primeasca bobirnace ori de cite ori ridica capul,
si asta nu i-a impedicat sa-si vada mai departe de interesul lor
nici atunci , nici mai tirziu, nici acuma, si probabil nici in viitor.

Moscova a devenit dominanta in evul mediu, cind au priceput suficient de bine
ca rusul are de fapt de ales intre doua rele, nu intre rau si bine.
Pe vremea aia, Moscova colecta taxe pentru mongoli sau tatari, care ii dominau pe slavi,
si rushii erau multumiti ca alti rusi le iau banii, in loc sa aiba de-a face cu tatarii sau cu mongolii.
(adica "americanii" epocii respective biggrin.gif)

Chestia asta e interesant de retinut,
pentru a explica atit mentalitatea conducerii cit si a populatiei rusesti,
cit si conditiile pe care le considera acceptabile rushii si conducatorii lor,
niste standarde de stoicism radical, inradacinate in cultura lor,
mult diferite de mentalitatea vestica.

Nici Napoleon nici Hitler nu au inteles aceste chestii elementare despre Rusia,
si stim de la istorie cum a evoluat situatia. biggrin.gif

Iar acum un grup de politicieni americani, neo-conservatorii,
incearca si ei, sa vada daca lor le merge ce n-a mers la altii.

Nu de alta, dar nu prea mai au alte variante de expansiune, oricit e lumea de mare!
si la fel ca rechinii, au nevoie de ceva miscare, sa nu se sufoce... biggrin.gif

Insa (neoconservatorii) provocind situatia actuala in Ukraina,
e posibil sa creeze o alta criza neintentionata, un razboi rece (chiar daca de joasa intensitate)
in care legatura dintre Rusia si China sa devina treptat foarte strinsa,
cu consecinte negative neasteptate, si greu de calculat pentru USA/UE/NATO.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 18 May 2014, 07:15 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 18 May 2014, 03:30 PM
Mesaj #253


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 18 May 2014, 07:56 AM) *
factorul religios se suprapune cu diferentele culturale si etnice, deci e greu de determinat care e mai important.

Eu cred ca factorul religios este foarte important, mai important de cat factorul cultural si etnic. Am sa iau ca exemplu Ucraina, unde nu exista o cultura pur ucrainieana, ea a fost contopita, diluata, in cultura sovietica, rusa. D.p.d.v etnic eu ii consider pe ucrainieni, mai ales pe cei din est ca fiind un fel de aromani ai rusilor, vesticii au trasaturi, traditii, religia, mai apropiate de polonezi si lituanieni. Factorul religios a fost redus la tacere, aproape desfiintat, in epoca sovietica, dupa disparitia URSS si trecerea Rusiei la "democratia veritabila", religia si-a recucerit toate drepturile pierdute, profitand de respectul latent, pastrat viu de rusi pe toata durata comunismului. Biserica ortodoxa rusa este azi o forta, ea s-a substituit, s-a identificat cu Maica Rusie, atat de draga rusilor din totdeauna. Biserica ortodoxa rusa poate influenta deciziile lui Putin, pentru ca rusul de azi, nationalistul rus, asculta mai inainte de biserica si clerul ortodox, inainte de a asculta de Putin. In opinia mea orice conducator rus din viitor, va fi obligat sa tina cont de aceasta forta.
QUOTE
de vreme ce adoptase demult si cu succes, o politica "nealiniata".la prima vedere ai zice, "bravo lor!" ca nu erau mina in mina cu sovieticii...

Yugoslavia a existat de jure cata vreme a fost condusa de un "dictator". Apartenenta lui Tito la nealiniati facea parte dintr-un scenariu, o intelegere, o impartire a sferelor de influenta de dupa WW2. Tito, sarbii au avut mereu un sprijin din partea Rusiei, din vremea tarilor, a sovieticilor dar si azi, rusii, Rusia ii considera pe sarbii ca pe niste frati intru credinta si panslavism. De fapt Tito le arata vesticilor, si celor care nu agreau federalismul Yugoslaviei, pisica sovietica, ori de cate ori era necesar. Odata cu disparitia lui Tito, care era croat (e de retinut asta), occidentalii au pus umarul la distrugerea Yugoslaviei, dar eu cred ca distrugerea a venit mai ales din interior, din dorinta unor nationalisti de a avea ceva de facut, de a reprezenta ceva. Probabil ca azi multi croati, sloveni, sarbi muntenegreni si bosniaci, regreta republica federala, dar ramane sa vedem cine a avut dreptate, Tito sau adeptii nationalisti si UE.
QUOTE
la o analiza mai atenta, NATO si-a dat seama ca Yugoslavia le sta in cale

Nu stiu daca NATO ar fi avut o problema cu Yugoslavia, eu cred ca alti europeni nu agreau in aceasta zona o uniune de state, oricum e mai usor sa domini daca dezbini, farmitezi, natiuni popoare, triburi etc.
QUOTE
...dezmembrarea tratatului de la Varshovia.

Corect ar fi fost ca ambele aliante militare sa se desfiinteze in acelasi timp. UE urmand sa mosteneasca si problema militara a Europei, dar se pare ca americanii aveau ceva in minte. legat de rusi, inca de atunci.
QUOTE
...au invatat ce era de retinut, in ce priveste expansiunea NATO.

Din nefericire au asociat NATO cu UE, ceea ce in opinia mea este o gresala, pentru ca eu nu vad viitorul Europei fara Rusia, fara resursele Siberiei, mai ales daca privim cu atentie la pretentiile Chinei, la viitorul acestei superputeri.
QUOTE
asta se vede clar spre exemplu si in evolutia conflictului din Cecenia, unde Rusia a reusit pina la urma sa stabilizeze situatia locala sub controlul unui guvern favorabil Moscovei

In Caucaz acalmia asta este doar o iluzie de suprafata, in adancul memoriei acestor popoare din caucaz, fie de religie crestina, fie de religie islamica, se ascunde samburele unei revolte permanente fata de dominatia rusa, inaca de pe vremea imperiului tarist
QUOTE
...asa ajungem la conflictul din Ukraina, unde Rusia are o pozitie suficient de solida

Rusia are o pozitie solida in Ucraina si numai, datorita migratiei ruse, atat din vremea tarista cat si din timpul sovieticilor. Pentru mine Ucraina este impartita de facto inca din ziua in care Ianukovici a parasit Kievul. Nu ma astept ca federalizarea sa aduca vreo schimbare in actuala situatie, mai ales ca divizarea are la baza si un factor religios.
QUOTE
...Rusia e obisnuita inca de pe vremea Imperiului Tzarist sa primeasca bobirnace ori de cite ori ridica capul...

Corect, rusii isi vad de drumul lor, pacat insa ca Europa pierde o asemenea piata, forta umana si culturala, doar din cauza dorineti de a impune un model european, unei tari, unui popor care n-a acceptat niciodata, pe de-a intregul, nici o influenta care i-ar fi afectat baza spirituala.
QUOTE
Nici Napoleon nici Hitler nu au inteles aceste chestii elementare despre Rusia

Atat Napoleon cat si Hitler, in opinia mea au comis aceiasi gresala pe care sunt pe cale sa o comita occidentalii in aceste zile, toti si-au dorit, isi doresc sa-i schimbe pe rusi, sa-i transforme in europeni autentici de tip occidental, or asa ceva nu este posibil, n-a fost posibil nici cu portughezii, cu spaniolii, cu italienii, grecii etc. Ar trebui ca occidentul, ultraliberalii sa-si asume diversitatea culturala, religioasa a continentului Europa, de la Atlantic la Urali, fara sa incerce in stilul caracteristic occidental. ipocrit, de a schimba totul conform nevoilor UE.
QUOTE
Insa (neoconservatorii) provocind situatia actuala in Ukraina...

Eu cred ca neoconservatorii si ultraliberalii europeni au mizat pe o carte gresita, pe nationalism, ce-a iesit din acest joc, cacialma se vede azi in Ucraina. Daca ar fi doar un alt razboi rece, n-ar fi cine stie ce, insa mie mi-e teama sa nu se ajunga la un conflict armat european sau mondial.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 19 May 2014, 09:07 AM
Mesaj #254


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 18 May 2014, 07:56 AM) *
Insa (neoconservatorii) provocind situatia actuala in Ukraina,
e posibil sa creeze o alta criza neintentionata, un razboi rece (chiar daca de joasa intensitate)

Mda, Obama e neoconservator. Clever...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Jul 2014, 09:49 AM
Mesaj #255


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Eduard Şevardnadze :

"Iniţial, stabiliserăm ca Germania unificată să nu mai activeze în NATO. Dar, la insistentele germanilor, am acceptat până la urmă ca să rămână în NATO, în baza unor înţelegeri directe care prevedeau un număr limitat de militari."

Acest topic a fost editat de Marduk: 8 Jul 2014, 10:13 AM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Jul 2014, 11:30 AM
Mesaj #256


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



"Stabiliseram" cine? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Jul 2014, 12:42 PM
Mesaj #257


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Ce mai conteaza, important ca cineva a stabilit ceva pentru o tara, pentru un popor, istoria consemneaza multe evenimente de acest gen. Ce mi se pare incorect este ca trebuie sa aflam mai tarziu ce-au stabilit altii pentru noi, dar mai ales ma deranjaza pierderile de vieti omenesti provenite din astfel de scenarii.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Jul 2014, 12:58 PM
Mesaj #258


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Pai, conteaza.

Rusii (numiti "sovietici" pe vremea aceea) voiau ca germanii sa nu faca parte din NATO.
Germanii voiau sa faca parte din NATO.

Asa ca s-a intamplat ceea ce era normal si drept: Germania reunificata a continuat sa fie membra NATO, cum fusese RFG inainte.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Jul 2014, 06:37 PM
Mesaj #259


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 8 Jul 2014, 01:58 PM) *
...Rusii (numiti "sovietici" pe vremea aceea) voiau ca germanii sa nu faca parte din NATO...

Daca s-au opus ca Germania sa faca parte din NATO, poti sa realizezi ce parere au despre Ucraina in NATO, posibil ca tot rusii s-au opus ca Finlanda si Suedia sa nu faca parte din NATO.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Jul 2014, 08:25 AM
Mesaj #260


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Bine, eu realizez si ce parere au rusii despre faptul ca SUA fac parte din NATO smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Jul 2014, 04:09 PM
Mesaj #261


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



A fost descoperita cea mai veche piesa muzicala din lume, scrisa acum 3.400 de ani.
"...piesa muzicală atestă existenţa, la acea perioadă, a unei teorii muzicale avansate şi a unei game de şapte tonuri, anterioare culturii elene." Nu tot ce cunoastem azi provine de la cultura greceasca, cu siguranta au existat, inainte de apogeul culturii grecesti, alte culturi la fel de dezvoltate, care au decazut datorita climei, a epidemiilor, a razboaielor, a revolutiilor religioase, au fost cucerite etc. Eu consider ca grecii doar au profitat de pe urma insusirii acestor cunostinte, datorita schimburilor comerciale sau de cucerire a acelor culturi mai avansate decat cultura greaca. Un merit le revine totusi grecilor, s-au transformat in inovatorii si pastratorii culturii occidentale. Teoria culturilor stratificate, transmise de la un popor la altul pare sa castige teren in randul istoricilor.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 Jul 2014, 11:10 AM
Mesaj #262


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Se implinesc 100 de ani de la inceputul Marelui Razboi

http://www.historia.ro/exclusiv_web/genera...ns-lumea-razboi


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 29 Jul 2014, 12:56 PM
Mesaj #263


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Din insiruirea imaginilor celor care au decis declansarea WW1 lipseste una importanta, cea a "variabilei incontrolabile", Gavrilo Princip.



Acest topic a fost editat de Marduk: 29 Jul 2014, 12:58 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 29 Jul 2014, 03:51 PM
Mesaj #264


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.098
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Na si? Ai vazut vreodata un cal verde si un sârb cu minte ?

*era odata o zicala prin Banat

Acest topic a fost editat de Cla: 29 Jul 2014, 03:54 PM


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Jul 2014, 10:22 PM
Mesaj #265


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



ohyeah.gif
QUOTE(abis @ 19 May 2014, 12:07 AM) *
Mda, Obama e neoconservator. Clever...


Nuland este. si sotzul ei, si o multime de alti indivizi care determina politica americana,
si pun presiune ca Obama sa faca ce e bine pentru neoconservatori, nu neaparat pentru USA.

politica americana aplicata in Ukraina e tipica neoconservatoare,
cine are rabdare poate sa coreleze metodele de destabilizare interna deja aplicate in multe alte tari in ultimii ani.

nu e nevoie sa fii de o inteligenta exceptionala ca sa analizezi corect ce se intimpla,
dar e nevoie sa fii impartial, unii ar spune "de buna credinta" si
sa ai oarecare obisnuinta de a folosi gindirea critica.

daca tot bagi "nu stiu", "n-am auzit", "nu cred", "nu inteleg", "nu mi se pare"
ca replica la orice contravine unei concluzii luate apriori
asta nu apare tocmai de buna credinta.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Jul 2014, 10:23 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 29 Jul 2014, 11:09 PM
Mesaj #266


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.098
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Ce-mi "place mie", e ca neocons vor sa satapânesca lumea, si pestii care cred tot ce e la tembelizor pica-n plasa, la fel ca abis si altii.
Si daca eu zic ceva împotriva, e pfui, ca nu e politically correct laugh.gif

Acest topic a fost editat de Cla: 29 Jul 2014, 11:17 PM


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Jul 2014, 11:41 PM
Mesaj #267


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(Cla @ 29 Jul 2014, 02:09 PM) *
Ce-mi "place mie", e ca neocons vor sa satapânesca lumea, si pestii care cred tot ce e la tembelizor pica-n plasa, la fel ca abis si altii.
Si daca eu zic ceva împotriva, e pfui, ca nu e politically correct laugh.gif


si de obicei daca persisti sa iti folosesti creierul si sa spui ce nu trebuie,
se adopta atacul persoanei, escaladat treptat pina la "asasinarea de caracter"
o metoda prea putin onorabila de a discuta orice subiect.

...adica ceva larg folosit de neoconservatori, maestrii la manipulare si razboi propagandistic...

sunt chiar si cursuri pentru activisti neocons, unele chiar si in RO...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 30 Jul 2014, 12:50 AM
Mesaj #268


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.098
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Chiar,cine scrie Istoria ?
A fost odata o poveste.
Portughezii au luat-o prin Afrika spre India.Spaniolii au crezut ca au gasit un nou drum spre China. prin America.
S-a facut ceva de la Papa. din Roma.
Din echivalentul de la cutare în vest, e al Spaniei.
Restul e al Portugaliei.
Ce nu a stiut nici Papa:
Brazilia a fost prea de est, de-aia e Brazilia portugheza si nu spaniola ca toate altele tari din America latina.

Acest topic a fost editat de Cla: 30 Jul 2014, 03:12 AM


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Jul 2014, 10:22 AM
Mesaj #269


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 29 Jul 2014, 11:22 PM) *
politica americana aplicata in Ukraina e tipica neoconservatoare,

Vezi ca ai gresit topicul

QUOTE(Cla)
S-a facut ceva de la Papa. din Roma.
Din echivalentul de la cutare în vest, e al Spaniei.
Restul e al Portugaliei.
Ce nu a stiut nici Papa:
Brazilia a fost prea de est, de-aia e Brazilia portugheza si nu spaniola ca toate altele tari din America latina.

Cred ca vrei sa te referi la Tratatul de la Tordesillas, dar nu stii cum sa o spui. smile.gif
Corect?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 31 Jul 2014, 02:48 AM
Mesaj #270


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 30 Jul 2014, 01:22 AM) *
Vezi ca ai gresit topicul

am raspuns la nedumerirea ta, exprimata de tine pe topicul asta.
daca crezi ca erai pe un topic gresit poate era mai bine sa fii tu atent de la inceput.

pe de alta parte daca faci o afirmatie gresita si ti se ofera ca raspuns informatia corecta,
de ce schimbi discutia?
nu prea e corect, chiar daca nu ai alte argumente.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 31 Jul 2014, 05:09 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 31 Jul 2014, 07:58 AM
Mesaj #271


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.098
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE(abis @ 30 Jul 2014, 10:22 AM) *
Vezi ca ai gresit topicul
Cred ca vrei sa te referi la Tratatul de la Tordesillas, dar nu stii cum sa o spui. smile.gif
Corect?

Abis, da, multumesc ca m-ai ajutat, nu mi-am mai adus aminte, dar stiu ca a fost gresit si Papa a gresit. smile.gif


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Jul 2014, 08:44 AM
Mesaj #272


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 31 Jul 2014, 03:48 AM) *
daca crezi ca erai pe un topic gresit poate era mai bine sa fii tu atent d ela inceput.

Ntz - tu ai adus in discutie situatia actuala din Ucraina (18 May 2014, 07:56 AM). Nu eu. Asa ca hai sa vorbim aici doar despre istorie si despre Ucraina, dincolo.


QUOTE(Cla)
Abis, da, multumesc ca m-ai ajutat, nu mi-am mai adus aminte, dar stiu ca a fost gresit si Papa a gresit

Tratatul se baza pe o hotarare a papei Alexandru VI din anul 1493, mai exact prin bula numita Inter caetera care stabilea o frontiera maritima de 480 de kilometri la Vest de Insulele Capului Verde, atribuind teritoriile de la Vest Castiliei. Astfel, noile teritorii descoperite erau impartite de-a lungul meridianului de 46 grade vest. Teritoriile de la Vest de acest meridian urmau sa apartina Spaniei, iar teritoriile de la Est, Portugaliei.

Ca a gresit sau nu Papa, mie unuia mi-e greu sa o spun acum. In lipsa tratatului, probabil ca Spania si Portugalia s-ar fi razboit pe moarte si pe viata. Si indiferent de semnarea tratatului, soarta bastinasilor din Americi era oricum aceeasi.

Uite cateva informatii suplimentare


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 31 Jul 2014, 09:20 AM
Mesaj #273


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.098
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 08:44 AM) *
Ntz - tu ai adus in discutie situatia actuala din Ucraina (18 May 2014, 07:56 AM). Nu eu. Asa ca hai sa vorbim aici doar despre istorie si despre Ucraina, dincolo.
Tratatul se baza pe o hotarare a papei Alexandru VI din anul 1493, mai exact prin bula numita Inter caetera care stabilea o frontiera maritima de 480 de kilometri la Vest de Insulele Capului Verde, atribuind teritoriile de la Vest Castiliei. Astfel, noile teritorii descoperite erau impartite de-a lungul meridianului de 46 grade vest. Teritoriile de la Vest de acest meridian urmau sa apartina Spaniei, iar teritoriile de la Est, Portugaliei.

Ca a gresit sau nu Papa, mie unuia mi-e greu sa o spun acum. In lipsa tratatului, probabil ca Spania si Portugalia s-ar fi razboit pe moarte si pe viata. Si indiferent de semnarea tratatului, soarta bastinasilor din Americi era oricum aceeasi.

Uite cateva informatii suplimentare
E corect, abis smile.gif
De la vest si est erau 2 granite: Spaniola si portugheza.
Spaniolii s-au orientat înspre vest, în timp ce portughezii au luat-o sub Africa în India.
Acolo au desoperit Formosa, "frumoasa insula", azi numita Taiwan smile.gif
Si sa nu uitam De Goa.
Cum a a gresit Papa îti spun: el stia la fel ca marinarii de prin vremea aia de vest si est
Numai de ceas habar n-au avut, a fost un englez care sa defineze o longitudine Nord-Sud, pusa dupa vremea de la Greenwich.
Si de-atunci se pun navele dupa ceasul de la Greenwich, egal daca Nord-Sud-Est- Vest, la fel ca satelitii pe GPS.

Acest topic a fost editat de Cla: 31 Jul 2014, 09:42 AM


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 31 Jul 2014, 05:20 PM
Mesaj #274


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 30 Jul 2014, 11:44 PM) *
hai sa vorbim aici doar despre istorie si despre Ucraina, dincolo.


istoria - cine o scrie oare?
ca nu se vede suficient de clar din ce scrie acolo,
de ce oare occidentul are mereu cite ceva contra Rusiei,
indiferent ca e vorba de Napoleon sau Hitler,
sau Franta/Anglia, cind Rusia era in conflict cu Otomanii,
sau acum neoconservatorii americani provocind razboi in Ukraina.

in generatia mea era invocata in occident povestea eterna cu lupta anticomunista, pentru democratie,
care inca mai persista si azi in mintile mai putin critice.

dar de fapt si aia era doar o fatzada (din pacate),
adevarata motivatie e dominatia globala, cu orice mijloace.

asa se vede din istorie, mai veche sau mai noua. biggrin.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 31 Jul 2014, 05:21 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 1 Aug 2014, 09:40 AM
Mesaj #275


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 31 Jul 2014, 06:20 PM) *
de ce oare occidentul are mereu cite ceva contra Rusiei,
indiferent ca e vorba de Napoleon sau Hitler,
sau Franta/Anglia, cind Rusia era in conflict cu Otomanii

Hitler a atacat si Franta, si Anglia, nu doar Rusia. Omul era nebun.

Dar in rest, intrebarea ar fi de ce oare mereu Rusia a incercat sa-si extinda teritoriul incorporand alte state si alte popoare care nu aveau niciun chef sa intre in Imperiul Rus. Istoria Rusiei este o expansiune agresiva aproape continua.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 1 Aug 2014, 02:22 PM
Mesaj #276


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(abis @ 1 Aug 2014, 09:40 AM) *
Hitler a atacat si Franta, si Anglia, nu doar Rusia. Omul era nebun.

Nu, nu era nebun in sens patologic. Tocmai aici e tragedia.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 1 Aug 2014, 06:43 PM
Mesaj #277


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 1 Aug 2014, 10:40 AM) *
...Dar in rest, intrebarea ar fi de ce oare mereu Rusia a incercat sa-si extinda teritoriul incorporand alte state....

Din acelasi motiv pe care Germania nazista la invocat cand s-a extins spre est. Rusia a simtit nevoia sa creeze zone tampon, sacrificabile in cazul unui atac asupra centrului sau, Moscova. A dovedit ca asta era intentia sa de mai multe ori in istoria sa, incepand cu mongolii si terminand cu nazistii. Nu vreau sa le gasesc o scuza si nici nu cred ca exista ceva similar in cazul altor stat de dimensiune Rusiei, pentru ca statele respective nu au dusmani atat de puternici in zona, teritoriul lor geografic fiind de fapt o "insula", un continent impartit intre 1,2,3 natiuni.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Aug 2014, 09:37 PM
Mesaj #278


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 1 Aug 2014, 07:43 PM) *
Din acelasi motiv pe care Germania nazista la invocat cand s-a extins spre est.

Daca tu compari Rusia de astazi cu Germania nazista....


... de ce te-as contrazice eu?!


Nu te contrazic deloc, dimpotriva. thumb_yello.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 5 Aug 2014, 07:24 AM
Mesaj #279


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 1 Aug 2014, 12:40 AM) *
intrebarea ar fi de ce oare mereu Rusia a incercat sa-si extinda teritoriul
incorporand alte state si alte popoare care nu aveau niciun chef sa intre in Imperiul Rus.
Istoria Rusiei este o expansiune agresiva aproape continua.

si raspunsul ar fi de ce oare mereu USA a incercat sa-si extinda sfera de influental
incorporand alte state si alte popoare care nu aveau niciun chef sa intre in sfera dominatiei politice si economice a USA.
Istoria USA este o expansiune agresiva aproape continua.

la fel cu orice imperiu mai vechi sau mai nou, care creste, ajunge la apogeu si apoi decade.

insa o alta intrebare ar fi, daca e preferabila o lume monopolara sau mai degraba o lume multipolara,
unde competitia sa produca rezultate mai bune decit o dominatie unilaterala.

asta e o intrebare foarte importanta, in contextul
politicii PNAC adoptata de grupul neoconservator american
care are o influenta enorma in politica americana actuala de dominatie globala,
si care e pusa in practica prin strategia de destabilizare interna
a statelor care doresc independenta sau se opun in orice fel dominatiei totale americane.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 5 Aug 2014, 07:25 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Aug 2014, 08:34 AM
Mesaj #280


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 5 Aug 2014, 08:24 AM) *
si raspunsul ar fi de ce oare mereu USA a incercat sa-si extinda sfera de influenta

Adica nu putem judeca actiunile Imperiului tarist si, mai apoi, ale Uniunii Sovietice, decat daca ne referim la americani. Oricare ar fi subiectul, americanii sunt de vina. Nu conteaza ca atunci cand rusii se intindeau ca o placinta injugand popoare si acaparand teritorii, SUA nici macar nu exista ca tara.
QUOTE
o alta intrebare ar fi, daca e preferabila o lume monopolara sau mai degraba o lume multipolara

Asta este o intebare careia nu cred ca ii putem gasi un raspuns pe topicul referitor la istorie. Tine mai degraba de filosofie decat de istorie.

Parerea mea: cand ai "poli" de putere de genul URSS, toata lumea are de pierdut, nu de castigat: si cei supusi direct dominatiei sovietice, si cei care, traind in lumea libera, trebuie sa tina piept tendintelor expansioniste ale URSS; cand unul dintre "poli" este un soi de "Imperiu al Raului", mai buna ar fi o lume monopolara. Daca ai avea in schimb "poli" de putere care sa respecte, toti, drepturile omului, libertatile indviduale, economia libera samd ar fi bineinteles preferabila o lume multipolara. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Pagini V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 04:45 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman