Dacii Si Tracii - Originea Românilor, 7ooo BC - Limba dacilor si limba română |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dacii Si Tracii - Originea Românilor, 7ooo BC - Limba dacilor si limba română |
15 May 2012, 03:42 PM
Mesaj
#281
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE .... Daca exista, se decoperea pana acum. Mai ai putintica rabdare sa mai construim niste autostrazi, ca altfel pentru studiu arheologic nu avem bani, asta pentru ca tot ma intrebai pe ce este bazata istoria noastra, cea care o invatam la scoala, pe poezie, in stilul academic, pompos si grotesc cu fel de fel de aberatii care mai de care titrate, dar de fapt copiate dupa studiile altora. QUOTE ....O reactie paranoid-isterica din partea cuiva la o anume idee nu inseamna ca ideea nu este adevarata. Nu cred ca are legatura cu reactia cuiva ci ca ideea nu a fost acceptata sub nicio forma de cultura respectiva, atat la nivel academic cat si peren, ca cetateanul care raspunde paranoid-isteric a invatat la scoala de unde se trage el, fara sa fie bezmeticit de tot felul de idei savante. QUOTE Si nu are dreptate? In ceea ce ma priveste nu cred ca are dreptate, poate domnia sa sa fie ce vrea dar sa nu-mi spuna ca:"niciunul dintre compatrioţii noştri de azi nu are un stră-străbunic dac de care familia lui să-şi amintească, cum nu are de altfel niciun străbunic roman cunoscut de bunicii lui; în schimb, oricare dintre noi poate avea un străbunic pe care familia l-a ţinut minte, şi care să fi fost grec, ungur sau armean.." Trebuie sa recunosti ca afirmatia asta este o tampenie care se doreste a fi idee academica. Domnia sa poate fi ceea ce doreste, ceea ce-si aminteste dar sa spui unui popor intreg ca "niciunul dintre compatrioti ....." e lipsa de bun simt ca sa nu-i zic altfel. QUOTE ....Toate popoarele sunt o "adunatura" de semintii si popoare mai vechi, care e problema? abis trebuie sa-ti spun ca realitatea este alta si nu te sfatuiesc ca in cazul in care vei calatorii prin alte tari, sa te puna sfantul ateu sa faci afirmatii de genul asta ca s-ar putea s-o patesti, poate chiar acolo pe loc in public in aplauzele asistentei fata de cel care te-a pus la punct. QUOTE Toate popoarele sunt "corcite" - nu-i nimic rau in asta. Or fi dar nu se lauda cu asta, din contra incearca sa-si creeze o aura cat mai mareata, dominanta, denigrand tot ce nu tine de cultura respectiva. Sa nu-mi spui ca nu-i adevarat, ca democratia, globalizarea, libertatea de opinie etc. ca nu te crez, exista nationalism si inca va mai exista si de acum incolo, poate chiar mai dur decat stim, pentru ca este disimulat printre zambete si imbratisari politicoase menite sa ne adoarma sa ne imbalmajeasca. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 03:50 PM
Mesaj
#282
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Harta Daciei (pe vremea lui Burebista)
Tot ce este la sud de Dunare a fost sub ocupatie romana; Panonia, la fel; sudul Basarabiei; Oltenia; Banatul; mare parte din Transilvania. Uite si o harta pe care sunt figurate teritoriile "dacilor liberi" Este o prostie afirmatia din film ca "doar 14% din teritoriul dac a fost ocupat de Roma". A fost mult mai mult. -------------------- |
|
|
15 May 2012, 04:19 PM
Mesaj
#283
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.933 Inscris: 20 December 06 Din: London/Bucharest Forumist Nr.: 9.114 |
QUOTE Plus celelalte popoare care au trecut pe aici, incepand cu slavii (care au marcat puternic lexicul limbii romane). De acord...dar nu pot fi pe aceeasi lungime de unda cu Romanizarea, Colonizarea, Asimilarea si alte tampenii cu limba latina si Latinitatea. Cat am fost sub ocupatie rusa, istoricii ne-au populat istoria cu slavi, incepand cu cultura Dridu. Cand ne-am distantat politic de Rusia, am rescris istoria si i-am impins pe slavi ceva mai la sud. Cand politica regimului a trambitat independenta si neamestecul in treburile interne, i-am pus la index pe romanii lui Traian, numindu-i “cotropitori” si “dusmani”. Cand Ceausescu a vrut apoi sa fim originali, sa nu ne raportam la nimeni si sa nu ne subordonam nimanui, istoricii au apelat la individualitatea culturii dacice, pe care au ridicat-o-n slavi. Iar acum, daca vrem in Uniunea Europeana, romanii devin parintii nostri dragi si intelepti, care ne-au luat de mana si ne-au adus in Europa, inca acum 1900 de ani. Asta nu este stiinta! QUOTE Scoala Ardeleana spunea ca dacii au fost exterminati si inlocuiti cu coloni. Strabon spunea ca in urma celor doua razboaie daco-romane Dacia ,,a fost secătuită de bărbaţi“ - ceea ce ar putea reprezenta un argument. Bine, e clar ca nu toti barbatii daci au fost ucisi de romani, dar probabil ca foarte multi, da... Romanii au astfel de antecedente: vezi ce au facut dupa ce au cucerit Cartagina, de pilda. Eutropius spune ca in Dacia au fost adusi colonisti ,,din topată lumea romană“. El spune si ca mulţimile colonistilor au fost ,,nesfîrşite“. Deci procesul de colonizare a fost real si de proportii. Lingvistii nostri poarta barbile lungi si diplomele si mai lungi (ca sa-l citam pe Hasdeu) ale “doctorilor ardeleni” care i-au expulzat pe daci din istorie. In sec. XVIII, cand in Ardeal romanii erau o natiune “tolerata”, in vreme ce maghiarii, secuii si sasii isi justificau privilegiile prin originea lor nobila, era necesara gasirea unei origini nobile si pentru ardeleni si aceasta a fost gasita....Istoricii ne invata ca suntem mai europeni daca ii proslavim pe cuceritorii romani si exageram mostenirea romana: ei ne-au civilizat, ne-au coborat din copac si ne-au adus in Europa. “Aceasta incorporare a Daciei in hotarele Imperiului Roman marcheaza prima incadrare a teritoriului de azi al Romaniei in spatiul unei civilizatii cu valente universale. Anul 106 reprezinta, asadar, un moment important pentru istoria noastra, o prima “integrare” in Europa.” Cu alte cuvinte, primul pas spre Europa l-a facut Decebal, prin sinuciderea sa. Daca Scoala Ardeleana nu ar fi facut un instrument politic din aceasta romanizare, cine stie cand am fi descoperit ca am baut laptele lupoaicei. Demni de toata mila cu asemenea doctori si istorici... Asta inseamna ca ne e rusine cu toti taranii nostri, care astazi inca se mai imbraca, la sarbatori, cu portul pe care il au dacii de pe columna lui Traian, ne rusinam cu doinele si obiceiurile lor, cu toata traditia noastra ancestrala! Romanii au venit, au cucerit, au construit drumuri, poduri si orase, au exploatat aurul de la Alburnus Maior si au plecat. In urma lor, au venit migratorii, iar in urma migratorilor nu a mai ramas, dupa 2-3 secole, piatra peste piatra din ce construisera romanii. A urmat apoi mai mult de un mileniu in care nimeni nu si-a mai amintit ca pe aici au trecut vreodata romanii. Deci, care este, astazi, mostenirea romana? Cum e posibil ca in Moldova, unde Imperiul Roman nu a ajuns cu armata sa si unde dacii au trait in libertate, sa se vorbeasca aceeasi limba ca in Ardeal, unde a avut loc o intensa romanizare? Cum de nu exista nici macar o diferentiere dialectala, ci doar o serie de regionalisme si unele particularitati de pronuntie? Sustin unii istorici: dacii liberii, in teritoriile carora romanii nu au pus piciorul niciodata, si a caror limba nu au invatat-o niciodata, i-au ajutat pe dacii proaspat eliberati sa-si consolideze cunostintele de… limba latina! MAai sa fie!!! Arheologii nu se inteleg la acest capitol cu lingvistii: in vreme ce romanitatea limbii pare, teoretic, sa persiste si sa se intareasca, cultura materiala dacica cunoaste, in fosta provincie, in secolele V-VI, un reviriment spectaculos: ceramica dacica, riturile dacice de incinerare iau locul culturii provinciale romane, acum in regres evident. Cine alimenta aceasta cultura materiala? Conform istoricilor, dupa retragerea aureliana, limba latina s-a "consolidat" in mod misterios, iar procesul romanizarii a continuat vertiginos, manat de un mecanism necunoscut. In concluzie, daca procesul romanizarii este o mare enigma, pastrarea romanitatii lingvistice dupa redobandirea libertatii este un mister si mai tulburator. De ce oare "istoricii" nostrii nu inteleg ca, "CINE TANJESTE DUPA UN STAPAN, SLUGA SE VA NUMI?" Pentru March... I've aged and aged Since the first page I've lived every line that you wrote Take me down take me down From the shelf above your head And build me a time When the characters rhyme And the story line is kind -------------------- "Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler " Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be." W. S. "GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!" John K. |
|
|
Promo Contextual |
15 May 2012, 04:19 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
15 May 2012, 04:35 PM
Mesaj
#284
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
... Este o prostie afirmatia din film ca "doar 14% din teritoriul dac a fost ocupat de Roma"..... Depinde cat era Dacia de mare, nimeni nu cred ca stie cu exactitate pana unde se intindea regatul dacilor sau influenta acestora. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 May 2012, 04:58 PM
Mesaj
#285
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cat am fost sub ocupatie rusa, istoricii ne-au populat istoria cu slavi, incepand cu cultura Dridu. Cand ne-am distantat politic de Rusia, am rescris istoria si i-am impins pe slavi ceva mai la sud. Cand politica regimului a trambitat independenta si neamestecul in treburile interne, i-am pus la index pe romanii lui Traian, numindu-i “cotropitori” si “dusmani”. Cand Ceausescu a vrut apoi sa fim originali, sa nu ne raportam la nimeni si sa nu ne subordonam nimanui, istoricii au apelat la individualitatea culturii dacice, pe care au ridicat-o-n slavi. Iar acum, daca vrem in Uniunea Europeana, romanii devin parintii nostri dragi si intelepti, care ne-au luat de mana si ne-au adus in Europa, inca acum 1900 de ani. Asta nu este stiinta! Foarte bine ai spus. Stiinta nu are ce cauta in amestec cu politica. Nu mai conteaza, in ziua de azi, din punct de vedere politic, nici cine sunt stramosii unui popor, nici cine a fost primul pe un anumit teritoriu, pentru ca astazi drepturile statelor si ale popoarelor nu mai tin seama de astfel de criterii. Deci orice incercare de mistificare a istoriei nu ar mai trebui sa aiba vreun fundament politic. Ramane doar "mandria" unora care nu pot accepta ca stramosii lor nu ar fi mai cu mot decat ai altora... Oameni care se impauneaza cu virtutile stramosilor pentru a-si masca propriile lipsuri... QUOTE Istoricii ne invata ca suntem mai europeni daca ii proslavim pe cuceritorii romani si exageram mostenirea romana: ei ne-au civilizat, ne-au coborat din copac si ne-au adus in Europa Istoricii - in sensul de oameni de stiinta care se ocupa cu studiul faptelor trecute - nu proslavesc si nu exagereaza, ei doar incearca sa desluseasca adevarul. Romanii dupa ce cucereau un teritoriu in care intampinasera rezistenta treceau populatia civila prin ascutisul sabiei. Macelareau fara deosebire barbati, femei, copii, batrîni. Nu mai vorbim de violurile salbatice pe care le comit acesti soldati (ca mereu mai toti cuceritorii dealtfel). Cucerirea romana a fost in ansamblu dura. Prin procesul de romanizare administratia romana nu a vazut o ,,impletire“ intre cele doua civilizatii, ci incercarea de distrugere totala a culturii si civilizatiei vechilor autohtoni. Acest lucru a reuşit in mare parte dar nu total: s-au mai pastrat in limba romana numele dacice al unor locuri si rauri. Este adevarat ca acesti colonisti adusi in Dacia de catre administraţia romana au adoptat obiceiul si modul de viata al romanilor dar nu sant stramoşii actualilor italieni. Au fost adusi si colonisti din Italia intr-un numar destul de consistent, dar erau putini fata de cei adusi din alte parti ale imperiului. Acestia sunt stramosii nostri reali: dalmati, traci, greci, sicilieni, sirieni - toti vorbitori de limba latina, contopiti cu populatia autohtona printr-o colonizare fortata. Acestea sunt originile noastre de care nu are de ce sa ne fie ruşine. QUOTE Cum e posibil ca in Moldova, unde Imperiul Roman nu a ajuns cu armata sa si unde dacii au trait in libertate, sa se vorbeasca aceeasi limba ca in Ardeal, unde a avut loc o intensa romanizare? Cum sa nu ajunga? Vasluiul se pare ca a fost infiintat de bizantini - inainte de a se greciza imperiul roman de rasarit. Da, s-a romanizat populatia si in teritorii care nu au fost supuse Romei. Mai ales dupa retragerea aureliana, populatia oraselor (romanizata) s-a refugiat in zonele rurale, pentru ca orasele erau tinta migratorilor. Au raspandit cu ei limba latina si obiceiurile romane. -------------------- |
|
|
15 May 2012, 05:05 PM
Mesaj
#286
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Pentru March... I've aged and aged Since the first page I've lived every line that you wrote Take me down take me down From the shelf above your head And build me a time When the characters rhyme And the story line is kind Mare cotcar esti ! Ibiza si cu dacii , ai ? -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 May 2012, 07:01 PM
Mesaj
#287
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
Dacă latinitatea popoarelor traco-geto-dacice a fost reală? Dacă scrierea lor a fost o scriere latină și au fost confundate cu cele romane?
-------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
16 May 2012, 09:35 AM
Mesaj
#288
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Dacă latinitatea popoarelor traco-geto-dacice a fost reală? Dacă scrierea lor a fost o scriere latină și au fost confundate cu cele romane? OK si daca ar fi asa, ce s-ar schimba in viata noastra? Mai putin ar conta scrierea cat viziunea lor despre lume. Din pacate indiciile sunt putine in acest sens. Acest topic a fost editat de turbo trabant: 16 May 2012, 10:03 AM -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
16 May 2012, 10:07 AM
Mesaj
#289
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
....Dacă scrierea lor a fost o scriere latină și au fost confundate cu cele romane? Nu s-a gasit nimic in acest sens, tot ce se s-a gasit si se presupune a fi scriere daca este departe de latina. Pana la urma sper ca se va gasi totusi un sistem de comunicare, semne etc. care sa fie descifrate. Totusi daca este sa ne luam dupa anumite ipoteze regatul dac era destul de intins or a administra un astfel de teritoriu ar trebui sa existe macar sigilii, ceva insemne regale care sa certifice reprezentantii regali in teritoriu. ....ce s-ar schimba in viata noastra? Eu unul nu as mai avea sentimentul ca am fost creati artificial, ca denumirea tarii Romania nu a fost o realizare aiuristica unei grupari de latinisti, macar as fi multumit ca denumirea de roman are o baza latina, ca totusi daca sunt o corcitura stiu cine sunt cei care m-au corcit. Prea se-nghesuie multi sa ne faca greci, turci, tatari, cumani, pecenegi, tigani etc. am sti odata pentru totdeauna ca suntem daci sau protoromani, vlahi si nu un amestec nedefint de neamuri migratoare. Descoperirile arheologice, studiile ar demonstra ca nu am emigrat din balcani, ca am fost aici in muntii nostri atunci cand migratorii au venit si-au trecut peste pamantul asta, ca sute de anii s-a incercat asimilarea noastra de catre cei din jurul nostru etc. Pana la urma ar fi nevoie de o renastere a mandriei nationale moderata, bazata pe aceste studii, mandrie care a fost perimata, stoarsa de tot cei bun de catre comunisti si folosita pentru asi motiva interesele ideologice. Nu inteleg de ce-i deranjaza pe vecinii nostrii nationalismul romanesc, cand se vede cu ochiul liber ca multi sunt mult mai nationalisti decat noi, sunt organizati isi cunosc si-si afirma clar interesele fara sa le pese da UE, de ceea ce zice presa, iar cum sare cineva sa le atraga atentia se dau discriminati in timp ce romanii ce traiesc in jurul tarii nu au voie nici sa-si tina randuielile in limba natala. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 10:19 AM
Mesaj
#290
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Eu unul nu as mai avea sentimentul ca am fost creati artificial, ca denumirea tarii Romania nu a fost o realizare aiuristica unei grupari de latinisti, macar as fi multumit ca denumirea de roman are o baza latina, ca totusi daca sunt o corcitura stiu cine sunt cei care m-au corcit. Prea se-nghesuie multi sa ne faca greci, turci, tatari, cumani, pecenegi, tigani etc. am sti odata pentru totdeauna ca suntem daci sau protoromani, vlahi si nu un amestec nedefint de neamuri migratoare. Descoperirile arheologice, studiile ar demonstra ca nu am emigrat din balcani, ca am fost aici in muntii nostri atunci cand migratorii au venit si-au trecut peste pamantul asta, ca sute de anii s-a incercat asimilarea noastra de catre cei din jurul nostru etc. Pana la urma ar fi nevoie de o renastere a mandriei nationale moderata, bazata pe aceste studii, mandrie care a fost perimata, stoarsa de tot cei bun de catre comunisti si folosita pentru asi motiva interesele ideologice. Nu inteleg de ce-i deranjaza pe vecinii nostrii nationalismul romanesc, cand se vede cu ochiul liber ca multi sunt mult mai nationalisti decat noi, sunt organizati isi cunosc si-si afirma clar interesele fara sa le pese da UE, de ceea ce zice presa, iar cum sare cineva sa le atraga atentia se dau discriminati in timp ce romanii ce traiesc in jurul tarii nu au voie nici sa-si tina randuielile in limba natala. Mardul tot om vei ramane indiferent ca te vei numi roman sau trac sau dac. Fixatia asta cu cine au fost dacii si cum am aparut noi tine de ideea ca a fost un moment x in care, puf, a aparut poporul roman, inregistrat la fisc si cu acte in regula. Si ca dupa aia 2000 de ani sunt doar o bagatela,un scurt vis de vara, populatia din zona a strans in brate identitatea stramoseasca si a rezistat atacurile barbare fofilandu-se prin istorie. Chestia apare si la alte popoare strans preocupate sa gaseasca un trecut idilic care sa compenseze prezentul mai putin idilic. Valabil si la iranieni si la altii din ioropa (greci, bulgari si chiar italieni). Acest topic a fost editat de turbo trabant: 16 May 2012, 10:22 AM -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
16 May 2012, 10:26 AM
Mesaj
#291
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Dacă latinitatea popoarelor traco-geto-dacice a fost reală? Asa cum zice si marduk, nu exista niciun indiciu in acest sens. Specialistii spun ca latina si limba daca apartineau unor familii de limbi diferite: daca - satem, latina - centum. Un argument impotriva teoriei latinitatii limbii dace ar fi si Ovidiu, cel exilat la Tomis, care spune ca "a invatat limba daca" - daca dacii ar fi vorbit aceeasi limba ca si romanii, Ovidiu nu ar fi avut ce sa invete. QUOTE(turbo trabant) OK si daca ar fi asa, ce s-ar schimba in viata noastra? Nu s-ar schimba absolut nimic, evident. Doar ni s-ar satisface o curiozitate, nimic mai mult. Incercam sa aflam mai multe despre subiect doar pentru ca suntem curiosi, nu pentru ca ar avea implicatii in viata de zi cu zi de astazi QUOTE(marduk) Eu unul nu as mai avea sentimentul ca am fost creati artificial, ca denumirea tarii Romania nu a fost o realizare aiuristica unei grupari de latinisti Deci acum ai sentimentul asta? Nu inteleg de ce... QUOTE am sti odata pentru totdeauna ca suntem daci sau protoromani, vlahi si nu un amestec nedefint de neamuri migratoare. Descoperirile arheologice, studiile ar demonstra ca nu am emigrat din balcani, ca am fost aici in muntii nostri atunci cand migratorii au venit si-au trecut peste pamantul asta Protoromani nu avem cum sa fim, din moment ce suntem romani... Nu s-ar schimba nimic nici daca am fi 100% daci, nici daca am fi 100% urmasi ai romanilor imperiali, nici daca in venele noastre n-ar curge nicio picatura de sange dacic ori latin ci am fi slavi care au deprins limba latina, nici daca am fi un amalgam de neamuri si popoare... In nicio situatie nu s-ar schiumba nimic in viata de astazi, in situatia politica, economica, in raporturile cu vecinii samd. QUOTE Nu inteleg de ce-i deranjaza pe vecinii nostrii nationalismul romanesc Intreaba-i. Orice nationalism exagerat este deranjant, nu doar cel romanesc. Acest topic a fost editat de abis: 16 May 2012, 10:28 AM -------------------- |
|
|
16 May 2012, 10:33 AM
Mesaj
#292
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Doar ni s-ar satisface o curiozitate, nimic mai mult. Incercam sa aflam mai multe despre subiect doar pentru ca suntem curiosi, nu pentru ca ar avea implicatii in viata de zi cu zi de astazi Trebuie sa recunosc ca nu sunt prea familiar cu acest subiect dar am observat un soi de misticism la unii adepti ai diverselor teorii. Este ca si cum brusc fiecare crede ca a descoperit Marea Teorie care raspunde la atatea intrebari inclusiv cine suntem. Mergand destul de mult prin lume am constatat ca acest misticism este in crestere imediat cum treci granita cu austria si creste pe masura ce mergi spre est sau spre meediterana. Cei din vest accepta istoria ca pe un fapt si cu bune si cu rele si au renuntat demult la a mai cauta Marea Teorie. Dar noi tot ne reinventam si pana la urma nu ramanem cu nimic. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
16 May 2012, 10:40 AM
Mesaj
#293
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
... Chestia apare si la alte popoare strans preocupate sa gaseasca un trecut idilic care sa compenseze prezentul mai putin idilic... Te rog sa-mi permiti sa-ti atrag atentia ca popoarele respective isi cultiva trecutul si-l promoveaza in presa la tembelizor, aiurea prin lume si ori de cate ori au ocazia isi mitizeaza trecutul pentru al face mai glorios mai atractiv. Noi am ajuns in situatia exasperanta incat negam pana si povestile pentru copii ale lui D. Almas si orice incercare de a promova traditiile este privita si taxata ca nationalism romanesc, fara ca noi romanii in cauza sa reactionam, sa ne unim asa cum fac ungurii, sarbii, rusii, din contra sarim unii la altii incercand sa gasim cele mai bune argumente pentru a ne contrazice intre noi. Inghitim si suportam fara rectie orice ipoteza abracadabranta despre originile noastre, nu mai avem mandrie in noi nici cat negru sub unghie, din contra a devenit rusinos sa fi mandru, daca faci gresala sa apari in public imbracat in costum national iti sar toti in cap, te barfesc si rad de parca ai fi dezbracat, in timp ce strainii fac afaceri cu prtul nostru national. Acest topic a fost editat de Marduk: 16 May 2012, 11:18 AM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 10:45 AM
Mesaj
#294
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Te rog sa-mi permiti sa-ti atrag atentia ca popoarele respective isi cultiva trecutul si-l promoveaza in presa la tembelizor, aiurea prin lume si ori de cate ori au ocazia isi mitizeaza trecutul pentru al face mai glorios mai atractiv. Gresit, aceste popoare vand o marfa turistilor straini . Si doar atat. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
16 May 2012, 10:50 AM
Mesaj
#295
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
ori de cate ori au ocazia isi mitizeaza trecutul pentru al face mai glorios mai atractiv Adica isi falsifica istoria? Cine face asta? Si daca o fac altii, hai sa o facem si noi...? QUOTE am ajuns in situatia exasperanta incat negam pana si povestile pentru copii ale lui D. Almas Nu stiu la ce te referi. QUOTE Inghitim si suportam fara rectie orice ipoteza abracadabanta despre originile noastre Toata discutia a pornit de la filmuletul mentionat de Papadie_62... In filmul ala era intr-adevar vorba despre o ipoteza abracadabranta. -------------------- |
|
|
16 May 2012, 11:06 AM
Mesaj
#296
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
....aceste popoare vand o marfa turistilor straini... Corect, doar ca noi si cand facem asta suntem luati in tarbaca, sarmalele sunt turcesti, mamaliga slovaca, palinca ungureasca, branza greceasca etc. doar baliga de pe drum este romaneasca. QUOTE Adica isi falsifica istoria? Cine face asta?... Doar un exemplu, un film Breavehart si multe altele sa nu mai pomenesc de carti cu mituri ale popoarelor respective. Nu discutam despre falsificare ci despre mitizare a istoriei pentru "educarea" copiilor, a cetatenilor tarilor respective. QUOTE ....In filmul ala era intr-adevar vorba despre o ipoteza abracadabranta. Am spus ca nu sunt de acord cu multe din afirmatiile celor care au facut acel film, consider ca este o incercare de a explica niste enigme din istoria noastra. Insa nu sunt de acord nici cu reactia doamnei Zoe Petre care ne face pe toti, fara exceptie, descendentii ai grecilor, turcilor, armenilor sau austriecilor. Nu mi se pare corect, nu este o atitudine de istoric sa iesi in fata si sa faci astfel de afirmatii doar pentru a denigra punctul de vedere al altora. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 11:07 AM
Mesaj
#297
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Un argument impotriva teoriei latinitatii limbii dace ar fi si Ovidiu, cel exilat la Tomis, care spune ca "a invatat limba daca" - daca dacii ar fi vorbit aceeasi limba ca si romanii, Ovidiu nu ar fi avut ce sa invete. Ovidiu vorbeste despre GETI si nu daci. Dar ma rog inruditi intr-o oarecare masura. Cat despre limba vorbita de ei : ”Ei se-nteleg intre ei printr-o limba ce-i leaga-ntre dansii; Eu doar prin semne le-arat ce vreau sa le spun. Eu sunt aicea barbar, caci nu-s priceput de niciunul; Graiul latin, cand l-aud Getii, prosteste surad ( Tristele, V 10 ) In „Pontice” (I, 5, v.59), cand timpul incepe sa-si spuna cuvantul, Ovidiu - care se apropie de 60 de ani - vorbind despre versurile sale, ne spune: ”Ma tem, oare, ca nu o sa le aprobe indeajuns Getul ? Poate sunt prea indraznet, dar ma mandresc ca Istrul nu are un talent mai mare decat al meu. E destul daca in aceasta tara in care trebuie sa traiesc, sunt socotit intre barbatii Geti , ca poet.” In „Pontice” (III, 2, v.37), aflam ca Ovidiu a invatat sa vorbeasca in limba Getilor si a Sarmatilor:’ Nam didici Getice Sarmaticeque loqui”. Ce vreau sa spun ? Ca latina era latina si venea de la Roma . Si ca in vremea cat a trait Ovidiu la Tomis ( 8 - 17 AD) nici pomeneala sa se fi vorbit vreun fel de latina pe acolo. Mi-e imi plac scrierile lui Ovidiu. Va recomand sa cititi si cartea lui Ovidiu Drimba : Ovidiu. Marele exilat de la Tomis, Editura: Saeculum I.O Veti afla multe despre populatia bastinasa din acea vreme. -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
16 May 2012, 11:18 AM
Mesaj
#298
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ovidiu vorbeste despre GETI si nu daci. Dar ma rog inruditi intr-o oarecare masura. Strabon spunea ca getii si dacii vorbeau aceeasi limba - cel mai probabil este acelasi popor, cu denumiri diferite (adica ceea ce spuneau unii ca Plinius cel Batran, Appian, Cassius Dio). Deci da, erau fie acelasi popor, fie popoare inrudite; aveau fie aceeasi limba, fie limbi foarte apropiate (dar diferite de latina). Teoria ca dacii (getii) si latinii vorbeau aceeasi limba nu are niciun fundament. -------------------- |
|
|
16 May 2012, 11:25 AM
Mesaj
#299
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
... Teoria ca dacii (getii) si latinii vorbeau aceeasi limba nu are niciun fundament. Nu-i vorba de fundament ci doar ca nu s-a descoperit nimic in acest sens, discutam doar ipotetic. Daca daci si getii vorbeau un dialect vechi al latinei vulgare cam cum vorbesc istroromanii sau vlahii din nordul Greciei? Asa s-ar explica ce a dus la aparitia protoromanei si in final al limbii literare roamnesti. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 11:29 AM
Mesaj
#300
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu-i vorba de fundament ci doar ca nu s-a descoperit nimic in acest sens Exact. Este acelasi lucru. Daca nu s-a descoperit nimic care sa sustina o anume teorie, inseamna ca acea teorie nu are niciun fundament. Elementar... QUOTE Daca daci si getii vorbeau un dialect vechi al latinei vulgare Dar daca vorbeau chineza? Daca vorbeau bantu? Ori limba martiana? Sunt teorii la fel de bine fundamentate... -------------------- |
|
|
16 May 2012, 11:30 AM
Mesaj
#301
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Nu-i vorba de fundament ci doar ca nu s-a descoperit nimic in acest sens, discutam doar ipotetic. Daca daci si getii vorbeau un dialect vechi al latinei vulgare cam cum vorbesc istroromanii sau vlahii din nordul Greciei? Asa s-ar explica ce a dus la aparitia protoromanei si in final al limbii literare roamnesti. O tii gaia-matu. Ce sa se descopere, cand avem marturiile scrise in versuri si nu numai ale lui Ovidiu ?! despre care am dat clar ce zice despre limba getilor. Nici pomeneala de latina vulgara din care ar fi inteles macar si el o boaba ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
16 May 2012, 11:43 AM
Mesaj
#302
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
.. Daca nu s-a descoperit nimic care sa sustina o anume teorie, inseamna ca acea teorie nu are niciun fundament. Elementar... ....Nici pomeneala de latina vulgara din care ar fi inteles macar si el o boaba ! Stimabililor v-am invitat sa discutam ipotetic, nici macar hatarul asta nu mi-l acordati? Daca nu vreti haideti atunci sa abordam stilul SF pe tema asta. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 11:45 AM
Mesaj
#303
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Stimabililor v-am invitat sa discutam ipotetic, nici macar hatarul asta nu mi-l acordati? Daca nu vreti haideti atunci sa abordam stilul SF pe tema asta. Daca ai timp de batut apa in piua, fa-o ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
16 May 2012, 11:51 AM
Mesaj
#304
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Stimabililor v-am invitat sa discutam ipotetic, nici macar hatarul asta nu mi-l acordati? Eu unul sunt dispus sa discut o ipoteza daca se bazeaza pe ceva, nu asa ipoteze de dragul de a vorbi discutii... Altfel, de ce latina si nu chineza ramane o intrebare de actualitate. Deci, discuta tu daca vrei ipotetic... -------------------- |
|
|
16 May 2012, 12:24 PM
Mesaj
#305
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Daca ai timp de batut apa in piua, fa-o ! Da am uitat ca tu esti platit la norma sa postezi subiecte politice, scuze e mai interesant sa mozolesti politic, decat sa discuti istorie sau alte subiecte mai interesante. ... Altfel, de ce latina si nu chineza ramane o intrebare de actualitate.... Pentru ca latina pare a fi o limba cu care romana se inrudeste nu chineza. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 12:54 PM
Mesaj
#306
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Romana, da...
Limba daca, nu. Acest topic a fost editat de abis: 16 May 2012, 12:55 PM -------------------- |
|
|
16 May 2012, 12:55 PM
Mesaj
#307
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Da am uitat ca tu esti platit la norma sa postezi subiecte politice, Aici chiar ca mananci handas cu un polonic pedelist ! Acest topic a fost editat de March: 16 May 2012, 12:56 PM -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
16 May 2012, 01:00 PM
Mesaj
#308
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
handas e un cuvant dac? te invit sa-l mancam impreuna cu o furculita USL.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 02:34 PM
Mesaj
#309
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
handas e un cuvant dac? te invit sa-l mancam impreuna cu o furculita USL. Da. Este un cuvant din " latina vulgara vorbita de daci inaintea romanilor " . Pe care eu nu-l servesc ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
16 May 2012, 02:41 PM
Mesaj
#310
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Eu cred ca cine intra aici vrea sa asiste ori sa participe la o discutie pe teme istorice, nu la jigniri reciproce intre doi forumisti. Sau la apropouri politice. Voi nu credeti?
-------------------- |
|
|
16 May 2012, 02:51 PM
Mesaj
#311
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Voi nu credeti? Mnu. e mult mai faina o bataie virtuala intre un dacolog si un romanist. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
16 May 2012, 03:13 PM
Mesaj
#312
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Zoe Petre desfiinţează teza "dacologilor": Tezele tracomane răspundeau trufiei primare a lui Nicolae Ceauşescu
Don' sergent, Sa traiti ! Sper ca n-a mai fost dat link-ul asta pana acum . -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
16 May 2012, 04:32 PM
Mesaj
#313
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Ie veche moncher s-a dat pe topic. Eu astept ca madama sa-si ceara public scuze ca ne-a bagat pe toti in oala genetica a domniei sale.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
16 May 2012, 05:14 PM
Mesaj
#314
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Ie veche moncher s-a dat pe topic. Eu astept ca madama sa-si ceara public scuze ca ne-a bagat pe toti in oala genetica a domniei sale. De ce sa-si cera scuze ? Pentru ca l-a adus pe Ceausescu in discutie ? Zice bine , ce zice acolo. Unul din ciracii lui N.C. pe aceasta tema a fost legionarul devenit "rosu" I.C. Dragan. Acest topic a fost editat de March: 16 May 2012, 05:15 PM -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
16 May 2012, 05:23 PM
Mesaj
#315
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Pentru afirmatia asta ar trebui sa-si ceara scuze public: "niciunul dintre compatrioţii noştri de azi nu are un stră-străbunic dac de care familia lui să-şi amintească, cum nu are de altfel niciun străbunic roman cunoscut de bunicii lui; în schimb, oricare dintre noi poate avea un străbunic pe care familia l-a ţinut minte, şi care să fi fost grec, ungur sau armean.." Se intampla ca io n-am strabunici care sa fi fost greci, unguri, armeani.... turci, tigani sau mai stiu eu ce natie considera doamna Zoe Petre.
Acest topic a fost editat de Marduk: 16 May 2012, 05:29 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 2 May 2024 - 09:53 AM |