Cred ca stii ca s-a dus francezul la chinez sa ii ceara bani. Chinezul i-a ras in nas si i-a spus sa munceasca mai mult (UE e cel mai mare importator din China...).
Viitorul presedinte rus a spus ca da bani lu' UE, dar vrea chestii politice.

Ar trebui:
- solutionata Grecia rapid, intr-un fel sau altul
- facuta rapid uniunea politica
- instaurat un singur minister de finante
- reguli noi pentru jucatorii financiari
- pusa in functie tiparnita de euro daca cele de mai sus nu calmeaza baietii fricosi.

Cine sa faca astea? Francezul isteric? Germanca coplesita? Eu nu-i vad in stare.
Ca urmare ma astept la o depreciere a euro de 25% (francezul si germanca nu vor asta, dar se va intampla ca ei stau cu mainile infipte in fund); asta scade pretul la produsele UE, ca urmare SUA se apuca sa tipareasca si ei, doar nu vor un dollar prea tare, iar la cat tiparesc... sunt obisnuiti.
Asa ca criza va mai dura din cauza prostanacilor si indecisilor.

Ce gogomanii torni bre aici? Grecia e intr-o mare buda, urmeaza Italia si in curand Spania, daca ne uitam la ultimii indicatori scosi pe piata de iberici. Apoi mai sunt bancile frantujilor care au luat un uppercut de toata frumusetea si sunt in numaratoare la podea. Irlanda e in perfuzii din primavara. Si tu zici ca Romania e cea mai cea?!



Grecia ar trebui lasata in Uniune si ar trebui sa ramane pe euro, daca trec iar la drahma va fi macel.

Anglia sta bine pe lira si are un consum intern ca o ajuta si nu vad vreun motiv sa iasa din UE sau Schengen. Au nevoie de schimburi rapide cu continentul si, cel mai important, au nevoie de forta de munca ieftina a Europei de Centru/Est pt a-si asigura primarele la un pret competitiv.



Mai, mie imi placea, cand eram copil si imi ajutam bunicul in solarii. Aveam asa o satisfactie de lucru bine facut cand vedeam rosiile alea superbe atarnand in cuiburi! Ma fac eu agricultor, imi fac asociatie si va dau mancare cu portia. Mai ales ca o sa am cel mai bun agent de vanzari : FOAMEA!

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 18 Nov 2011, 04:47 PM

da, aia cu frantujul a fost ceva de luis de funes. draga teutoana, daca tu nu imi dai bani, gasesc eu peste mari si tari.

eu ma astept ca grecia sa faca implozie (dar la modul urat), sa avem din cauza asta o criza bancara extrem de puternica si apoi cioburile sa fie reunite intr-un fel sau altul.

Moneda va continua sa existe fie ca ii spune euro sau noua marca sau euromarca.

Ei, lasa ca nici aia mici si galbeni nu cred ca o duc prea bine. De cand e dolarul pricajit banca galbejitilor face eforturi imense sa isi tina yuanul pe burta. Si daca a crescut yuanul, e cam pa!

zi biutiful invastmant in obligatiunile ioropene in speranta ca aia o sa cumpere pana nu mai pot. pai nu mai pot

O fi putreziciune in Grecia, insa profitul companiilor elene din Romania este colosal. Doar daca ne gandim la Romtelecom, dolce tv si "cateva" banci. Si la structura comunitatii grecesti din Romania, formata din oameni de afaceri, comparativ cu cea romaneasca din Grecia. Visez la momentul in care raportul investitori/forta de munca se va echilibra cat de cat. In 2005, investitorii eleni ocupau locul trei in topul investitiilor straine in Romania. Iar cifrele spun totul despre puterea economica a unei tari.
Sunt de acord ca o economie bazata pe indatorare este, prin definitie, putreda, dar ceea ce doream sa pun in evidenta aportul unei banci cu capital autohton la PIB-ul unei tari (Marea Britanie, spre exemplu. 30% din PIB este asigurata de catre bancile care isi repatriaza profiturile). Aportul investitorilor romani in strainatate este esential pentru ridicarea nivelului culturii de afaceri in Romania.

Acest topic a fost editat de andra_v: 19 Nov 2011, 12:42 PM

Eu zic ca ceea ce spune actionmedia e irealizabil, in special, din cauza schimbarilor la nivel psihologic a individului si societatii.

Economia asociativa functioneaza de un numar buni de ani in Romania. Cunosc mai multe cazuri in care o buna parte a produselor alimentare provin din gradina casei, 100% ecoligic, fara infuzii de capital. Randamanetul este foarte scazut, iar recolta personala nu asigura nici pe departe necesarul alimentar al familiei. De notat ca nu presupune nicidecum "iesirea din sistem", numai daca avem in vedere o susmedenie de alte nevoi in afara celor alimentare (calculatoare, internet, mobil, transport, informatie, servicii medicale etc.). Cu toate ca acest gen de agricultura este de importat din tarile anglo-saxone, eticheta "in afara sistemului" constituie un brand.

Pentru ca ar reprezenta o economie paralela. In cadrul sistemului actual, toti cei de care ai pomenit ar trebui impozitati. Impozitul inseamna taxe, iar astea se achita cu bani. Banii trebuiesc obtinuti. Daca ai introdus banii in ecuatie, ai introdus automat si banca. Daca intra banca, intra intregul sistem...Cand faci numai schimburi fara sa utilizezi banii, dpdv al sistemului ....esti evazionist.



E irelevant cine a creat aceste nevoi. Ele exista si fac parte din cotidian. Nu ne mai putem lipsi de niciuna dintre ele.
Sistemul pretinde, cu argumente destul de plauzibile, ca el a fost creat in folosul nostru, al comunitatii oamenilor. Desi recunoaste ca el sistemul nu il poate multumi pe om. Fiecare om va avea nemultumirile lui pentru ca toti impreuna sa putem fi multumiti...sau cum ar veni in banii nostrii: "nu ii poti multumi pe toti"



Sunt deja selectionate. Distrugerea habitatului se realizeaza in masura in care prin aceasta se satisfac tot nevoile oamenilor. Nu numai a producatorilor (marele proprietar) ci si a celor care cauta produsele fabricate (de el). Indiferent de politica aplicata planeta se va distruge in continuare intr-o rata mai accenrtuata sau mai scazuta. Important este sa putem sa ajungem in posibilitatea de a o parasi, atunci cand nu va mai putea fi salvata.



Da as face focul exact in mijlocul bibliotecii daca ar fi nevoie...cum a facut si Jivago atunci cand s-a aflat in situatie similara

Acest topic a fost editat de The Dude: 19 Nov 2011, 09:39 PM

Gretili stiu de ce ieste asa, romani nu stiu nimic, mancam, beam, dar afaceri ioc. Afaceri faceam chir Yani, luam o vaca romaneasca, buna de muls dar nehranita, hraneam bine apoi vindeam lu Mehmet, or chir Tasos cumparam grau cu 4 bani pe kil si vindeam cu 50 de centi. La romani dam putin acolo ceva plimbare la Atina, cu iahtul lui Yani pe mare, pe la insule, macam mult beam mult romani distrat pe cinste, ceva pietricele, cado, nu invatam cu multi bani ca ceram in urma mai mult, bre cu asa afaceri Braila o sa fie cea mai fost odata, un oras grecesc la Dunare.

Acest topic a fost editat de Marduk: 19 Nov 2011, 05:55 PM

Scurt, precis, la obiect. Ai mare dreptate frate

Acest topic a fost editat de The Dude: 19 Nov 2011, 07:32 PM

Toate astea costa ...


Atunci de unde bani ?

Atunci de unde bani ?

Vrei sa spui ca acea comunitate va avea grija de toate astea? (case confortabile, asigurarea consumului de apa calda si rece la dusuri, bucatarii, gradini, asigurarea curentului electric pentru dispozitivele electro-casnice, a combustibilului pentru automobile, a retelei de telefonie, asfaltarea drumurilor si toate celelalte ce intra in definitia confortului)

Crezi ca neplatind lucratorii, deci avand costuri de productie mici, va reusi sa-si vanda produsele la un pret care sa-i asigure un profit capabil sa sustina standardele mentionate de tine anterior?

Si sa nu uit ... asigurarile medicale si fondurile de pensii trebuiesc platite totusi undeva

Te-ai grabit cand ai citit! Intr-adevar in Britania 30% din PIB e asigurat de domeniul financiar, din care bursele iau mult caimac.

Uite ce face Rusia care profita de colaps: ieri a semnat cu Bielorusia si Kazastan noua Uniune Euro-Asiatica. Ei zic ca e un fel de UE, dar cam miroase a refacerea URSSului. Daca intra si Ucraina... e gata. Eh?

Acest topic a fost editat de freeman: 19 Nov 2011, 09:18 PM

Cum sa nu, doar se vede în Africa

Mai interesant mi se pare BRIC-ul.
Totusi Rusia se afla, dupa toate probabilitatile, in defensiva, avand in vedere amplele mutatii in interiorul UE. In orice caz, mandatul urmator al lui Putin nu se mai configureaza la orizont cu atata claritate.

Nu faci schimb. Cel mult faci cadouri.

Iar acolo unde ai relatii comerciale (de schimb) fie pe bani fie in sistem barter, nu zice nimeni sa nu platesti impozit.
Uite, exista in prezent gospodarii care au vaca, vita de vie, porumb, si solar cu legume. Acei oameni consuma o mare parte din propria productie, in casa. Ti se pare normal ca acele bunuri consumate din prorpia gospodarie sa fie impozitate?

Sau intr-o fabrica. Exista o sectie care face suruburi, o sectie care face piulite, o sectie care face placute si o alta sectie care asambleaza toate astea. Intre sectiile acelea exista un flux de produse. Ti se pare normal sa fie impozitate suruburile si piulitele care trec de la o sectie la alta? E o treaba interna a fabricii. Impozitul se plateste pe produsul finit daca acesta este vandut. Daca ansamblul respectiv este folosit la repararea unui utilaj folosit de fabrica, de ce ar mai plati impozit?

Comunitatile respective pot sa deruleze activitatile prin organizatii cu personalitate juridica, inregistrate legal la registrul comertului si la toate cele organisme ale statului, atata timp cat aceste lucruri sunt imperative. Adica nu spune nimeni sa faci evaziune.

Pe de alta parte legile pot fi modificate, atunci cand suficieti oameni vor realiza ca banii platiti de ei pe imozite nu sunt utilizazi in interesul lor. Daca acele comunitati nu au nevoie de serviciile statului, de ce sa plateasca impozite?


Si totusi se investesc miliarde de euro in industria de publicitate, PR, comunicare, marketing, massmedia, distributie, etc. Se investesc aceste sume pentru a impinge acele produse in piata si pentru a determina oamenii sa le cumpere desi lumea nu se poate lipsi de ele. Daca intr-adevar ar fi indispensabile, nu ar mai fi nevoie sa spuna TV-ul ca ai nevoie de ele si cat de bune si frumoase sunt.
Ne putem lipsi de multe. Daca vrem.


Da, costa timp, costa energie, costa munca sa le faci. Dar vestea buna e ca multe dintre ele exista intr-o forma sau alta. Nu pleci de la zero, ai cel putin un vast bagaj de cunostinte tehnologice, oameni pregatiti, calificati sa faca toate treburile astea, ai o multime de mijloace de productie care pot face treburile astea. Cred ca subestimezi capacitetile unei echipe de oameni care coopereaza pentru a realiza chestii. Evident ca daca trage unul hais si altul cea, in functie de propriile interese, asa cum e in prezent, nu ajungi sa faci nimic, decat daca se gasesc baieti destepti care sa preia initiativa si sa dirijeze turma. Dar cand turma se organizeaza singura, poate face lucruri incredibile, mult mai bune decat ar putea face orice cioban multimiliardar.


Bani pentru ce? Oamenii aia nu au nevoie de bani, de-aia se organizeaza in astfel de comunitati.


Comunitatea aceea este formata din oameni. Oamenii care alcatuiesc comunitatea si o fac sa mearga vor avea grija de toate astea.



Pai ideea e ca nu exista lucratori cu sensul de angajati. Oamenii lucreaza in primul rand pentru ei si pentru comunitate, iar apoi lucreaza pentru surplus, surplus care poate fi vandut sau facut cadou altor comunitati pentru a crea relatii mai bune cu acestea, in functie de cum hotarasc membrii comunitatii. Si da, daca nu ai costuri cu salarii, logic ca ai profit mai mare fata de o societate comerciala care are costuri cu salarii.


Doar daca vrei. Nu esti obligat sa beneficiezi de serviciile statului. Daca membrii comunitatii decid ca vor sa beneficieze de asistenta medicala din partea statului si ca vor sa beneficieze de pensie, pot aloca fonduri pentru asa ceva din veniturile obtinute prin vanzarea surplusului.
Dar ce zici de urmatoarea idee. Clinici private construite de grupuri de comunitati care ofera servicii gratuite membrilor comunitatilor respective? Nu mai ai nevoie sa platesti asigurari medicale la stat.
Si, oricum comunitatea asigura traiul si nevoile de baza pentru toti membrii comunitatii, indiferent de varsta, capacitate de munca, orientare sexuala sau religioasa, culoarea pielii sau a parului. Cu alte cuvinte fara discriminare. Pentru comunitate, orice membru al acesteia este, va fi sau a fost util, ca urmare isi merita dreptul de a consuma din bunurile produse de comunitate. Intr-o astfel de comunitate batranii sunt integrati mult mai bine, ei pot participa la activitati lucrative specifice lor sau pot fi buni instructori pentru mestesuguri, pot face o multime de lucruri. Chiar si daca se plimba prin comunitate si dau buna ziua trecatorilor fac un lucru util.
Prin urmare nu ai nevoie sa mai contribui la fondul de pensii de la stat.


Si totusi, la nivel international, in mai multe locuri din lumea asta, au luat nastere astfel de idei si oamenii converg catre aceste idei. Adica nu e fictiune, se intampla. Exista un proces de tranzitie catre asa ceva. Se pare ca "schimbarile" acestea la nivel psihologic nu sunt chiar o mare problema. Si e normal sa nu fie, pentru ca nu e nevoie de nicio schimbare. E in natura omului sa fie sociabil, sa manifeste compasiune si empatie fata de semenii sai, sa daruiasca celor ce au nevoie.
Libertatea cuvantului, anii de prosperitate si liniste relativa, avansul stiintific si tehnologic, toate aceste lucruri au contribuit la constientizarea de catre omul obisnuit a faptului ca el, omul obisnuit poate fi si altfel decat ii impune sistemul sa fie si isi doreste sa fie altfel. Nu vor fi toti, vor exista multi care vor agrea actualul sistem. Dar cei care au inteles ca se poate si altfel, ca ei sunt altfel decat credeau, pot sa se asocieze si au inceput sa se asocieze pentru a face astfel de comunitati.

Implicatiile de ordin psihologic si comportamental ale izolarii unui individ/grup de persoane sunt nebanuite pe termen lung.

Am urmarit si eu de mult timp fenomenul (pentru ca ma atrage foarte mult ideea unei comunitati de genul celei prezentate de tine), am cunoscut multi oameni cu aceleasi idei... dar, din pacate, nu m-au convins nici unul (individ sau grup) ca totul e ceva mai mult decat o moda. Cred ca da, in natura omului e sa fie empatic, altruist, sociabil, si-asa mai departe, doar ca natura asta e pervertita din copilarie si, desi toti avem impresia ca suntem buni, altruisti, toleranti, etc., daca ne-am trezi intr-o comunitate de genul asta, nu am fi in stare sa traim in pace si armonie cu natura si cu ceilalti. Poate o sa am o data timp si chef si sa iau pe rand fiecare calitate necesara unui astflel de trai si sa argumentez de ce ea nu exista sau exista intr-o masura mult prea mica.

O economie bazata pe indatorare are probleme doar cand randamentul investitiilor este mai mic decat dobanda platita. O economie care nu se bazeaza pe imprumuturi e economia unor idioti - vezi Romania dinainte de hopzecisinoua.

Cea mai elaborata este, dupa parerea mea, The Venus Project. .

Nu poti fenta sistemul in acest fel... El e plin ochi de specialisti.



Cu ce faci asta ?? Cu ce achiti sumele ??



Daaaa....Nimic nu se mai poate dezvolta pe planeta asta in afara unor facilitati create deja. Ele justifica impozitele.
Poate ca vaca de care zici ar fi acum nebuna daca, un complex de demersuri care cuprind savantul ce a identificat boala si ansamblul de norme ce ii previn expansiunea, nu ar fi functionat corect....toate astea finantate de sistem.



Nu. Este fals. Intre o sectie si alta intervin costurile de productie care sunt exceptate de la impozitul "local". Toate la un loc vor fi impozitate la final.
Asta ...mi se pare si chiar este normal. Exemplul insa este un sofism. Intr-o societate comerciala si societatea ca atare exista norme simplificative.
Sunt doar analogic comparabile..e o smecherie ce faci...




Extrem si periculos de fals...Ne putem amagi cu acest gand, insa in fapt nimic nu mai este "dispensabil".



Nicidecum...sunt realist. O echipa care functioneaza poate face miracole.
Nu poate insa niciodata intoarce regulile precise ale sistemlui in care actioneaza.



Este...iarasi irelevant. Nimanui nu ii pasa de sentimentele care ii anima. Putem simpatiza cu ele, insa economia este stricta si precisa.

Vor plati...sau vor fi executati...Ca datornici.



Fundamental eronat. Esti obligat...O B L I G A T sa te supui regulilor statului. Ca sunt beneficii sau restrictii...



Ba e fictiune...Sunt persoane aflate in visare...
Mai devreme sau mai traziu se vor trezi dureros...

Sincer ?? Mi-as dori mult sa nu fie asa.....



Nuuu...asta nu e socialism utopic. E mai mult decat atat.
Imi vin in minte Ion Budai Deleanu si Tiganiada...

Oricum un vis stupid al acelei umanitati care nu si-a recunoscut, ori asumat pozitia..
O spune un hippiot Un perdant...unul care s-a fript cu supa asta...

Acest topic a fost editat de The Dude: 21 Nov 2011, 08:34 AM

Mie imi vin in cap comunitatile Amish Dar aia nu traiesc in afara sistemului monetar, chiar fac o groaza de bani

Cum asa?

Ce stii despre Amish People, mie mi-ar face placere sa traiesc printre ei, ar fi fain ca vorbesc Pennsylvania Dutch, dialectul meu de acasa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Dutch

O comunitate antisistem, grupul inochentistilor de la Tiraspol.

Profitul companiilor grecesti din romania este sublim dar nu exista. Ca bancile helene manaresc in sus profitul ca sa nu aduca bani de acasa este un lucru atat de banal si atat de stiut incat in curand o sa apara la stirile de la ora 5.

Toate firmele grecesti din romania nu mai au acces la finantare fie de la furnizori fie de la banci. E doar o chestiune de timp pana cand firmele lor vor fi "triate".

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 21 Nov 2011, 10:46 AM

Asta o fi un revers la ce ce au facut fanariotii la noi

nu prea, e continuarea. banii romanilor din depozite sunt deja in gretzia

Adica aia cu ghiuluri?

Deci asta era iexplicatiunea! Ma tot gandeam si io ca prostu de unde puii mei fac gretili asa profit gras ca nu prea au mari produse de creditare pt populatie, iar la corporate sunt jos rau de tot. Singurul punct unde stateau peste medie erau depozitele, desi nu stiu cine ar fi nebunul ala sa depuna bani la ei in conditiile date.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 21 Nov 2011, 05:18 PM

Traiasca sfantul Mamas, pentru cunoscatori. Pentru cei care nu stiu: (Wiki) "Mammes is popularly known as a poor hermit who lived in a cave near the town of Morphou. According to local legend, he was a hermit living in very poor circumstances, and when the authorities tried to tax him, he evaded them. Soldiers were sent out and captured him, but on the way back to town, Mammes saw a lion attacking a lamb, escaped the soldiers, saved the lamb, jumped on the lion's back, and rode it into town. His bravery earned him exemption from taxation."
Nu este gluma in Cipru, Liban, Gracia acest sfant este patronul celor care au probleme cu fiscul, la el trebuie sa te inchini daca vrei sa scapi de taxe.

este o simpla intamplare ca benereu se grabeste sa faca o banca de preluat active moarte de la banci.

doar o simpla coincidenta.

" "Mammes is popularly known as a poor hermit who lived in a cave near the town of Morphou. According to local legend, he was a hermit living in very poor circumstances, and when the authorities tried to tax him, he evaded them. Soldiers were sent out and captured him, but on the way back to town, Mammes saw a lion attacking a lamb, escaped the soldiers, saved the lamb, jumped on the lion's back, and rode it into town. His bravery earned him exemption from taxation."

Ce-ar fi s-o înjuri pe româneste.

Acesta reste motivul pentru care si-au mentinut si consolidat afacedrile in Romania? Sase banci pe piata romaneasca, cei mai mari finantatori in real erstate, dar am uitat, in Romania sunt cei mai buni analisti.