Following the UN vote, US President Barack Obama called the French and British leaders to discuss the next move ( BBC )

conversatia: alo, sa va sarco? oi je sui bien mersi pur le ecleres.

devine circ curat chestia asta.

Moncherilor, mai usor ca darmati sandramaua. Ori eu nu inteleg ce vrea sa spuie rezolutia asta ONU, ori voi exagerati.
Analistul militar James Brown: "atunci când instaurezi o interdicţie aeriană, spui că aviaţia unei ţări nu mai poate să fie folosită şi dacă interceptezi avioane sau elicoptere, le vei doborî dacă nu vor să aterizeze. Este o acţiune militară în întregul sens al cuvântului".

Despre spaţiul aerian: "Consiliul de Securitate hotărăşte să instituie o interdicţie a tuturor zborurilor în spaţiul aerian al Libiei, cu scopul de a proteja civilii", "hotărăşte că această interdicţie (...) nu se aplică zborurilor al căror unic obiectiv este umanitar" şi "autorizează statele membre (...) să ia toate măsurile necesare pentru a impune respectarea interdicţiei zborurilor,

Embargou asupra armelor: ONU "hotărăşte (...), pentru a asigura aplicarea strictă a embargoului asupra armelor (din rezoluţia precedentă asupra Libiei, de la 26 februarie, n.r.), să inspecteze pe teritoriul lor, inclusiv în porturi, pe aeroporturi sau în apele internaţionale, vapoarele şi avioanele care se îndreaptă spre sau vin din Libia".

Nu-l sprijin pe Gaddafi dar vreau sa spun ca asa cum au declarat USA cum ca ar urma sa aplice aceste decizii ale ONU cam intr-o saptamana, Franta zice ca vrea sa o faca in cateva ore, e posibil ca trupele fidele lui Gaddafi sa termine pana atunci cu rebelii. Pe mine ma preocupa si amenintarea lui Gaddafi referitoare la al Qaida oare chiar atat sa fie de disperat colonelul incat sa accepte prezenta acestor extremisti la o aruncatura de bat de UE. Franta si UE isi asuma o mare responsabilitate atacand Libia, in UE traiesc multi arabi, poate ca toti sunt admiratorii lui Gaddafi sau a dictatorilor din Tunisia si Egipt, dar implicarea al Qaida ar aduce cu sine motivatia religioasa la care multi arabi s-ar putea sa adere. Sa vedem ce o sa se intample, cine va invinge, un lucru mi-e clar Gaddafi nu renunta dar ce se va intampla daca reuseste sa raman la putere printr-un acord cu rebelii din Benghazi?

Libia a declarat "incetarea imediata" a focului in intreaga tara, pentru a proteja civilii si a se conforma rezolutiei adoptate joi seara de Consiliul de Securitate al Natiunilor Unite, a afirmat vineri ministrul libian de externe, Moussa Koussa, citat de Reuters

Incetarea imediata nu inseamna si exact in momentul pronuntiei cuvintelor respective. Pana la punerea in practica se mai pot intampla multe in teatrul de operatiuni.

Nu-l crede nimeni pe Paranoic ! Si Zapaterro si Cameron au zis-o clar.

Normal ca nu-l crede nimeni.

Probabil ca la noapte or sa inceapa atacurile.

neah, e weekend, brava aviatie franceza trebuie sa se respecte si ea. probabil luni dupa 12 cand o sa ajunga francezii la munca, asta daca circula trenurile prin franta ( e sezon de greve). si apoi pana la vreo 2-3 dupa masa si gata ca e luni si e prea multa munca.

intre timp: http://www.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/18....war/index.html

tare colonelu, malefic rau cum ii joaca pe astia pe degete.

Armata egipteana a inceput sa transfere peste granita armament rebelilor libieni.

obama vorbeste la ora 6. daca o da in gard, iese un fiasco mondial.

al jazeera a raportat explozii puternice pe langa tripoli dar nu s-au vazut avioane. sa nu fie rachete de croaziera si atunci e cam clar cine joaca acolo si nu e sarco .

Ce atacuri?

A vorbit, a fost clar, nu vor face altceva decat a zis rezolutia ONU, nici atacuri nici bombardamente, daca partizanii lui Gaddafi se retrag pe o anumita linie si nu mai ataca rebelii, avem un alt conflict inghetat, care nu rezolva politic situatia lui Gaddafi. Obama a mai spus ceva despre alegerea pe care trebuie sa o faca poporul libian dar nu sub presiune vreunei forte militare, dar nu a exclus implicarea Ligii Arabe, ceea ce este interesant, Obama stie sau consilierii sai l-au sfatuit ca orice implcare directa in aceasta lume araba poate denatura usor si se poate intoarce impotriva cruciatilor.

Acest topic a fost editat de Marduk: 18 Mar 2011, 09:09 PM

l-am sunat aseara pe beduin... era suparat... a zis ca nu-i fair.. adica aia la yemen si la bahrain au voie si el nu..
dar na, ce sa faca .. se gandeste ca pana se aduna astia de la onu, mai rade cativa nervosi de l-au calcat pe coada..
e suparat si pe silvio ca nu l-a sustinut, dar silvio zicea ca a trimis-o pe carla degeaba la ungurul francez, ca la aia ii place viata, si fonfaitul nu prea mai poate

Lumea a inebunit din cauza unui nebun. Franta a preluat stindardul luptei pentru eliberarea popoarelor de sub jugul dictatorilor si al dictaturilor. Sarkozi si cocosii sai sunt poate un pic derutati de pozitia amicilor germani care au hotarat sa nu se bage in aceasta supa frantuzeasca, poate ca nemtii, dupa cum ii stim, au luat aceasta hotarare dupa declaratiile fiului lui Gaddafi privind sponsorizarea alegerilor din Franta. De ieri tembeliziunile au iar de lucru, am urmarit vizitele prietenului Gaddafi la Paris si la Roma, gestul incalificabil a lui Berlusconii de ai saruta mana beduinului, gest ramas de altfel nepedepsit de poporul italian (sa mai zica cineva ca doar romanii sun de mamaliga). Vizitele respective lasa sa se vada o prietenie si o colaborare foarte buna intre doua state europene, membre NATO si Libia colonelului. Revoltele care au cuprins lumea araba au afectat si Libia populara, o tara construita in jurul lui Gaddafi pentru Gaddafi si tribul sau de beduini, din cate am observat opozitia libiana nu s-a ridicat la inaltimea celei egiptene, din contra colonelul si-a strans adeptii si a contra atacat in forta fiefurile rebelilor, mii de morti, mii de raniti, presa urla, agitatie mare, tarile civilizate occidentale fac apel la jandarmul lumii moderne pentru a opri acest genocid si nebunia se produce, ONU "declara" razboi Libiei lui Gaddafi impunand o zona de restrictie. USA are oarece reactie dar fermitatea si rapiditatea unuor lovituri sunt lasate sa astepte rezolutia Ligii Arabe, administratia Obama nu vrea sa riste, iar Sarkozi in stilu-i navalnic, natural, francezo-ungar, isi pierde rabdarea si da startul operatiunilor militare. Pana aici totul este clar, precedentul a fost creat, popoarele arabe care se simt opresate de "democratiile" din statele respective pot spera ca vor primi ajutor, Liga Araba si-a dat acordul pentru rasturnarea lui Gaddafi, cateva state arabe participa la ostilitati alaturi de europeni si americani. Acesta sa fie mesajul lumii libere, democratice, catre toti asupritii din aceasta lume? Pentru a intelege mai bine daca un astfel de mesaj este relevant ar trebui sa amintim ca au existat si tari care nu au fost de acord cu aceasta interventie. Rusia, China, India, Brazilia, Germania, or mai fi si altele dar cred ca le-am amintit pe cele mai importante, oare de ce s-au opus interventiei aceste state? Nu fac ele parte din lumea democratica, civilizata? ar fi trebuit ca interventia sa capete acordul tuturor, insa cea mai discordanta nota vine din partea Germaniei, nu-mi aduc aminte ca Germania sa fi reactionat in vreun mod asemanator de la terminarea WW2 si pana in prezent. Germania a spus prezent la toate actiunile NATO, dar in cazul Libiei ceva a determinat conducerea Germaniei sa refuze participarea la actiune. Conform previziunilor Gaddafi si acolitii sai vor avea un sfarsit rapid, fortele aliate detin suprematia aeriana, dar pana in prezent din informatiile ce le-am urmarit pe canalele de stiri, pe teren domneste confuzia, aliatii nu au cum sa faca distinctie intre rebeli si trupele lui Gaddafi, au distrus ceva infrastructura, sisteme de detectie si riposta antiaeriana, etc. dar un razboi nu se poate castiga doar cu aviatia, iar rezolutia ONU stabileste clar ca avem de aface cu o restrictie aeriana si o linie de demarcatie pe care fortele loiale colonelului nu au voie sa o incalce. Cine va face prima miscare in teren, opozantii, prost echipati si neorganizati sau loialistii bine dotati si organizati? si unii si altii isi apara in prmul rand viata, statutul social, libertatea individuala, cati dintre ei se gandesc in acest moment la viitorul Libiei, la ce se va intampla dupa disparitia lui Gaddafi? Obama in mesajul sau a folosit doua cuvinte care trebuie sa fi pus pe ganduri lumea araba, conform afirmatiilor sale reiese ca USA au aliati si parteneri. Ce diferenta exista intre aceste doua cuvinte, ce sistem de valori definesc ele? europenii sunt aliati iar arabii parteneri! In acest context Gaddafi face apel la unitatea arabilor, pana mai ieri afirma ca revolta ar fi un atac al Qaida, azi ameninta ca este gata sa lase Libia in mainile al Qaida! Sa vedem ce se va intampla cine va iesi invingator din acest atac frantuzesc, va fi doar o lovitura de pedeapsa asa cum vrea ONU, un eseu sau o gramada ordonata?

Basea joaca alba-neagra in privinta pozitiei Romaniei cu privire la aceasta interventie.

În opinia jurnalistului Cristian Tudor Popescu pozitia României în misiunea din Libia "întârzie prea mult". El a mai spus că în contextul actual, de criză internaţională, paşii pe care îi face o ţară mică, cum este România, sunt foarte importanţi pentru viitorul ei politic.

(...)

"Eu spun că deja poziţia întârzie, se întârzie prea mult. Pentru că noi nu suntem SUA, nu suntem Marea Britanie. Că spune domnul preşedinte Traian Băsescu: e prea riscantă intervenţia militară. Riscantă pentru cine? Pentru România? Nu. Doar nu o să se ducă acolo cu avioanele astea ale noastre care se înfig în pământ, omorând piloţii şi stricând agricultura, care mai e. Nu ne ducem cu alea, că încurcăm oamenii. Evident că ne vom duce cu ceva simbolic. Importantă este atitudinea. De partea cui te poziţionezi", a explicat Cristian Tudor Popescu.

"Rusia, China, Brazilia, Germania se află dincolo de România. Sau România se află dincolo de ele, prin poziţia exprimată de preşedintele Traian Băsescu cu câteva zile în urmă, care a respins intervenţia această militară. Niciuna dintre aceste ţări mari nu a respins această intervenţie. S-au abţinut. Au spus: nu suntem împotrivă, dar nu participăm. În vreme ce România, după părerea mea, trebuie să corecteze această poziţie. Şi nu înseamnă că trebuie să participe militar, dar trebuie să exprime o poziţie foarte clară", a explicat jurnalistul.

Cristian Tudor Popescu a mai spus că pe termen mediu şi lung regimul colonelului Gaddafi nu mai are nicio şansă, chiar dacă dictatorul este în stare de orice crimă. În acest moment Gaddafi nu mai are nicio şansă să revină la o relaţie internaţională normală.

Acest topic a fost editat de March: 20 Mar 2011, 12:31 PM

Nu este o actiune NATO! NATO inca nu a adoptat nicio pozitie. Este doar o rezolutie onu. Din punctul meu de vedere, este o agresiune a Frantei, Marii Britanii si SUA asupra unui stat suveran, pt a pune stapanire pe petrolul acelui stat. E doar un eazboi de cucerire, nu o lovitura de pedeapsa.

Nu inteleg furia lui Sarko, ce l-a determinat sa sara asa tare la gatul beduinului. Or fi de vina declaratiile colonelului de sponsorizare a campaniei ungurului? O fi ce va mai mult de atat, si Sarko vrea sa il execute pe beduin pana nu da mai mult din casa? La fel cum a facut Bunicuta cu Ceasca? Sau vrea sa recupereze ce a pierdut in Tunisia, mai ales ca situatia economica a Frantei o ia spre maro si incolacit?

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 20 Mar 2011, 12:30 PM

Nu-i nicio agresiune. Este o actiune decisa de ONU. Punct. Daca era vorba de vreo agresiune Rusia, China opuneau veto. Dar s-au abtinut pentru ca era prea groasa cu paranoicul.

Daca Ceausescu ar fi pus tancurile si artileria pe timisoareni si bucuresteni nu mai ajungeam sa scriem liber acum pe aici !

Acest topic a fost editat de March: 20 Mar 2011, 12:36 PM

Daca ONU ne-ar fi bombardat in '89, eram mai rau ca in Kosovo acum.

Fugi d-aicea. Intreaba-i pe sarbi azi daca sunt mai bine decat atunci. N-o duc de loc mai rau decat noi. Poate mai bine chiar in multe domenii.

I-as intreba pe iugoslavi!




Ah, nu mai exista Iugoslavia, asa-i?

Acest topic a fost editat de Marduk: 20 Mar 2011, 03:21 PM

Rusia beneficiaza la maxim de pe urma conflictului.

Pompeaza petrol la full capacitate cu directia vest . Pretul petrolului creste iar rubla si-a micsorat decalajul fata de dolar.

Ce erau prostii rusii cand au zis ca se abtin la votarea rezolutiei ONU !

Vino la topicul respectiv si o sa-ti explic ca a disparut (si de ce ) inaintea izbucnirii conflictului din Kosovo.

Acest topic a fost editat de March: 20 Mar 2011, 05:13 PM

Hmmm ... și mă rog cam ce stipulează această vestită rezoluție? Autorizează cumva atacuri directe împotriva Libiei?

P.S. Rezoluția este asta:

http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc1....htm#Resolution

Acest topic a fost editat de Rovaniemi: 20 Mar 2011, 07:31 PM

eu nu cred ca trebuie sa ne agitam atata. e o operatiune perfect legitima, autorizata de Consiliul de Securitate. nu stiu de ce sunt atat de multi romani care il caineaza pe Gadaffi. m-a inspaimantat ce am citit pe forumurile ziarelor. faza cu petrolul iarasi, nu o inteleg. nu se duce nimeni sa le fure libienilor petrolul: occidentul il exploateaza de ani de zile, Gadaffi a fost extrem de serviabil din punctul asta de vedere. ah, ca necazurile din Libia pot duce la cresterea pretului, ceea ce explica graba de a interveni, asa o fi (graba dupa rezolutie, ca de cand a inceput tambalaul a trecut deja o luna).

oricum, pana la urma, ce trebuia facut, ca la Bengazi sa se intample ce s-a intamplat la Srebrenita?


rovaniemii, art. 4 autorizeaza statele care au intervenit sa atace trupele lui Gadaffi daca ataca populatia civila.

Acest topic a fost editat de kumarbi: 20 Mar 2011, 07:41 PM

Hmmm ... și tu ești 100% sigur că, de la votarea rezoluției încoace, Gaddafi a atacat populația civilă ? Asta așa, ca să ne menținem în domeniul juridic.

daca e sa dam crezare canalelor de stiri, se pare ca da.

De cand reprezinta televiziunile de stiri un argument pentru declansarea unei agresiuni asupra unei tari suverane?

Rebelii libieni oare chiar sunt cine pretind a fi? Capii rasculatilor nu cumva sunt cei care au stat zeci de ani la dreapta colonelului, facandu-se vinovati si ei in aceeasi masura, de situatia in care se afla libienii? Cati civili au fost omorati, 1000? La revolutia romana s-au omorat intre 100.000 si 150.000, dupa acelasi canale de stiri!



Tari care au interese directe in accesul sau disturbarea pietelor energetice. Sa vorbim aici de Norvegia - singura tara europeana membra OPEC si cel mai mare exportator de petrol din Europa (mai mare decat Rusia)? Ce interes ar avea in cresterea pretului petrolului, poate chiar dublarea lui? Sa vorbim aici de Franta, care inca nu a uitat Algeria si care inca nu a abandonat ifosele de mari imperialisti, asa cum remarcai chiar tu, MArduk, despre Sarko.

pana la urma atacul cu rachete o sa omoare mai multi civili decat trupele beduinului, si in replica vor fi si mai multi arabi decisi sa dea o palma vestului care in loc sa ii ajute i-a bagat si mai tare in rahat...
aferim... care este

Deja incepe sa se transforme in acelasi razboi de cacao ca cel din Irak: crestini vs musulmani. Iar daca participa si Emiratele nu se va legitimiza agresiunea in ochii arabilor, ci, din contra, va fi demonizata Arabia Saudita. Deh, dar pt al treilea producator de petrol din lume ce nu face omu'!

Cum de-ti ies tie toate pronosticurile asa, la marele fix...


Corect!

In plus, spre dezamagirea mea Basescu a dat o declaratie de toata jena referitoare la conflict. As fi sperat la o atitudine asemanatoare cu cea a Poloniei.

Acest topic a fost editat de abis: 21 Mar 2011, 10:58 AM

polonia e in relatii buna cu franta - ungurul francez are probleme cu romania si nu cu polonia

pana una alta... sper ca domnul colonel fara functie de conducere in libia sa nu aiba acces la armament prea destept...
nu de alta, dar francofonia o sa fonfaiasca destul de nashpa daca se trezeste cu ceva rachete pe teritoriul lor

N-are acces la armament "destept"

Libia a fost ani de zile supusa embargo-ului in ceea ce priveste armele. In plus, marile puteri au grija ca armele cele mai "destepte" ale lor sa nu ajunga in curtea altora. Asa ca nu as paria pe o rezistenta prea indelungata a fidelilor lui Gaddafi.

Ba a zis tot ce trebuia sa zica: Romania respecta rezolutia ONU si este solidara cu pozitia NATO, oricare ar fi ea.

pai la fix mi-a iesit, cea mai mare caterinca e cu franta intarziata si nervoasa ca varf de atac . e un circ in franta acuma cu sarkozi, superb

daca americanii nu vor continua sa fie in frunte (cum sunt acuma, oferta limitata), o sa fie un fiasco total operatiunea, aliatii fara sua nu au capacitate de lupta a la longue. exceptia e marea britanie care chiar are aviatie dar UK nu se baga decat daca americanii sunt acolo.

acum sa speram ca colonelu o va mierli impreuna cu famiglia. daca nu, vor cadea aeroplane civile in vest din cer fara numar, fara numar.

oricum e bine ca s-a declansat operatiunea si e bine ca romanii stau deoparte pana se hotarasc americanii dar raman in frunte (actualele planuri spun ca nu ).

Se poate vorbi deschis si despre aceasta putere nucleara, Franta, care nu prea mai are influenta pe care o avea, mai ales in ceea ce priveste petrolul sau alte resurse pe care se bat acum greii acestei lumi. Posibil ca Franta sa fi decis ca a venit timpul sa-si ia bucata de prajitura pe care unchiul Sam i-o pusese deoparte, in frigider, din cauza ca in vremea lui De Gaulle devenisa prea obeza si facea numai gafe, Indochina, Magreb, OM, Africa. Poate ca francezii vor sa devina ce au fost si mai mult decat atat, numai ca Sakozi este pe punctul de ai deranja pe macaronari care, pentru ca discutam de imperialism, au oarece drepturi si nevoi in Libia, doar nu degeaba i-a pupat Berlusconi mana beduinului. Cel mai mult ma deranjaza ca nimanui nu-i pasa de oameni,de libieni, desi toti sustin ca vor sa-i apere, libienii se afla exact in mijlocul unui conflict de interese si orgolii. Declaratia ministrului de externe britanic, cum ca-l vor ucide pe Gaddafi ma duce cu gandul la rafuielile unor bande de borfasi, asta este politica mondiala in era unipolarismului? Daca tot vroiau sa-l execute de ce nu au ales o cale mai curata fara pierderi colaterale?