asa e marduk, si francezii si ialienii cumpara vin vrac pe care il baga la cupaj cu alte soiuri locale sau internationale. vinul vrac e luat la pret mic si nu prea e rentabil.

nu numai din romania se cumpara vin de cupaj. iar tampitii de viticultori romani daca li se cumpara ceva la vrac, anul urmator il manaresc ca sa iasa in "profit". si uite asa, vracul incepe si se cumpara din albania, macedonia, bulgaria.

asta e problema la romani, controlul calitatii este la oha si patronu roman crede ca face bisnitz bun.

Nu stiam asta dar era de asteptat ca romanii dornici de "profit" rapid asa cu au fost invatati in ultimii 20 de ani sa procedeze ca atare.

Nu tot ce zboară se mănâncă! Problema e generală, nu numai în Ro, se găsesc mărfuri contrafăcute peste tot. Diferenţa este că în occident consumatorul este mult mai avizat şi reclamă imediat orice produs necorespunzător, în timp ce la noi nu numai că nu prea se observă anomaliile, predominând alegerea preţului minim, dar consumatorul nu apelează prea des nici la Protecţia Consumatorului, dacă "ia plasă" rămâne fazan...

offtopic:
Marduk, la maşina de făcut pâine îţi trebuie cântar electronic, pentru că ingredientele trebuie măsurate cu mare grijă. Când faci doar 500gr de pâine nu e totuna cu atunci când faci 50kg şi atunci precizia necesară este mai mare. Pe urmă, doar experienţa îţi poate spune câtă apă ia făina, vara ia mai multă, iarna mai puţină. Reţetele din manual şi reglajele maşinii trebuie respectate strict, altfel nu iese bine. Trebuie să experimentezi până reuşeşti să prinzi tehnica.

Am si cantar, am citit ceva de altitudine, eu stau la 870 m altitudine iar apa este foarte dura si cred ca aici am o problema. De experienta ce sa-ti zic, am pierdut vreo 5-6 compozitii pana acum, le-au mancat cainii, una singura a iesit ma acatarii si-am avut curajul s-o mananc. Noroc ca in zona este paine buna facuta pe vatra, si-i facuta de romani.

Acest topic a fost editat de Marduk: 18 Mar 2010, 12:01 PM

Erwin, crede-ma ca nu-i asa. La cantitati mari merge dupa ochiometru si-ti reuseste mai bine decât la cele mici, si asta fara cântar. Trebuie doar sa ai un simt pentru cantitati
Daca m-ai vedea cum gatesc eu, te-ai cruci. Niciodata nu gust ce fac, stiu ca e ok. De ce? Habar n-am, simt.

Acest topic a fost editat de Cla: 18 Mar 2010, 09:37 AM

bunul simţ nu trebuie să lipsească niciodată din ceea ce facem

Nu e mare lucru, oricine poate face paine, dupa cateva experimente te prinzi...
Nu inteleg care este problema ta cu firmele turcesti de panificatie, din moment ce tot tu spui ca in zona este paine buna facuta pe vatra, si-i facuta de romani - deci, ai de unde alege. Care este problema?

[Off-topic]

Painea (romaneasca!) de la supermarket este foarte proasta, eu unul nu ti-o recomand.
In general contine conservanti, uleiuri hidrogenate, arome identic naturale (asa scrie pe eticheta in loc de "artificiale"), coloranti (carameluri, ca sa dea senzatia de paine neagra, desi la productie s-a folosit doar faina alba), acidifianti, emulgatori, dextroza sau glucoza.

Unele E-uri sunt inofensive sau chiar folositoare, insa pe majoritatea ar trebui sa le eviti:
- acid ascorbic sau E300 - vitamina C, e ok;
- acid sorbic (E200) - distruge vitamina B12 si poate cauza iritatii;
- acid folic - indicat femeilor gravide, si asta e ok;
- digliceride, emulgatori, E481, E272b sau E472b - sunt grasimi care mentin prospetimea painii, eu zic sa le eviti;
- gluten;
- dextroza sau glucoza - pot face rau pancreasului;
- pudra de zer;
- acidifiant (acid citric) - produce carii;
- propionat de calciu (E282) - cauzeaza migrene sau crize de vezica biliara;
- corector de aciditate sau acidifiant;
- grasimi vegetale nehidrogenate, lecitina (E322), extract de malt, enzime (amilaze), ameliorator de faina (cisteina) - astea sunt bune pentru consum, nu dau probleme;
- faina de malt caramelizat - nu e indicata pentru consum;
- arome artificiale.

In privinta retetelor de la masina de paine, nu pot sa stiu de ce nu iti ies; daca ti-a iesit odata bine, incerca sa respecti proportiile de atunci... Trebuie sa respecti intocmai, cel putin pana vei avea experienta, indicatiile din cartea tehnica, sa respecti intocmai cantitatile (daca pui prea multa ori prea putina apa ori drojdie rezultatul va fi prost), sa respecti programul (adica daca pui faina integrala sa nu setezi masina ca si pentru painea alba) etc. Nu are cum sa nu-ti iasa, daca respecti toti pasii.
[/Off-topic]

nici nu vreau sa ma gandesc ce gust are o pita din asta cu ceva branza si rosii.....

Nu toti - exista si alternative, daca vrei. Asadar crede-ma, exemplul cu painea nu e chiar cel mai bun.


Off:

In cazul asta presupun ca pui prea multa drojdie. Sau prea multa apa, dar mi se pare mai probabila prima varianta.

Pai daca vrei altul iti dau, legumele, fructele, etc.

Cred ca-s off-topic, imi cer scuze anticipat.

Ca daca e vorba de gatit, nu pot sa nu-mi bag si eu nasul!

Marduk, trebuie sa-i dai de cap painii, nu se poate altfel! Eu i-am dat de cap si sunt super multumita, coc o paine in fiecare zi si e excelenta. Ar fi pacat sa irosesti masina, si banii pe paine facuta de altii.

Daca vrei, deschidem topic in care sa vorbim de masina de paine si sa te ajutam sa pui masina aia la munca serioasa, ca pentru aia a fost creata .

In cartea masinii mele spune negru pe alb: daca painea se prabuseste, atunci faina e proasta. Eu zic asa, faina pe care o ai pastreaz-o pentru orice altceva, iar pentru masina incearca sa faci rost de o alta faina. Desigur, instructiunile cartii trebuie urmate cu sfintenie, fiecare amanunt conteaza, dar se poate, crede-ma.

Eu am ajuns la performanta de a folosi faina ordinara, nu din cea speciala pentru masina de paine care e mult mai scumpa. Am observat ca cu faina asta ordinara painea mea nu mai creste asa frumos si ramane umeda. Am micsorat cantitatea de apa pana cand am ajuns la un rezultat total multumitor, excelent. Apoi in timp am observat ca de fapt cu mai putina drojdie din reteta painea mea creste mai mult! (in loc de 3g folosesc 2g). Apoi am observat ca uleiul folosit dicteaza si el consistenta, inaltimea si gradul de rumenire. Asadar uleiul de masline ingreuneaza aluatul si nu-i mai permite sa creasca atat de bine, deci am scazut cantitatea pana am obtinut ce ma interesa. Apoi la fel, cu uleiul de masline nu se rumeneste coaja aproape deloc. Cu ulei de floarea soarelui se rumeneste coaja, dar in functie de calitatea (si vascozitatea uleiului), painea ramane mai putin crescuta. Din nou am jonglat cu cantitatea de ulei pana am obtinut rezultatul dorit.

O singura data mi s-a prabusit painea si atunci am analizat ce s-a intamplat si am aflat ca:
- folosisem un tip de faina diferit de cel cerut in reteta (eram la primele paini)
- folosisem cel mai rapid program
- folosisem reteta de alt tip de program

Intre timp am experimentat suficient incat sa pricep ca cea mai faina paine iese la cel mai lung program, pentru ca asa are timp glutenul din faina sa se dezvolte ( ). La program prelungit nu e necesar nici unpic de zahar sau indulcitor, pentru ca drojdia va creste hranindu-se cu glutenul dezvortat de faina in mediul acela umed. (cred ca e copilareasca explicatia mea, dar asa am inteles eu lucrurile).

Am un prieten care a renuntat sa mai foloseasca masina de paine pentru ca s-a saturat de cam acelasi tip de paine pe care masina il scotea. M-am uitat pe carticica de retete si cel mai lung program avea doar 3.5h, iar toate retetele de paine cu drojdie cereau zahar. Din cate am observat eu, programele astea rapide scot invariabil o paine oarecum umeda in interior, si eventual cu un miros de drojdie, sau de umed. Cred sincer ca masina prietenului e de slaba calitate tocmai pentru ca nu are un program lung.

Eu pun 'de paine' seara si o programez sa fie gata dimineata la prima ora, sau 'pun de paine' dimineata si o programez sa fie gata seara. Asta in general. Ca multa lume s-a mirat ca masinii mele ii ia asa mult sa faca o paine. Nu-i ia, are si programe de 2 ore, dar rezultatul nu m-a satisfacut. Eu vreau o paine frantuzeasca, crescuta bine, aerisita, uscata inauntru, elastica, gustoasa si fara zahar .

Inca odata scuze de off-topic.

L-am deschis, acum putem discuta despre paine pe acest topic. Îi rog pe cei care au aparat de facut paine sa posteye din experienta lor eventual fotografii ale produselor. As vrea sa fac o paine cu stafide, am mancat asa ceva in Olanda, este super, dar pana nu prind spilul aparatului asta nu ma apuc de fineţuri.

Acest topic a fost editat de Marduk: 18 Mar 2010, 06:10 PM

Ca tot vorbeam despre paine, legume si fructe, uite o stire in care un cetatean roman a invatat sa VOPSEASACA rosii in tarile din UE, de unde importa si afaceristii din Romania, iar mai nou "taranii" le vand la piata, da-s prosti rau de tot, ii tradeaza.......lazile.

Se pare ca nu numai romanii se tarasc in genunchi in fata celor puternici si bogati, chiar si Berlusconi pupa mainile arabilor, ce ti-a si cu petrolul asta, sa fie chiar atat de important pentru italieni incat primul lor ministru sa dea cu pupaturi de mana? Parca si Obama a facut un asemenea gest, o fi un protocol in lumea araba!?

Obama nu a pupat mana nimanui, a facut doar o plecaciune in fata regelui saudit, respectiv in fata imparatului Japoniei.

Parca totusi Obama, a pupat si el mana, sau macar s-a aplecat lasând să se înţeleagă că ar fi avut intenţia. A fi respectuos sau a respecta protocoalele dupa mine este total diferit. Ca presedinte, conducator de stat, una este sa respecti un protocol care in fata cetatenilor din tara ta te-ar pune in inferioritate iar in fata cetatenii din tara gazda aduce a supunere, nu ca ar fi asa, dar oamenii interpreteaza in fel si chip aceste gesturi.

Sunt curios sa vad ce reactie va avea poporul italian si mai ales presa din peninsula.

Acest topic a fost editat de Marduk: 29 Mar 2010, 06:07 PM

Care presa, aia controlata de Berlusconi?

Totusi mandria de italiano vero a fost terfelita prin acel gest, sau poate ca va fi interpretat ca un gest mafiot, cand mafiotii marunti pupa mana nasului, sa fie Gadhafi nasul italienilor?

O fi venit spaga cu Traian în Dacia?

mafioto italiano pupa la mano del mafioto arabo.

globalizare deh.

Ca tot se vorbea de balcanism pe forum, greţilii care este mai bogat, dupa ce primt ajutor de la UE, işi muta banuţii lui in alte ţări, sa nu care cumva sa-i ia statul banuţii agonisiţi cu multa munca. Halal fraţicule!

gretii e muuult mai balcanici ca romanii.

maine e o zi cruciala pentru grecia: astazi bursa greceasca s-a prabusit si riscul de tara al greciei este doar un pic mai mic decat al irakului.

sansele greciei de a scapa de faliment se diminueaza cu fiecare ora.

traiasca drahma, aia care a mai ramas prin ciorapi.

Conservatorii britanici nu vor sa renunte la suveranitate, nu ar fi nici primii nici ultimii efectul tinde sa ia amploare iar prezenta unor partide din tari ca Cehia, Polonia, poate si Ungaria dupa alegeri, nu fac decat sa accentueze faptul ca suveranitatea este un motiv serios, care poate duce la dezintegrarea UE.

UE risca destramarea in cazul in care nu se vor adopta masuri fiscale comune, banca centrala comuna, etc. Era de asteptat ca acest lucru sa se intample mai devreme sau mai tarziu, UE este pana in momentul de fata o uniune de comert liber si nimic altceva, politica interna si externa reprezinta parte a suveranitatii la care unele state europene nu vor renunta niciodata.

Never say never...

Pana la urma si incetul cu incetul se va intampla si asta: transferul de suveranitate catre organismele comunitare.

Da, never say never. Sa speram doar ca va fi altcumva ca Statele Unite ale Americai, just going to do a trip unto the southern states, their are not really amused...

Simple Man - (Lynyrd Skynyrd)


Acest topic a fost editat de Cla: 22 Apr 2010, 10:49 AM

macar sa se ajunga acolo, din pacate va fi o balteala si o insailare struto-camileasca fiindca ciolanul "reprezentatilor nationali" e greu de lasat .

ps: gretzia, mon amour

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 22 Apr 2010, 01:40 PM

Totusi partidele nationaliste, conservatoare si ultranationaliste castiga teren si nu vorbim aici de estul Europei ci de tari unde democratia era o carte de vizita dar unde poporul s-a saturat de emigrantii magrebieni, indieni, surinamezi, jamaicani, etc. Eu vad UE in viitor doar ca o uniune vamala si comerciala atat si nimic mai mult. Chiar si in USA exista tendinte secesioniste, sunt popoare care au ca traditie munca, eficacitatea, modestia, desi au acceptat de voie de nevoie si alte popoare alaturi de ei, pana la urma au realizat ca este mai bine sa beneficiezi de munca ta in familie.

Sper sa te inseli. UE nu poate fi competitiva pe plan mondial, nici economic, nici politic, decat daca merge cu integrarea pana la capat.