superba imaginea, istoria si prezentul in aceeasi poza.

http://athens.indymedia.org/local/webcast/...dents__010_.jpg

moarte nemtilor si mertanelor !

se pare ca zicala "nu mor caii cand vor cainii, dar nici cainii cand vor caii" functioneaza foarte bine in in cazul PIGS.

"este nevoie de "un sistem drastic de monitorizare a bugetelor naţionale din ţările UE" (Olli Rehn) Multi nu vor fi de acord cu aceasta afirmatie, dupa mine "monitorizare" este un pas inainte catre pierderea suveranitatii, o fi bine o fi rau?

Acest topic a fost editat de Marduk: 14 Mar 2010, 04:33 PM

HELLAS !!

Iuhuuuu !!

Iasu palikari mu!

De ce ar fi rau?

O tara este suverana atata vreme cat isi face singura bugetul, colecteaza impozitele si tipareste moneda. consider ca in momentul in care esti "monitorizat" si poate tras de maneca atunci cand vrei sa-ti faci bugetul, este o pierdere a suveranitatii, mai exact vor fi tari care datorita politicilor monetare si bancare nu vor fi monitorizate si tari monitorizate, adica unele au voie sa faca ce vor cu banii lor iar altele nu, unde este suveranitatea?

Si eu te intrebam de ce este neaparat un lucru rau pierderea suveranitatii.

In cadrul UE tarile componente, de comun acord, transfera o parte a suveranitatii catre organismele comunitare. Si vad asta ca pe un lucru pozitiv, nu negativ.

Adica politica financiara a unora va fi urmarita cu atentie mai mare decat a altora. Atat timp cat unii au obiceiul sa se abata mai des decat altii de la standardele pe care s-au angajat sa le respecte, care este problema? Mie mi se pare ca dimpotriva, ar fi o pierdere de vreme si o irosire de resurse sa-i urmaresti la fel de atent pe toti; este firesc sa fii cu ochii in patru mai ales cand ai de-a face cu cei care deja te-au tras pe sfoara.

pe firul acestei logici, in urma acordului cu fmi/ue romania nu mai este suverana.

problema mare va fi in stabilirea criteriilor de monitorizare si de cand se aplica. degeaba monitorizezi grecia acum, calul troian a plecat de mult din grajd.

orice monitorizare de la brucseles sau aiurea e binevenita in romania, vor fura mai greu guvernantii si poate ue va avea incredere sa dea niste bani si romanicii sa construiasca niste autostrazi sau ceva acolo.

Autostrazi? Visezi? Doar nu baga românu' un ban în infrastructura. Bine ca sunt Porsche Cayenne cât încape, dar strazi - ioc.

nu visez.

principala problema in constructia de autostrazi in romanica este spaga ministeriala si locala. in romania chiar daca dai spaga, cel care o ia are tupeul sa mai vina sa o mai ceara o data sau de mai multe ori. suntem de o neseriozitate proverbiala chiar si in balcani la faza asta.

sa luam o autostrada pe hartie cu licitatie castigata legal. in clipa 2 vin la compania castigatoare aia din guvern aia de la compania nationala de autostrazi , primarii , prefectii. toti vin sa "mulga".
dupa 1-2 ani, sunt ceva alegeri locale, parlamentare, prezidentiale. se cere din nou tainul si inainte de alegeri si dupa. circul se repeta mioritic, nimic nu se intampla.

intre timp, constructorul este absolut exasperat ca utilajele ii stau, oamenii someaza, colac peste pupaza cand incepe vreun buldozer sa muste din pamant , hopa un "colectiv de arheologi" care au descoperit acolo periuta de dinti a lui stefan cel mare si sfant zic stop la lucrari. exproprierile de smecheri cu terenuri dureaza ani de zile in procese pe care "statul" le pierde.

daca banu s-ar da direct de la brucseles fara sa mai fie gestionat/aprobat de la bucale , s-ar face autostrazi. macar in domeniul asta, monitorizarea ar face lucruri bune.

ps: porsche cayenne este masina buna in romania. buna pentru drumuri, buna pentru garagen, buna pentru societatile de leasing. deci da, buna pentru grupul porsche

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 15 Mar 2010, 03:46 PM

Acest topic a fost editat de Marduk: 15 Mar 2010, 05:03 PM

Pai turbo trabant dimpotriva, sustine ideea ca pierderea suveranitatii in favoarea unor organisme gen UE nu-i neaparat un lucru rau... Deci nu ma contrazice cu nimic. Asa ca te rog explica cu cuvintele tale.

"pe firul acestei logici, in urma acordului cu fmi/ue romania nu mai este suverana."

Nu este vorba de contradictie, ci de faptul ca turbo trabant nu exclude aceasta logica. Faptul ca FMI/UE controleaza suveranitatea Romaniei prin reducerea sau desfiintarea coruptiei locale, nu inseamna ca la nivelul FMI sau UE proiectele importante ce urmeaza a fi realizate in Romania nu vor fi adjudecate de unii ca Betchel sau Strabag, or poate nu FMI/UE nu mai vor alte autostrazi, nu mai vor dezvoltare, cu alte cuvinte nu mai poti sa faci ce vrei in tara ta oricat de mult ti-ai dori acest lucru.

Exact asta este motivul pentru care eu (si inteleg ca si turbo trabant la fel) imi doresc ca o parte din suveranitate sa fie exercitata de la Bruxelles.

Eu nu sunt de acord, motivul nu poate fi identic cu motivatia, iar faptul ca o parte din suveranitate este transferata la Bruxelles, Moscowa, Bejing, Tokio sau oriunde pe acest pamant in afara Romaniei nu ma face sa ma simt mai confortabil, prefer sa am niste conducatori inteligenti care sa tina cont de interesele nationale nu de interesele UE sau ale altor state din UE. Am sa-ti dau un singur exemplu, legumicultura, in Romania am avut pana la "revolutie" rosiile cele mai gustoase rosii, dupa gustul meu, de cativa ani toate semintele din tara au fost amestecate, denaturate, preluate de cei mai mari mesteri in domeniu, olandezii, piratii acestui domeniu. Daca vrei sa faci azi comert cu flori, legume sau orice alt ceva in domeniul respectiv, fara sa treci pe la Amsterdam n-ai nicio sansa. A fost doar un exemplu, mai am unul din apicultura, exista un curent care incearca sa impuna in Romania doua noi matci, italiana si Bukfast (germano-engleza) care cica ar fi mai prolifice si mai harnice, dar eu unul nu as renunta la apis carpatica pentru nicio alta specie, e si asta o forma de suveranitate.

pai ai conducatori inteligenti dar care tin cont de interesele lor nu cele nationale.
cu ce te-au ajutat conducatorii astia nationali pe agricultura? cu nimic, ca au semnat tratatul de aderare pe agricultura repede-repede ca ii prindea ora 5 la semnat la cele tspe mii de pagini.

intre coruptia din brucseles si cea de la bucale aleg cu ochii inchisi pe aia de la brucseles, inclusiv pe EBA, jiji si vadimel, expertii nostri si aparatuori ai cauzelor nationale .

am zis prefer, asta nu inseamna ca si am, dar fiind optimist din fire inca mai sper. cat despre bucşeles si europarlamentarii romani, mi-e sila.

Poftim?? Tocmai "suveranitatea" asta ti se ia de la Bruxelles.

Aaa, nu, daca e vorba de Moscova sau Beijing sunt de aceeasi parere cu tine. Nu vreau "transfer de suveranitate" catre Moscova sau Beijing, ci doar catre Bruxelles si Strasbourg.

Nu ma pricep la apicultura, insa cred ca daca singurul tau argument ar fi ca apis carpatica este autohtona, desi matcile noi mai productive ar produce miere de aceeasi calitate, eu unul as prefera sa cumpar de la altcineva...


Cla, exact asta am spus si eu. Da, suveranitatea (sau o parte a ei) este "luata" de catre cei de la Bruxelles. Exact asta imi si doresc. E vreo problema?

In cazul asta intr-adevar meriti nota 4 la politica, asa cum vorbeam noi si pe alt topic...

Pai eu ce ziceam mai sus: daca singurul tau argument ar fi faptul ca albinele tale sunt autohtone... Daca ai si alte argumente (fac miere mai buna, cu mai multe vitamine naturale ori altceva de genul asta), se schimba discutia. Dar atat timp cat singurul argument ar fi faptul ca sunt "albine romanesti" nu ma convingi.

Tocmai pentru ca ma intereseaza, o cred pe maini mai bune daca este incredintata functionarilor europeni din Bruxelles decat unor romani neaosi ca Hrebenciuc, Morega sau Gutau (asta ca sa nu mai amintesc despre politrucii moscoviti). Pana la urma, tu ce ai inteles ca inseamna "integrarea europeana"?

Pai intai sa stabilesti clar care face mai multa si mai buna si gata discutia; dar sa respingi o solutie doar pentru ca nu este romaneasca este la fel de absurd ca si a respinge alta doar pentru ca este. Pur si simplu nu ar trebui sa aiba nicio relevanta locul unde este produs un anumit lucru, aici sau aiurea, ci doar cat de bine iti satisface necesitatile. Daca este un produs romanesc in situatia asta, foarte bine; daca este unul olandez sau german, la fel de bine.

Bineinteles ca ma simt mai bine pe "mana" unor comisari europeni corecti decat pe "mana" unor ticalosi autohtoni.

Nu te impiedica nimeni. Imbraca-te cum vrei. Desi ma indoiesc ca acum asa esti imbracat.

Apropo, tirolezii si scotienii despre care vorbesti isi imbraca portul traditional la evenimente ori sarbatori, nu ii vei vedea toata ziua-buna ziua imbracati asa. In paranteza fie spus, kiltul scotian la care te referi nu-i chiar atat de traditional ca itarii si opincile, a fost conceput prin sec. XVII-XVIII.

Ca de exemplu?

Niciunul. De ce si le-ar pierde?

Niciunul dintre noi nu are o "datorie" de a sustine locurile de munca romanesti alegand sa cumpere produse autohtone proaste, daca poate cumpara la aceiasi bani sau la mai putin produse straine bune. Daca facem asa in primul rand ne sabotam pe noi insine iar pe de alta parte nu-i ajutam nici pe cei care produc ieftin si prost: in loc sa-i ajutam sa descopere ca ceea ce ofera ei pietei este inadecvat si ca trebuie sa se adapteze, sa schimbe produsul, sa inoveze etc, ii mentinem artificial in viata si in mod evident ii ingropam, deorece nu vor avea nicio sansa pe pietele externe... Asa ca cel mai mare serviciu pe care il putem face unor producatori romani, in cazul in care nu fac marfa buna, este sa nu o cumparam.

Iar daca este bun, sa-l cumparam fara a tine cont de ce scrie pe eticheta.

Nu toti, doar marea majoritate.

Painea se produce aici, nu in Turcia.
Iar Turcia nu este in UE, eu te intrebam despre exemple ale unor "ingerinte subtile" ale UE care ne dauneaza.

Depinde de la caz la caz, exista confectii romanesti bune si exista si unele chinezesti bune. Eu spun ca atunci cand cumperi un produs mi se pare normal sa nu te uiti la tara din care provine, ci la calitatea lui. Asadar, daca am de ales dintre doua paltoane, sa zicem, dintre care unul este mai potrivit pentru masura mea, are culori mai placute, este mai calduros ori mai ieftin decat altul, primul fiind produs in strainatate si al doilea in Romania, il voi prefera intotdeauna pe primul. Bineinteles, daca cel romanesc ar fi mai bun decat celalalt, l-as lua pe el... Dar in niciun caz nu voi "sponsoriza" un anumit producator cumparand ceva ce nu-mi place, nu-mi este util ori nu mi se potriveste in detrimentul unui lucru mai bun doar pe motiv ca acel producator are intamplator acelasi tip de pasaport cu al meu.

Cumpar marfa romaneasca doar daca este mai buna, mai ieftina ori imi place mai mult. Nu o cumpar pentru ca este romaneasca. Asa cum nici nu o evit pentru motivul asta.

Exemplu: conduc acum un Logan nu pentru ca este masina romaneasca, ci pentru ca mi s-a parut cea mai buna oferta de pe piata atunci cand am cumparat masina (raport calitate-pret in functie de necesitatile mele). Daca as fi avut o oferta mai buna de la o firma straina, nu as fi ezitat sa optez pentru ea.

Ete na. Uite ca nu am chef sa respect o asemenea obligatie. Cum o sa fiu pedepsit?

Asta e problema celor care au asemenea mentalitati, nu a mea. Iar motivul pentru care multi nu cumpara produse romanesti este legat de incredere - adica de increderea ca produsele sunt de aceeasi calitate ca cele produse in alta parte. Poti convinge un francez oarecare ca aici se produce un vin mai bun decat cel de la el din tara?

Pai nu te contrazic. Asta zic si eu: daca produsele sunt bune le cumparam, iar daca nu, nu, indiferent de tara de unde provin. Daca sunt produse romanesti bune, le cumparam; daca nu, nu. Asta e tot.

Yeap !! Corect !! http://www.dacia.de/home.php

Da da da, vinzi un Recas ca Chianti- prostii sunt cei cel cumpara, cu asa o porcarie fac doar salata.

Dar tu ca si consumator de unde sti ce se ascunde sub eticheta? Daca-i Recas, Recas sa fie, daca-i Chianti apai Chianti a fie. Cred ca totusi sunt 2 sau 3 investitori care au venit si au cumparat vii in Romania, dar nu stiu cum arata sticlele si ce scrie pe eticheta, cel mai cunoscut este Albano.

Stii, Marduk. Am sarbatorit cândva revelion. Am fost invitati la o sampanie.
O sampanie de 80 DM. Moet& Chandon.
Sa mor io, ce acra a fost porcaria aia. Cu asa ceva fac salata.
Ma uit la nevasta-mea, a ajuns un contact cu ochi. Ne-am dus acasa si am baut o sampanie româneasca: Feteasca neagra. Murfatlar.

Nu stii , Marduk. La noi gasesti un vin de Tetrapak, la vreo 89 de centi. Sta scris pe el " Vin de masa din UE." Na fain, de unde stii ca vine?
Cica sta scris Spania pe el, dar dracu stie de unde vine, din prin tot EU. Poate tocmai din Recas.
Daca vrei sa-ti cumperi un Chianti veritabil, ia-ti o sticla buna. Nimic la tetrapak. Si daca iti place vinul acru, Beaujolais Primeur.
Daca vrei ceva dulce - Grecesc - Maphrodaphne sau Samos. Dar ai grija cu astea, a doua zi nu mai stii unde-ti sta mintea

Acest topic a fost editat de Cla: 17 Mar 2010, 10:03 AM

Hm hm. Abis, cât timp traiesc albinele, traim si noi, nu uita asta. Or fi românesti sau UE, dar sunt.
Altcumva ar fi chestia ca ne legam de Monsanto.

Acest topic a fost editat de Cla: 17 Mar 2010, 09:52 AM

Pai cine te pune sa cumperi paine produsa de turci, daca nu-ti place... Eu imi fac singur paine, nu cumpar nici de la turci, nici de la romani, si asa sunt sigur ca nu are decat faina, apa, sare si drojdie, fara alte giumbuslucuri. Cu ceva de genul asta:



Si sa stii ca am mancat, in Franta, paine mult mai buna decat cea facuta aici. Chiar si cea pe care o fac secuii mi s-a parut foarte buna.

Eu daca sunt pus sa aleg intre doua produse la fel de bune il aleg pe cel mai ieftin.

Dimpotriva...

Legende, povesti, nu mai lua si tu de bune toate zvonurile.