Pentru a putea fi captate de un colector, particulele trebuie sa fie incarcate electric ... vezi principiul de functionare al precipitatoarelor electrostatice care au la baza principiul de functionare al unui colector Cottrell in care ionizarea se face prin efectul corona. Energia consumata pentru a electriza particulele este direct proportionala cu diametrul lor, adica cu cit particulele sunt mai mici si mai fine, energia necesara pentru a a le electriza va fi mai mare. Randamentul global al colectorului este functie de randamentele calculate in raport de procentajul particuleleor de o anumita marime ... cu cit procentajul particulelor foarte fine este mai mare, cu atit randamentul global al colectorului va fi mai mic.

Vorbesti de eclipsare cu ajutorul unei copertine ... ce suprafata va trebui sa aiba ea? ... din ce material va trebui confectionata ca sa-si pastreze neschimbate caracteristicile mecanice, termice si fizico-chimice de-a lungul timpului ? .... ce indici radiativi va trebui sa aiba materialul din care va fi confectionata copertina (indicele de absorbtie, reflectie, transmitere, emisivitate )... la ce distanta de sol se va ancora? ... cum se va face ancorarea? ...etc, etc ... si nu am intrat inca in aspectele economice si de fiabilitate

... sau poate ca e vorba de o copertina care sa orbiteze in jurul planetei? ... in acest caz cum iti inchipui ca va fi construita, montata .. etc ?

Acest topic a fost editat de exergy33: 18 Jan 2008, 01:26 PM

- Statoreactorul nu va functiona decat la viteze de peste 10-30-50 % din c, si se bazeaza pe particulele intalnite in drum !
- Eu cred ca la aceste viteze problema este ecranarea navei si nu capturarea a si mai multe particule !!!

- Studiile au fost facute pentru viteze de pana la 12 % din c !

- La aceste viteze, particulele intalnite in cale devin foarte periculoase, in plus un zbor pe distante interstelare creste probabilitatea intalnirii de catre nava chiar a unor bucati de cometa, nu doar simpli bolovani cosmici !

2.) - Statoreactorul meu este diferit, este mai degraba un scut pasiv si altul electro-magnetic activ !

3.) - Velierul cosmic este o sonda cosmica circumsolara, din folie aluminizata, ori carbon cu altceva, si nu trebuie sa fie foarte mare, avand orbita foarte aproape de cea a lui Mercur !!! (problema este sincronizarea cu Venus !).

4.) - Vela se mentine pe orbita circumsolara prin presiunea vantului solar !!!

5.) - Nu stiu de ce cantitate de Ca avem nevoie ?!

6.) - Nu stiu de cate bombe am avea nevoie, dar cred ca este o cantitate neglijabila !!!


- Intr-adevar problema este mai complexa, insa am convingerea ca aceasta este calea !..., daca cunoasteti o alta mai bine argumentata be my guest !

- Velierul este mai aproape de Mercur decat de Venus, deci nu avem nici o ancorare nicaieri, acesta este un satelit circumsolar !

Si cum o ti pe orbita? Parca astfel de vele erau preconizate pentru propulsia navelor cu ajutorul vantului solar. Deci iti trebuie ceva s-o menti in punct fix.

- Are motoare ionice !
- Este satelizata, etc ! plus senzori laser de aliniere, computer, etc ,

Stars within 10 Parsecs
These stars are estimated to be within 32.6 light years of the Sun.
Star Designation Stellar
Class
Apparent magnitude
Absolute
Magnitude
Right
Ascension
(J2000)
Declination (J2000)
Distance
(Light Years)

Sun
G2V 1.6x10-5
α Centauri A
G2V 4.39
α Centauri B
K0V 4.39
Sirius
A1V 8.60
ε Eridani
K2V 10.5
61 Cygni A
K5.0V 11.4
61 Cygni B
K7.0V 11.4
Procyon A
F5V-IV 11.4
ε Indi
K5Ve 11.8
τ Ceti
G8Vp 11.9
Groombridge 1618
K7.0V 15.9
ο2 Eridani A
K1Ve 16.5
70 Ophiuchi A
K1Ve 16.6
70 Ophiuchi B
K5Ve 16.6
Altair
A7IV-V 16.8
σ Draconis
K0V 18.8
HR 5568
K5Ve 19.3
η Cassiopeiae A
G3V 19.4
36 Ophiuchi A
K1Ve 19.5
36 Ophiuchi B
K1Ve 19.5
36 Ophiuchi C
K5Ve 19.5
Gliese 783 A
K3V 19.7
82 Eridani
G5V 19.8
δ Pavonis
G8V 19.9
Gliese 892
K3V 21.3
ξ Boötis A
G8Ve 21.9
ξ Boötis B
K4Ve 21.9
Gliese 667 A
K3V 22.7
Gliese 667 B
K5V 22.7
HR 753 A
K3V 23.5
Gliese 33
K2V 24.3
β Hydri
G2IV 24.4
107 Piscium
K1V 24.4
μ Cassiopeiae A
G5VI 24.6
TW Piscis Austrini
K5Ve 24.9
Fomalhaut
A3V 25.1
Gliese 673
K7V 25.2
Vega
A0Va 25.3
π3 Orionis A
F6V 26.2
χ Draconis A
F7Vvar 26.3
χ Draconis B
K0V 26.3
Gliese 884
K5 26.6
p Eridani A
K2V 26.6
p Eridani B
K3V 26.6
ξ Ursae Majoris A G0V 27.2
ξ Ursae Majoris B G5V 27.2
β Canum Venaticorum
G0V 27.3
μ Herculis
G5IV 27.4
61 Virginis
G5V 27.8
ζ Tucanae
F9V 28.0
χ1 Orionis A
G0V 28.3
Gliese 250 A
K3V 28.4
41 Arae A
G8V 28.7
HR 1614 A
K3V 28.7
HR 7722
K3V 28.8
γ Leporis A
F7V 29.3
γ Leporis B
K2V 29.3
δ Eridani
K0IV 29.5
β Comae Berenices
G0V 29.9
Groombridge 1830 A
G8VI 29.9
κ1 Ceti
G5V 29.9
γ Pavonis
F6V 30.1
HR 4523 A
G3V 30.1
61 Ursae Majoris
G8V 31.1
HR 4458 A
K0V 31.1
Gliese 638
K7V 31.9
12 Ophiuchi
K2V 31.9
HR 511
K0V 32.5
[edit] Stars between 10 and 13 Parsecs
These stars are estimated to be from 32.7 to 42.4 light years distant from the Sun.
Star Designation Stellar
Class
Apparent magnitude
Absolute
Magnitude
Right
Ascension
(J2000)
Declination (J2000)
Distance
(Light Years)

HR 5256
K3V 33.0
α Mensae
G5V 33.1
Gliese 453
K4V 33.2
Pollux
K0IIIb 33.7
HR 857
K1V 33.9
ι Persei
G0V 34.4
Gliese 688 A
K3V 34.9
Wolf 635 A
K7 V 35.1
HR 9038 A
K3V 35.2
ζ Herculis A
F9IV 35.2
ζ Herculis B
G7V 35.2
δ Trianguli
G0V 35.4
β Virginis
F8V 35.6
Gliese 86 A
K0V 35.6
Denebola
A3Vvar 36.2
HR 6806
K2V 36.2
54 Piscium
K0V 36.2
γ Serpentis
F6V 36.3
Gliese 320
K2V 36.3
Gliese 370
K5V 36.4
11 Leonis Minoris A
G8V 36.5
Gliese 505 A
K2V 36.6
θ Persei A
F7V 36.6
Arcturus
K1.5III 36.7
η Boötis A/B
G0IV 37.0
Gliese 902
K3V 37.2
Gliese 169
K7V 37.4
DE Boötis A/B
K2V 37.6
ζ Doradus
F7V 38.0
λ Serpentis
G0Vvar 38.3
ι Pegasi A/B
F5V 38.3
δ Capricorni A
A5IV 38.6
γ Virginis A
F0V 38.6
γ Virginis B
F0V 38.6
Gliese 542
K3V 38.6
ζ2 Reticuli
G1V 39.4
ζ Trianguli Australis
F9V 39.5
ζ1 Reticuli
G2V 39.5
HR 3384
K0V 39.7
HR 1925
K1Ve 39.9
β Trianguli Australis A
F2III 40.1
85 Pegasi A
G3V 40.5
85 Pegasi B
K6V 40.5
Gliese 435
K5V 40.8
ρ1 Cancri A
G8V 40.9
HR 3259
K0V 41.0
HR 483 A
G1.5V 41.2
λ Aurigae
G0V 41.2
HR 683
G8V 41.3
Gliese 349
K3V 41.4
44 Boötis A
F9V 41.6
44 Boötis B/C
G2 V 41.6
HR 6518
K0V 41.7
Gliese 2046
K3V 41.8
36 Ursae Majoris A
F8V 41.9
HR 6094 A
G3V 42.0
Gliese 428 A
K7V 42.0
Gliese 428 B
M0Ve 42.0
HR 4587
K0IV 42.1
Capella Aa
G5III 42.2
Capella Ab
G1III 42.2
HR 6998
G5V 42.3
[edit] Stars between 13 and 15 Parsecs
These stars are estimated to be from 42.5 to 48.9 light years distant from the Sun. At roughly 50 light years, the sun is no longer visible to the naked eye.
Star Designation Stellar
Class
Apparent magnitude
Absolute
Magnitude
Right
Ascension
(J2000)
Declination (J2000)
Distance
(Light Years)

Gliese 707
K7V 42.6
Gliese 204
K5V 42.6
Gliese 167
K5V 42.8
HD 170657
K1V 43.0
HR 159 A
G7V 43.0
HR 159 B
G8V 43.0
Gliese 146
K5V 43.1
Gliese 775
K4V 43.1
Gliese 69
K5V 43.1
58 Eridani
G1V 43.4
Gliese 528 A
K4 V 43.7
Gliese 528 B
dK6 43.7
SZ Crateris A
K4/5 V 43.9
υ Andromedae
F7V 43.9
Gliese 556
K3V 44.0
θ Ursae Majoris
F6IV 44.0
LHS 3508
K5V 44.3
Gliese 174
K3V 44.4
HR 8501
G1V 44.4
Gliese 868
K5V 44.5
HR 8
K0Ve 44.7
β Aquilae
G8IV 44.7
10 Tauri
F9V 44.7
Gliese 656
K0V 44.9
ι Piscium
F7V 45.0
γ Cephei A
K1IV 45.0
Gliese 615
K0V 45.1
Gliese 898
K5/M0 V 45.1
BD -19° 733
K2V 45.2
Gliese 394
K7 Ve 45.2
τ1 Eridani A/B
F5/F6V 45.5
18 Scorpii
G1V 45.7
Gliese 529
K4/K5V 45.9
Gliese 726
K5 45.9
Gliese 282 A
K2V 45.9
Gliese 282 B
K5 45.9
47 Ursae Majoris
G0V 45.9
Gliese 532
K5 46.0
26 Draconis A
G0Va 46.0
26 Draconis A
K3V 46.0
Alpha Fornacis A F7IV 46.0
Alpha Fornacis B G7V 46.0
Gliese 42
K2V 46.2
Gliese 611 A
G8V 46.4
CD -38° 11173
K2V 46.4
HR 7578
K3V 46.4
π1 Ursae Majoris
G1V 46.6
Ras Alhague
A5III 46.7
η Cephei
K0IV 46.8
HD 144628
K3V 46.8
HD 144579
G8V 46.8
72 Herculis
G0V 46.9
Gliese 481
K2 47.0
Gliese 546
K5V 47.1
Gliese 420
dK5 47.1
ν2 Lupi
G2V 47.5
θ Boötis A
F7V 47.5
Gliese 154
K5 47.5
Gliese 269 A
K2V 47.6
Gliese 833
K2V 47.7
HR 7898
G8V 47.7
ι Ursae Majoris A A7V 47.7
Gliese 259
K1V 47.7
Gliese 201
dK5 e 47.8
ψ Serpentis
G5V 47.8
111 Tauri
F8V 47.8
Gliese 604
K5V 47.8
ψ Capricorni
F5V 47.9
Gliese 233
K2 V e 48.2
α Corvi
F2V 48.2
20 Leonis Minoris A
G3Va 48.6
AB Doradus
K1 III(p) 48.7
ν Phoenicis
F8V 48.7
HR 209
G5V 48.7
Gliese 52
K7V 48.8
Gliese 1279
K5V 48.8
Alderamin
A7IV-V 48.8
HR 7162 A
G0V 48.9
HR 7162 B
K1V 48.9
Gliese 40 A
K5V 49.0
Gliese 818
K5V 49.0



Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 19 Jan 2008, 11:20 AM

Ecranarea navei am rezolvat-o, in proiectul meu era si un invelis special care proteja interiorul navei: un sistem cu pereti dubli, de tip fagure, umpluti cu un fluid. In momentul gauririi peretelui de catre o microparticula fluidul iese prin gaura respectiva in spatiu si din cauza destinderii termodinamice ingheata astupand gaura.

Studiile au fost facute pana la 90% c, de catre mine si un coleg. Si crede-ma, daca in loc sa iti dai cu parerea chiar te-ar interesa subiectul, ai afla si tu care este cantitatea de materie necesara pentru a obtine fuziunea nucleara si cata energie poti degaja in acest fel si de ce debit de materie ai nevoie ca sa iti cresti viteza navei pana la 50-90% c si apoi sa o franezi. Apoi, dupa ce ai aflat care este debitul necesar pentru ca motorul sa nu se opreasca (statoreactorul are un debit si o viteza minima, sub care nu poate functiona) afla care este densitatea spatiului cosmic (in particule pe metru cub), astfel o sa iti dai seama de cantitatea uriasa de volum ce trebuie captata in palnia statoreactorului.



Ce e aia scut electro-magnetic activ?

.

Hai, ca sa ne distram, o sa iti calculez eu pentru tine dimensiunea velierului.

Dupa ce aranjezi velierul la o distanta similara cu cea a lui Mercur fata de soare, diametrul lui ar trebui sa fie:
Diametrul velier=diametru soare x d(venus,velier) / d(venus, soare) = 7,94 x 10^8 metri = 794000 km diametru.
Acum, ca am aflat dimensiunea velierului, hai sa vedem cantitatea de material necesara:
Suprafata velierului in S=1.98 x 10^18 mxm. Ce grosime sa aibe panza? Sa spunem ca un 0.2mm - ( ca folia de bucatarie, desi s-ar face praf imediat la grosimea asta, dar nu conteaza), volumul ar fi aprox S*10^(-3)=4 x 10^14 mc. Densitatea aluminiului este de 2700 kg/mc. => avem nevoie de 1,08 x 10^15 tone de aluminiu. Apoi, gandeste-te cum mentii panza dreapta, fara cute, cum o mentii la o perioada orbitala identica cu cea a lui Venus, cum o protejezi de caldura solara, de furtunile solare si de micrometeoriti si comete...



Cu etc. nu construiesti nimic.



Pai afla inainte sa sustii ca e foarte simplu si ca e mai simplu si mai ieftin decat pe Marte, care nu are nevoie de nici o copertina si de nici un fel de racire, calciu sau bombe atomice.



Almamah astronomic am si eu, la fel si acces la vikipedia. Nu e nevoie de chestia asta...

Acest topic a fost editat de Blakut: 19 Jan 2008, 11:50 AM

Men you are strong. Apuca-te de scris urgent, iti irosesti spiritul creator incercand sa tragi dupa tine stiinta din zilele noastre. Lasa disputa asta sterila pe forumuri, transpune totul in S.F. si vei vedea ca vei avea succes. Umanii nu dau 2 bani pe idei ce urmeaza sa fie puse in practica cu cheltuieli, in schimb se dau in vant dupa vise.

Acest topic a fost editat de marduk: 19 Jan 2008, 12:27 PM

Ecranarea impotriva gauririi peretelui nu este singura problema ce trebuie rezolvata. E nevoie de ceva mult mai complicat, de exemplu un costum biologic in care umanii sa fie feriti de radiatii. Pana la urma visele sunt frumoase, dar realitatea este cu totul alta. Poate ma repet, dar umanii trebuie sa liberalizeze mai mult calatorile spatiale, avem nevoie de o era noua in cercetarea spatiului in cucerirea acestuia. Avem nevoie de o era in care visatorii acestei lumi sa poata risca, asa cum au fost cei care au facut marile descoperiri geografice din sec. XV-XVIII. Riscurile sunt imense, dar merita.

Acest topic a fost editat de marduk: 19 Jan 2008, 12:40 PM

Vise vise, dar sa fie un pic plauzibile, ca altfel, fanul SF, cel adevarat, stramba din nas.


Aia e simpla. Pe bune, nava te protejeaza destul de bine ea insasi. Problema ar fi radiatiile din reactor. Nu pare prea complicat, dar ma gandesc ca daca esti in stare sa construiesti un statoreactor, fie el si nu foarte mare, rezolvi si ecranarea. In ultima instanta il trimiti fara echipaj. Nu vad rostul sa trimiti oameni aiurea departe in cosmos daca ei nu au nimic de facut acolo. (adica trimite oameni atunci cand e nevoie: colonizare, realizare de experimente care necesita prezenta omului etc.)

- Ai un bun simt curat, imi place !

- Blakut crede ca stie totul (il cred cand spune ca a depus multa munca si sudoare in asemenea proiect), insa momentan eu cred ca noi vorbim de lucruri diferite !!!

- eu unul sunt un optimist rational, de aceea cred ca cei care vor coloniza universul o vor face pe cont propriu (nu vor fi nici consortiile, nici statele lumii, ci aceia care vor dori sa fie liberi !

- Daca ar fi sa vad umanitatea pana la teraformarea lui Venus, as spune ca o vad si pe mai departe lipita de Pamant, fara colonizarea Lunii, lui Marte (nici macar zbor uman pe Marte), nici orase spatiale, s.a.m.d, si nici cu zboruri de nici un fel spre stele !

Nu stiu, uita-te pe post-ul meu si spune unde am gresit. Eu nu cred ca stiu totul, dar stiu ce nu stiu. Tu nu stii ce nu stii, de aia poti sa afirmi cu atata siguranta diferite lucruri.



Unde intra rationalul in afirmatia ta? De unde vor avea cei care vor sa fie liberi bani sa colonizeze universul? E frumos ce spui tu acolo, dar momentan nu prea vad asta intamplandu-se.



Umanitatea va ajunge intai pe Marte. Pe Venus ma indoiesc ca va incerca cineva vreodata. Si as putea pune pariu cu tine ca Luna va fi colonizata, macar de o colonie stiintifica, dar baza permanenta pe luna vom avea pana la sfarsitul vietii noastre cu siguranta. Luna reprezinta poarta de acces catre sistemul solar: de pe Luna lansezi mult mai usor nave, faci mult mai usor observatii etc.

Ce inseamna "fanul SF, cel adevarat" ? SF-ul este ceva ireal transpus in real datorita unor cunostinte pseudotehnice.

Te protejeaza de radiatia directa de la reactor, dar radiatia indirecta, distruge orice forma de fiinta "vie", cunoscuta.

Rostul este sa lasam cucerirea spatiului pe mana civililor, militarii au doar proiecte militare nu civile. Civilii gasesc intodeauna resurse pentru exploatarea noilor teritorii.

Ok, m-am lasat un pic dus de val cu fanul SF. Dar pana la urma, acel ceva ireal ce este transpus trebuie sa fie credibil. Macar un pic.
Ce este radiatia indirecta, adica la ce te referi? Radiatia din exterior, din cosmos? E prea slaba.

1.) - Fagurele tau, nu te protejeaza de nimic !, in cosmos intalnesti mai mult decat 3 atomi de H / cm cub, intalnesti praf cosmic si chiar mai mult, iar nava avand viteze mai mari de 10 % din c, este ca si cum aceste particule macroscopice ar avea aceasta viteza !
- Momentan nici macar in acceleratoarele de particule nu s-au accelerat particule macroscopice la viteza luminii, ori nu au fost izbite de materie la viteza luminii !

- In asemenea reactii, pt., stiinta lui Blakut, daca un proton loveste un alt proton la viteza luminii, rezulta un antiproton !
- Asadar am avea de aface cu un stato-reactor generator de antimaterie !

- deci nava ar fi extrem de greu de ecranat, iar solutia ta este superficiala !
- Citeste despre scuturile propuse pentru Daedal project, o nava cu 12 % din c !!!, avea scuturi pasive multiple si groase, plus o bula electro-magnetica cu praf, grosa cat atmosfera Terrei cel putin ! (se presupunea ca nava va trebui sa arda asteroizi pe curs de interceptare, asemenea Terrei !).

2.) - Ti-am mai repetat ca nava nu este un simplu Busard ramjet si nu merge doar fuzio-nuclear, ea se accelereaza in tranzit solar, focalizand lumina in vreo 5 oglinzi parabolice cu diametrul de cativa zeci de Km ?!, alimentand astfel un LASER puternic, care va incalzi atomi de CALCIU ori Siliciu, pana la mil. de grade celsius !

- Vezi ca nava dispune de mai multe mijloace de propulsie, dupa cum am mai aratat !

3.) - Vela lasa o umbra cu atat mai mare cu cat este mai departe de venus, deci nu ai dreptate !

4.) - Marte nu poate fi teraformat cu doar atat, el are nevoie chiar de mai mult, mult mai mult, infinit mai mult !, dar daca tu zici ca nu am dreptate, (poate ma insel), te rog sa imi arati cum putem coloniza si trai pe Marte !

- Colonie stiintifica, ori roboti, da, aici ai dreptate (2030-2070) !

De acord cu tine. Ce impuls ar avea aceasta particula la 10%c? Sa calculam, fara sa presupunem: Masa particulei:1microgram=10^-6 grame=>10^-9 kg. Viteza la 10%c:30.000km/s =>impulsul: 30.000.000m/s*10^(-9)kg=0.03N*s.... nu pare periculos... inca. Ah, si praful cosmic e format 90% din hidrogen restul heliu.. extrem de putine alte elemente.



Esti sigur? Nu am zis ca nava atinge viteza luminii. Si poti sa mi te adresezi direct



Propunerea mea de scut era pentru microparticule, cele mai abundente in spatiu. O minge de golf ar face nava praf.



Pai da, am calculat cu vela aflandu-se in dreptul lui Mercur (ma rog, un pic mai incoace decat Mercur, pe la 0.4UA). Am gresit?


Citeste trilogia Marte Rosu, Marte Verde, Marte Albastru de Kim Stanley Robinson. Numai prin simplul fapt ca Marte a avut odata apa lichida si *poate* viata ne arata ca munca noastra ar fi mai usoara. E mai usor sa incalzesti ceva rece decat sa racesti ceva cald...



Prezinta-mi si mie ciclul de functionare te rog, ca sa inteleg mai bine unde bati. La distanta mica si mare de soare.

Acest topic a fost editat de Blakut: 19 Jan 2008, 07:16 PM

- Acum cred ca te inteleg mai bine !
- Scuze pentru adresare indirecta !

- Da, putem ajunge la stele chiar azi !

- Vitezele maxime cu care am putea opera sunt 50-75 % din c (daca dorim sa depistam in timp util, eventualele corpuri ceresti care ne pot iesi in cale !!!

- Onava de tip Busard ramjet, echipata cu scutul navei Daedal (beriliu si grafit), ( si un scut magnetic materializat cu pilitura de fier, " ca o minge gazoasa intinsa pe sute de mii de km in fata navei ??? !!!) si poate si scuturile de gheata imprumutate de la Lighter-ele lui Marshall T. savage (- proiectul milenium, colonizarea galaxiei in 8 pasi usor de facut !), dotata cu o inflorescenta de oglinzi parabolice, care ar ridica temperatura jetului de plasma, la tranzitul stelar pana la milioane de grade celsius, iar mai apoi consumand energie fisio-nucleara de la propriile reactoare, ar putea arde Deuteriu, in momentele iesirii din sistemul solar !

- Daca nava ar dispune si de un sistem auxiliar de oglinzi solare, ar putea fi alimentata dublu cu energie solara in acest caz, o conversie LASER !!!

- Astfel crio-nautii cyborgi, ar ajunge in Sistemul multiplu din Rigil Kentarus (4,5 l.y), in doar 7 ani !!!

- Umanitatea ar avea nevoie de doar 7-9 ani, pentru a ajunge la 2 sisteme Rigil (Alfa centauri), si Barnard (6 l.y); ar avea nevoie de 15 ani pentru a ajunge la sute de stele aflate pana la o distanta raza de Terra de 10 l.y (ani lumina - l.y=a.l);, de doar 80 de ani de zbor pentru a ajunge la milioane de stele aflate pe o dist. raza de 50 l.y !!!

- Dupa un secol jumatate am ajunge la toate stelele aflate pana la 100 l.y ;, iar dupa 1,5 milenii (un mileniu jumatate), ne-am fi intins deja pana pe o distanta de 1000 de ani lumina l.y !!!, peste zeci si sute de milioane de sisteme planetare !!!

-(atentie !!!, doar cca. mai putin de jumatate, chiar 10-1 %, dintre acestea sunt bune de teraformat !!!).

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 16 Jan 2008, 11:27 AM

- Stato-reactorul este mai mult un scut pasiv si un altul activ, iar franarea se va face prin coarda incarcata electro-magnetic, lunga si extrem de lunga, ori mai multe corzi scurte !, plus o umbrela camp electro-magnetic !

- Multe detalii importante mai trebuiesc gandite, deci nu va spun ca proiectul este perfect !

- Nu stiu la ce viteza as putea traversa Norul lui Oort (desi in proximitatea Soarelui as dispune de principala sursa de acceleratie !).

- Exista foarte multe riscuri !

- Pentru viitor as imagina niste uriase LASER-e circumsolare alimentate solar, si care ar alimenta din mers navele de acest tip, prin statii de reamplificare pana in norul lui Oort !

- Solutia este ca nava sa fie accelerata in preajma soarelui, apoi prin plasma supraincalzita - mil grade, prin laseri de pe nava alimentati cu energie fisio-nucleara, tot de pe nava, ori prin electricitate obtinuta din scuturile navei (termica, cat si electro-statica) !!!

- Toate acestea sunt valabile doar la viteze mai mari de 1-12 % din c !!!

2.) - MARTE !!!

- Relativ usor am avea un Marte verde, dar !

- Oamenii ar trebui sa fie modificati genetic ca sa poata trai la presiune atmosferica scazuta, si la doar 1/4 din gravitatia terestra ! (si acestea pentru o bucata de teren cu climat temperat de la ecuatorul Martian) !

- Pentru a incalzi si mai mult Marte este nevoie de mult mai mult, insa problema cu presiunea atmosferica si cu gravitatia par imposibil de rezolvat !

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 19 Jan 2008, 08:55 PM

Care stele? Spune-mi o stea la care umanii ar putea ajunge in urmatorii 25 de ani.

Rezista umanii la aceste viteze?

Odiseea navei Busard, s-ar putea denumii viitorul tau roman SF. Consider ca spun asta fara sa te jignesc, o meriti din plin.

Idem.

Idem.

Hai sa definim "umanitatea" si "umanii", banuiesc ca nu sunt tot una cu crio-nautii cyborgi?
-
Asta in cazul in care umanii nu ar disparea intre timp. Atentie cum folosesti timpul, 1,5 milenii, sti cat le-a trebuit umanilor sa ajunga la nivelul actual?

Nu sti cu ceviteza ai traversa norul lui Oort, baniesc ca nu sti ce se afla dincolo de Centura Kuiper, dar totusi vrei ca umanii sa ajuna acolo in 1,5 milenii. Minte umanilor poate patrunde mult mai mult decat vad ei acum cu ajutorul telescoapelor, din pacate totul este doar in minte lor. Din pacate trebuie sa-ti spun ca in actuala lor forma fizica cu tehnica actuala umanii nu pot calatorii dincolo de centurile Van Allen.

No comment

Inainte ai zis:



Project Daedalus propunea un scut din beriliu de 7mm grosime, de fapt un disc, care sa protejeze sondele navei. Scutul ala cu pilitura de fier nu stiu de unde l-ai scos, ei propuneau imprastierea unor particule la doar 200km in fata navei.



Realizezi ca partea cu oglinzile merge numai undeva foarte aproape de soare nu? la distante cat de cat mai mari si sunt nefolositoare oglinzile alea ale tare. Energia fisio-nucleara, presupun ca te referi la fisiune, reprezinta spargerea unor atomi grei (uraniu, plutoniu) in atomi mai usori. Fuziunea nucleara cred ca vroiai sa zici.
Stii de unde vroiau cei care au propus proiectul Daedalus sa ia combustibilul? Din atmosfera lui Jupiter, intr-o perioada de 20 de ani. Lasand la oparte marimea acestiu proiect, gandeste-te la costuri.


Tare, tare


Ce e aia coarda incarcata electro-magnetic? Cum functioneaza ea?


Ce e aia conversie Laser? Incep sa banuiesc ca nu intelegi laserul...


Oamenii traiesc bine mersi si pe orbita. Ma rog, nu chiar bine mersi, dar se descurca. Iti dai seama ca orice colonist martian se duce acolo fara sa se intoarca. Deci nu prea conteaza ca e 1/4 gravitatia. Tine si el plumb in buzunare si face sport zilnic...



Stai sa inteleg? Laserii sunt pe nava sau in jurul soarelui pe orbita? De nde plasma aia, eu nu inteleg?

Pana la urma, cea mai importanta intrebare: cum atragi tu materia in interiorul statoreactorului, avand in vedere ca folosesti un camp magnetic sau electric, atata timp cat particulele din jurul navei nu sunt incarcate electric, nu au sarcina?

PS: e foarte obositor! Scrii numai cu semnul exclamarii! Am impresia ca tipi! Mereu! E! Greu! Sa! Tin! Pasul! Cu orice! Idee!....

te înşeli, centurile Van Allen conţin mai multă radiaţie, după ele câmpul magnetic este mai slab aşa că nivelul radiaţiei scade. Chiar şi sateliţii de comunicaţie funcţionează fără probleme deşi au orbite care trec chiar prin mijlocul centurilor de radiaţie, eventual trec în "safe mode"... Iar Luna este mult în afara centurilor Van Allen şi oamenii au călătorit acolo într-o perioadă de maximă activitate solară şi nu s-au îmbolnăvit deşi teoretic au depăşit de multe ori doza de radiaţie normală admisă pe Pământ. Desigur, şi-au asumat acest risc, minor pe lângă cel al lansării, călătoriei în spaţiu şi reintrării în atmosferă.

Obs. Nu centurile protejează Terra ci ionosfera, centurile Van Allen sunt concentrări de radiaţie pe liniile de câmp magnetic ale Pământului, puternic deformate de la clasica formă de toroid din cauza presiunii vântului solar.

Acest topic a fost editat de Erwin: 20 Jan 2008, 01:36 AM

Stai sa vezi ca ne zice ca e conspiratie mersul pe Luna...

Ca ala de pe USS Enterprise

să ne întoarcem la subiect, parcă vorbeam de viaţa extraterestră?

- Scuze, nu tipam, ci doar doream sa accentuez ...

1.) - ceea ce spun eu este o viziune personala, nu este proiectul Busard ramjet, Daedalus, Longshot, etc (ca apar elemente din acestea este altceva).

2.) - Nava Daedal avea mai multe scuturi, printre care si un scut gros de grafit (poate nu apare pe Wikipedia, ori apare Daedalus intr-o anumita perioada de evolutie).

3.) - Chiar pe Terra in Franta, intr-o oglinda de 10-20 m diametru se ating in focar +2500 de grade (povestea este veche) !

4.) - Ma refer la fisiune si stiu ce vorbesc (v. Longshot).

5.) - Stiam de treaba cu Jupiter, insa de 5 ani nu de 20, si de constructia navei pe orbita circumselenara. (oricum nu folosesc nimic de acest gen).

6.) - Coarda electro-magnetica s-au parasuta e-m, este exact ce am spus, un concept modern, bazat pe franarea navei in mediul cosmic care se ionizeaza in contact cu nava la acele viteze (umbrela este un camp magnetic de tipul mcelui terestru, iar coarda, un filament cu lungime enorma).

7.) - Conversia LASER se refera la convertirea indirecta a energiei luminoase solare in LASER, prin generatoare electrice; iar conversia directa vizeaza o noutate in lumea LASER-ilor, prin uniformizarea, transformarea luminii necoerente in lumina coerenta.

8.) - v. Mars terraforming si Venus terraforming / Colonization of Venus / Colonization of Mars , v. Wikipedia!

9.) - Nava are scuturi active, deci particulele sunt incarcate electric (unele captive in camp, altele deviate inspre stato-reactor, iar altele in coliziune directa cu scutul pasiv.


10.) - LASER-ii sunt si pe nava si in jurul Soarelui (asa ar fi mai eficient).

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 20 Jan 2008, 09:39 AM

- Nu exista interesul sa se ajunga acolo. (Rigil Kentarus A,B - 4,5 a.l).

1.) - Nu viteza este problema ,ci acceleratia, care va fi constanta si controlabila ! (in plus crionautii vor sta in cuve cu gel/lichid cu presiune controlata ).

2.) - Sunt tot terrani, insa cuplati la aparate de dormit

3.) - In 1500 de ani am spus ca terranii ar putea coloniza milioane ori zeci de milioane de sisteme planetare de pe o distanta raza de mai bine de 500 de ani lumina !!!

4.) - Luna se afla dincolo de centurile Van Allen !

5.) - Daca tehnologia nu ar permite, nu ar exista DS one, nici proiecte de calatorii spre Marte, nici proiecte de incursiuni interstelare inca din anii 1960 si inoite cointinuu.

- Centurile nu sunt simple linii de camp ci chiar un camp, si acestea protejeaza Terra capturand si incetinind vantul solar, deviindu-l !


- Ia vezi aici !

Magnetosphere
From Wikipedia, the free encyclopedia

I-au luat-o altii inainte...

Nu ai inclus un link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_Belt

Acest topic a fost editat de Blakut: 20 Jan 2008, 01:31 PM

- Am aprofundat niste chestiuni si iata:

Venus - la 1 atm am avea de 4 ori mai mult N2 decat pe Terra, si fara O2, cu prea putina H2O !
- Magnetosfera ar cobora pana la 2 km de sol (fara scut) !
- Cum putem scapa de 1/3 din azotul atmosferic venusian ?!

Marte - INTREBARE: daca am produce o atmosfera mai densa decat pe Terra, oare nu am obtine o presiune atmosferica de 1 atm la sol ??? !!!

- De unde aducem azotul pe Marte ?!

- Se pare ca o adevarata teraformare necesita ceva mai mult efort.




- Am putea suctiona gaze din atmosferele planetare prin furtun, direct la nave trans-orbitale.
- Este relativ costisitor sa inlocuim atmosferele planetare, insa putem adauga cantitati mici de substante catalizatoare.
- Cel mai eficient ar fi sa creem noi substante, de exemplu pe Venus sa stabilizam azotul cu H2, in amoniac, ori in azotati (ingrasaminte) !

- Din gheata de CO2 vom obtine C si O2 (carbonul convertit in depozite carbonice uriase !).
- Venus este deficitar in H2, deci va fi nevoie de cateva comete/asteroizi de sacrificiu, si daca este posibil reactivarea vulcanilor !

- O parte din CO2 venusian, poate ajunge in atmosfera Martiana, la fel si N2 (ambele gaze colectate de pe orbita venusiana).
- Uriasele cargouri cosmice, vor fi tractate de puternice nave, care vor utiliza Carbon si oxizi de azot (tot venusiene), scindate pe orbita prin energie solara !

- Un proiect de deviere a cometelor si asteroizilor spre traiectorii de impact cu Luna, Mercur, Venus, Marte, ar putea da o sansa acestor locuri.

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 20 Jan 2008, 08:41 PM

Marte are atmosfera formata in proportie de 96% din CO2. Nu are rost sa mai aduci nimic.



Marte are apa inghetata la poli. destul H2. Probleme mari sunt in teraformarea ambelor corpuri. Ma intreb pana la urma daca nu e mai ieftin sa nu teraformezi nimic, ci pur si simplu sa construiesti baze presurizate.

De pe Wiki...De asemenea, pe Venus, ziua tine 243 de zile terestre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Venus
vs
http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Mars
Vezi si singur ce e mai usor...

- Cunosc problema in detaliu.
- Marte are nevoie de mai mult CO2 pt. a-i induce un efect de sera suficient !
- Si este mai ieftin sa nu teraformezi, insa atunci nu te apuci de colonizare (ori ii transformi pe oameni in mutanti, ceea ce nu cred ca este dezirabil, mai ales daca mediul nu ofera foarte multe ! (pe luna joviana, Europa, chiar ar fi interesanta ideea realizarii unei baze stiintifice !

- Uite eu asa vad lucrurile:

- Daca nu teraformam Venus si Marte acum, s-ar putea sa nu mai fie nevoie dupa 2075-2200.
- Imi imaginez oameni, ori oameni in interfata cu masinile, imbunatatiti genetic cat este strictul necesar (rezistenta la radiatii, la lipsa de oxigen, capabili de staza metabolica, etc), extragand minereuri de pe Luna si Eros, apoi de pe Mercur, apoi de pe Venus desertificat-intunecat, de pe Marte, centura de asteroizi, apoi aducand hidrocarburi de dincolo de Marte, iar toate navele vor fii pentru transport si munca, realizand o extindere a oamenilor pe Terra si mai mult !

- In rest poate cu timpul realizarea de nave interstelare tot de exploatare pentru Alfa centauri, si terra formarea planetelor (tot ce prindem in cale, pentru elitele bogate ! (un fel de parcuri planetare cu ghetouri pentru work-eri !).

Acest topic a fost editat de Erwin: 21 Jan 2008, 06:59 PM

Sau pur si simplu pornim un razboi mondial, apoi introducem un control al populatiei mai sever si traim pe planeta noastra fericiti.