Una este sa te plimbi 3-4 zile de la luna si inapoi, sau sa te invartesti rapid in exosfera in interiorul centruilor si alta este sa stai in spatiu 6 luni cu tehnologia actuala.

Humanoid nu inseamna o entitate inteligenta al carei corp sa fie alcatuit din substante organice, in speta carbon, si apa.



Deci, chiar daca ar fi confectionati din silicati, insa cu o geometrie umanoida, noi ar trebui sa le spunem 'umanoizi'.

- Cifrele sunt derivate din I.Asimov - Civilizatii extraterestre, imbunatatite de mine prin up-grade dupa ultimele descoperiri in astronomie si tehnologie !


- Ai dreptate cu marte, niste arme termo-nucleare ecologice (fara aprindere fisio-), si problema ar fi rezolvata !

- Pt., Venus savantii au propus alge, bacterii si organisme-balon, pt filtrarea CO 2 !

- Eu am propus metode radicale si teraformare "la minut", insa realizabile doar cu tehnologii viitoare !, insa rezultatele ar fi niste medii planetare perfecte (un Mercur si o Venus, perfecte !!!).

- Da, vor avea denumirile celor care se vor aventura aici ...

- Scuze pt., limbaj, unele pasaje sunt lipite din postari personale de pe alte forumuri !

- asa este, putem supravietui astfel:

1.) - In subsolul planetelor !
2.) - Pe Pluton !
3.) - Pe nave cu pereti de apa de 5-15 metri, plus straturi de plastic si plumb !

Nu putem supravietui:

- In zona radiatiilor solare (Mercur-Marte), nici in zona centurilor de radiatii joviene, Saturniene ?, Uraniene ?, Neptuniene !

- UN SFAT pt., BLAKUT !!!
pune-ti alt avatar, unul mai normal, ca prea ..., DACA VREI !

- Imi cer scuze daca te-am ofensat cumva !

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 9 Jan 2008, 07:23 PM

Sa comentam ipoteza Fermi !

Dar daca nu suntem singuri in Univers, de ce nu ne-au vizitat pana acum alte civilizatii?
"So... where is everybody?"... a afirmat odata Enrico Fermi. Explicatiile lui pentru faptul ca nu am fost vizitati pana acum de o alta civilizatie se impart in 3 categorii:
I. Extraterestrii exista:
a) au trecut pe aici si au lasat dovezi;
Problema: nu au fost gasite dovezi clare.
b) ei sunt defapt... noi!
Problema: unde sunt acei "noi" originali?
c) ei sunt deja printre noi si ne tin inchisi ca intr-o gradina zoologica, prevenind "evadarea" noastra;
Problema: scenariul nu poate fi testat. E nevoie de un singur ET ca totul sa cada...
II. Extraterestii exista, dar nu au comunicat cu noi:
a) n-au avut timp sa ajunga la noi;
Problema: galaxia exista de miliarde de ani si chiar daca extraterestrii ar fi "aparut" in galaxie acum cateva milioane de ani, tot ar fi trebuit ca pana acum sa zumzaie de extraterestrii peste tot prin galaxie.
b) ei ne dau "semne", dar noi nu stim sa le ascultam.
Problema: cu siguranta ar exista o singura civilizatie care ar folosi undele electromagnetice pentru comunicatie.
c) galaxia e plina cu "terminatori", roboti care lichideaza orice forma de viata, si de aceea civilizatiile nu trimit semnale in spatiu cosmic;
Problema: dupa noi de ce nu vin sa ne lichideze?
d) nu sunt interesati de a conversa cu civilizatii mai "antice", asa ca noi;
Problema: dintre atatea civilizatii, tot ar trebui sa exista una mai curioasa...
e) si-au dezvoltat o altfel de stiinta, o altfel de matematica, total diferita de a noastra.
Problema: unde e mesaj ala matematic indescifrabil?
f) civilizatiile au un timp limitat de existenta, si, la ora actuala, sunt toate disparute... Motive: suprapopulatie, nanoroboti, pericole fizice etc.
Problema: pare sa nu exista nici o problema. Scenariu pare adevarat.
III. Extraterestrii nu exista:
a) noi suntem primii, viata e ceva nou in galaxie;
Problema: soarele e aici de miliarde de ani, iar galaxia mai are multe alte stele chiar mai batrane ca soarele.
b) sunt foarte rare planetele care pot sustine viata.
c) viata este un fenomen foarte rar.

http://zebu.uoregon.edu/~js/cosmo/lectures/lec28.html

Acest topic a fost editat de Afx: 2 Jun 2006, 01:35 PM


- ACUM comentariul meu (Cyber-sapiens) !

1.) ET, au trecut pe aici dar nu au lasat dovezi (nu au avut motivatia necesara !).
2.) ET, nu suntem noi, genetica a dovedit-o ! (inrudirea cu bonobo si tot regnul !).
3.) Ei nu ne izoleaza (nu exista o motivatie necesara ) !
4.) Nu au avut timp sa ajunga la noi, ori nu stiu de noi - CORECT ! (decalajul aparitiei speciilor !) si problema zborului !

5.) Ei dau semnale involuntare, insa acestea nu trec de 30 l.y, si nu dispunerm de lentila gravitationala pt, a le capta astfel !

6.) Nu E terminatori galactici (motivatia nu exista ) !
7.) NU e vorba nici de dezinteresul lor, nici de incompatibilitatea matematica !
8.) Et, au probleme fizice-cosmice (vezi Variability - POSTAT de catre mine !).
9.) Nu sutem primii in univers, Astrofizica sec 21, a demonstrat ca universul este varstnic (pot veni cu dovezi oricand !).

10.) Sunt foarte multe planete care pot sustine viata, iar viata este un proces comun !
- Daca Venus ar fi avut camp magnetic (adica s-ar fi rotit in jurul propriei axe, ea ar fi nascut a doua umanitate !
- Daca Marte ar fi fost ceva mai masiv, ar fi nascut si ea o a 3-a umanitate !

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 9 Jan 2008, 07:48 PM

- Viata poate aparea oricum, daca are apa lichida, ori amoniac lichid !

- problema este ca daca avem o planeta oceanica cu cateva insulite, evolutia se oppreste la delfini si balene !
- daca avem o planeta desertica, vietatile se vor rezuma la cateva mari moarte, si de asemenea nu este bine !

- Daca avem o planeta perfecta insa fara vulcanism, cu scoarta formata prin incretire, nu vom avea minereuri, si umanoizii ar ramane mereu la stadiu neolitic ( degeaba ar exista vulcanism submarin, ori la perioade indelungate de timp _).

- Daca planeta ar avea gravitatie prea mare, ET, nu ar putea evada de aici, trebuind sa construiasca rachete prea mari, care nu ar avea un randament masa/viteza suficient de bun ! (ori daca planeta acestora ar orbita in jurul unei planete uriase, de asemenea racheta lor ar fi atrasa mereu de planeta binara ... ).

- Posibilitatile sunt uriase, doar eu studiez de 10 ani circa 30-60 !!!

No comment.

Cum vezi tu armele astea termo-nucleare ecologice (fara aprindere fisio-)

Sti ce temperaturi sunt in momentul de fata pe Mercur si Venus? Esti la curent cu viitorul plauzibil al soarelui nostru?

1.) - Bombe fuzio- aprinse de echipamente LASER ! (momentan este o risipa sa distrugem angrenajul LASER), ori poate niste MASER-i ghidati de la distanta pe bomba ?!

2.) - VENUS: + 500 grade, apa nu poate racii nimic, ..., dar daCA ECLIPsam PLANETA de la distanta cu o vela cosmica perfect sincronizata, putem scadea temperatura la suprafata pana la cea terestra, ... si abia apoi izbim planeta cu mari fragmente de gheata !!! (Venus absoarbe cam 20 % din radiatia solara, deci va trebui sa asteptam cateva saptamani-luni pana se va racii cum trebuie !

- Apoi apa lichida acidifiata (H2SO4), va stabiliza acidul in roci sub forma de Carbonati si Calcare, la fel si CO2 atmosferic, in plus chiar apa locala Venusiana deja existenta acolo, ar acoperi planeta cu un strat oceanic de 20 cm, insa ar fi capabila sa fixeze mult CO2 in sol !!!

3.) - Marte, nu stiu daca apa s-ar mentine lichida !!!
- Nu stiu daca niste Vele cosmice-oglinda, ar putea incalzi suficient de mult polii planetari, pt., ca apa sa se mentina lichida !
- Nu stiu daca mai avem nevoie si de CO2 pt., a induce un efect de sera !!!

- Eu ma gandeam sa plasam bombe termo-nucleare in scoarta martiana pt., a initia procese vulcanice, rezultatele cred eu, ar fi foarte bune, daca vom reusi trezirea vulcanilor martieni (ideea se poate aplica si pe Venus, care prin vulcanism isi poate regenera oceanele !!!

- Deci Venus ar putea inviia cel mai usor !!!

Comentati o postare a lui Catalin, care ...

De Catalin
Exergy, gandeste-te asa: eu imi iau un laser si ma joc cu el... spre Luna. Si ma joc destul de repede astfel incat imaginea laserului pe luna se misca cu o viteza mai mare ca viteza luminii. E foarte posibil si n-am incalcat nici o lege a relativitatii. Si nici nu transmit vreo informatie cu viteza mai mare. Cam asa ar trebui sa gandesti toate experimentele de genul asta.
-luata de pe o tema: supraLuminal, de pe acest forum !

- Eu (Cyber), cred ca Catalin a citit ceva dar nu spune deloc bine, de fapt nici savantii nu reusesc !

1.) - Cataline, tu nu te poti juca mai repede decat viteza luminii !


- Iata ce isi imagina Catalin:

Eu (Cyber)cred ca el credea ca daca da cu mana de la Sirius la Aldebaran cu un LASER, si capatul Laserului se va misca instantaneu dupa mana sa, de la o stea la alta pe bolta parcurgand toata calea Lactee !

- GRESIT !

- Raza laser va intarzia cu viteza luminii pana la tinta unde a ajuns mana (in dreptul tintei stelare !).
- Deci Fata Energy 33, stie mai multe !
(Si eu am citit multe articole pe aceasta tema, iar savantii nu inteleg deloc ce se intampla, nu sunt capabili sa dea o explicatie clara, de aceea speculeaza concluzii care nu se verifica !!!

Ar trebui sa recitesti ceea ce ai scris aici, prea multe cuvinte exprima indoiala si nestiinta (daca,nu stiu, etc.). Cred sincer ca ai mari sanse sa te apuci de scris SF. Cunostinte stiintifice ai, dar e un amalgam intre stiinta, pseudostiinta si idei personale, pe care eu nu-l inteleg. Desigur ca poate fi si gresala mea, poate nu am nivelul necesar intelegerii ideilor tale, oricum totul suna optimist. Daca ar fi sa ma iau dupa ideile tale, umanii pot sta linistiti, dupa ce vor fi consumat pe de-a intregul Terra, se pot muta linistiti pe alte planete, urmand acelasi ciclu ancestral al vanatorului nomad. De aceasta data la nivel cosmic.


Mai fac o ultima incercare de a intelege ce vrei sa spui cu "bombe fuzio". Proiectul ar presupune rachete cu focoase nucleare detonate de la distanta cu ajutorul laserilor sau descarcari de raze laser pe suprafata planetelor respective??

Acest topic a fost editat de marduk: 10 Jan 2008, 10:24 AM

Scuze !

- Spun nu stiu, cand nu sunt convins 100 % de reusita, cand investitia ar putea sa fie eficienta doar cu costuri enorme !

- Nu doresc sa determin pe cineva sa creada in ceea ce nici macar eu nu cred !

- Bombe fuzio- = fuzio-nucleare pe scurt, ori termo-nucleare (scuze de abrevieri).

- Esti aproape de ce spun eu ( Descarcari energetice de la distanta, direct in bombe !!!).



multe tehnologii necesare teraformarii exista deja, insa nu stiu daca teraformarea se va face maine ori mai tarziu (poate prin 2035-2075 ) ??? !!!

Este la fel ca in cazul realizarii lui SS-1 (Space ship one) cu doar 1 mil. dolari, cand NASA incerca acest lucru timp de zeci de ani, cu bugete de sute de milioane de dolari si zeci de mii de oameni !

- iata cum Burt Rutan, a facut imposibilul pe care mii de savanti NASA, au fost incapabili de-al realiza !

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 10 Jan 2008, 11:34 AM

- Completare !!!
- Venus are apa si azot si oxigen, atmosferice la o presiune de 100 de ori decat cea terrestra !!!

- Deci Venus in conditii terestre ar detine o atmosfera de N2, O2 si vapori de apa, in proportii similare Terrei, desi aceste gaze se gasesc pe venus la presiuni de 100 atm si in proportii de 3,5 % N2, si 0,002 % O2, vapori de apa 0,001 %.

- Luam cantitatile la presiune normala inmultindu-le cu 100, si obtinem densitatea si proportia gazelor similara atmosferei terestre (toate acestea dupa ce am stabilizat CO2 in roci, ori in calote polare ca pe Marte !!!).

- Deci Venus este viitorul cel mai apropiat Pamant nou !!!





Iata ce-am gasit pe Wikipedia / Venus teraforming si Venus atmosphere:




The size of the shade would be four times the diameter of Venus itself if at the L1 point. This size would necessitate construction in space. There would also be the difficulty of balancing a thin-film shade perpendicular to the Sun's rays at the Sun-Venus L1 point with the incoming radiation pressure, which would tend to turn the shade into a huge solar sail. If the shade were left at the L1 point, the pressure would add too much force to the sunward side and necessitate moving the shade even closer to the Sun than the L1 point.
Modifications to the L1 solar shade design have been suggested to solve the solar sail problem. One suggested method is to use polar orbiting, solar-synchronous mirrors that reflect light toward the back of the sunshade, from the non-sunward side of Venus. Photon pressure would push the support mirrors to an angle of 30 degrees away from the sunward side.[2]
Atmospheric or Surface Based
See also: Colonization of Venus#Aerostat habitats and floating cities
Cooling could also be effected by placing reflectors in the atmosphere or on the surface. Reflective balloons floating in the upper atmosphere could create shade. The number and/or size of the balloons would necessarily be great. Geoffrey A. Landis has suggested[4] that if enough floating cities were built, they could form a solar shield around the planet, and could simultaneously be used to process the atmosphere into a more desirable form, thus combining the solar shield theory and the atmospheric processing theory with a scalable technology that would immediately provide living space in the Venusian atmosphere. If made from carbon nanotubes (recently fabricated into sheet form) or graphene (a sheet-like carbon allotrope), then the major structural materials can be produced using carbon dioxide gathered in situ from the atmosphere. The recently synthesised amorphous carbonia might prove a useful structural material if it can be quenched to STP conditions, perhaps in a mixture with regular silica glass. According to Birch's analysis such colonies and materials would provide an immediate economic return from colonizing Venus, funding further terraforming efforts.
Bosch reaction
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The Bosch reaction is a chemical reaction between carbon dioxide and hydrogen that produces elemental carbon (graphite), water and heat.
The overall reaction is as follows:
CO2(g) + 2 H2(g) → C(s) + 2 H2O(l)
The above reaction is actually the result of two reactions. The first reaction, the water gas shift reaction, is a fast one.
CO2 + H2 → CO + H2O
The second reaction controls the reaction rate.
CO + H2 → C + H2O
The overall reaction produces 2.3x103 joules for every gram of carbon produced at 650 °C. Reaction temperatures are in the range of 450 to 600 °C.
The reaction can be accelerated in the presence of an iron, cobalt or nickel catalyst. Ruthenium also serves to speed up the reaction. The production of elemental carbon tends to foul the catalyst's surface, which is detrimental to the reaction's efficiency.
Together with the Sabatier reaction the Bosch reaction is studied as a way to remove carbon dioxide and to generate clean water aboard a space station [1]
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Bosch_reaction"

Introduction of hydrogen
Bombarding Venus with hydrogen, possibly from some outer solar system source, and reacting with carbon dioxide, could produce elemental carbon (graphite) and water by the Bosch reaction. It would take about 4×1019 kg of hydrogen to convert the whole Venusian atmosphere. (Loss of hydrogen due to the solar wind is unlikely to be significant on the timescale of terraforming.) Birch suggests disrupting an ice-moon of Saturn and bombarding Venus with its fragments to provide perhaps 100 metres/sq. metre of water. The resulting water would cover about 80% of the surface compared to 70% for Earth, although the water would amount to only roughly 10% of the water found on Earth, due to the shallowness of potential Venusian oceans.[3]

[edit] Capture in carbonates
Bombardment of Venus with refined magnesium and calcium metal could sequester carbon dioxide in the form of calcium and magnesium carbonates. About 8×1020 kg of calcium or 5×1020 kg of magnesium would be required, which would entail a great deal of mining and mineral refining.[7] 8×1020 kg is a few times the mass of the asteroid 4 Vesta (more than 300 miles in diameter).
Modelling by Mark Bullock[8] of Venus' atmospheric evolution suggests that existing surface minerals, particularly calcium and magnesium oxides, could serve as a sink of carbon dioxide and sulphur dioxide. If thse could be exposed to the atmosphere then the planet would cool and its atmospheric pressure decline somewhat. One of the possible end states modelled by Bullock was a 43 bar atmosphere and 400 K surface temperature.

[edit] Direct liquefaction and sequesterization
Birch's proposal[3] involves using a solar shade to cool Venus down sufficiently to permit liquefaction, from a temperature less than 304.18 K and partial pressures of CO2 down to 73.8 bar (carbon dioxide's critical point) and then down to 5.185 bar and 216.85 K (carbon dioxide's triple point). Below that temperature, freezing of atmospheric carbon dioxide into dry ice will cause it to deposition onto the surface, after which the frozen CO2 would be buried and maintained in that condition by pressure, or shipped off-world. After this process was complete, the shades could be removed or solettas added, allowing the planet to partially warm again to temperatures comfortable for Earth life. A source of hydrogen or water would still be needed, and some of the remaining 3.5 bar of atmospheric nitrogen would need to be fixed into the soil.
Rotation
Venus rotates once every 243 days – by far the slowest rotation period of any of the major planets. A Venusian sidereal day thus lasts more than a Venusian year (243 versus 224.7 Earth days). However, the length of a solar day on Venus is significantly shorter than the sidereal day; to an observer on the surface of Venus the time from one sunrise to the next would be 116.75 days. Nevertheless, Venus's extremely slow rotation rate would result in extremely long days and nights, which could prove difficult for most known Earth species of plants and animals to adapt to. The slow rotation also likely accounts for the lack of a significant magnetic field.
One proposal is a system of orbiting solar mirrors which might be used to provide sunlight to the night side of Venus and possibly shade to the day side surface. In addition to his suggestion of slatted system of mirrors near the L1 point between Venus and the Sun, Paul Birch has proposed a rotating soletta mirror in a polar orbit, which would produce a 24-hour light cycle.[3]
Speeding up Venus's rotation would require many orders of magnitude greater amounts of energy than construction of orbiting solar mirrors, or even than the removal of Venus's atmosphere. Recent scientific research suggests that close fly-bys of asteroids or cometary bodies larger than 60 miles across could be used to move a planet in its orbit, or increase the speed of rotation.[9] G. David Nordley has suggested, in fiction[10], that Venus might be spun-up to a day-length of 30 Earth-days by exporting the atmosphere of Venus into space via mass drivers. This concept was also explored more rigorously by Birch.[11]

- Asadar putem concepe un plan bazat pe A.) eclipsarea planetei; B.) Activarea vulcanilor; C.) cateva "ploi cosmice" de Calciu, si D.) Niste rafinarii atmosferice plasate la suprafata ori in subsol, care ar functiona termo-electric si ar comprima si disocia CO2 atmosferic !!!

- Mai departe cred eu este prea costisitor pentru prezent, insa nu imposibil !!! (regenerarea miscarii de rotatie a planetei, si iluminarea partii intunecate a planetei !!!).

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 10 Jan 2008, 12:20 PM

Daca ar fi sa ne luam dupa cyber calatoriile pe Venus sau Marte ar putea deveni la fel de simple ca vizitarea matusei Clara.



Putem concepe orice, dar sa nu uitam ca pentru a deveni realitate orice conceptie are nevoie de surse uriase de energie.

nu prea am inteles ce-ai vrut sa spui in textul pe care l-am subliniat in rosu ... cu precadere expresia termo-electric.

Nu te mai lua dupa tot ce se scrie pe net, eu unul cred ca 80% sunt numai bazaconii. Venus practic fierbe, umanii ar trebui sa se indeparteze de soare nu sa se apropie. Stiinta pana la urma trebuie sa tina cont de realitate.

Domnule esti debordant, dar esti bun ca scriitor SF. Sa sti ca umanii se dau in vant dupa chestii din astea tehnice pe care cauta sa le inteleaga dar nu reusesc si sfarsesc prin a admira pe cel care le emite.

Noi nu suntem in stare sa eradicam foametea si tu speri ca vom ilumina partea intunecata a planetei Venus. Esti tare, sfatul meu, repet apucate de scris SF, vei reusii cu siguranta. Am o intrebare ai citit "Odiseea navei Space Beagle" AE van Vogt, daca nu citeste-o. Oricum nu renuta la visele tale cine stie poate intr-o zi vom auzi de un roman care a construit un motor ce poate atinge warp 1. Succes.

Acest topic a fost editat de marduk: 10 Jan 2008, 05:18 PM

- Termo-electric = tot o abreviere de-a mea, cand ma grabesc , ..., ma refeream la motoare pe aburi cu turbina, incalzite de temperatura venusiana ambientala (+500 grade celsius ).

- Apropo, ENERGY 33, am citit ce ai postat la LIMBA SANSCRITA, si la SUPERLUMINIC, unde cred ca tu ai inteles mai bine problema decat colegii de discutie (eu urmaresc aceste experimente din 1998) !

- Ceea ce scrie pe Net, este identic cu ce citisem in enciclopedii si carti de profil !

- Ai dreptate, prea putini ne inteleg, de ce crezi ca v-am ales pe voi (pe softpedia forum am avut doar amatori ).

- Foametea are cauze economice, de fapt suntem in supra-productie din 1800 incoace !

- Nu sunt un bun romancier, ci doar poate un eseist pasionat !, si imi place doar Anticipatia Stiintifica, de aceea filtrez si filmele SF pe acest criteriu !

Scuze pentru ca am sa explic scolareste ce inseamna un ciclu termodinamic, ciclu ce sta la baza unui motor termic/heat engine, pentru ca turbina pe aburi este parte integranta a unui motor termic bazat pe ciclul Rankine.

Din energia termica care intra in system (Qin - boiler sau reactor) o parte este folosita pentru producerea lucrului mecanic (Wnet), iar restul (Qout-condensor/turn de racire) se disipeaza sub forma de caldura in mediul inconjurator.
Pentru ca disiparea caldurii sa fie posibila trebuie ca temperatura "rece" a mediului (TC) sa fie mai mica decit temperatura "calda" a sursei (TH).

Este imposibil sa folosesti un singur mediu in ambele scopuri, si ca sursa de energie termica, si ca mediu de disipare al energiei. Un ciclu temodinamic are nevoie de o diferenta de temperatura (TH-TC) pentru a putea functiona.
Randamentul ciclului este dat de relatia 1-Qc/QH sau 1-TC/TH iar TH=TC implica faptul ca randamentul va fi egal cu zero... adica ciclul termodinamic nu va putea functiona.
Vezi si postulatele lui Kelvin-Planck si Clausius.

Da, dar este controlata, culmea chiar si foamea poate fi controlata.

Nu le mai filtra, apuca-te si scrie, imaginatie ai, cunostinte tehnice ai, incearca sa fi original si totul va fi oK. Ideea ta cu implicarea umanilor in modelarea universului este interesanta, ceva gen STAR TREK.

- Nu iti cere scuze, ..., doar oamenii inteligenti pot explica scolareste, prostii se ascund in spatele unor fraze incoerente (retorice) !
- Nu am dorit sa intru in detalii !!!

- daca cunosti mediul venusian trebuia sa stii ca in atmosfera sunt +500 grade, iar la cativa metrii in subteran avem o temperatura pozitiva mult mai mica ( sa fie 5-10 grade), deci avem si diferente ...

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 11 Jan 2008, 10:34 AM

- Momentan nu imi permite timpul, dar poate peste un an ..., ?!

- Oamenii vor modela Universul, ori macar un coltisor !
- Deoarece parti ale universului sunt in permanenta inoire, posibilele Imperii galactice nu pot controla si coloniza permanent absolut totul, deci ne va ramane si noua oamenilor cateva firmituri !

- momentan stiinta nu pare a avea capat, deci si vitezele supra-luminice pot deveni realitate (teoria relativitatii va deveni in felul in care a devenit mecanica newtoniana !).

- Cineva de pe forum spunea ca nu exista tahioni, deoarece nu s-au descoperit pana in prezent !
- Neutrinii insisi erau ipotetici pana la descoperirea lor in anii '80 !

- Astazi avem AXIONII supra-luminici, avem ipoteticii gravito-fotoni ipotetici, efecte bazate pe indeterminarea cuantica si teorii cosmologice despre constante variabile !

Mi-am permis sa-ti trimit niste site-uri unde poti gasi informatii utile, sper sa-ti placa.
Terra Spatiu Militare
Energie

Acest topic a fost editat de marduk: 11 Jan 2008, 11:43 AM

- merci !

Stimabile Bel-Marduk nibirianul, iata si ceva pentru tine: scienceline.ro si revista descopera (tot prin motor Google) !

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 12 Jan 2008, 08:24 AM

E frumos sa visezi cu ochii deschisi, dar din pacate, visele legate de transformarea energiei sunt guvernate de legile termodinamicii ... care nu au fost, si nu pot fi incalcate.

Chiar daca atmosfera planetei are TH=500C iar undeva in subteran temperatura ar fi TC= 490C, nu cred ca ar fi de mare folos.
Daca iei in considerare ciclul cu cel mai mare randament termodinamic posibil, si anume ciclul Carnot ... si daca pe baza temperaturilor se va calcula randamentul sistemului, se va obtine o cifra descurajatoare.
TH=500C=773.15K (grade Kelvin)
TC=490C=763.15K
ETA=1-TC/TH = 1-763.15/773.15=0.0129 sau 1.29%, adica un randament extrem de mic ... centralele termo-electrice de pe Pamint au randamente ce deseori depasesc 45% .

In al doilea rind, si e foarte important ... plus ca mi-a stirnit risul
Vrei sa folosesti caldura atmosferei iar restul de caldura, care nu s-a transformat in lucru mecanic, sa il disipi in scoarta planetei ????!!!!!!!!!!!
Crezi ca energia termica, kilojulii aia se comporta ca niste lingouri de aur din trezoraria nationala? ... adica stau nemiscati acolo unde i-ai pus? !!!!

Caldura se transfera prin mecanismele de conductie si convectie in orice directie libera in care exista un gradient, o diferenta de temperatura. Si sa nu uitam nici de mecanismul radiatiei.
Sa zicem ca, prin absurd, cineva va face ceea ce ti-ai inchipuit tu. Dupa o perioada temperatura din subteran va creste, zi de zi diferenta de temperatura va scadea si se va apropia de temperatura atmosferei.

In al treilea rind, si e vital sa intelegi asta, caldura trebuie disipata in atmosfera, pentru ca ea are capacitatea ca prin mecanismul de radiatie sa transfere caldura in spatiul extra-atmosferic ... acel vacuum interplanetar.
Acelasi lucru il face Pamintul si oricare din corpurile ceresti.

Cel mai bun lucru e sa incepi sa citesti la modul serios cartile de fizica. Multe din teoriile expuse pe net par OK la prima vedere ... insa cele mai multe din ele sunt UTOPII.

Este posibila producerea de energie electrica in spatiul extraplanetar sau pe solul altor planete ... insa nu asa cum ai expus tu.

Umanii vor trebui mai intai sa remodeleze ceea ce au stricat aici pe Terra, asta in cazul in care nu vor sa ajunga la disparitie.

Nu m-ar bucura deloc sa ne intalnim cu imperialii galactici sau sa nimerim in mijlocul unui conflict galactic. Daca ne-am intalni in acest moment, raspunsul ar fi unul singur, ne-am intoarce la evul mediu sau mai rau la epoca de piatra.

Cu afirmatia aceasta sunt de acord, umanii inca nu au ajuns la intelegerea deplina a fortelor care misca universul, de fapt totul este doar teorie bazata pe calcule matematice si fizice. Din pacate asa inteleg umanii sa exprime aceste forte, in spatiu s-ar putea ca totul sa fie altfel.

Acest topic a fost editat de marduk: 12 Jan 2008, 04:36 PM

1.) - Nu sunt 490 grade in subsol, ci 2-5 grade, doar stii sa citesti !

2.) - Pe terra noi racim cu H2O, pe Venus vom opera in subteran cu suprafete mari de contact (de schimb) tip "nefron" !

3.) - Nici eu si nici tu nu putem stii randamentul (insa o parte din energie, ori din caldura, va agita un alcool in niste circuite racind mediul subteran !!!

4.) - daca se va dovedi ca aceasta metoda este ineficienta, putem trece pe panouri termo-voltaice, ultimul racnet in privinta PFV !!!, ori chiar pe piezo-electricitate atmosferica la 100 atm, deci stai linistita, caci solutii sunt si se vor mai gasi multe !!!

atâta timp cât aceste tehnologii (fanteziste) nu se aplică nici măcar pe Terra pentru reglarea climei sau reducerea poluării, e greu de zis peste câtă vreme vom terraforma o planetă atât de dificilă cum e Venus. Susţin ideea lui Blakut, cum că Marte este mai accesibilă. Oricum, nu în timpul vieţii noastre se va realiza aşa ceva... Deocamdată despre Marte ştim mult mai multe, Venus este mult mai dificil de explorat. Cel mai ambiţios program pentru vizitarea planetei Marte este acum al ruşilor care au (re)început cursa cu americanii. Americanii au fost primii pe Lună, e rândul ruşilor acum. Nici chinezii nu se lasă mai prejos.

Până una-alta, viitorul apropiat colonizării spaţiului este Luna, probabil ca o staţie de pornire pentru misiuni mai îndrăzneţe.

Acest topic a fost editat de Erwin: 13 Jan 2008, 02:01 AM

- Marte va ramane mult timp o utopie !

- Pana una alta, Marte are o gravitatie de doar 1/4 din cea a Terrei, iar vulcanismul martian poate este mort pe veci (se spune ca Marte s-ar fi racit mai repede fiind o planeta mai mica decat Terra !).

- Atmosfera martiana nu are de unde se regenera, mai ales N2 (de unde vom aduce atat de mult azot pe Marte ?!).
- A incalzi planeta rosie este mult mai dificil decat pentru Venus-teraformat, pentru care avem nevoie doar de o lumina difuza de seara pentru partea intunecata a planetei !!!


- Deci o colonizare reala nu se poate face decat pe Venus, cu resursele actuale !, tot ce trece de planul Venus se refera ori la baze biosfere-inchise cu colonisti nepermanenti=turisti, ori la baze stiintifice !!!

- Asadar una este explorarea si alta este colonizarea !
- Omul nu supravietuieste in conditii de gravitatie scazuta, de aceea Venus este candidatul ideal, in plus niciodata pe Marte nu se va ajunge la 1 atmosfera la nivelul marii ca pe Pamant !

- Pe Terra aceste tehnologii sunt deja aplicate (impaduriri, colonizarea desertului in Israel si Emirate, in SUA; agricultura de sera in Alaska, etc).

- Daca vrei mai mult sa stii ca nu este bine !, nimeni nu isi doreste sa topeasca ghetarii polari pentru a pierde marile orase de coasta si a castiga deserturi fertile si teritorii polare cu climat temperat !!!

- Da, putem ajunge la stele chiar azi !

- Vitezele maxime cu care am putea opera sunt 50-75 % din c (daca dorim sa depistam in timp util, eventualele corpuri ceresti care ne pot iesi in cale !!!

- Onava de tip Busard ramjet, echipata cu scutul navei Daedal (beriliu si grafit), ( si un scut magnetic materializat cu pilitura de fier, " ca o minge gazoasa intinsa pe sute de mii de km in fata navei ??? !!!) si poate si scuturile de gheata imprumutate de la Lighter-ele lui Marshall T. savage (- proiectul milenium, colonizarea galaxiei in 8 pasi usor de facut !), dotata cu o inflorescenta de oglinzi parabolice, care ar ridica temperatura jetului de plasma, la tranzitul stelar pana la milioane de grade celsius, iar mai apoi consumand energie fisio-nucleara de la propriile reactoare, ar putea arde Deuteriu, in momentele iesirii din sistemul solar !

- Daca nava ar dispune si de un sistem auxiliar de oglinzi solare, ar putea fi alimentata dublu cu energie solara in acest caz, o conversie LASER !!!

- Astfel crio-nautii cyborgi, ar ajunge in Sistemul multiplu din Rigil Kentarus (4,5 l.y), in doar 7 ani !!!

- Umanitatea ar avea nevoie de doar 7-9 ani, pentru a ajunge la 2 sisteme Rigil (Alfa centauri), si Barnard (6 l.y); ar avea nevoie de 15 ani pentru a ajunge la sute de stele aflate pana la o distanta raza de Terra de 10 l.y (ani lumina - l.y=a.l);, de doar 80 de ani de zbor pentru a ajunge la milioane de stele aflate pe o dist. raza de 50 l.y !!!

- Dupa un secol jumatate am ajunge la toate stelele aflate pana la 100 l.y ;, iar dupa 1,5 milenii (un mileniu jumatate), ne-am fi intins deja pana pe o distanta de 1000 de ani lumina l.y !!!, peste zeci si sute de milioane de sisteme planetare !!!

-(atentie !!!, doar cca. mai putin de jumatate, chiar 10-1 %, dintre acestea sunt bune de teraformat !!!).

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 16 Jan 2008, 11:27 AM

Am mutat aici discuţia referitoare la implanturile cerebrale deoarece nu are nici o legătură cu viaţa extraterestră.

Cu o presiune de 9Mpa, temperaturi de 400 C si atmosfera toxica? Nu prea cred...



Am facut pentru facultate un proiect de statoreactor Bussard, cu calcule si design complet. Ar trebui o palnie imensa de cateva zeci de km, plus ceva cu care sa ionizezi particulele din fata navei, ca densitatea e foarte mica. Mai rapid ajungi cu propulsie nucleara: explozii nucleare vs un scut special.


Numai sa convingi pe cineva sa investeasca niste bani, asa, cam produsul omenirii x 1000.


Axion are si mama.

cyber-sapiens, proiecte de acel gen sint fanteziste pentru cel putin urmatoarea suta de ani.
Vorbesti de terraformare, ca si cum ar fi ceva usor de realizat. Presupunand ca chiar ar putea fi realizata terraformarea cu tehnologia actuala, costurile sunt enorme.
Ca sa realizezi ordinul de magnitudine al terraformarii unei planete, ar fi bine sa te gandesti cam care este valoarea unui oras maricel (in euro sau dolari). Ia Bucurestiul ca exemplu.
Sa faci un oras e floare la ureche.

- Nu ai citit nimic din ce am postat, nici nu ai cautat pe Wikipedia, si vrei sa luam discutia de la zero ?!

1.) Cu o folie-satelit, eclipsam planeta, astfel la suprafata vor fi sub -100 grade celsius !

(At −78.51° C or -109.3° F, carbon dioxide changes directly from a solid phase to a gaseous phase through sublimation, or from gaseous to solid through deposition. Solid carbon dioxide is normally called "dry ice", a generic trademark. )

Restul te las pe tine sa citesti !

2.) - Gresit !

- nu este nevoie de nici o palnie !
- avem un camp magnetic colector extins !
- statoreactorul porneste de la 10-30 % din viteza luminii----> 50-75 % c !!!
- reactorul capteaza particule macroscopice relativistice (praf, nisip, pietris cosmic), iar reactiile depasesc fuziunea nucleara, fiind unele de generare de antimaterie !!!

- banii investiti nu ar fi mai multi decat cei necesari realizarii lui ISS, unei baze selenare, etc !!!

- In cazul colonizarii lui venus avem nevoie de:

1,)- o veliera cosmica propulsata ionic (costa putin) !

2.) - De o sonda transportoare de Ca ?! (praf) ?!

3.) - de cateva bombe termo-nucleare activate LASER, care vor activa vulcanii venusieni !

4.) - De transporturi de calciu, pentru anihilare oceanului de CO2 inghetat de la suprafata planetei !

- In final vom avea o planeta acoperita de calcare, necesitand reinoirea vulcanica a scoartei si generarii de APA !

In primul rand ca ai nevoie de un camp electric, nu magnetic. Ti-am zis ca am calculat aspectele astea pt facultate. Un camp magnetic este ineficient, particulele respective coborand in spirala de-a lungul liniilor de camp magnetic, micsorandu-i eficienta.
Cum captezi particule materia care nu este incarcata electric sau nu e magnetizata cu acel camp? Statoreactorul Bussard capta hidrogen pe care il folosea in reactii de fuziune transformandu-l in heliu, asta era scopul. Cum captezi hidrogen din spatiul cosmic daca nu e incarcat electric? Trebuie ionizat inainte.


Crede-ma despre Venus am citit mai multe decat crezi tu. Dar se pare ca nu ai avut in viata ta de-a face cu ingineria, doar cu cartile SF...

1) Cat de mare trebuie sa fie veliera? Te rog calculeaza asta si apoi explica-mi cum o intinzi pe orbita si cum o mentii la punct fix.

2.) - De o sonda transportoare de Ca ?! Ce cantitate, ia spune...

3) Cate bombe, ce putere, cate lasere, cat costa sateliti laser care activeaza reactii nucleare...


Diferenta dintre Marte si Venus e ca Marte poate primi sonde si oameni de pe acum, Venus nu.


Ia calculeaza, ca am studiat si aspectul asta. Cat ar costa?