Dragii mei,
Plecand de la link-ul dat de Abis, si pentru ca oricum este "la moda" subiectul, m-am gandit ca nu ar strica sa avem cateva discutii, opinii etc. despre faptul ca se preda religia in scoli... Dupa stiinta mea este o materie optionala, facultativa, adica nu este obligatorie, si prin urmare, ma gandesc, ca nu e nimeni obligat sa participe la acele ore deca nu-i place...

PS.In categoria "optionale" intra si inotul, karatele, chitara etc... in functie de scoala... Oare si la acestea sunt asa de multe voci contra?????

Asa cum spuneam, topicul de fata este dovada vie pentru necesitatea studierii religiei in scoli.
Iata ce spune Biblia despre sansa de salvare a celor care nu cunosc legea (adica a necrestinilor):

11. Caci nu este partinire la Dumnezeu!
12. Cati, deci, fara lege, au pacatuit, fara lege vor si pieri; iar cati au pacatuit in lege, prin lege vor fi judecati.
13. Fiindca nu cei ce aud legea sunt drepti la Dumnezeu, ci cei ce implinesc legea vor fi indreptati.
14. Caci, cand paganii care nu au lege, din fire fac ale legii, acestia, neavand lege, isi sunt lorusi lege,
15. Ceea ce arata fapta legii scrisa in inimile lor, prin marturia constiintei lor si prin judecatile lor, care ii invinovatesc sau ii si apara,
16. In ziua in care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, dupa Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor. (Romani 1)

Ce spui tu acolo e valabil pentru cei care n-au auzit niciodata de biblie si de Isus, nu de cei care au auzit dar nu cred... Nerecunoasterea lui Isus ca fiind Fiul lui Dumnezeu este un pacat impotriva Duhului Sfant, adica o categorie de pacate care nu se iarta niciodata. Matei 12:31-32: De aceea vă spun: Orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată. Oricine va vorbi împotriva Fiului omului, va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfânt, nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel viitor. Dacă aude cineva Evanghelia şi continuă să păcătuiască, sau să caute mântuirea în vreun alt fel, pentru omul acesta nu mai este iertare. Vezi Evrei 10:26-27: Căci, dacă păcătuim cu voia, după ce am primit cunoştinţa adevărului, nu mai rămâne nici o jertfă pentru păcate, ci doar o aşteptare înfricoşată a judecăţii, şi văpaia unui foc, care va mistui pe cei răzvrătiţi. Împotrivirea neîncetată la mesajul Evangheliei nu va fi iertat niciodată: Ioan 3:18 Oricine crede în El, nu este judecat; dar cine nu crede, a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. Ioan 3:36 Cine crede în Fiul, are viaţa veşnică; dar cine nu crede în Fiul, nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.”

Cred ca ai nevoie, urgent, de cateva ore de Religie de clasa I. Cum sa afirmi tu ca ateii nu vor fi pedepsiti pentru necredinta lor, pe lumea cealalta?!

Vezi aici cum se preda "optional" religia in scoli.

Pai ceea ce spun eu aici este ontopic, si a plecat de-aici:

Asadar cel care e pe langa discutie, tu esti, dar deja nu mai este o surpriza...

Serios? Eu spun ce se intampla in realitate. Tu spui ce ai vrea sa se intample. De fapt sunt convins ca stii ca se va ajunge la discriminare si indoctrinare, insa iti convine, tu continui sa spui ca nimic nu se va intampla, ca totul va fi bine si frumos, eu insa sunt convins ca tu cauti doar convertirea si indoctrinarea religioasa a copiilor. Macar daca ai fi sincer si ai recunoaste ce faci.

Blakut, nu despre tine spuneam ca esti pe langa discutie, ci despre abis care spune ca eu vorbeam despre sansele de salvare ale ateilor, cand eu pornisem de la replica ta de mai sus...

De unde ai dedus tu asta ?

Ai inceput sa uiti. Tu ziceai "Iata ce spune Biblia despre sansa de salvare a celor care nu cunosc legea (adica a necrestinilor)", iar eu ti-am aratat ca nu cunosti subiectul... Deci ce ti se pare mai probabil sa li se spuna copiilor, ca cei de alte religii ori fara niciuna vor fi salvati ca in textul din Romani, ori ca vor fi "perpeliti" ca in cele date de mine?

Daca tu esti incapabil sa faci diferenta dintre necrestini, pagani, etc. si cei care hulesc si denigreaza crestinismul sau religia in general, este strict problema ta...

Daca spun "D-zeu nu exista" inseamna ca il denigrez. Daca nu ma crezi pe mine intreaba-l pe Clopotel.

Probabil asa faci, pt. ca plecam de la premiza ca stii ce negi. Adica ai cunostinte despre ce inseamna acel D-zeu despre care spui ca nu exista. In cazul necrestinilor, paganilor si a celor care nu cunosc legea, nu vorbim despre asa ceva...

Acest topic a fost editat de Artanis: 2 Oct 2007, 12:29 PM

Deci cei care refuza ora de religie nu stiu ce refuza? Nu sunt ei niste pacatosi care vor infunda iadul?

Evident ca nu stiu ce refuza, cat timp nu au participat la orele de religie

Ete na, orele alea sunt singura sursa de informatii? Uite eu n-am facut ore de religie, intru la categoria "prajiti la foc mic pentru ca au stiut ce refuza" ori "salvati de clopotel ca n-au stiut"?

Pentru foarte multi orele de la scoala sunt singura sursa de informatii.
Si intelege te rog ca retorica despre persoana ta nu este ontopic.

Asta-i din ciclul "hai sa mai "tragem" niste bani statului"...

Parerea mea este ca e curata ipocrizie din partea ateilor sa spuna cat de mult sunt afectati ei de faptul ca unii religiosi le pomenesc de "parjolul" care ii asteapta dupa moarte, atata timp cat ei sunt convinsi ca acestia delireaza... Micutii lor sigur nu vor suferi pentru ca educatia primita de acasa va fi intotdeauna mai puternica decat cea din societate; etalonul de putere si inteligenta va fi intotdeauna tata.

Cine-s aia atat de multi? Foarte rau ca familia nu se preocupa sa explice copiilor de ce se ciocnesc oua rosii de Paste si de ce se taie porcul de Craciun.

Intrebarea nu era retorica.

Pai tu chiar nu intelegi ce se spune in Romani 1:11-16 ? Pentru mantuire importante sunt faptele, si nu cunoasterea religiei. Se pot face fapte crestinesti fara a cunoaste religia crestina. Deci necrestinii nu sunt in mod automat condamnati. Totusi eu cred ca necrestinii au alte circumstante decat ai tu, ca ins care pretinde ca are ceva cunostinte. Insa despre sansele de salvare ale fiecaruia, nu sunt eu in masura sa apreciez, si cred ca nimeni inafara de Dumnezeu nu este.

Daca nu este importanta de ce s-o mai studiem in scoala?

Mai corect spus, se pot face fapte bune (si chiar se fac) si fara sa fii crestin, si fara sa studiezi religia crestina.

Biblia te contrazice, vezi Matei 12:31-32, Evrei 10:26-31, Ioan 3:18, Ioan 3:36.

Elevii necrestini dintr-o clasa majoritar crestina vor fi considerati de colegi si profesori niste paria, vezi exemplele care s-au dat de la inceputul topicului. Este imposibil ca fiind nascut intr-o tara majoritar ortoddoxa sa nu ai "ceva cunostinte" despre religia cresina, deci perpeleala la foc mic este garantata pentru toti cei care nu apartin cultului majoritar.

Pentru ca este expresia alegerii libere a copiilor/parintilor ? Oricum, nu neaparat pt. salvarea sufletului.

Acolo se vorbeste despre cei care hulesc valorile crestine.

"Asa vor muschii mei" nu este un argument.

Daca ar alege liber, majoritatea, ca tiganii sa fie sterilizati si expulzati din tara, ca ateilor sau homosexualilor sa le fie interzis sa se angaje in functii publice, ca utilizarea altor limbi decat romana sa fie interzisa, ar trebui sa punem in practica ce vrea majoritatea? Daca majoritatea va dori icoane in statiile de autobuz ar trebui sa decoram astfel toate statiile? Sau ar trebui sa incercam sa convingem majoritatea ca este in eroare?

Asa cum am mai spus-o de multe ori, si nu numai eu, scoala publica are alte rosturi decat indoctrinarea religioasa, atat timp cat traim intr-un stat laic si secular, separat de biserica. Daca majoritatea vrea educatie religioasa o poate face in spatiile destinate indoctrinarii religioase, nu in scoala publica.

Asa cum spuneam amandoi, "hula" este si sa nu accepti existenta divinitatii atunci cand ai "ceva cunostinte" despre religie.

Sa inteleg ca te opui oricarei materii cu caracter optional, ca deh, acestea sunt alese deoarece "asa vor muschii lor".

Statul e una, Biserica este alta...ok...tot nu vad de ce nu pot eu sa studiez religie in scoli (ca si element de cultura generala).

Nu sunt, in general, un fan al optionalelor... Mai ales in clasele mici. Insa pentru orice materie ar trebui sa existe justificari solide pentru prezenta in programa scolara. Fiecare materie trebuie sa aiba o anume utilitate pentru a fi predata. Nu am vazut pana acum nici o justificare serioasa pentru predarea unei singure religii sub forma de indoctrinare religioasa.

Cultura generala inseamna sa inveti despre mai multe religii in mod echilibrat. Lucru cu care sunt de acord si-l vreau obligatoriu, nu optional. Nu tine de cultura generala sa ti se faca propaganda religioasa in scoala.

Dar nu face nimeni propaganda religioasa in scoli, asta e o bazaconie starnita din ignoranta. Se studiaza ceea ce doreste copilul/parintele/tutorele conform alegerii sale, conform religiei al carui adept se declara si dupa posibilitatile oferite de invatamant in momentul de fata. Asta in cazul in care se studiaza ceva, si nu se trage chilul la modul crancen...

Atunci cand le spui copiilor ca D-zeu i-a facut pe Adam si Eva, ca a inecat oamenii la potop, ca trebuie sa te rogi si alte alea nu se cheama ca faci propaganda religioasa, ci ca studiezi. Desigur....

Daca se trage chiulul asa cum spui ma intreb daca exista intr-adevar interes pentru o astfel de materie. Mergi la un optional de la care chiulesti?

Acest topic a fost editat de abis: 3 Oct 2007, 02:17 PM

Eu iti spun cum este realitatea. Materia religie este de cele mai multe ori ignorata de catre elevi. Insa daca sunt cativa care sunt interesati, si de declara apartenenti ai unei religii, de ce sa nu fac ceva si pentru ei ? Evident ca nu fac propaganda de vreme ce acestia se declara dinainte adepti ai unei religii.

Care este motivul pentru care se chiuleste la greu de la religie, daca exista interes si elevii isi aleg de bunavoie aceasta materie?

Locul religiei ca materie de studiu este sau familia, sau biserica, sau scolile specializate organizate eventual de si pe langa biserici. Nu scoala publica. Nu este rolul scolii publice sa spuna elevilor, chiar si in cadrul unei ore optionale, ca exista D-zeu/Allah/Manitu/Krshna etc. Nu este rolul scolii sa formeze credinciosi, ci rolul bisericii. Nu are motiv statul sa faca treaba bisericii.

Acelasi motiv pt. care se chiuleste la greu de la orice materie optionala, ba chiar si de la cele obligatorii

Se presupune ca se lucreaza cu elevi credinciosi deja. Ei cauta doar o aprofundare a dogmei.

In principiu se lucreaza cu copii ai caror parinti sunt credinciosi. Aprofundarea dogmei nu tine de cultura generala si nu este treaba scolii publice.

Bine, am inteles ca tu nu esti de acord, si in consecinta nu-ti vei da copilul la asemenea ore, insa nu vad de ce tot insisti ca ceilalti sa nu aiba o asemenea optiune

Asta-i vreo tactica noua sau ce?
Am raspuns de nenumarate ori la intrebarea asta, incepand de la pagina 2 a topicului.

Pai dupa 55 de pagini eu inca astept argumentele, si nu parerile tale proprii si personale...

Mai citeste o data cele 55 de pagini si le vei gasi. Le-am scris de mai multe ori. Popa de cate ori predica pentru o baba surda?

Si cam care erau argumentele tale ?

Singurul argument contra pe care l-am tot vazut repetandu-se la infinit, este cum ca vezi Doamne, s-ar crea discriminari de natura religioasa in scoala. Ceea ce mi se pare un pseudoargument. Dar chiar si asta asa cum este el, nu a fost adus de abis. abis repeta ad-nauseam cum religia nu are ce cauta in scoli, ca asa vrea muschiu' lui...
Argumentul meu este unul simplu: de vreme ce exista copii/parinti interesati in studiul unei anumite materii (care nu e daunatoare in nici un fel, dimpotriva) nu vad de ce ar trebui aceasta scoasa chiar si de pe lista de optionale.

1. Nu ai de unde sa stii cat e de daunatoare.
2. Parintii pot cere multe chestii, de exemplu, parintii pot cere ca un copil bolnav de SIDA sa fie dat afara din scoala. Ideea e ca religia chiar nu are ce cauta in scolile unui stat laic. Nimeni nu impiedica Biserica sa isi faca propriile scoli. Bani are de unde da. Numai bine, mai creeaza niste locuri de munca.
3. Daca ai face un sondaj, o lista cu 50 de optionale, din care sa se aleaga 2-3, poti sa fii sigur ca religia nu va fi printre ele...daca insa incerci sa strecori religia ca materie obligatorie, facand-o unic optional, apoi strigand din rasputeri blasfemie catre cei ce vor sa nu se studieze, mergand apoi la parinti si zicandu-le "nu-i asa ca trebuie sa se faca religie?", apeland si la sentimentele lor, desigur, punand toti copiii de la bun inceput pe listele pentru optional de religie, astfel incat ei sa fie obligati sa faca o cerere ca nu vor religie (stiind cum o sa fie priviti), o sa manipulezi cativa sa accepte religia in scoli... Pana acum sondajul arata ca majoritatea se opune religiei in scoli. Iti dai seama, daca mai aveau si alte optionale pe care sa le puna in loc, gen pictura, filosofie, astronomie, sport, matematica...

Acest topic a fost editat de Blakut: 3 Oct 2007, 09:03 PM

DE CE ?