Cat Datoram Religiei?, fara ar fi fost mai rau/mai bine? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Cat Datoram Religiei?, fara ar fi fost mai rau/mai bine? |
13 Sep 2007, 05:00 PM
Mesaj
#176
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Merlina, scurt si la obiect. Consideri ca religia - sau hai sa zicem fenomenul religios (cu tot ceea ce tine de el) - a contribuit semnificativ la umanizarea noastra de-a lungul existentei, la dobandirea constiintei morale ? Daca da, in ce masura crezi ca omul modern mai are nevoie conditionarea asta acum ? Nu neg contributia pe care e posibil s-o fi avut - si aici nu pot sa nu-i dau dreptate lui Erwin atunci cand spune ca e foarte greu de cunatificat masura in care religia a adus beneficii. Asadar, cum anume vezi lucrurile ? De ce as vorbi eu in numele oamenilor "moderni"? Adica daca stie sa piloteze avioane, poate folosi un computer, consuma mai mult sapun, are acces la mult mai multe informatii decat un om de acum o mie de ani(ca de la a afla la a intelege si aplica sau folosi este o cale foarte lunga), tu crezi ca astea sunt motive ca un om din ziua de azi sa fie "mai om" decat oricare alt predecesor al lui?... QUOTE Am amintit si pe alt topic ca o morala conditionata din exterior, cum este cea intretiuta de religii, lasa de dorit. Ce spui tu aici pentru mine este o ciudatenie... Cum sa conditioneze religia morala din exterior? Cel putin la noi in tara eu nu cunosc sa se fi intamplat asa ceva. A platit cineva amenda la biserica? I s-a facut dosar penal acolo? Adica daca religia vine cu setul ei de informatii asta inseamna ca poate conditiona pe cineva? Mie mi se pare un act benevol, o alegere, din partea cui asculta de biserica... Ma grabesc acum... poate reusesc mai tarziu sa continui ce incepusem sa spun. Sorry! -------------------- |
|
|
13 Sep 2007, 05:50 PM
Mesaj
#177
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Merlina, aici nu este vorba de 1000 de ani sau mai stiu eu cat, ci de evolutia speciei Homo Sapiens si de fenomenul religios. Intrebarea e in ce masura ii datoram umanul nostru. Nu uita ca vorbim de un fenomen ce a luat nastere mult mai devreme decat le place unora sa creada, si aici ma refer in special la inventarea transcendentului. E posibil sa fie chiar anterior speciei Homo Neanderthalensis, deci sa aiba chiar si peste 200.000 de ani.
QUOTE(Merlina) Ce spui tu aici pentru mine este o ciudatenie... Cum sa conditioneze religia morala din exterior? Credeam ca este cat se poate de evident mecansimul. Atata timp cat se vorbeste de o eventuala rasplata/pedeapsa (indiferent ca ele intervin aici sau intr-o alta dimensiune), cred ca este destul de limpede in ce anume consta conditionarea. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
|
|
13 Sep 2007, 08:11 PM
Mesaj
#178
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
In opinia mea datoram religiei faptul ca nu ne mancam intre noi, ca dinozaurii sau ca orice alte vietuitoare ale acestei planete. Desi au existat si inca mai exista fenomene de canibalism, umanii reusesc inca sa supravietuieasca datorita religiei, datorita temerilor generate de pedeapsa divina. Atata vreme cat exista acest sentiment umanii vor fi ceea ce sunt.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
Promo Contextual |
13 Sep 2007, 08:11 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
13 Sep 2007, 08:43 PM
Mesaj
#179
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
QUOTE(marduk) In opinia mea datoram religiei faptul ca nu ne mancam intre noi Nu stiu daca stii, dar mare parte din fenomenele de canibalism (daca nu mai toate) despre care vorbesti, tin tocmai de anumite ritualuri religioase. QUOTE(marduk) umanii reusesc inca sa supravietuieasca datorita religiei, datorita temerilor generate de pedeapsa divina Poate e cam fortat "supravietuiasca" ala in contextul asta. Sa zicem ca aduce dupa sine avantajele sale - pe care nu le contest - dar punand problema fricii, nu ti se pare ca promoveaza o pseudo-morala ? Nu fac rau doar pentru a nu fi pedesit ? Sublinerea imi apartine. Apropo, umanii astia ce sunt ? -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
|
|
13 Sep 2007, 10:04 PM
Mesaj
#180
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Nu stiu daca stii, dar mare parte din fenomenele de canibalism (daca nu mai toate) despre care vorbesti, tin tocmai de anumite ritualuri religioase. Forma primara a canibalismului tinea de supravietuirea individului. Mai tarziu odata cu dezvoltarea triburilor au aparut nuantele religioase. Vezi comportamentul cimpanzeilor care vaneaza alte maimute pentru completarea hranei. In cartea sa "Cojocelul Alb" Melville descrie o scena in care un camarad este mancat de ceilalti pentru a supravietui. QUOTE Poate e cam fortat "supravietuiasca" ala in contextul asta. Sa zicem ca aduce dupa sine avantajele sale - pe care nu le contest - dar punand problema fricii, nu ti se pare ca promoveaza o pseudo-morala ? Nu fac rau doar pentru a nu fi pedesit ? Sublinerea imi apartine. Ai incercat vreodata sa-ti imaginezi cum ar fi aratat aceasta lume daca nu aparea frica "pseudo-morala". Inchipuiesteti umanii lipsiti de sentimentul pedepsei divine, care si asa, comit fel de fel de faradelegi, crime, apoi cer iertare in lacasele de cult ca si cum asta ar fi scopul credintei. Eu unul cred ca lipsa religiei ar fi facut ca tyrannosaurus rex sa fie un biet catelus fata de umani, chiar si asa mintea omului creaza cele mai neverosimile scenarii. QUOTE Apropo, umanii astia ce sunt ? Umanii sunt o specie de primate care datorita unor imprejurari propice au evoluat si s-au dezvoltat pe a treia planeta a unei stele dintr-o constelatie a acestui univers. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
13 Sep 2007, 10:07 PM
Mesaj
#181
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
Da, dar tonul ala fatalist al lui "fara religie ce ne-am fi facut?!" e deplasat. Am fi inventat un echivalent al religiei, mai bun sau mai rau, asta am fi facut. tonul fatalist nu-mi dau seama de unde l-ai scos... un echivalent al religiei e tot o religie, nu? că o cheamă altfel sau are alte caracteristici... Biserica Scientologică tot o religie este, nu? Chiar dacă diferită. La urma urmelor, şi marxismul ateist a devenit pentru unii oameni un fel de religie. Am subliniat doar care cred eu că sunt efectele ei pozitive, răspunzând lui abis dimpotrivă, eu zic că religia este indisolubil legată de umanitate, a evoluat odată cu societatea şi civilizaţia şi va exista şi în viitor, nu pentru că am avea nevoie de ea ci pentru că ne defineşte; este azi un fenomen complex pentru că suntem şase miliarde şase sute de milioane de oameni, cu diferite opţiuni, cu o istorie diferită... -------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
13 Sep 2007, 10:09 PM
Mesaj
#182
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE In opinia mea datoram religiei faptul ca nu ne mancam intre noi Nu sunt religios, si uite ca nu am mancat inca pe nimeni. Spre deosebire de cei religiosi, eu nu de frica pedepsei divine ma comport civilizat si nu de frica sunt bun cu cei din jur. Pur si simplu simt ca asta trebuie sa fac (sau sa incerc sa fac). Acest topic a fost editat de Blakut: 13 Sep 2007, 10:10 PM -------------------- |
|
|
13 Sep 2007, 10:34 PM
Mesaj
#183
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Nu sunt religios, si uite ca nu am mancat inca pe nimeni. Spre deosebire de cei religiosi, eu nu de frica pedepsei divine ma comport civilizat si nu de frica sunt bun cu cei din jur. Pur si simplu simt ca asta trebuie sa fac (sau sa incerc sa fac). Daca nu esti religios poate esti credincios, poate crezi in ceva, in Big-Bang, in univers sau poate esti ateu. Ar trebui totusi sa faci distinctie intre a face si a incerca sa faci. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
13 Sep 2007, 11:05 PM
Mesaj
#184
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Ar trebui totusi sa faci distinctie intre a face si a incerca sa faci. Fac distinctie, altfel nu le pomeneam separat. -------------------- |
|
|
13 Sep 2007, 11:33 PM
Mesaj
#185
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
QUOTE(marduk) Forma primara a canibalismului tinea de supravietuirea individului. Mai tarziu odata cu dezvoltarea triburilor au aparut nuantele religioase E irelevant faptul ca a existat si o astfel de forma (primara, cum ii zici tu), important este ca si sub stindardul "fenomenului religios" a existat antropofagie, dupa cum ai recunoscut si tu. Asadar, ce ai spus tu mai sus, cum ca : "datoram religiei faptul ca nu ne mancam intre noi" nu prea se sustine. Am facut-o si p'asta. Faptul ca de-a lungul timpului s-au impus anumite principii ce pe termen lung faceau rau societatii, e partea a 2-a. Nu cred ca religia ar trebui sa-si adjudece principiile dobandite de societate de-a lungul timpului. Pe de alta parte, nu conteaza cat de aberanta e o forma de cult, pentru ca justificari intotdeauna se vor gasi. Pe principiul - scopul scuza mijloacele. QUOTE(marduk) Ai incercat vreodata sa-ti imaginezi cum ar fi aratat aceasta lume daca nu aparea frica "pseudo-morala" Am incercat. Faptul ca am deschis topicul asta spune ceva... Bineinteles ca dintre doua rele alegem raul ce mai mic, in sensul ca decat deloc, e de preferat si o "pseudo-morala" ca aceasta. Eu mai sus am sustinut ipoteza conform careia aceasta morala - primara sa-i zicem - si-a avut probabil rostul undeva in trecutul mai mult sau mai putin indepartat al speciei si ca acum nu-si mai are rostul. Am facut acolo o analogie cu morala copilului, care se fereste sa incalce normale de frica pedepselor. Acum principiile survin in urma unei socializari adecvate, care poate sa nu aibe nici cea mai mica conotatie religioasa. Nu mai avem nevoie de astfel de conditionari pentru a nu face rau semenilor. In trecut probabil ca lucrurile au stat altfel. Sociatatea este o "inventie" moderna. Specia noastra are in jur de 100.000 de ani... -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
|
|
14 Sep 2007, 12:40 AM
Mesaj
#186
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.082 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
ai dreptate, mothman, mai degrabă, în societatea modernă religia se va orienta spre individ, spre latura psihologică, mai mult decât spre latura socială, funcţia de supervizor al moralei dispare, dar se păstrează celelalte, nu ale instituţiei de cult ci ale omului în sinea lui, singur faţă în faţă cu Dumnezeul lui,aşa că religia nu va dispărea niciodată, doar se va adapta
-------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
14 Sep 2007, 07:05 AM
Mesaj
#187
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
ai dreptate, mothman, mai degrabă, în societatea modernă religia se va orienta spre individ, spre latura psihologică, mai mult decât spre latura socială, funcţia de supervizor al moralei dispare, dar se păstrează celelalte, nu ale instituţiei de cult ci ale omului în sinea lui, singur faţă în faţă cu Dumnezeul lui,aşa că religia nu va dispărea niciodată, doar se va adapta Ce te face sa crezi ca "institutia" va disparea si religia nu. Functia de supervizor al moralei va ramane strans legata de bisericci, religii, secte, vraci. Averile si puterea acumulate de-a lungul timpului, privilegiile prelatilor toate astea sunt ca un borcan cu miere pentru umani, care sunt mari oportunisti. "Singur fata in fata cu Dumnezeul lui" exista nivele de dezvoltare ale fiecarui individ, asa numitele trepte sau stari, pentru a se ajunge la disparitia functiei de "supervizor al moralei" ar trebui ca umani sa atinga un nivel inalt de dezvoltare mentala, spirituala, iar procentajul ar trebui sa fie destul de mare. Urcarea acestor trepte tine de individ, de personalitate, de gena, unii urca mai repede, altii mai incet. Cei mai multi indivizi nu ajung sa vada nici macar prima treapta a acestei scari, altii se opresc pe cate un palier multumiti cu ceea ce le ofera societatea in care traiesc. Putini sunt cei care ating un nivel de cunoastere care sa le permita sa faca distinctie intre institutia bisericii si Dumnezeu, de rolul jucat de cler. Eu cred ca societatea umana nu va atinge niciodata, un stadiu atat de avansat, poate doar daca vor fi modificati genetic sau printro selectie naturala sau nenaturala. Disparitia este numele esecului acestei civilizatii. Acest topic a fost editat de marduk: 14 Sep 2007, 08:49 AM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 07:16 AM
Mesaj
#188
|
|
piticanie oPsedata Grup: Membri Mesaje: 7.280 Inscris: 7 January 04 Din: *** Forumist Nr.: 1.726 |
am citit o parte din postari... si combinat si cu parerea mea... reiese ca la intrebarea ce datoram unei anume biserici... se poate raspunde cu orice; incepand de la inchizitie si sinucideri in masa si ajungand la primul pas pe luna
daca e insa sa raspundem la intrebarea esentiala... religiei ii datoram cam tot ce avem, pentru ca inainte de orice religia inseamna spiritualitatea noastra (in cazul unor chiar spirtuozitatea, da' nu vorbim aici de fanatici) religia inainte de orice inseamna ca putem crede in axiome fara demonstratie, ca putem crede in vise, in idei si idealuri, ca ne putem seta obiective cit de drepte si de inaltatoare sunt visele si ideile... depinde de cosmarul fiecaruia dintre noi -------------------- Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
|
|
|
14 Sep 2007, 07:33 AM
Mesaj
#189
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Forma primara a canibalismului tinea de supravietuirea individului Daca acel canibalism despre care vorbesti era esential pentru supravietuire, inseamna ca era scuzabil, nu? Poti citi povesti destul de recente despre naufragiati care au ca singura sansa de supravietuire devorarea vreunui camarad care si-a dat sfarsitul... Eradicarea acestei forme de canibalism nu o datoram religiei, ci gasirii altor solutii pentru supravietuire. QUOTE Vezi comportamentul cimpanzeilor care vaneaza alte maimute pentru completarea hranei. Vaneaza alte specii de maimute, nu alti cimpanzei. Si noi facem acelasi lucru, in multe zone ale lumii carnea de maimuta este considerata o delicatesa. Nu stiu daca e vreo diferenta intre consumarea unui cercopitec de catre un om sau de catre un cimpanzeu. QUOTE "Cojocelul Alb" Melville descrie o scena in care un camarad este mancat de ceilalti pentru a supravietui Daca alta solutie pentru supravietuire nu exista... Asa cum am mai spus, si in cazul oamenilor se poate intalni acelasi fenomen, in conditii extreme. QUOTE Inchipuiesteti umanii lipsiti de sentimentul pedepsei divine [...]Eu unul cred ca lipsa religiei ar fi facut ca tyrannosaurus rex sa fie un biet catelus fata de umani, chiar si asa mintea omului creaza cele mai neverosimile scenarii Realitatea arata ca cei carora le lipseste religia nu sunt mai inclinati catre comiterea de violente sau faradelegi decat ceilalti. Din unele sondaje rezulta ca dimpotriva... -------------------- |
|
|
14 Sep 2007, 08:47 AM
Mesaj
#190
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Daca acel canibalism despre care vorbesti era esential pentru supravietuire, inseamna ca era scuzabil, nu? Poti citi povesti destul de recente despre naufragiati care au ca singura sansa de supravietuire devorarea vreunui camarad care si-a dat sfarsitul... Eradicarea acestei forme de canibalism nu o datoram religiei, ci gasirii altor solutii pentru supravietuire. Sosirea crestinilor in insulele Polineziei si nunumai, a dus la disparitia treptata a canibalismului, binenteles adaugand si celelalte metode "civilizatoare". QUOTE Vaneaza alte specii de maimute, nu alti cimpanzei. Si noi facem acelasi lucru, in multe zone ale lumii carnea de maimuta este considerata o delicatesa. Nu stiu daca e vreo diferenta intre consumarea unui cercopitec de catre un om sau de catre un cimpanzeu. Exista oameni in Africa care mananca gorile si cimpanzei, e ca si cum ti-ai manca verisorii la cina. QUOTE Daca alta solutie pentru supravietuire nu exista... Asa cum am mai spus, si in cazul oamenilor se poate intalni acelasi fenomen, in conditii extreme. Pai tocmai asta detoram religiei, puterea de a accepta moartea in locul unui pranz cu carne de om. Cateodata nu supravietuire este totul si tocmai atunci in acele conditii gasesti ceea ce religia denumeste, martiriu. Eu cred ca mai presus de supravietuire conteaza foarte mult si cum supravietuiesti si asta face diferenta intre animal si om. QUOTE Realitatea arata ca cei carora le lipseste religia nu sunt mai inclinati catre comiterea de violente sau faradelegi decat ceilalti. Din unele sondaje rezulta ca dimpotriva... Nu te pot contrazice, ipocrizia unor homines religiosis a atins dimensiuni greu de explicat. Cum spuneam omoara oameni, fura, violeaza, etc. apoi fuga la biserica, spovedanie si iertarea de pacatele savarsite. Eu unul nu pot fi de acord cu asta. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 01:00 PM
Mesaj
#191
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Sosirea crestinilor in insulele Polineziei si nunumai, a dus la disparitia treptata a canibalismului, binenteles adaugand si celelalte metode "civilizatoare". Canibalismul polinezian era unul "de necesitate" sau unul religios? QUOTE Exista oameni in Africa care mananca gorile si cimpanzei Si in India, si nu numai... Si unii albi apreciaza carnea de maimuta. QUOTE tocmai asta detoram religiei, puterea de a accepta moartea in locul unui pranz cu carne de om Nu mi-e clar de ce moartea este preferabila, atunci cand nu exista alternativa. In orice caz, nu e nevoie de religie pentru a respinge canibalismul... Daca altceva in afara de asta nu mai datoram religiei, este cam putin.... QUOTE Cum spuneam omoara oameni, fura, violeaza, etc. apoi fuga la biserica, spovedanie si iertarea de pacatele savarsite. Eu unul nu pot fi de acord cu asta Deci ajungi la ce spuneam mai devreme: religia nu-i un mecanism suficient pentru educarea comportamentului. -------------------- |
|
|
14 Sep 2007, 01:55 PM
Mesaj
#192
|
|
femeia de pe luna Grup: Membri Mesaje: 3.998 Inscris: 22 January 05 Din: LUNA Forumist Nr.: 5.504 |
De ce nu un virus spiritual , un microb de o forma deosebita ? De ce nu ar fi religia o informatie culturala care prin imitatie ne-a fost data mai departe din generatie in generatie ?
Pai, ca sa fie genetic, ar trebui sa existe ceva in noi care sa cauzeze aceasta inclinatie spre religie/misticism, o bucata de creier, un organ. Care ar fi acela? -------------------- "Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
|
|
|
14 Sep 2007, 02:53 PM
Mesaj
#193
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Exista oameni in Africa care mananca gorile si cimpanzei, e ca si cum ti-ai manca verisorii la cina. Aha, deci ne tragem totusi din maimuta. E bine ca se accepta asta. -------------------- |
|
|
14 Sep 2007, 03:39 PM
Mesaj
#194
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Aha, deci ne tragem totusi din maimuta. E bine ca se accepta asta. Prin "veri" inteleg o primata sau altceva care este genetic apropiat de maimutele antropoide. Da eu accept acest lucru, insa sunt de parere ca nu stim nici macar 1 % ce suntem cu adevarat, totul este doar ipoteza bazata pe studiu. Interpretarile ramanand a fi probate de alte cercetari. Acest topic a fost editat de marduk: 14 Sep 2007, 03:40 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 03:54 PM
Mesaj
#195
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Canibalismul polinezian era unul "de necesitate" sau unul religios? Se pare ca necesitatea era imbinata cu religia. QUOTE Si in India, si nu numai... Si unii albi apreciaza carnea de maimuta. Nu stiu ce si cata placere poate avea un uman care mananca primate, maimute antropoide. Pentru mine este inacceptabil, mai ales in India unde maimuta este considerata una dintre cele mai importante zeitati. QUOTE Nu mi-e clar de ce moartea este preferabila, atunci cand nu exista alternativa. In orice caz, nu e nevoie de religie pentru a respinge canibalismul... Daca altceva in afara de asta nu mai datoram religiei, este cam putin.... Religia ne-a ajutat sa ajungem pana aici, poate fi un capat de drum, un nou inceput sau sfarsitul. QUOTE Deci ajungi la ce spuneam mai devreme: religia nu-i un mecanism suficient pentru educarea comportamentului. Este unul din mecanismele necesare educarii comportamentului uman. Cand spun religie nu vad neaparat institutia bisericii ci credinta individului in Dumnezeu. Pe acest planeta poti gasii oameni de religii diferite, unii dintre ei, indiferent din ce religie ar face parte, au ceva in comun, umanismul. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 04:00 PM
Mesaj
#196
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
QUOTE(marduk) insa sunt de parere ca nu stim nici macar 1 % ce suntem cu adevarat, totul este doar ipoteza bazata pe studiu. Interpretarile ramanand a fi probate de alte cercetari Nu crezi ca exagerezi cam mult cu procentul ala ? Pe de alta parte, cum vine asta cu "ipoteza bazata pe studiu" ? Studiile vin tocmai pentru a valida sau nu ipoteze. In cazul asta care ar fi ipoteza ? -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
|
|
14 Sep 2007, 04:19 PM
Mesaj
#197
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Se pare ca necesitatea era imbinata cu religia. De unde ai scos ideea asta? Deci religia, la un moment dat, a impus canibalismul, nu ne-a "salvat" de canibalism. QUOTE Nu stiu ce si cata placere poate avea un uman care mananca primate, maimute antropoide. Pentru mine este inacceptabil, mai ales in India unde maimuta este considerata una dintre cele mai importante zeitati. Altii nu inteleg ce placere poate avea cineva care mananca peste, miel sau orice altceva... Nu inteleg de ce este mai "grav" sa consumi un animal cu care ai in comun 98% din codul genetic decat unul cu care ai in comun doar 80%... QUOTE Este unul din mecanismele necesare educarii comportamentului uman Exact aceasta necesitate o contest. QUOTE Pe acest planeta poti gasii oameni de religii diferite, unii dintre ei, indiferent din ce religie ar face parte, au ceva in comun, umanismul. Ce intelegi prin umanism? Conform DEX: Mişcare socială şi culturală apărută în apusul Europei în sec. XIV, ca expresie a luptei împotriva feudalismului şi a învaţăturii scolastice, care a promovat ideea încrederii în valoara omului şi a perfecţionării sale, a militat pentru dezvoltarea liberă şi multilaterală a personalităţii umane, pentru o cultură laică (în spiritul vechii culturi clasice) etc. Numai cei religiosi sunt umanisti? -------------------- |
|
|
14 Sep 2007, 05:16 PM
Mesaj
#198
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Nu crezi ca exagerezi cam mult cu procentul ala ? Pe de alta parte, cum vine asta cu "ipoteza bazata pe studiu" ? Studiile vin tocmai pentru a valida sau nu ipoteze. In cazul asta care ar fi ipoteza ? Pai vin antropologii, arheologii, paleontologii, istorici, etc. toti fac cercetari bazate pe ceea ce au invatat plus experienata si gandirea proprie fiecarui cercetator. In final avem o ipoteza, concluzia unui grup de umani care pe alocuri se contrazic. Discutam de cercetari care au ca punct de plecare evenimente care s-au petrecut acum zeci sau sute de mii de ani daca nu milioane. Cunosc atatea ipoteze invalidate de alte ipoteze ca nici in postulate numai cred. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 05:38 PM
Mesaj
#199
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Cunosc atatea ipoteze invalidate de alte ipoteze ca nici in postulate numai cred. Care? -------------------- |
|
|
14 Sep 2007, 05:56 PM
Mesaj
#200
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
QUOTE(marduk) Pai vin antropologii, arheologii, paleontologii, istorici, etc. toti fac cercetari bazate pe ceea ce au invatat plus experienata si gandirea proprie fiecarui cercetator. In final avem o ipoteza, concluzia unui grup de umani care pe alocuri se contrazic Tu afirmi cum ca nu cunoatem nici macar 1% din ceea ce suntem cu adevarat si asta doar pentru ca punctele de vedere ale diferitelor ramuri de cercetare - cu privire la trecutul speciei - nu converg intru totul ? Eu zic sa te mai gandesti. Si zic sa te mai gandesti si in privinta divergentelor respective. Concluziile cercetarilor nu sunt atat de contradictorii pe cat iti place tie sa crezi. Pe langa asta, exista o diferenta intre a stii ce-i omul si a cunoaste misterul antropogenezi - cum am ajuns aici. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
|
|
14 Sep 2007, 06:01 PM
Mesaj
#201
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE De unde ai scos ideea asta? Deci religia, la un moment dat, a impus canibalismul, nu ne-a "salvat" de canibalism. Hai sa ne intelegem asupra termenului de religie, polinezienii aveau si ei religia lor, zeii lor, ei bine religia (vracii) acestor umani a profitat de acest comportament (necesitate) introducand si promovand cultul canibalistic care spunea ca daca iti mananci dusmanii capeti puterea lor. Cand am facut afirmatia respectiva este clar ca nu m-am referit la religia crestina. QUOTE Altii nu inteleg ce placere poate avea cineva care mananca peste, miel sau orice altceva... Nu inteleg de ce este mai "grav" sa consumi un animal cu care ai in comun 98% din codul genetic decat unul cu care ai in comun doar 80%... Nu stiu alti cum pot, dar eu unul nu pot manca maimute antropoide si nici alte maimute, prefer sa mananc radacini sau peste, scoici, crabi, oua, etc. chestie de gust culinar. QUOTE Exact aceasta necesitate o contest. Pai ar cam fi ca si cum ti-ai contesta parintii care te-au educat, se intampla si chestii din astea, nu. Dar sa revenim la necesitate, religia in sine, oricare ar fi fost ea a ajutat la separarea omului de animal. Religia a impus anumite reguli primare care daca ar fi respectate totul ar fi OK. In natura exista trei regulii simple, sa supravietuiesti sa te hranesti si sa te imperechezi pentru perpetuarea speciei. Aceste reguli sunt controlate practic de hormoni sau feromoni. In timpul dezvoltarii sale omul, a gasit, i-a fost indusa, explicata, implantata, etc. (nimeni nu stie exact, cum si de ce) o cale de a controla cu ajutorul mintii tot acest comportament animalic. Atunci se pare ca a devenit om, uman. QUOTE Ce intelegi prin umanism? Conform DEX: Mişcare socială şi culturală apărută în apusul Europei în sec. XIV, ca expresie a luptei împotriva feudalismului şi a învaţăturii scolastice, care a promovat ideea încrederii în valoara omului şi a perfecţionării sale, a militat pentru dezvoltarea liberă şi multilaterală a personalităţii umane, pentru o cultură laică (în spiritul vechii culturi clasice) etc. Nu, nu marefer la curentul umanist ci la starea specifica numai umanilor. QUOTE Numai cei religiosi sunt umanisti? Nu, exista oameni care nu sunt religiosi in sensul educatiei religioase, care nu exclude o forma de educatie, dar care au sentimente umane. Totusi fiecare individ trebuie sa creada in ceva, orice ar fi si asta se numeste religie. Altfel fara credinta este asemeni animalelor. Sunt oameni care nu stiu sa scrie si sa citeasca, dar in familie au avut parte de educatie parinteasca, poate religioasa, au participat la ritualuri chiar pagane care le-a relevat existenta unei forte divine sau de alta natura. Spre deosebire de copii pierduti in jungla, care nu ai intrat in contact decat cu animalele sau au fost crescuti de catre acestea, umanii crescuti intr-un mediu familial, tribal, religios, sunt efectiv oameni, ceilalti raman animale desi sunt oameni. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 06:07 PM
Mesaj
#202
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Care? Chiar vrei sa ti le spun pe toate. Dar imi vine in minte una rasunatoare, formarea Marelui Canion din SUA, sau aparitia unor civilizatii cat si disparitia altora. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 06:22 PM
Mesaj
#203
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Tu afirmi cum ca nu cunoatem nici macar 1% din ceea ce suntem cu adevarat ? Cred ca am exagerat putin. QUOTE Eu zic sa te mai gandesti. Si zic sa te mai gandesti si in privinta divergentelor respective. Concluziile cercetarilor nu sunt atat de contradictorii pe cat iti place tie sa crezi. Eu cred ca totul este relativ. Mai cred ca exista lucruri pe care nu le vom intelege pe deplin niciodata. Cunoastem mai multe despre univers decat despre planeta noastra sau despre natura umana, despre gandirea si creierul uman. QUOTE Pe langa asta, exista o diferenta intre a stii ce-i omul si a cunoaste misterul antropogenezi - cum am ajuns aici. Este o mare diferenta dar si o mare intrebare, stie cineva cu certitudine ce este omul? Cat despre misterul antropogenozei o alta teorie bazata pe alte ipoteze. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 06:39 PM
Mesaj
#204
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Hai sa ne intelegem asupra termenului de religie, polinezienii aveau si ei religia lor, zeii lor Titlul topicului este "Cat datoram religiei?". Scrie undeva "religiei crestine"? Este vorba de o discutie despre religie in general, nu despre cat de grozava e o religie anume fata de altele. QUOTE eu unul nu pot manca maimute antropoide si nici alte maimute, prefer sa mananc radacini sau peste, scoici, crabi, oua, etc. chestie de gust culinar Aaaa, e chestie de gust culinar, nu de morala... Deci religia e buna pentru ca ne-a educat gusturile culinare? QUOTE religia in sine, oricare ar fi fost ea a ajutat la separarea omului de animal Nu cred. Argumenteaza. QUOTE Religia a impus anumite reguli primare care daca ar fi respectate totul ar fi OK Nu toate regulile religiilor sunt ok. Adu-ti aminte de jihaduri, cruciade, inchizitie etc. QUOTE Nu, nu marefer la curentul umanist ci la starea specifica numai umanilor Daca folosesti alte definitii ale cuvintelor decat cele uzuale risti sa nu te inteleaga nimeni. Defineste "starea specifica numai umanilor". QUOTE exista oameni care nu sunt religiosi in sensul educatiei religioase, care nu exclude o forma de educatie, dar care au sentimente umane Multumesc! Deci poti avea sentimente umane si fara sa fi religios. Asta spuneam si eu. Atunci, de ce afirmi ca este necesara religia? QUOTE Totusi fiecare individ trebuie sa creada in ceva, orice ar fi si asta se numeste religie. Altfel fara credinta este asemeni animalelor Mai devreme spuneai ca pot avea sentimente umane si fara sa fiu religios, acum ma faci animal? Daca fiecare om trebuie sa creada in ceva, ei bine eu cred ca maine o sa ploua. Asta ma face religios? -------------------- |
|
|
14 Sep 2007, 07:23 PM
Mesaj
#205
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
QUOTE(marduk) Cunoastem mai multe despre univers decat despre planeta noastra sau despre natura umana, despre gandirea si creierul uma. As fi curios sa stiu ce sursa ai pentru informatiile astea. Poti indica o sursa credibila ? Daca nu, cum argumentezi ? Te asigur ca stim destule lucruri despre natura umana si despre creier. Nu subestima neurostiintele. QUOTE(marduk) Cat despre misterul antropogenozei o alta teorie bazata pe alte ipoteze. Misterul evolutii omului inca nu a fost elucidat pe deplin si e posibil sa mai treaca o buna bucata de vreme pana vom avea si ultima piesa din puzzle - asta daca vom ajunge vreodata acolo - dar de aici pana la a spune ca totul se rezuma la un set de ipoteze, e cale lunga. Studiile paleoantropologice au reusit in linii mari sa traseze traseul evolutiei lui Homo Sapiens. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
|
|
14 Sep 2007, 08:00 PM
Mesaj
#206
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
... inventarea transcendentului. Sigur ca da, transcendentul inventat, la fel de adevarat ca inventarea legii atractiei universale... QUOTE Intrebarea e in ce masura ii datoram umanul nostru. Nu uita ca vorbim de un fenomen ce a luat nastere mult mai devreme decat le place unora sa creada, si aici ma refer in special la inventarea transcendentului. E posibil sa fie chiar anterior speciei Homo Neanderthalensis, deci sa aiba chiar si peste 200.000 de ani. In cazul asta poate ca cimpanzeii te-ar lamuri mai bine. Eu nu pot sa povestesc decat (cu aproximatie) despre ce s-a intamplat de la nasterea lui Iisus si aparitia religiei crestine(eu ma consider rodul acelor evenimente...), si cate ceva despre istoria poporului evreu asa cum este ea descrisa in VT. QUOTE Credeam ca este cat se poate de evident mecansimul. Atata timp cat se vorbeste de o eventuala rasplata/pedeapsa (indiferent ca ele intervin aici sau intr-o alta dimensiune), cred ca este destul de limpede in ce anume consta conditionarea. Nu te mai ascunde dupa deget, pentru ca, conditionarea oricum face parte din natura umana. Orice, dar absolut orice decizie ai lua este rezultatul unor conditionari(motive, cauze). Chiar si faptul ca este cineva ateu, chiar si faptul ca cineva ridica pe un piedestal inalt pe "maria sa ratiunea" cu scopul de a discuta despre umanitate(!?!), eliminand din cadru orice alta sfera a fiintei, este rezultatul unor conditionari. Iar modelul bine/rau vizavi rasplata/pedeapsa este un model interior al tuturor fiintelor, iar religia nu incearca decat sa integreze omul(care mai mult sau mai putin a luat-o razna) in firesc... si culmea este ca "intamplator" poate ajunge sa-si cunoasca esenta divina. Asa ca religia nu poate fi "invinuita" decat de aducerea aminte a ceea ce este drept. QUOTE Si cand ne gandim cu cata obraznicie promoveaza liderii fundamentalisti idea ca ei reprezinta ultimul bastion moral al societatii, e dea dreptul grotesc. Asa este... Mai cu seama ateii fundamentalisti depasesc orice limita inchipuita vreodata in incercarea lor de a cofisca religiei meritele pe care le are in consolidarea eticii si moralei societatii umane. -------------------- |
|
|
14 Sep 2007, 08:08 PM
Mesaj
#207
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 163 Inscris: 12 July 07 Din: Sibiu Forumist Nr.: 10.063 |
|
|
|
14 Sep 2007, 08:12 PM
Mesaj
#208
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 163 Inscris: 12 July 07 Din: Sibiu Forumist Nr.: 10.063 |
|
|
|
14 Sep 2007, 08:15 PM
Mesaj
#209
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Mai devreme spuneai ca pot avea sentimente umane si fara sa fiu religios, acum ma faci animal? Nu-mi pune in gura vorbe pe care nu le-am rostit. Nu-mi permit sa te fac animal, aici pe forum trebuie sa primeze respectul. QUOTE Daca fiecare om trebuie sa creada in ceva, ei bine eu cred ca maine o sa ploua. Asta ma face religios? Tu crezi ca o sa ploua, eu cred in Dumnezeu, deci suntem doi umani care cred in ceva, deci suntem credinciosi. Acest topic a fost editat de marduk: 14 Sep 2007, 09:04 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2007, 09:17 PM
Mesaj
#210
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Chiar suntem "veri" cu maimutele, pentru ca nu ne "tragem" chiar din ele. Mai curand avem un stramos comun din care am evoluat paralel. Paralel? ... in ce sens? -------------------- *_*_*
Pierdut ĂŽn Geometria UitÄrii CÄutând Ipote(nu)zele Fericirii - TrecÄtorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 14 May 2024 - 07:02 PM |