HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Placeri Gratuite Sau Foarte Ieftine, Aduc banii fericirea?
Helmuth
mesaj 25 Nov 2006, 09:34 AM
Mesaj #1


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Io zic ca cei care alearga dupa bani scapa esentialul in viata.

Adevaratele placeri ale vietii sunt gratuite sau f ieftine: somnul, plimbarea, dragostea, o carte, un film sau o muzica buna, o mancare si o bauta bune, dar nu si in cantitati industriale.

Voi ce credeti, e adevarat ca, vorba cantecului, "The best things in life are free", deci ca cele mai bune lucruri in viata sunt gratis?

Ce alte placeri gratuite (sau f ieftine) mai cunoasteti?


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
34 Pagini V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Start new topic
Raspunsuri (770 - 804)
Helmuth
mesaj 2 Sep 2007, 11:15 PM
Mesaj #771


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(black ice @ 2 Sep 2007, 10:35 PM) *
Helmuth, cuvântul cheie în ceea ce-ai spus tu, e exces.

Nimeni nu cred că a spus că munca în exces reprezintă o plăcere sau că aduce beneficii. Ca orice alt lucru, ceea ce e în exces, nu face bine. Într-un fel sau altul.



In articolul din The Guardian e vorba de munca in exces. In studiul lui Kahneman nu, acolo se vorbeste de munca obisnuita, de zi cu zi.
Si am pus citatul din Guardian tocmai ca unele persoane, in avantul lor combativ, au asertat adineauri ca ar munci cu placere si 15 ore pe zi. Bineinteles ca este o enormitate si pt tine si mine e greu de crezut, dar se poate ca astfel de persoane sa fie luate uneori in serios si de aia am tinut sa arat consecintele devastatoare pe care le are munca prestata intr-o asa cantitate.

=========


Afrodita, mi-am dat seama de mult ca dormi. ohyeah.gif


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 2 Sep 2007, 11:57 PM
Mesaj #772


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Bineinteles ca este o enormitate si pt tine si mine e greu de crezut, dar se poate ca astfel de persoane sa fie luate uneori in serios si de aia am tinut sa arat consecintele devastatoare pe care le are munca prestata intr-o asa cantitate.


De acord cu tine, decat 15 ore pe zi, mai bine un glont in cap. Degeaba castig bani multi daca nu am timp sa imi traiesc viata. Nu sunt insa de acord la faza cu munca de zi de zi. Adica, pt mine, munca obisnuita, de fiecare zi, inseamna sa imi si ingrijesc casa, sa imi repar ce se strica, sa imi castig banii cat sa traiesc.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 2 Sep 2007, 11:57 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
(Afrodita)
mesaj 3 Sep 2007, 05:11 AM
Mesaj #773





Guests






Helmuth si eu mi-am dat seama de mult ca ai numai tarate in loc de creier, da' pana acu' mi-am tinut gura - desi te-am rugat de doua ori destul de frumos sa-ti revizuiesti cei 7 ani de-acasa...

Si mah, ce-aveti voi cu oamenii daca ei se simt fericiti sa munceasca si 15 ore pe zi? Eu am avut perioade in care nu am dormit si cate 56 ore - dar am muncit incotinuu, indiferent ca job, treaba acasa, munca prin oras - alergatura si alte alea (dar mai mult job). Si n-am murit, nu m-am imbolnavit, ba mi-am trait si viata la cote maxime ca intotdeauna si m-am simtit si minunat. Dar deh, la vremea aia nu era nici un Helmuth pe Han sa spuna ca cei ce muncesc mult sunt bolnavi la tartacuta... Si uite ca desi acest minunat Helmuth a aparut pe Han - sa ne fericeasca si pe noi, saracutii, sclavii muncii, cu ideile lui parfumate de viata - mie tot nu mi-a pierit cheful de munca, ba din contra, mi-a venit mai abitir! Asa ca azi - duminica - am muncit 7 ore si am castigat 100 euro = 140 dolari = 70 lire = ori factura la apa pe o luna, ori lentilele de ochelari. Si ma intreb: cine e mai castigat? Eu, ca mi-am scos banii de ochelari in 7 ore intr-o zi in loc de doua, 3 zile sau musiu Helmuh care lucreaza pentru intretinere o saptamana jumate? hmm.gif

Evident, intrebarea e retorica, nu ma intereseaza raspunsul pentru simplul motiv ca mi-a placut sa lucrez azi, ma simt satisfacuta, multumita, fericita!

Aduc banii fericirea? In seara asta - DA biggrin.gif harhar.gif , chiar daca ma duc la somn la 4.10 a.m. pentru ca am muncit de la 9 p.m. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 3 Sep 2007, 07:51 AM
Mesaj #774


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Pe mine singura chestie care m-a enervat a fost atitudinea: daca eu nu am, nimeni nu are voie sa aibe.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Sep 2007, 09:33 AM
Mesaj #775


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Helmuth @ 1 Sep 2007, 01:58 PM) *
Acuzat ca a acumulat mai mult decat restul oamenilor, deci ca a afectat egalitarismul, sistemul social care garanteaza fericirea generala intr-o masura mult mai mare decat unul ce permite inegalitati financiare.

Chiar si in conditiile in care toti castiga acelasi salariu, inegalitati apar, iar unii vor acumula - inevitabil - mai mult decat altii. Individul A este singur, nu are vicii (tutun, alcool etc.), stie sa-si chiverniseasca mai bine avutul, asa putin cum este; poate isi asigura o parte din mancare cultivand rosii ori crescand gaini si rate. Individul B are sase copii, fumeaza, bea macar o sticla de vin pe saptamana, cheltuieste mai mult pentru renovarea si intretinerea casei, isi neglijeaza gradina etc. Ce vei face, il vei aresta pe "A" pe motiv ca acumuleaza mai mult decat media? Sau vei propune un sistem prin care fiecare sa castige proportional cu nevoile?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 3 Sep 2007, 10:27 AM
Mesaj #776


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Blakut @ 3 Sep 2007, 12:57 AM) *
De acord cu tine, decat 15 ore pe zi, mai bine un glont in cap. Degeaba castig bani multi daca nu am timp sa imi traiesc viata. Nu sunt insa de acord la faza cu munca de zi de zi. Adica, pt mine, munca obisnuita, de fiecare zi, inseamna sa imi si ingrijesc casa, sa imi repar ce se strica, sa imi castig banii cat sa traiesc.



Pai da, la asta se refera si studiul lui Kahneman. Si dupa cum am spus deja si poti verifica singur, studiul ajunge la concluzia ca asa-numita "house-work" si munca de la job sunt printre activitatile cele mai putin satisfacatoare. Dintr-un clasament alcatuit din 16 activitati zilnice, cele doua ocupa locurile 13 si 14.

Dr. West explica de ce munca sustinuta nu merita efortul

Semnati petitia pentru 6 ore de munca pe zi, 4 zile pe saptamana


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 3 Sep 2007, 10:34 AM
Mesaj #777


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



QUOTE
studiul ajunge la concluzia ca asa-numita "house-work"

Daca in acest caz e vorba de ceea ce am numi noi pe meleagurile noastre, gospodarie, in mod sigur studiul inca nu e relevant pt tipul nostru de societate si mentalitate. Asta pt faptul ca exista destule conationale, care gasesc placuta activitatea in gospodarie. Si ca sa nu amintesc doar despre femei, ma gandesc la taica-miu. Are o placere nebuna sa tot trebaluiasca zilnic prin curte, tot un fel de house-work. Cred ca studiul acele trebuie privit in contextul zonal in care a fost efectuat. Nu poate fi generalizat sub nici o forma.


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Sep 2007, 11:21 AM
Mesaj #778


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Former @ 3 Sep 2007, 11:34 AM) *
Are o placere nebuna sa tot trebaluiasca zilnic prin curte, tot un fel de house-work.

Ar trebui acuzat ca, prin placerea lui nesanatoasa, incalca principiile egalitarismului si contribuie astfel la nefericirea celor din jur. Oricum ce spui tu nu conteaza, pentru ca studii stiintifice realizate de niste celebri cercetatori laureati ai premiului Nobel arata ca, pentru majoritatea oamenilor, munca de acasa este extrem de neplacuta. Deci asa trebuie sa fie, neaparat, si pentru tatal tau.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 Sep 2007, 11:28 AM
Mesaj #779


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Da, sa ii atragi atentia mamei tale neaparat! Nu se poate sa-l lase sa munceasca in halul ala, pune-o sa-l trimita la carciuma minim 3-4 ore pe zi, sa-i vina omului mintea la cap!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 3 Sep 2007, 11:33 AM
Mesaj #780


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Former @ 3 Sep 2007, 11:34 AM) *
Daca in acest caz e vorba de ceea ce am numi noi pe meleagurile noastre, gospodarie, in mod sigur studiul inca nu e relevant pt tipul nostru de societate si mentalitate. Asta pt faptul ca exista destule conationale, care gasesc placuta activitatea in gospodarie. Si ca sa nu amintesc doar despre femei, ma gandesc la taica-miu. Are o placere nebuna sa tot trebaluiasca zilnic prin curte, tot un fel de house-work. Cred ca studiul acele trebuie privit in contextul zonal in care a fost efectuat. Nu poate fi generalizat sub nici o forma.


Tu inca nu ai inteles ca asertiuni gen "studiile stiintifice nu sunt valide pentru ca eu cunosc vreo 10 persoane carora le place la nebunia munca in exces" nu au nicio importanta?
Nu doar ca nu am niciun motiv sa cred ca afirmatiile tale ar fi adevarate, dar chiar si daca ar fi, asta nu e suficient pt. a rasturna concluziile unui studiu realizat de cinci dintre cei mai importanti cercetatori contemporani si recunoscut ca atare.

Prin ce crezi tu ca difera atat de mult treburile gospodaresti de acolo cu cele de aici? Daca ar fi vreo difirenta, aia probabil ca este ca acolo munca din casa e mult mai usoara decat la noi pt. ca au mai multe masini de spalat vase, rufe etc. Asta inseamna, speculativ vorbind, ca munca de aici e si mai grea si deci mai neplacuta decat acolo.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 Sep 2007, 11:40 AM
Mesaj #781


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Studiile alea "stiintifice" sunt prea stiintifice pentru intelegerea ta. Adica tu nu intelegi ce vor sa spuna ele!

De exemplu, tu tragi concluzia din ele ca treburile gospodaresti trebuie reduse sau chiar eliminate pe cat posibil. Ori, asta nu e concluzia studiului nici pe departe. Daca ar fi asta concluzia studiului, ar fi trebuit ca el sa fie facut cu esantioane de control: 100 de familii care au grija de casa lor si 100 de familii care nu au grija de casa lor, la acelasi nivel material si la acelasi nivel de educatie. Care sunt mai fericiti? Evident, studiile tale nu s-au preocupat de problema asta pentru ca si lor le-a fost evident ca o viata fara treburi gospodaresti rezolvate este mult mai urata decat una cu treburi gospodaresti rezolvate si asta nu pentru ca treburile sunt ceva placut ci pentru ca lipsa lor inseamna mizerie in casa si nimeni nu vrea mizerie in casa!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Sep 2007, 12:30 PM
Mesaj #782


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Catalin @ 3 Sep 2007, 12:40 PM) *
nimeni nu vrea mizerie in casa!

De ce generalizezi? smile.gif De unde stii ca "nimeni nu vrea mizerie"? Poate unora le place mai mult asa.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 3 Sep 2007, 12:59 PM
Mesaj #783


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Ca doar e gratuita sau foarte ieftina smile.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 Sep 2007, 01:01 PM
Mesaj #784


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Da, si, din moment ce stramosii nostri traiau foarte bine in mizerie, ea trebuie sa fie si necesara! Mea culpa...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 3 Sep 2007, 01:13 PM
Mesaj #785


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Catalin @ 3 Sep 2007, 12:40 PM) *
Evident, studiile tale nu s-au preocupat de problema asta pentru ca si lor le-a fost evident ca o viata fara treburi gospodaresti rezolvate este mult mai urata decat una cu treburi gospodaresti rezolvate si asta nu pentru ca treburile sunt ceva placut ci pentru ca lipsa lor inseamna mizerie in casa si nimeni nu vrea mizerie in casa!



laugh.gif

Scopul studiilor psihologice nu este de a veni in sprijinul unora sau altora idei si conceptii, ci doar de a prezenta realitatea obiectiv.
In al doilea rand, nu a sustinut nimeni si nici nu a interpretat acele rezultate ca insemnand ca munca, fie ea la job sau acasa, ar trebui eliminata. Din contra, am spus de nenumarate ori ca munca e un rau necesar. Ceea ce putem concluziona intr-adevar din acele studii este ca ar trebui sa o limitam cat se poate si sa ne ocupam de lucruri si activitati demonstrate ca avand o insemnata influenta asupra fericirii noastre (socializare, sport, meditatie etc).

QUOTE
Chiar si in conditiile in care toti castiga acelasi salariu, inegalitati apar, iar unii vor acumula - inevitabil - mai mult decat altii. Individul A este singur, nu are vicii (tutun, alcool etc.), stie sa-si chiverniseasca mai bine avutul, asa putin cum este; poate isi asigura o parte din mancare cultivand rosii ori crescand gaini si rate. Individul B are sase copii, fumeaza, bea macar o sticla de vin pe saptamana, cheltuieste mai mult pentru renovarea si intretinerea casei, isi neglijeaza gradina etc. Ce vei face, il vei aresta pe "A" pe motiv ca acumuleaza mai mult decat media? Sau vei propune un sistem prin care fiecare sa castige proportional cu nevoile?


Din start, din moment ce fiecare va avea acelasi venit, gandit astfel incat sa satisfacat nevoile de baza si un surplus oarecare, ar trebui ca veniturile unei familii sa fie economisite timp de mai multe generatii ca sa apara o diferenta de avere sesizabila.
Mai mult, societatea va fi astfel construita incat oamenii sa nu fie motivati sa economiseasca exagerat de multi bani.
De ex., daca ai deja casa, vei fi trecut in josul listei de asteptare pt. inca o casa, din moment ce prioritar vor fi serviti cei fara nicio casa si, peste nevoile intregii populatii de a avea o locuinta, nu vor fi contruite multe in plus.






--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 3 Sep 2007, 02:03 PM
Mesaj #786


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



QUOTE(abis @ 3 Sep 2007, 10:21 AM) *
Ar trebui acuzat ca, prin placerea lui nesanatoasa, incalca principiile egalitarismului si contribuie astfel la nefericirea celor din jur. Oricum ce spui tu nu conteaza, pentru ca studii stiintifice realizate de niste celebri cercetatori laureati ai premiului Nobel arata ca, pentru majoritatea oamenilor, munca de acasa este extrem de neplacuta. Deci asa trebuie sa fie, neaparat, si pentru tatal tau.



QUOTE(Catalin @ 3 Sep 2007, 10:28 AM) *
Da, sa ii atragi atentia mamei tale neaparat! Nu se poate sa-l lase sa munceasca in halul ala, pune-o sa-l trimita la carciuma minim 3-4 ore pe zi, sa-i vina omului mintea la cap!


Abis, Catalin...superb. thumb_yello.gif Oare Helmuth ce zice ? rofl.gif


Helmuth

QUOTE
ci doar de a prezenta realitatea obiectiv.

Care realitate, a cui ?
QUOTE
Din contra, am spus de nenumarate ori ca munca e un rau necesar.

Raman la opinia ca e un bun necesar.
QUOTE
Din start, din moment ce fiecare va avea acelasi venit, gandit astfel incat sa satisfacat nevoile de baza si un surplus oarecare,

Pe ce criterii "nevoi de baza" si "surplus oarecare" ?
QUOTE
Mai mult, societatea va fi astfel construita incat oamenii sa nu fie motivati sa economiseasca exagerat de multi bani.

Stimate coleg...nu-i a bine ce zici. smile.gif
QUOTE
De ex., daca ai deja casa, vei fi trecut in josul listei de asteptare

Si daca unii au o casa mai casa decat a altora ?

Acest topic a fost editat de Former: 3 Sep 2007, 02:09 PM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Sep 2007, 02:07 PM
Mesaj #787


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Helmuth @ 3 Sep 2007, 02:13 PM) *
In al doilea rand, nu a sustinut nimeni si nici nu a interpretat acele rezultate ca insemnand ca munca, fie ea la job sau acasa, ar trebui eliminata. Din contra, am spus de nenumarate ori ca munca e un rau necesar. Ceea ce putem concluziona intr-adevar din acele studii este ca ar trebui sa o limitam cat se poate ...


Si cum ai calculat ca sunt suficiente 6 ore de munca pe zi, cate 4 zile pe saptamana? De unde stii ca 24 de ore pe saptamana nu sunt prea multe, sau prea putine?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramona
mesaj 3 Sep 2007, 02:16 PM
Mesaj #788


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 79
Inscris: 2 November 04
Forumist Nr.: 4.814



QUOTE(Helmuth @ 3 Sep 2007, 12:33 PM) *
Prin ce crezi tu ca difera atat de mult treburile gospodaresti de acolo cu cele de aici? Daca ar fi vreo difirenta, aia probabil ca este ca acolo munca din casa e mult mai usoara decat la noi pt. ca au mai multe masini de spalat vase, rufe etc. Asta inseamna, speculativ vorbind, ca munca de aici e si mai grea si deci mai neplacuta decat acolo.

Domnule Helmuth, ma faci sa ma tavalesc pe jos de ras rofl.gif . Se vede treaba ca nu esti deloc in cunostinta de cauza cand spui ca studiile sunt valabile pentru intregul mapamond, daca ai avea macar ceva notiuni elementare despre ce inseamna un studiu, atunci ai stii ca acestea chiar se valideaza pe un anumit esantion si nu poti generaliza concluziile dupa cum vrea domnia ta. Asa ca ce se potriveste in Papua Noua Guinee nu se potriveste la Romanica....
Dar te felicit pentru modul in care iti functioneaza logica rofl.gif .Mai greu sa reusesti sa tragi atatea concluzii false pornind de la premise valide.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 3 Sep 2007, 02:42 PM
Mesaj #789





Guests






Pai deh, Ramona, el e mascul in Ro biggrin.gif Dupa cum o tot trage cu "nevasta care gateste minunat si mai face si alte treburi in afara de gatit" ghici cine se ocupa de gospodarie la musiu acasa? biggrin.gif
Pun pariu ca ea e de acord cu principiul "munca mai putina", ca deh... la cum se zgarceste "domnul" ma intreb daca are masina de spalat acasa biggrin.gif Asa ca sincer, o compatimesc pe saraca femeie... (desi isi cam merita soarta dac l-a ales pe el rofl.gif )

Si dap, perfect de acord cand spui ca e mai greu sa tragi atatea concluzii gresite de la premise valide biggrin.gif Desi in cazul lui s-ar putea sa fie usor, deh! N-a studiat Statistica in Universitate, deci n-are habar cum sta treaba cu studiile si cum se fac acele studii valabile, dar nu-i asa ca e usor sa-ti dai cu parerea cand n-ai habar despre ce vorbesti? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Sep 2007, 04:35 PM
Mesaj #790


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Afrodita @ 3 Sep 2007, 03:42 PM) *
la cum se zgarceste "domnul" ma intreb daca are masina de spalat acasa

Masina de spalat nu este o necesitate. Necesitati sunt doar PC-ul si TV-ul. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 3 Sep 2007, 04:59 PM
Mesaj #791


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(ramona @ 3 Sep 2007, 03:16 PM) *
Domnule Helmuth, ma faci sa ma tavalesc pe jos de ras rofl.gif . Se vede treaba ca nu esti deloc in cunostinta de cauza cand spui ca studiile sunt valabile pentru intregul mapamond, daca ai avea macar ceva notiuni elementare despre ce inseamna un studiu, atunci ai stii ca acestea chiar se valideaza pe un anumit esantion si nu poti generaliza concluziile dupa cum vrea domnia ta. Asa ca ce se potriveste in Papua Noua Guinee nu se potriveste la Romanica....
Dar te felicit pentru modul in care iti functioneaza logica rofl.gif .Mai greu sa reusesti sa tragi atatea concluzii false pornind de la premise valide.


rofl.gif rofl.gif
Habar n-ai despre ce vorbesti si n-ai facut un efort minim sa te informezi asupra subiectului. E mai usor sa injuri la unison cu ignorantii decat sa judeci cu atentie si sa ai puterea de a-ti schimba impresiile atunci cand realitatea ti-o cere, oricat de mult ai fi tinut la ele. rolleyes.gif

Noua gaselnita, asta cu „rezultatele studiilor nu se potrivesc decat in anumite locuri” e o imbecilitate ca si precedentele, gen ”cei care fac studiile nu se pricep” sau „studiile sunt eronate pt ca eu cunosc 10 oameni care zic altfel”. laugh.gif

Realitatea este ca studiul lui Kahneman et. al. este interpretat atat de autori, cat si in mass, media, ca impunand invataturi si concluzii universale, valabile pt. toti oamenii:

QUOTE
Professor Norbert Schwarz, a University of Michigan psychologist and co-author of a study published in the journal Science, explained [...] “If you want to improve your wellbeing, make sure that you allocate your time wisely. Thinking about one’s time allocations may be the most effective way to improve one’s life. We find, for example, that commuting is a very negative experience that takes up considerable time every day. Income, however, has relatively little influence on daily feelings. You may be better off arranging for more sleep than working for a pay rise,” Schwarz said.

http://sitemaker.umich.edu/norbert.schwarz...imes_5dec04.pdf


QUOTE
What happens when high-income earners aren't contemplating their position in the financial pecking order? Consider a June 30 article in Science magazine by Daniel Kahneman, Alan Krueger, Norbert Schwarz, Arthur Stone and Prof. Schkade.
The five professors analyzed data for 374 workers who were asked every 25 minutes during the workday about the intensity of various feelings. Those with higher incomes didn't report being any happier, but they were more likely to say they were anxious or angry.
The five professors also studied government data detailing how folks divvy up their waking hours. They found that people with higher incomes tend to spend more time working, commuting and engaging in obligatory nonwork activities, such as maintaining their homes. All of these are associated with lower happiness."People who are richer aren't having a better time," Prof. Schkade concludes. "But if you ask them about their lives, they report being a little more satisfied" than those who are less affluent.

This raises the question: If more money won't make us much happier, what will? Here are four pointers.

• Keep your commute short. Tempted to use your latest pay raise to buy a big house in a distant suburb?
Don't do it. While we often adjust amazingly well to life's hardships, commuting is an exception. "You can't adapt
to commuting, because it's entirely unpredictable," says Daniel Gilbert, author of "Stumbling on
Happiness" and a psychology professor at Harvard University. "Driving in traffic is a different kind of
hell every day."

• Choose time over money. Cutting back the hours you work will likely leave you happier, even if it means less pay.
What about the fall in your standard of living? It may hurt less than you imagine. True, you are thrilled when you buy a new car. Soon enough, however, the good feelings fade and you're taking the new car for granted. Academics call this "hedonic adaptation
."

http://sitemaker.umich.edu/norbert.schwarz...d_happiness.pdf

wink.gif


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 3 Sep 2007, 05:07 PM
Mesaj #792





Guests






Sa banuiesc faptul ca stii engleza?

Nu de alta dar - doar un mic exemplu - you may be better off sleeping than working for a pay rise are un cuvant cheie acolo si anume MAY - cu alte cuvinte: s-ar putea sa-ti fie mai bine dormind decat muncind. Dar la fel de bine s-ar putea sa-ti fie mai bine muncind decat trandavind. Inca o data, asta tine de conceptia fiecaruia despre ce ii e lui mai bine... conceptie pe care tu o ignori cu desavarsire.

QUOTE
sa injuri la unison cu ignorantii
- stau si ma intreb daca tu chiar crezi ca noi suntem prosti si nu oPservam cat ne jignesti gratuit... Ca nu ti s-a dat nici un avertisment pana acum - aia e alta mancare de peste, dar te rog pentru a 3-a oara: revizuieste-ti vocabularul, daca vrei sa mai ai placerea de-a iti expune parerile dubioase in aceasta comunitate!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Sep 2007, 05:17 PM
Mesaj #793


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Helmuth @ 3 Sep 2007, 05:59 PM) *
E mai usor sa injuri la unison cu ignorantii decat sa judeci cu atentie si sa ai puterea de a-ti schimba impresiile atunci cand realitatea ti-o cere, oricat de mult ai fi tinut la ele.

Aici ai dreptate, nu pot sa te contrazic. Cum sa construiesti insa o societate perfecta cu oameni imperfecti?! Ar trebui inainte de toate sa fie prioritara lupta pentru crearea omului nou, cu conceptii avansate, dezbarat de ideologiile capitaliste retrograde... Oamenii astia imperfecti nu vor aprecia niciodata beneficiile egalitarismului multilateral subdezvoltat. Ar fi in stare sa emigreze in statele capitaliste doar ca sa scape de fericirea egalitarista, sa jinduiasca la masini de spalat, la frigidere, la aparate foto, la bijuterii, la excursii, la alte lucruri inutile care ii umplu de nefericire si ei, prosti si ignoranti, nu isi dau seama...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 3 Sep 2007, 05:23 PM
Mesaj #794


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Afrodita @ 3 Sep 2007, 06:07 PM) *
Sa banuiesc faptul ca stii engleza?

Nu de alta dar - doar un mic exemplu - you may be better off sleeping than working for a pay rise are un cuvant cheie acolo si anume MAY - cu alte cuvinte: s-ar putea sa-ti fie mai bine dormind decat muncind. Dar la fel de bine s-ar putea sa-ti fie mai bine muncind decat trandavind. Inca o data, asta tine de conceptia fiecaruia despre ce ii e lui mai bine... conceptie pe care tu o ignori cu desavarsire.

- stau si ma intreb daca tu chiar crezi ca noi suntem prosti si nu oPservam cat ne jignesti gratuit... Ca nu ti s-a dat nici un avertisment pana acum - aia e alta mancare de peste, dar te rog pentru a 3-a oara: revizuieste-ti vocabularul, daca vrei sa mai ai placerea de-a iti expune parerile dubioase in aceasta comunitate!



Afrodita draga, in acel contextul articolului, in care se explica faptul ca somnul are o importanta mare pt. fericire si ca, pe de alta parte, banii au o influenta relativ nesemnificativa asupra fericirii, „may” are sensul de „se prea poate” sau de „mai degraba”.
Ar fi fost de altfel fara sens ca omul sa spuna ca somnul e bun, venitul aproape irelevant dar ca inca are vreun dubiu serios in a recomanda oamenilor sa-l aleaga pe primul in dauna celuilalt.
Tocmai de aia in al doilea articol citat adineauri se spune fara ezitare: „They found that people with higher incomes tend to spend more time working, commuting and engaging in obligatory nonwork activities, such as maintaining their homes. All of these are associated with lower happiness."

In orice caz, sa stii ca nu e cazul sa-mi raspunzi atat de des si rapid, si am aceasta rugaminte nu pentru ca as crede ca interventiile tale sunt superficiale si prostesti (departe de mine aceasta impresie), dar nu as vrea sa te sustrag de la munca ta zilnica si innebunitor de placuta de pana la 15 ore.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramona
mesaj 3 Sep 2007, 07:37 PM
Mesaj #795


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 79
Inscris: 2 November 04
Forumist Nr.: 4.814



QUOTE(Helmuth @ 3 Sep 2007, 05:59 PM) *
rofl.gif rofl.gif
Habar n-ai despre ce vorbesti si n-ai facut un efort minim sa te informezi asupra subiectului. E mai usor sa injuri la unison cu ignorantii decat sa judeci cu atentie si sa ai puterea de a-ti schimba impresiile atunci cand realitatea ti-o cere, oricat de mult ai fi tinut la ele. rolleyes.gif

Noua gaselnita, asta cu „rezultatele studiilor nu se potrivesc decat in anumite locuri” e o imbecilitate ca si precedentele, gen ”cei care fac studiile nu se pricep” sau „studiile sunt eronate pt ca eu cunosc 10 oameni care zic altfel”. laugh.gif

Realitatea este ca studiul lui Kahneman et. al. este interpretat atat de autori, cat si in mass, media, ca impunand invataturi si concluzii universale, valabile pt. toti oamenii:


http://sitemaker.umich.edu/norbert.schwarz...imes_5dec04.pdf
http://sitemaker.umich.edu/norbert.schwarz...d_happiness.pdf

wink.gif

Incerc sa fiu o doamna cu tine :
1. Am habar despre ce vorbesc, sunt licentiata in psihologie si chiar am facut o lucrare despre sinucidere, lucru ce m-a deteminat sa studiez tipurile de societate, fenomene ca anomia si legatura acestora cu starea de bine a individului.
2. Nu injur deloc , iar pe forumul asta chiar nu prea sunt ignoranti....Deh, nu putem fi cu totii de acord cu tine ohyeah.gif .
3. Realitatea chiar nu imi cere sa imi schimb opiniile, vorbesc strict despre cazul de fata.
4. Gaselnita "imbecila" si "noua" cum ii spui tu cu validarea unui studiu pe o populatie nu e deloc nici noua si nici imbecila, pentru ca exista o stiinta care se numeste Statistica si nu s-a schimbat in ultimele 5 minute rofl.gif . Aici se vede ca nu ai inteles nimic din ce ti-am zis eu ca tragi concluzii false din premise valide. Eu nu contest testele respective ci modul cum folosesti tu rezultatele lor.
5. Cu "invataturi si concluzii universale, valabile pentru toti oamenii" chiar m-ai dat pe spate. . Asa ca hai sa trag si o concluzie din aia de care iti place tie. Deci noi "imbecilii" care nu aderam la cauza ta si nu iti impartasim ideile nu suntem oameni wink.gif .


Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 3 Sep 2007, 07:50 PM
Mesaj #796


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



Ramona....eu zic sa incepi cu el cu un Debriefing!! rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Sorin.


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 3 Sep 2007, 09:03 PM
Mesaj #797





Guests






QUOTE
In orice caz, sa stii ca nu e cazul sa-mi raspunzi atat de des si rapid, si am aceasta rugaminte nu pentru ca as crede ca interventiile tale sunt superficiale si prostesti (departe de mine aceasta impresie), dar nu as vrea sa te sustrag de la munca ta zilnica si innebunitor de placuta de pana la 15 ore.


Ca sa dormi linistit la noapte: nu raspund "des si rapid" pentru ca m-as simti obligata sau alte cele, ci pur si simplu se nimereste sa fiu in acelasi timp online cu tine si chiar imi face placere sa-ti raspund spoton.gif

Cat despre sustragerea de la munca de 15 ore se vede clar ca nu citesti ce zic rofl.gif Asa ca, reciteste postarile mele si ai sa vezi ce e innebunitor de placut la ora actuala pentru mine harhar.gif Si dap, NU e gratis ohyeah.gif

***

Ramona, lasa draga ca psihologia, sociologia, statistica si alte alea sunt chestii irelevante pentru a citi un studiu facut de "oameni importanti ai vremii" rofl.gif Ce mai conteaza premizele de la care au plecat, categoriile de oameni pe care e facut studiul, mediul social, etc, etc? Conteaza concluzia: daca muncesti esti frustrat si nefericit, daca lenevesti esti cel mai fericit de pe pamant. Ce e asa greu de inteles? rofl.gif wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Sep 2007, 10:01 PM
Mesaj #798


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Legat de (ne)munca, eu as zice ca cel ce nu munceste, nici sa nu manance... sorry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 3 Sep 2007, 11:13 PM
Mesaj #799


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



ce-aveti domle cu Helmuth? unsure.gif are dreptate ! nu stiu la altii dar la noi tendintza e de-a da in branci pt a tine piept concurentzei la ..nimicuri ! sa ne luam si noi un teveu cu-asa o diagonala de s-o vedem pe clona in marime naturala ,mai mare ca a lu' maricica ,vecina ! jamie.gif
dac-am nimerit un serviciu in concordantza cu pasiunile noastre, este o placere,ne face si fericiti si asta nu tine de timp,spatiu ,bani chiar! in rest placerea poate fi data doar de indeplinirea unui lucru corect !
in gospodarie nu suport mania curateniei ,a ..ciucurilor de covor la dunga ! excesul ...muncii in detrimentul unei carti citite mi se pare cea mai mare ...nefericire! da' fiecare cu idealul lui de fericire !


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 4 Sep 2007, 01:58 AM
Mesaj #800





Guests






fiatlux, nu zice nimeni sa faci exces de munca (stiu ca eu am exagerat cu ale mele 15 ore de munca, da' si ideea de-a freca menta in parc mi se pare exagerata! ), dar nici sa nu muncesti pe motive ca e mai bine sa dormi!

Si ca tot veni vorba de carti: mi-e dor de autorii romani cry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 4 Sep 2007, 07:38 AM
Mesaj #801


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE
Scopul studiilor psihologice nu este de a veni in sprijinul unora sau altora idei si conceptii, ci doar de a prezenta realitatea obiectiv.


rofl.gif
Din nou, Helmuth ne dovedeste ignoranta sa monumentala in ale stiintei.

Nu isi propune nimeni sa prezinte "realitatea obiectiv", ar fi o aroganta inimaginabila. Nici macar in fizica nu mai exista oameni atat de naivi, ce sa mai zicem de stiintele sociale. Stiinta lucreaza cu modele teoretice, cu teorii ale realitatii. De exemplu "teoria relativitatii" sau "mecanica cuantica". Nu o sa vezi niciun fizician care sa iti spuna ca vreuna dintre ele prezinta realitatea obiectiv. Iti vor spune doar ca ambele sunt niste modele extrem de bine sustinute de datele empirice.

La psihologie cu atat mai mult nu poate fi cazul de o realitate obiectiva. Experimentele, alea stiintifice nu porcariile pe care le citesti tu in revista Atac, se bazeaza aproape mereu pe niste ipoteze teoretice pe care cauta sa le confirme sau sa infirme.

QUOTE
In al doilea rand, nu a sustinut nimeni si nici nu a interpretat acele rezultate ca insemnand ca munca, fie ea la job sau acasa, ar trebui eliminata. Din contra, am spus de nenumarate ori ca munca e un rau necesar. Ceea ce putem concluziona intr-adevar din acele studii este ca ar trebui sa o limitam cat se poate si sa ne ocupam de lucruri si activitati demonstrate ca avand o insemnata influenta asupra fericirii noastre (socializare, sport, meditatie etc).


Cat timp nu spui si cat trebuie limitata si de ce crezi ca trebuie limitata fix atat si nu mai mult sau mai putin tot degeaba e demersul tau. de exemplu, ai putea construi mai mult pe ideea aia cu 6 ore pe zi, 4 ore pe saptamana. De ce e mai buna decat varianta actuala?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Sep 2007, 07:43 AM
Mesaj #802


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(fiatlux @ 4 Sep 2007, 12:13 AM) *
excesul ...muncii in detrimentul unei carti citite mi se pare cea mai mare ...nefericire

Nimeni nu face apologia excesului de munca. Ca orice exces, si acesta este daunator. Problema se pune unde anume trasam limita intre normal si exces. Unii vor ca aceasta limita sa fie trasata de guvern; altii spun ca trebuie sa fie o decizie individuala, luata de fiecare individ in parte.

La fel e si cu castigurile materiale: unii cred ca guvernul stie mai bine decat fiecare dintre noi de ce venituri avem nevoie si cat trebuie sa munceasca fiecare pentru a atinge un echilibru intre nivelul de trai si timpul liber.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 17 Oct 2007, 10:52 AM
Mesaj #803


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Mai jos, noi linkuri care demonstreaza absurditatea si nocivitatea preferarii placerilor costisitoaresi dorintei de inavutire, nenorocirile aduse de munca, precum si de inegalitatile economice, specifice societatilor capitalisto-consumeriste.

Moarte consumerismului:

Copiii, victimele consumerismului

Suferintele copiilor in lumea bogatilor

Consumerismul: manipulare si superficialitate

Sunt bogatii nebuni?

Ramane cum am stabilit: banii nu aduc fericirea


Abandonarea capitalismului si mentalitatii materialisto-consumeriste--spre egalitarism:

Avem egalitarismul in sange

Boli transmise de inegalitatile financiare

Succesele Cubei socialiste


Preferarea placerilor costisitoare inseamna munca mai multa, iar munca mai multa inseamna boala

Munca la birou dauneaza grav sanatatii

Sclavia moderna


In final, sa radem de pinguinii consumeristi:

QUOTE
"Era pinguinului

Oamenii sunt manipulati sa aiba teluri si dorinte false in viata - himere pentru a muncii ca niste fanatici - himere de genul trage tare si retrage-te la 35 de ani - bullshit (ai aceeasi sansa ca la 6/49), haine de firma, celulare pentru apartenta si recunoastere... visuri si fitze - oamenii au ajuns sa traiesca in eternul maine sacrficand prezentul spre beneficiul baietilor destepti care gandesc cum sa-ti faca tie munca mai rentabila, in timp ce tu muncesti fericit pe bani putini care mai tarziu iti sunt IMPOZITATI...

Care sunt noile arme ale dresorilor de minti umane in societatea capitalista ?
Una dintre arme este chiar ego-ul "pinguinului" (cum este denumit noul om fabricat de corporatii in argoul dresorilor de minti). Pinguinul munceste pe bani foarte putini, in raport cu efortul depus si valoarea produsa de el, dar primeste in compensatie tot felul de titulaturi pompoase, am vazut in Romania oameni cu "marketing manager" sau mai stiu eu ce expresie pretioasa pe cartea de vizita, si cu un salariu sub 400 euro. Am vazut pinguini refuzand joburi mai bine platite pe motiv ca daca s-ar fi dus la noul loc de munca ar fi retrogradat ca functie!

Alta arma ar fi manipularea mentalului colectiv prin crearea de curente privind stilul de viata. Exista pinguini care cumpara un tricou "de firma" la pret de 3-4 ori mai scump decat unul obisnuit, desi materialul, design-ul si calitatea sunt identice.

Cum arata noul om fabricat de corporatii ?
Preocupat, important, cand il intrebi de sanatate zice ca se grabeste, nu poate intarzia la discutii, este permanent prins in tot felul de "proiecte" de nu are timp nici sa doarma, ca te intrebi la ce mai munceste si la ce-i mai folosesc banii daca oricum nu gaseste nici 5 minute pe saptamana sa se bucure de ei, iar cand totusi apuci sa vorbesti cu el, o tzine numai in clisee, majoritatea auzite la radioTV ori citite prin cartuliile gen "cum sa reusesti in afaceri".

Ce aspiratii are el ?
Sa fie bagat in seama, si pentru asta ii trebuie o functie, telefon ultimul tip desi functioneaza bine si unul fabricat acum 5 ani, idem pentru masina, televizor, etc, si pentru asta e in stare sa se indatoreze pana peste cap, sporind, in acelasi timp, avutiile bancilor de la care se imprumuta si ale companiilor multinationale de la care cumpara.

Ce-si doreste de la viata ?
Recunoastere, sa fie "cineva", sa il respecte lumea, sa i se ceara parerea, iar dresorii care il fac sa se simta atat de important obtin orice de la el.

Ce intelege din politica ?
Absolut nimic, priveste certurile intre partide si politicieni ca pe un fel de meciuri, de parca ar fi suporterul uneia dintre echipe, nu-si pune niciodata intrebarea cati dolari a castigat el de pe urma a ceea ce a facut cutare ministru sau ce profit poate scoate din discursul unui deputat in Parlament ori la pupitrul unui talk-show. de altfel, politicienii vorbesc extrem de rar despre ce ar avea pinguinii de castigat in plan financiar de pe urma unor evenimente, evolutii sau situatii, si totusi pinguinul asculta aceste noianuri de palavre care nu-i folosesc la nimic.

CONCLUZIE !!!
Realitatea este ca pinguinii nu fac bani, ei doar muncesc si numai ego-ul si iluzia ii face sa continue... viata lor e jalnica, inglodati in credite si datorii, fara timp sa respire, traiesc in viitor sacrificand prezentul."

http://schimbarea.blogspot.com/2007/04/era-pinguinului.html

Cam asa arata pinguinul consumerist fabricat in laboratoarele corporatiste rofl.gif :





--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 17 Oct 2007, 11:12 AM
Mesaj #804


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.816
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



este cam fortata interpretarea economica din comparatia Cuba - Romania.
Cuba produce deocamdata doar tutun, zahar, turism sexual, turism pentru pescuit si cam atat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 17 Oct 2007, 02:34 PM
Mesaj #805


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



patetic... e greu de imaginat cit de bine traiesc cubanezii... care printre altele fac tot ce pot ca sa emigreze in masa spre statele unite... ieftine placeri


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 Pagini V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 19 May 2024 - 05:01 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman