Intelesul Muzicii, mai mult decat sunet |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Intelesul Muzicii, mai mult decat sunet |
4 Mar 2007, 08:26 PM
Mesaj
#36
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Cred ca modestia ta a fost prost inteleasa draga Florina R.. Probabil nu ti-ai mai impartasit parerea cu nimeni daca nu ai indraznit sa fii destul de sigura pe ea. Nici eu nu inteleg mai mult din acel citat decat ai inteles tu.
-------------------- |
|
|
4 Mar 2007, 08:43 PM
Mesaj
#37
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Nu cred ca la istoria muzicii s-a referit autorul Se referea la muzica, nu la istoria ei Altfel, e la fel de valabila si urmatoarea fraza: "Constructia de automobile e limbajul pur al relatiilor temporale si co-temporale". -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
4 Mar 2007, 08:45 PM
Mesaj
#38
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Modestie? Care modestie? Arata-mi-o si mie... -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
Promo Contextual |
4 Mar 2007, 08:45 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
4 Mar 2007, 11:07 PM
Mesaj
#39
|
|||
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
@Florina R.
Intr-un fel muzica descrie cel mai bine universul emotional, parca mai mult decat celelalte arte despre care s-ar putea spune la fel de bine ca apartin limbajului relatiilor temporale si co-temporale. Ce parere ai? -------------------- |
||
|
|||
5 Mar 2007, 08:07 AM
Mesaj
#40
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 93 Inscris: 17 February 07 Forumist Nr.: 9.446 |
Multumesc pentru intelegere, Merlina.
Intr-adevar, acest citat nu se refera la istoria muzicii(cel putin, asta inteleg si eu).Nici nu am spus asa ceva.Nicidecum o istorie nu poare fi un "limbaj", ci doar o reletatre de fapte.Oricum, tot nu am inteles care e parerea ta despre citat, axel.(Poate pentru ca nu ai nici una?)Dar, ai fost dragut ca de obicei, multumesc. -------------------- Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
|
|
|
5 Mar 2007, 04:53 PM
Mesaj
#41
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Nu zau: Presupun ca se refera la faptul ca prin muzica se poate stabili un fel de conexiune intre epoci. Adica, de exemplu, ascultand Mozart, intelegi foarte bine"spiritul" epocii lui, te simti chiar putin transpus acolo. La fel, ascultand o romanta sau un vals. -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
5 Mar 2007, 09:07 PM
Mesaj
#42
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 93 Inscris: 17 February 07 Forumist Nr.: 9.446 |
Imi cer scuze, cred ca avem notiuni diferite despre cuvantul "istorie".Eu inteleg prin "istorie", respectiv a muzicii, o insiruire de date :compozitorul cutare s-a nascut in anul cutare si a compus...sau genul cutare a aparut in perioada X si este reprezentat de compozitorii cutare...Tot asa cum istoria dreptului, sau a medicinei, nu e tot una cu dreptul sau medicina.Eu m-am referit la muzica in sine - din diferite epoci, adevarat- dar la latura ei emotional-informationala, prin care se pot stabili conexiuni cu noi, cei de acum. A fost , deci, o neintelegere de termeni. Poate tine si de formatiile noastre particulare, care foarte greu pot ajunge la un numitor comun. (Observa ca nu am spus "deloc", ci doar"foarte greu").
-------------------- Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
|
|
|
5 Mar 2007, 09:57 PM
Mesaj
#43
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Influentele sub care un anumit compozitor a creat nu fac parte tot din istoria muzicii? Punerea operei artistice in contextul epocii nu face parte din istoria muzicii? Imi pare rau ca tu intelegi prin istorie numai o insiruire de nume si ani, legate in special de oameni morti... -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
6 Mar 2007, 10:21 PM
Mesaj
#44
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 93 Inscris: 17 February 07 Forumist Nr.: 9.446 |
Intrucat iti place sa ai ultimul cuvant, am sa te las sa-l ai. Nu are rost sa mai pierdem timpul cu:"eu inteleg asta asa", "pentru mine e dincolo". Ar fi ca si cum un martian ar discuta cu un venusian. Macar am inteles acest lucru esential. Poate intr-o alta realitate(pe care eu o numesc 'alta viata`) vom putea sa ne intelegem cu totii la nivel de esente.
-------------------- Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
|
|
|
6 Mar 2007, 10:49 PM
Mesaj
#45
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Vad ca iti place sa te flatezi -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
7 Mar 2007, 09:25 PM
Mesaj
#46
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 93 Inscris: 17 February 07 Forumist Nr.: 9.446 |
Scuze ca n-am inteles ce lucru nobil e sa fii martian!(sau venusian!?)nevrednica de mine! Cum am putut...?Eu, care nu sunt decat saturniana!
The end -------------------- Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
|
|
|
13 Mar 2007, 09:59 PM
Mesaj
#47
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 20 Inscris: 4 March 07 Forumist Nr.: 9.523 |
Dupa ce-ai distilat indeajuns lucrul si intelesul lui, ramane doar muzica.
|
|
|
29 Apr 2007, 06:16 PM
Mesaj
#48
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Cioran spunea ca :"in afara materiei, totul este muzica."
Pentru a patrunde intelesul unei piese muzicale este nevoie in primul rind de o anumita stare . Stare care sa te ajute sa te identifici, sa te recunosti si sa-ti recunosti sentimentele in acele acorduri muzicale. -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
7 May 2007, 05:28 PM
Mesaj
#49
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 526 Inscris: 16 December 03 Forumist Nr.: 1.521 |
chestia aceasta cu lacrimile nu o prea intelegeam pana intr-o zi cand am ascultat balada lui c. porumbescu care m-a emotionat profund ( desi o mai ascultasem si inainte totusi abia atunci m-a fascinat ... |
||
|
|||
27 Aug 2009, 11:24 AM
Mesaj
#50
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Daca amesteci toate culorile obtii alb.
Pentru muzica fiecare nota care urmeaza se potriveste celor dinainte la fel cum nu exista nepotriviri intr-un organism viu, altfel nu ar exista. QUOTE We had no churches, no religious organization, no sabbath days, no holidays, and yet we worshiped. Sometimes the whole tribe would assemble and sing and pray: some times a smaller number, perhaps only two or three. The songs had a few words, but were not formal. The singer would occasionally put in such words as he wished instead of the usual tone sound.
- Geronimo (Goyathlay) Chiricahua -("one who yawns") (1829-1909) Acest topic a fost editat de jet li: 27 Aug 2009, 11:29 AM -------------------- |
|
|
28 Aug 2009, 10:37 AM
Mesaj
#51
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Mai ziceti careva ceva, de aia e forum, singur pot sa vb si fara forum
Imi citesc posturile vechi si imi dau seama ca eram mai destept pe atunci -------------------- |
|
|
31 Aug 2009, 09:33 PM
Mesaj
#52
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.928 Inscris: 4 December 06 Forumist Nr.: 9.039 |
Mi se pare funny sa dau de topicul asta exact cand ma simteam ca o unda sonora. Nu stiu sa explic...ascultam o melodie si o simteam vie, simteam ca unul dintre aspectele fiintei mele e sunet. Cercetatorii au descoperit ceea ce demult se numea "muzica sferelor". Soarele, planetele...scot sunete armonioase.
Din cand in cand ascult o melodie si "meditez" la cum incetez sa exist...atunci tot ce e iluzie inceteaza sa existe. |
|
|
31 Aug 2009, 09:58 PM
Mesaj
#53
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.928 Inscris: 4 December 06 Forumist Nr.: 9.039 |
Mai mult decat sunet...culoare. Cand numa' stau, fara sa am mintea agitata, simt culorile muzicii. Culorile canta, iar sunetele sunt colorate... Treaba asta o percep doar cand sunt relaxata, cand mintea tace.
|
|
|
1 Sep 2009, 08:48 AM
Mesaj
#54
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Manele. Muzica o fi, dar de ce "nu imi plac" ? Nu am chef sa le aud. Simt ca ma "reduc" daca as incerca sa le ascult, dansez. Oricum foarte rar ma apuca cheful de dans.
Muzica sunt si manelele, povestesc insa despre niste "trairi", "viata" "inferioare" ? Si asta ar fi cauza pentru care multi spun "nu imi plac". Sau gresesc si nu sunt deloc "inferioare" ? Muzica spune o poveste, si nu finalul e important ci povestea. Ei bine la "povestea" unei manele, chiar fara cuvinte, nu vreau sa iau parte. Este toata muzica la fel ? Poate fi "depasita" in timp, daca "evoluezi" ? Cred ca nu. Sau da ? Acest topic a fost editat de jet li: 1 Sep 2009, 08:49 AM -------------------- |
|
|
1 Sep 2009, 09:15 AM
Mesaj
#55
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 640 Inscris: 6 August 04 Forumist Nr.: 4.202 |
Muzica este parte a sufletului nostru. Doar al nostru...
Interactiunea dintre noi si ceilalti poate influenta sonoritatea cu care ne-am obisnuit, inconstient sau brutal. Cred ca bagajul de sunete al fiecaruia dintre noi, cu precadere al meu, de care sunt aproape singurul responsabil, poate fi pastrat, cu sanse mari, doar daca raman cat mai Insami. Restul rezultat e ... susur in tacere sau zgomot in neatentie/graba/indiferenta/neputinta... de a ne identifica... si a asculta. Oboseala oare ce muzica are? |
|
|
1 Sep 2009, 10:48 AM
Mesaj
#56
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Da-o incolo de muzica. Muzica si viata e armonie, viata moderna e distugere. Nu distrugerea muzicii - distrugerea puterii de a simti armonia. Nu vi se intampla sa ramaneti cu o melodie in minte ? Cateodata imi place, cateoda incerc sa scap de ea...
Orice om "primitiv" canta. Avea ce. Cantam si noi - ce vedem in jurul nostru. Cand vedem. Cand nu ne mai identificam cu o rotita din masina. Oamenii liberi din "triburile moderne" - bande, etc, continua sa cante. De ce sunt "liberi" ? Pentru ca asa se simt ei nu de altceva. Manelistii compun manele si negrii din bande canta rap. Spun povestea lor , transpun ce simt ei in muzica. E nevoie de un om liber (care se hotaraste ca e liber) - pentru a canta sau "compune" ceva. A exprima cea ce nu poate fi exprimat. Deci noi vb degeaba aici --- Ignorati tot, n-am zis nimic Acest topic a fost editat de jet li: 1 Sep 2009, 11:07 AM -------------------- |
|
|
1 Sep 2009, 11:36 AM
Mesaj
#57
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 640 Inscris: 6 August 04 Forumist Nr.: 4.202 |
Jet li, nu ai/ati vorbit degeaba pentru mine.
Stii ce mi se intamplat odata? De cand ma stiam, eram cu muzica in cap. Retineam la un moment dat si sunetul ploii de pe acoperis, care ajungea pe streasina si curgea apoi in butoiul pe care il tinea tata in santul de scurgere a apei de pe acoperis. In fine, nu mai spun ca fredonam cateo saptamana catecele care imi ramaneau in minte de la liturghia de dimineata (ma duceau ai mei la liturghia copiilor, unde se cantau cantece mai ritmate:) ). Dupa ce am teminat facultatea(insotita de cantari nu doar in camin si dupa/inainte de cursuri, speclacole de tot felul etc), mai dormeam peste noapte la logodnicul meu. Eram indragostita si traiam intens de dimineata pana dimineata . Si cantam/fredonam mereu. Intr-una dintre dimineti, mama lui, in timp ce spalam vasele si, bineinteles, fredonam(de obicei inventam melodii- nu era un cantec anume, imi placea sa ma joc cu sunetele si sa le proiectez altitudinea inainte de a termina de "scos" sunetul in derulare- e f interesant- uneori iesea si fals de ma zgaraia la ureche), mi s-a adresat foarte dur cum ca a observat ca mereu ingan ceva acolo si m-a intrebat serios daca mi-am pus problema ca nu este in regula. I-am raspuns ca ma simt bine si ca imi alimenteaza entuziasmul (a se specifica ca lucram cu copiii si trebuia sa fiu mereu vesela cu ei - de fapt, atunci nici nu ma gandeam ca nu as putea fi vesela, ca as putea fi obosita la jocuri, sau ceva de genul). Zile la rand, ma pomeneam cu intrebari de genul : Iar te-a apucat? Pana intr-o zi cand mi-a zis ca e posibil sa am probleme serioase, ca ma port ca o nebuna si ... alte tampenii care aveau legatura cu frica de a-i fi nora si sotie baiatului. Nu stiu de ce (ti-)am povestit - este un lucru f personal. Cert este ca acest subiect si cel care propune sa comentam melodia de mai sus(oare unde o fi Moon Child), m-au facut sa-mi amintesc ca mi-am impus sa nu mai simt muzica. Poate ca din momentul in care m-am obligat "sa nu o mai deranjez", s-a schimbat ceva si in mine... Uite, mi-ai dat de gandit. Stii ca de vreo sase ani nu am mai putut compune melodii? Doar scriu versuri. Iau chitara si ... nu se lega nimic. M-am intrebat daca nu cumva nu am mai putut fi indragostita ca atunci si daca intr-adevar e vorba de a avea o muza - desi, de multe ori m-am chinuit sa ii compun si lui un cantec adevarat, pe care sa il pot canta la munte, la focul de tabara... Nu mai am timp sa termin, trebuie sa plec la o intalnire, dar ... voi reveni. Poate Muzica face parte din iubirea impartasita cu armonia din noi... mergand pe ideile ce strabat intregul han de la o vreme... Poate ca muzica ne ajuta pe unii dintre noi sa ne deschinem... Poate ca muzica ascultata, un anumit tip de muzica, care ni se potriveste sau nu din prima, nu este o intamplare... "flower" |
|
|
1 Sep 2009, 12:07 PM
Mesaj
#58
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Citat dintr-un post de-al meu de mai sus :
QUOTE Am vazut pe Discovery niste mongoli, era un tata cu fiul lui ,si amandoi cantau dupa forma unor nori. Asa era obiceiul la ei sa te uiti la nori si sa canti in asa fel dupa cum sunt norii, adica nu cantau cu cuvinte ,doar faceau sunete. Si eu cand eram mic cantam. Odata cu cresterea presiunii indoctrinarii si modelarii prin scoala, viata programata in "munca" si "joaca", a disparut treaba asta. Acest topic a fost editat de jet li: 1 Sep 2009, 12:08 PM -------------------- |
|
|
1 Sep 2009, 02:43 PM
Mesaj
#59
|
|
[kumarbi] Grup: Membri Mesaje: 1.047 Inscris: 24 October 08 Forumist Nr.: 12.188 |
Mai mult decat sunet...culoare. Cand numa' stau, fara sa am mintea agitata, simt culorile muzicii. Culorile canta, iar sunetele sunt colorate... Treaba asta o percep doar cand sunt relaxata, cand mintea tace. Se numeste synestezie (Synaisthesis). Si eu sunt "bolnav" de asa ceva. Nu doar sunetele, dar chiar si cuvintele, numele oamenilor, mirosurile, toate au o culoare a lor. leirn, de exemplu, e galben auriu, devenind albastru-cenusiu spre final (pe masura ce il pronunti). Despre muzica: cred ca e cea mai expresiva, intensa si precisa forma de exprimare a constructiei interioare a fiecaruia, fie ca esti creator de muzica sau doar ascultator. Adevarat, am auzit opinii ca muzica este o forma de exprimare si de traire a celor superficiali, ca inteleptii pot trai extazuri asemanatoare sau mai intense in fata unor idei. Se prea poate sa fie asa, dar pe de alta parte cred ca lipsa pasiunii pentru muzica e caracteristica sufletelor sarace, vestejite. Si mai e ceva. Muzica e guvernata de ritm. Multe lucruri sunt guvernate de ritm pe lumea asta, inclusiv poezia si dansul (asociate muzicii). Dansul cosmic al lui Krishna poate ca tocmai asta simbolizeaza, ca universul intreg e guvernat de ritm. Mai este insa ceva guvernat de ritm, asociat cu viata si cu omul: respiratia. Respiratia presupune o interiorizare (inspiratia) si o exteriorizare (expiratia). Identitatea de simbol lingvistic intre primul moment al respiratiei si revelatia mentala cu origine exterioara, nu e specifica doar limbii romane. Suflul e asimilat vietii, viului dar si spiritului, deci inspiratia este vazuta ca o interiorizare deopotriva a materiei (functie fiziologica) si a spiritului. In acelasi fel, expiratia este o exteriorizare a materiei si spiritului propriu de data asta. Nu intamplator, expiratiei anticii i-au atribuit puterea de a crea. (Brahma, in somnul sau milenar, creeaza prin respiratie: fiecare expiratie a sa creaza o lume, absorbita prin urmatoarea inspiratie.) Dar nu oricum! Ce se afla la capatul expiratiei? Sunetul: cuvant sau muzica, cuvant si muzica si intotdeauna forta, pentru ca suflul este o manifestare a materiei vii. Si astfel, muzica este ritmul nostru interior facut cunoscut lumii. Respiratia si actul sau final, sunetul, sunt manifestarile spirituale ale sinelui. Poate ca atunci cand Biblia spune ca "La inceput a fost cuvantul" ceea ce se spune cu adevarat e ca la inceput a fost muzica, armonia. Asa cum preotii din vechime isi cantau litaniile, de ce nu ar fi crezut omul antic ca si primele acte ale creatiei au fost de fapt un cantec al zeului. Muzica a insotit intotdeauna ritualurile religioase, de fapt, se pare ca asa a si aparut, ca o manifestare a vietii religioase (la fel dansul). Ea este deci de la inceputuri expresia celor mai intime trairi: extazul religios. Oricat de mult s-ar fi laicizat intre timp, mi se pare de necontestat faptul ca ea ramane o forma de comunicare ce poate reda cu mai multa precizie decat cuvantul sau gestul trairi profunde si poate fi extrem de eficienta intre oameni care simt in mod asemanator. Acest topic a fost editat de kumarbi: 1 Sep 2009, 06:42 PM -------------------- Las cabezas frías de la flor están lloviendo sobre mi corazón. Hoyo
del Oh de la ruina, cueva feroz del naufragado. ----------------------------------------------------------------------------- Usted tragó todo, como distancia. Como el mar, como tiempo. ¡En usted todo se hundió! ^^^so not true! |
|
|
3 Sep 2009, 02:57 PM
Mesaj
#60
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Muzica poate induce cea ce nu vrei, un intreg univers intr-o melodie, dar cateodata nu vrei sa intri acolo, se intampla sa vreau sa raman "lucid" in prezent - asa ca pot sa ignor muzica - care devine o adunatura de sunete si ma intreb ce oare le-a dat vreo semnificatie.
Repeta un cuvant de multe ori - o sa ajungi sa te intrebi "dar ce e asta, nu mai are nici un inteles, de ce a avut ?" Altadata - insasi melodia vine de la mine - cand se intampla sa se potriveasca perfect cu tot ce se intampla si nu doresc sa "scap" de ea. -------------------- |
|
|
2 Jan 2010, 04:50 PM
Mesaj
#61
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
La multi ani !
http://en.wikipedia.org/wiki/Synaesthesia#..._areas_of_study QUOTE An example of this is the bouba/kiki effect. In an experiment first designed by Wolfgang Köhler, people[who?] are asked to choose which of two shapes is named "bouba" and which "kiki". In one study, 95% to 98% of people chose "kiki" for the angular shape and "bouba" for the rounded one. Individuals on the island of Tenerife showed a similar preference between shapes called "takete" and "maluma". Even 2.5 year-old children (too young to read) show this effect Ramachandran and Hubbard[3] suggest that the kiki/bouba effect has implications for the evolution of language, because it suggests that the naming of objects is not completely arbitrary. Care e "booba" si care e "kiki" ? Ce spune asta ? "Numele obiectelor nu sunt arbitrare". Normal ca nu sunt. "Random". Nimic. Haos. La fel cum viata nu e "random". Arunci niste elemente chimice undeva - daca maresti pana la atomi si dincolo de ei - nu gasesti nimic. Informatii apoi nimic. In rest totul e ordonat. Nu stiu sa explic. Ideea ca limbajul ar pute fi "intamplator" - numesti obiectele - fara nici o idee, "random" - asta e un lucru pe care numai "stiinta" moderna putea sa-l spuna. Kumarbi - abia acum vad ca ai scris despre "synaesthesia". Nu mi-a dat prin gand sa dau search mai demult Acest topic a fost editat de jet li: 2 Jan 2010, 11:43 PM -------------------- |
|
|
4 Jan 2010, 04:23 PM
Mesaj
#62
|
|
[kumarbi] Grup: Membri Mesaje: 1.047 Inscris: 24 October 08 Forumist Nr.: 12.188 |
kiki si buba:
fac parte din aia 95%: kiki are unghiuri ascutite. bouba e rotunda. mi se pare "logic" asa. Acest topic a fost editat de kumarbi: 4 Jan 2010, 04:24 PM -------------------- Las cabezas frías de la flor están lloviendo sobre mi corazón. Hoyo
del Oh de la ruina, cueva feroz del naufragado. ----------------------------------------------------------------------------- Usted tragó todo, como distancia. Como el mar, como tiempo. ¡En usted todo se hundió! ^^^so not true! |
|
|
4 Jan 2010, 06:32 PM
Mesaj
#63
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Muzica poate induce cea ce nu vrei, un intreg univers intr-o melodie http://www.youtube.com/watch?v=vgxYeMoQ8zs -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
24 Jan 2010, 09:19 PM
Mesaj
#64
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Eu am zis pe dos. Cand am auzit buba m-am gandit la o explozie, adica forma ascutita. Kiki a ramas cealalta...
-------------------- |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 28 April 2024 - 11:28 PM |