HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Cuvinte Cheie

Politica Interna, Politica Externa, Uniunea Europeana ...

3 Pagini V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Falimentul Ateismului
Octavi
mesaj 28 Feb 2005, 05:30 AM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



Is Europe the New Dark Continent?
By Dale Hurd, CBN News Sr. Reporter
http://www.cbn.com/CBNNews/News/040301a.asp

Acesta este un articol de propaganda fundamentalista crestina, tipic american. Sau in tot cazul, tipic pentru "reteaua de radio-televiziune crestina a SUA". . . . ohyeah.gif
Totusi, trecand peste "umplutura" propagandistica, acest articol prezinta o realitate incontestabila, bazata pe statisici. El pune niste probleme care ar trebui sa-i ingrijoreze pe europeni.

O prima neliniste ar trebui sa provina dinspre posibilitatea dezastruoasa a ivirii unui clivaj politic si ideologic permanent si care dupa unii pare chiar sa se adânceasca intre cea mai dinamica economie a lumii, cel mai mare pol al inovatiei, stiintei si tehnologiei (SUA) si continentul nostru.
Racirea relatiilor intre forta militara care a ferit in ultimele 5 decenii Europa de multe rele si in fapt a ferit Europa de . . . . Europa insasi, nu e de bun augur pentru nici unul dintre malurile atlanticului.

Articolul ne arata apoi pe cazul Europei, falimentul omenirii (nu si a omului ca individ, insa) ca specie dotata cu ratiune. Spun asta gandindu-ma la nevoia inca resimtita de o majoritate a oamenilor, de a fi mintiti pentru a ramane in echilibru cu sine insusi si mediul social in care evolueaza.
Un alt ”mic” amanunt; un “amanunt” pe care propagandismul integrismului american, cu siguranta l-a aruncat intentionat in balanta inspre finalul articolului: e vorba de faptul ca Europa azi atee, risca tocmai datorita faptului ca este atee, sa devina maine prada celui mai devastatator exclusivism religios, anume islamul.
Ateii deci, o specie etern batuta de soarta pare-se, au astfel obligatia sa aleaga azi intre 2 alternative extrem de incomode: fundamentalismul crestin de tip american, “bushist”, al ceasului, si cel islamic, de maine. Eu unul, deja stiu ce aleg.

Cateva elemente cheie ale articolului:
* 61 la suta dintre americani sunt optimisti cand e vorba de viitor, doar 42 la suta dintre englezi, 29 la suta dintre francezi si 15 la suta dintre nemti.
* mai putin de 5 procente dintre europeni merg la biserica.
* mai putin de 3 procente dintre britanici merg in mod regulat la biserica; din aceste 3 procente, jumatate sunt . . . . negrii (populatie in mod traditional ignoranta, needucata), negrii care reprezinta doar 5 la suta din populatia regatului unit.
* in Franta sunt mai multi musulmani practicanti, decat catolici botezati! Dintr-o populatie de 60 de milioane de frantuzi, mai putin de 4 milioane sunt botezati.
* un reporter englez pe continent, spune ca pe strazile Europei vezi mai multi caini, decat copii.
* de trei ori mai multi americani cred in nasterea din fecioara, decat in teoria evolutiei.
* in Europa, ca personalitate-model, Isus Cristos (1 procent) este SELECTAT ULTIMUL dintr-o lista oferita de un sondaj, cu un scor de 61 de ori mai mic decat cel al lui . . . . Nelson Mandela; situandu-se chiar si dupa Britney Spears (6 procente) . . . .
* biserica europeana isi leaga sperantele de revigorare a credintei de demografia dinamica a minoritatilor (negrii, arabi, etc.), la care sentimentul religios este inca puternic, o tendinta si o alianta care ar trebui sa ingrijoreze autohtonul ateu.
* islamul este religia cu cea mai puternica crestere pe continentul nostru.


Trist asadar ca si pentru omul de azi mai e valabil, se pare, ceea ce unul dintre primii sociologi ai religiei (A. Comte, cel care spunea ca “religia/credinta este o stare subiectiva si irationala”) socotea, anume ca "pierzi religia, pierzi busola". Europenii vor parca sa-i dea o confirmare peste secole . . . .
Cu aceasta convingere in minte, Comte a incercat candva sa infiinteze o "religie pozitivista", umanista, care sa indeparteze formele clasice. N-a reusit.

Ar trebui totusi spus ca ateii, cu structura lor mentala asa pesimista si un psihic labil (propagandistul da un exemplu in articol), sunt cei care umplu organizatiile umanitare internationale, ca “Médecins sans frontières” de ex.
O morala inalta deci, nu prespune automat credinta; alaturi de puzderia de organizatii caritative crestine americane, europenii alatura si ei o serie cu nume cat se poate de onorabile.


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 28 Feb 2005, 09:34 AM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 05:30 AM)
ateii, cu structura lor mentala asa pesimista si un psihic labil

De la un singur exemplu dat in acel articol nu poti generaliza. Stiu o sumedenie de atei (inclusiv aici, pe forum) care nu sunt nici labili psihic, nici pesimisti. Personal, ma simt jignit de aprecierile pe care le faci.
QUOTE
Ateii deci, o specie etern batuta de soarta pare-se, au astfel obligatia sa aleaga azi intre 2 alternative extrem de incomode: fundamentalismul crestin de tip american, “bushist”, al ceasului, si cel islamic, de maine.

Sa inteleg de aici ca ateii ar trebui sa inceapa sa creada azi in Dumnezeul crestin pentru a nu crede maine in Allah?! Scuza-ma...

Fiecare om este liber sa creada in Dumnezeu, daca asa considera de cuviinta. Nu este nimeni obligat nici sa creada, nici sa nu creada - asa inteleg eu libertatea religioasa europeana. Alternativa pe care o sugerezi este infioratoare: crestinarea fortata pentru a evita islamizarea fortata...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 28 Feb 2005, 05:20 PM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 05:14 PM)
QUOTE (abis @ 28 Feb 2005, 09:34 AM)
Sa inteleg de aici ca ateii ar trebui sa inceapa sa creada azi in Dumnezeul crestin pentru a nu crede maine in Allah?! Scuza-ma...

Nu, dar sa inteleaga ca e bine sa alegi dintre 2 "rele" cea mai putin rea. Atat.

Nu este o problema de Tertium non datur.

edit: Sunt curios ce crezi tu ca ar trebui sa faca un ateu, presupunand ca ti-ar da dreptate (si ar fi convins, ca si tine, ca dintre doua rele - islamul si crestinismul) ar trebui ales cel mai putin rau. Ar trebui, desi nu crede, sa inceapa sa frecventeze biserica? A trebui sa minta clamand o credinta pe care nu o are?

Acest topic a fost editat de abis: 28 Feb 2005, 05:26 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 28 Feb 2005, 05:20 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Octavi
mesaj 28 Feb 2005, 11:44 PM
Mesaj #4


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE (abis @ 28 Feb 2005, 05:20 PM)
QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 05:14 PM)
QUOTE (abis @ 28 Feb 2005, 09:34 AM)
Sa inteleg de aici ca ateii ar trebui sa inceapa sa creada azi in Dumnezeul crestin pentru a nu crede maine in Allah?! Scuza-ma...

Nu, dar sa inteleaga ca e bine sa alegi dintre 2 "rele" cea mai putin rea. Atat.

Nu este o problema de Tertium non datur.

edit: Sunt curios ce crezi tu ca ar trebui sa faca un ateu, presupunand ca ti-ar da dreptate (si ar fi convins, ca si tine, ca dintre doua rele - islamul si crestinismul) ar trebui ales cel mai putin rau. Ar trebui, desi nu crede, sa inceapa sa frecventeze biserica? A trebui sa minta clamand o credinta pe care nu o are?

Amice, te intereseaza ce ajung copii tai? Te intereseaza ca ajune societatea, poporul si cultura de care apartii?
Daca da, se pare ca credinta crestina este un mijloc probat de a aranja aceste lucruri si ateismul unul de a le deranja.
Parerea mea . . . .
In Europa sporul natural e la pamant. In SUA, el este acceptabil. In Europa, fertilitatea femeilor este mult sub limita autoreproducerii. In SUA, el este peste; asta chiar si cand judeci numai populatia alba. Asta ma face, amice, sa prefer cu toata fiinta mea crestinismul, caci mai degraba imi covine ca peste 50, 100 de ani, sa existe oameni care sa-mi vorbeasca limba, sa arate ca mine si sa aiba aceeasi traditie cu a mea, chiar daca ptr. asta trebuie ca acestia sa fie crestini, decat sa stiu ca din tot ce iubesc se alege prafu' si cacaou'.
Ca element datator de identitate, crestinismul este iar pozitiv. In contrast cu ceilalti, oricare comunitate creata pe ce criterii vrei, acestia arata si se comporta realmente ca o comunitate (vorbesc aici cel putin de protestanti, insa sunt si ortodocsi si catolici care se comporta la fel).

Acest topic a fost editat de Octavi: 1 Mar 2005, 12:05 AM


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 28 Feb 2005, 11:49 PM
Mesaj #5


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
ateii, cu structura lor mentala asa pesimista si un psihic labil

QUOTE
De la un singur exemplu dat in acel articol nu poti generaliza. Stiu o sumedenie de atei (inclusiv aici, pe forum) care nu sunt nici labili psihic, nici pesimisti. Personal, ma simt jignit de aprecierile pe care le faci.


Imi cer scuze. Insa ca ateu sincer, credeam ca pot sa-mi permit sa vorbesc cat se poate de critic de atei.
Ai dreptate ca in articol se da un exemplu. Insa si ateii dati exemple de tine (si mai pot aduce si eu cateva) sunt tot insuficienti ptr. a da o imagine corecta. Ptr. asta trebuiesc statistici.
Pana o sa le avem, eu unul ma ghidez vazand defetismul european si barbatia americana. E posibil sa ma insel, recunosc.
Insa mai e ceva: logic gandind, orice om se gandeste la ce se va intampla dupa epuizarea sa biologica. Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim, insa credinciosii dimpotriva. Nu conteaza ca unii stiu adevarul si ceilalti se inseala, ideea e efectul starii in care se afla.


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 1 Mar 2005, 12:52 AM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Octavi @ 1 Mar 2005, 12:49 AM)
Imi cer scuze. Insa ca ateu sincer, credeam ca pot sa-mi permit sa vorbesc cat se poate de critic de atei.
Ai dreptate ca in articol se da un exemplu. Insa si ateii dati exemple de tine (si mai pot aduce si eu cateva) sunt tot insuficienti ptr. a da o imagine corecta. Ptr. asta trebuiesc statistici.
Pana o sa le avem, eu unul ma ghidez vazand defetismul european si barbatia americana. E posibil sa ma insel, recunosc.
Insa mai e ceva: logic gandind, orice om se gandeste la ce se va intampla dupa epuizarea sa biologica. Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim, insa credinciosii dimpotriva. Nu conteaza ca unii stiu adevarul si ceilalti se inseala, ideea e efectul starii in care se afla.

Aberezi (tu sau autorul articolului cu pricina) facand generalizari exagerate. Asa cum eu nu consider ca fiecare catolic este un pedofil din cauza ca sunt multe cazuri de preoti catolici pedofili, asa nici tu (sau autorul articolului cu pricina) nu ar fi cazul sa generalizezi cateva exemple de atei cu structura mentala pesimista si cu psihic labil la faptul ca toti ateii sunt astfel.

QUOTE
Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim, insa credinciosii dimpotriva.

Waw. Am auzit-o si pe asta!!! "Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim" rofl.gif



Cat despre islamism in Europa, n-ai tu grija, candva adeptii lui vor fi dati afara cu forta, pentru ca Europa, comparativ cu SUA si Canada, are o lunga istorie de state etnice si nu este usor sa schimbi mentalitatea oamenilor. Si daca mai pui la socoteala cati musulmani sunt pe ajutor social in Franta, te gandesti ca nu mai dureaza mult pana cand ultra-nationalismul va renaste.
Asa ca nu stiu cat de bine faci tu calculele, si ar fi cazul sa te gandesti mai mult la miscarile ultra-nationaliste din viitor decat de problemele europenilor legate de nefrecventarea bisericilor si natalitate.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 1 Mar 2005, 09:09 AM
Mesaj #7


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 11:44 PM)
eu unul ma ghidez vazand defetismul european si barbatia americana. E posibil sa ma insel, recunosc

Parerea mea este ca te inseli.

Problematica pe care o abordezi nu tine de filosofie, ci de politica. Lasand asta totusi la o parte, se poate argumenta ca religia crestina nu este o solutie atat de grozava pe cat o prezinti tu. Iar politica americana si cea europeana de astazi nu tin de religie, ci de intelegerea diferita a prioritatilor: europenii (ma gandesc aici la cei care s-au opus interventiei din Irak) opteaza pentru respectarea legalitatii internationale, iar americanii (si cei care au fost pentru razboi) opteaza pentru impunerea propriilor interese chiar si impotriva legalitatii internationale... Nu este o problema de religie.

Repet intrebarea pe care ai lasat-o fara raspuns: admitand (desi nu este cazul) ca ti-as da dreptate, ca as considera si eu ca este preferabil crestinismul islamului, ce ar trebui sa fac? Ar trebui, desi nu cred, sa incep sa frecventez biserica? A trebui sa mint clamand o credinta pe care nu o am?



Acest topic a fost editat de Barrie: 1 Mar 2005, 06:24 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 1 Mar 2005, 11:05 AM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 11:49 PM)
Pana o sa le avem, eu unul ma ghidez vazand defetismul european si barbatia americana.

Poate nu stiai dar in SUA exista chiar si organizatii ale ateilor. Acolo ateii sunt la fel de militanti ca si crestinii sau ca musulmanii, asa ca nu prea tine de religie sau de lipsa ei ci tine mai mult de societate, de mediul in care s-au nascut si au crescut acei oameni, tine de educatia pe care au primit-o precum si de modul lor de viata. Asa ca orice religie ar veni in Europa nu s-ar schimba nimic.
In plus nu vad de ce islamul ar fi mai rau decat crestinismul, dupa ce criterii te ghidezi?


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 1 Mar 2005, 03:10 PM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Diferenta dintre SUA si Europa este ca in SUA numarul celor ucisi pe motive religioase a fost insignifiant. Europa are insa din pacate 'pe constiinta' milioane de victime ale asa ziselor razboaie religioase. Tocmai de aceea europenii trebuie sa fie cu mult mai atenti cand se joaca cu religia in comparatie cu americanii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 1 Mar 2005, 03:35 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

in Franta sunt mai multi musulmani practicanti, decat catolici botezati! Dintr-o populatie de 60 de milioane de frantuzi, mai putin de 4 milioane sunt botezati.


bull*. de unde-i informatia asta? huh.gif

cf. nationmaster.com in franta sunt 45 345 000 catolici.

poate ne explici cum devii catolic fara a fii botezat?

there are lies, damn lies and statistics.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 1 Mar 2005, 03:48 PM
Mesaj #11


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



axel
QUOTE
candva adeptii lui vor fi dati afara cu forta, pentru ca Europa, comparativ cu SUA si Canada, are o lunga istorie de state etnice si nu este usor sa schimbi mentalitatea oamenilor. Si daca mai pui la socoteala cati musulmani sunt pe ajutor social in Franta, te gandesti ca nu mai dureaza mult pana cand ultra-nationalismul va renaste.

axel are perfecta dreptate,extrema dreapta e din ce in ce mai puternica wink.gif (din pacate) si ei militeaza impotriva tuturor rofl.gif
si de unde si pana unde e sua fundamentalist crestina?
doar pentru ca bush e crestin ? blink.gif
ne-ar trebui cateva date statistice pe etnii ca sa vedem exact cum va evolua situatia... wink.gif


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 1 Mar 2005, 03:48 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (Achernar @ 1 Mar 2005, 03:10 PM)
Diferenta dintre SUA si Europa este ca in SUA numarul celor ucisi pe motive religioase a fost insignifiant.

Daca te referi la uciderile interconfesionale intre crestini ai dreptate. Daca te referi la maceluri comise de crestini asupra altora ... e discutabil ... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 1 Mar 2005, 03:58 PM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



trendul estimat pina in 2050 poate fi citit aici.



--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 1 Mar 2005, 04:11 PM
Mesaj #14


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



la o prima privire se pare ca hispanici vor creste (ei sunt parca catolici) deci fundamentalismul crestin(cred ca te referi aici la protestanti) se vor diminua wink.gif

referitor la europa:se poate aplica aceiasi strategie , dar emigrantii sa fie de sudul europei(ucrainieni,rusi) wink.gif

Acest topic a fost editat de cociuba: 1 Mar 2005, 04:11 PM


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 1 Mar 2005, 04:26 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



QUOTE (MIA @ 1 Mar 2005, 03:48 PM)
QUOTE (Achernar @ 1 Mar 2005, 03:10 PM)
Diferenta dintre SUA si Europa este ca in SUA numarul celor ucisi pe motive religioase a fost insignifiant.

Daca te referi la uciderile interconfesionale intre crestini ai dreptate. Daca te referi la maceluri comise de crestini asupra altora ... e discutabil ... rolleyes.gif

Trosneala cu indienii a fost altceva. N-a fost justificata prin argumente religioase.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 1 Mar 2005, 05:27 PM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (Achernar @ 1 Mar 2005, 04:26 PM)
QUOTE (MIA @ 1 Mar 2005, 03:48 PM)
QUOTE (Achernar @ 1 Mar 2005, 03:10 PM)
Diferenta dintre SUA si Europa este ca in SUA numarul celor ucisi pe motive religioase a fost insignifiant.

Daca te referi la uciderile interconfesionale intre crestini ai dreptate. Daca te referi la maceluri comise de crestini asupra altora ... e discutabil ... rolleyes.gif

Trosneala cu indienii a fost altceva. N-a fost justificata prin argumente religioase.

Ba da. Sau mai exact si religios ... smile.gif

De ce crezi ca in America de Nord cultele protestante au avut o alta atitudine fata de bastinasi decit Biserica Catolica in America Latina ( si unde si procentul de amerindieni din populatie e, de regula, mai mare ) ? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 1 Mar 2005, 05:31 PM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



atitudinea din urma se multumeste lui Bartholomeus las Casas care a convins spaniolii sa aduca sclavi din africa in locul exterminarii "la locul de munca" al bastinasiilor.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 1 Mar 2005, 05:33 PM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 1 Mar 2005, 06:08 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (dead-cat @ 1 Mar 2005, 05:31 PM)
atitudinea din urma se multumeste lui Bartholomeus las Casas care a convins spaniolii sa aduca sclavi din africa in locul exterminarii "la locul de munca" al bastinasiilor.

Nu numai. Atitudinea generala a Bisericii Catolice ( si a ordinelor care tineau de ea ) a fost ceva de genul : "Distrugeti-le cultura lor ( pagina fireste tongue.gif ), salvati/covertiti oamenii".
Ori asa ceva ce pentru (neo-)protestantii care porneau ( in mare masura ) sau erau influentati de dogma predestinarii nu prea avea nici un rost ... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 1 Mar 2005, 11:55 PM
Mesaj #19


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
Imi cer scuze. Insa ca ateu sincer, credeam ca pot sa-mi permit sa vorbesc cat se poate de critic de atei.
Ai dreptate ca in articol se da un exemplu. Insa si ateii dati exemple de tine (si mai pot aduce si eu cateva) sunt tot insuficienti ptr. a da o imagine corecta. Ptr. asta trebuiesc statistici.
Pana o sa le avem, eu unul ma ghidez vazand defetismul european si barbatia americana. E posibil sa ma insel, recunosc.
Insa mai e ceva: logic gandind, orice om se gandeste la ce se va intampla dupa epuizarea sa biologica. Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim, insa credinciosii dimpotriva. Nu conteaza ca unii stiu adevarul si ceilalti se inseala, ideea e efectul starii in care se afla.

QUOTE
Aberezi (tu sau autorul articolului cu pricina) facand generalizari exagerate. Asa cum eu nu consider ca fiecare catolic este un pedofil din cauza ca sunt multe cazuri de preoti catolici pedofili, asa nici tu (sau autorul articolului cu pricina) nu ar fi cazul sa generalizezi cateva exemple de atei cu structura mentala pesimista si cu psihic labil la faptul ca toti ateii sunt astfel.


Cand o majoritate de clerici catolici, intrucat sunt doar niste biete fapturi umane, abuzeaza de altii sau fac sex in comunitatile monastice inchise (cand e vorba de calugari) in care se afla, sau pur si simplu practica onanismul cronic, poti zice ca o majoritate au probleme provocate de niste prevederi aberante. Sau tu crezi ca la astia le seaca hormonii imediat ce devin clerici catolici?
La fel, cand ateii, ca orice oameni, se gandesc la faptul ca orizontul lor se reduce doar la aceasta scurta (si adesea mizerabila) existenta, traiesc niste framantari psihice de care crestinii sau credinciosii, sunt scutiti. In acest sens, credinta (nu certitudinea!) mea este ca o majoritate de atei devin labili psihic din aceasta cauza.
Imi pare rau ca trebuie sa polemizez pe subiectul asta, imi inchipuiam ca macar atei au acest fairplay ce caracterizeaza, cred eu, orice fiinta nestapanita de dogme. Stai TU si gandeste-te serios la faptul ca esti atat de trecator, si dupa aceea spune-mi esti numa’ veselie voltairiana si ca gasesti valente confortabile la realitatea asta care ne face sa fim doar niste fiinte cu destin tot atat de limitat si tragic ca a oricarui gandac. Sau tu crezi, fratzicule, ca religia asta s-a nascut si persista degeaba si ca milioane de oameni se agatza de minima speranta pe care o ofera ea, doar de fraieri??

QUOTE
Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim, insa credinciosii dimpotriva.

QUOTE
Waw. Am auzit-o si pe asta!!! "Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim" rofl.gif


Da, inconfortul ti-am explicat mai sus de unde vine. Daca e necesar – si peseme ca e – iti explic si de ce e maxim in opinia mea: nimic nu poate fi mai important si central in interesele pe care un individ le are, decat propria existenta. Sper ca nu e cazul sa-ti explic de ce.

QUOTE
Cat despre islamism in Europa, n-ai tu grija, candva adeptii lui vor fi dati afara cu forta, pentru ca Europa, comparativ cu SUA si Canada, are o lunga istorie de state etnice si nu este usor sa schimbi mentalitatea oamenilor. Si daca mai pui la socoteala cati musulmani sunt pe ajutor social in Franta, te gandesti ca nu mai dureaza mult pana cand ultra-nationalismul va renaste.


Pai statele alea etnice sunt de multisor pe drumu’ diversificarii etnice prin imigratie, fara ca ulta-nationalismul sa apara ca o forta de importanta pe escichier. Ca sa nu mai vorbesc ca statele astea etnice de care vorbesti, sunt pe punctul de a fi abolite intr-un mare melanj amorf numit Uniunea Europeana. Vad solutia in nationalism, insa in unul inteligent, nu in cel pe care il indici tu (“ulta”). Asta nu face si nu a facut niciodata bine unei natiuni. Doar a nenorocit natiuni.
Iata ca si tu faci generalizari: ”musulmanii Frantei sunt pe ajutor social”. Uite cine imi dadea lectii . . . .



QUOTE
Asa ca nu stiu cat de bine faci tu calculele, si ar fi cazul sa te gandesti mai mult la miscarile ultra-nationaliste din viitor decat de problemele europenilor legate de nefrecventarea bisericilor si natalitate.


Biserica si natalitatea, religiozitatea unei populatii si fertilitatea femeilor, ca vrei sau iti place, sa nu vrei si nu iti place, este o corelatie evidenta. NU afirm nici ca e singurul factor care pastreaza o atitudine demografica responsabila a unei populatii, nici ca biserica (religia) e solutia de preferat.


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 1 Mar 2005, 11:58 PM
Mesaj #20


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
eu unul ma ghidez vazand defetismul european si barbatia americana. E posibil sa ma insel, recunosc]

QUOTE
Parerea mea este ca te inseli. Problematica pe care o abordezi nu tine de filosofie, ci de politica. Lasand asta totusi la o parte, se poate argumenta ca religia crestina nu este o solutie atat de grozava pe cat o prezinti tu. Iar politica americana si cea europeana de astazi nu tin de religie, ci de intelegerea diferita a prioritatilor: europenii (ma gandesc aici la cei care s-au opus interventiei din Irak) opteaza pentru respectarea legalitatii internationale, iar americanii (si cei care au fost pentru razboi) opteaza pentru impunerea propriilor interese chiar si impotriva legalitatii internationale... Nu este o problema de religie.


Nu te cred in chestiunea Irakului. Motivele care i-au facut pe europeni sa se opuna interventiei, nu sta in respectarea legalitatii internationale, ci in conflicte de interese si viziuni ideologice diferite. Cand europenii il sprijineau pe un dictator sangeros care isi ucidea poporul, atunci, desigur, in viziunea ta, europenii nu isi aparau asa contractele oneroase dar facute in dispretul intereselor, drepturilor si existentei acestui popor irakian, ci . . . . ptr. “apararea legislatiei internationale.”
Stii ce, am discutat cu suficienti indivizi care gandesc ca tine si nu imi face nici o placere sa pierd timpul, doar ca in final sa le inchid gura unora care se fac ecouri goale a unei propagande.
Nu vreau sa-ti spun decat ca legislatia internationala, sau mai bine zis rezolutiile care vezi-doamne sa o respecte, e facuta la un moment de unii cu niste interese. Franta ocupa state africane, ajuta rebeli si omoara populatie pro-guveranmentala, si totul e ok doar ptr. ca a reusit sa manareasca comunitatea internationala sa accepte ca asta e legal.


QUOTE
Repet intrebarea pe care ai lasat-o fara raspuns: admitand (desi nu este cazul) ca ti-as da dreptate, ca as considera si eu ca este preferabil crestinismul islamului, ce ar trebui sa fac? Ar trebui, desi nu cred, sa incep sa frecventez biserica? A trebui sa mint clamand o credinta pe care nu o am?


[-] Asta inseamna ca ai inteles niste lucruri: islamul este o religie impartasita de populatii care nu au suferit nici laicizare, nici modernitate. Inca: islamul este o religie, care in contrast cu crestinismul nu accepta dpdv doctrinar, impartirea deciziei puterea temporala si cea religioasa. Nu accepta ca viata poate fi si altfel, decat 100 la suta din timp, religioasa, adica gerata de prevederile religiei.
Nu accepta, cum nici crestinismul nu a acceptat mai de mult, impartirea vietii in sfera privata si cea publica, astfel neputandu-se crea o veritabila laicitate si libertate religioasa in sens de toleranta fata de alte culte si fata de eventuali atei/apostati.
Daca esti suficient de curios, desi m-as mira, pot enumera si ale complicatii pe care dogma islamica le presupune, pe care cea crestina nu le are.

Nimeni nu a zis ca trebuie sa te duci la biserica, daca esti ateu; eu sunt ateu si nu m-am dus la biserica de multisor; ultima data cand m-am dus, am fost intrucat am un amic preot si nu ca sa fac temenele la zeitati in care nu cred. Am depasit faza in care pup scanduri si cer lucruri imposibile de la propria-mi imaginatie. S
Si nimeni nu a zis ca trebuie sa minti clamand o credinta pe care nu o ai. Am zis un singur si scurtutz lucru: eu prefer si ma aliniez crestinilor, la o adica. ATAT!


Editat. Va rog fara observatii de genul "religia x e mai periculoasa decat religia y". Multumesc de intelegere.

Acest topic a fost editat de Mihai: 2 Mar 2005, 01:30 AM


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 2 Mar 2005, 08:57 AM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Octavi @ 2 Mar 2005, 12:55 AM)
La fel, cand ateii, ca orice oameni, se gandesc la faptul ca orizontul lor se reduce doar la aceasta scurta (si adesea mizerabila) existenta, traiesc niste framantari psihice de care crestinii sau credinciosii, sunt scutiti. In acest sens, credinta (nu certitudinea!) mea este ca o majoritate de atei devin labili psihic din aceasta cauza.

Deja suna a Figaro. Tot el descria cu lux de amanunte ceva ce nu cunoaste. Ori descrii ceva ce nu cunosti, ori generalizezi ceeace vezi in tine. Sau poate le faci pe amandoua.

QUOTE
Sau tu crezi, fratzicule, ca religia asta s-a nascut si persista degeaba si ca milioane de oameni se agatza de minima speranta pe care o ofera ea, doar de fraieri??

Cineva-mi spunea ca cei mai multi oameni sunt "oi". Si asta o vad cu ochii mei: sunt atatia oameni care-si umple peretii dormitorului cu afise cu Britney Spears sau ceva asemanator.


QUOTE
Da, inconfortul ti-am explicat mai sus de unde vine. Daca e necesar – si peseme ca e – iti explic si de ce e maxim in opinia mea: nimic nu poate fi mai important si central in interesele pe care un individ le are, decat propria existenta. Sper ca nu e cazul sa-ti explic de ce.

Si crezi ca individul care pune mai presus propria existena are o stare de discofort mai mare decat ceilalti? devil.gif


QUOTE
Pai statele alea etnice sunt de multisor pe drumu’ diversificarii etnice prin imigratie, fara ca ulta-nationalismul sa apara ca o forta de importanta pe escichier.

Hai sa nu exageram acum...


QUOTE
Ca sa nu mai vorbesc ca statele astea etnice de care vorbesti, sunt pe punctul de a fi abolite intr-un mare melanj amorf numit Uniunea Europeana.

Care nu are de-a face deloc cu identitatea nationala. Si in plus un francez nu vede un olandez atat de diferit; dar aici discutam despre imigratia de pe alte continente wink.gif


QUOTE
Vad solutia in nationalism, insa in unul inteligent, nu in cel pe care il indici tu (“ulta”). Asta nu face si nu a facut niciodata bine unei natiuni. Doar a nenorocit natiuni.

Nu-mi pune cuvinte in gura. N-am afirmat ca ar fi bine. Am afirmat doar ca este extrem de probabil ca sa se intample in viitorul mai mult sau mai putin apropiat.


QUOTE
Iata ca si tu faci generalizari: ”musulmanii Frantei sunt pe ajutor social”. Uite cine imi dadea lectii . . . .

Eu am facut generalizari? Vad ca iar imi pui cuvinte in gura.
Ti-am enuntat un fapt: procentul de musulmani pe ajutor social din Franta este foarte mare. Iar tu ai generalizat spunand ca am afirmat ca toti musulmanii Frantei sunt pe ajutor social.
Daca vrei statistici, foarte bine: 30% din algerienii din Franta sunt someri, comparativ cu media nationala de 10%. Mai mult de 50% din "locuitorii" inchisorilor din Franta sunt musulmani, desi numai 7-8% din populatia Frantei este musulmana.
Sursa: http://www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/france/info4.html
Acum spune, te rog, care este cea mai probabila reactie a francezilor pe viitor?


QUOTE
Biserica si natalitatea, religiozitatea unei populatii si fertilitatea femeilor, ca vrei sau iti place, sa nu vrei si nu iti place, este o corelatie evidenta.

Poate ca sunt corelate, dar corelatia nu vine direct (nici una din variabile nu este cauza directa pentru cealalta. Poate ca amandoua sunt cauzate de o alta variabila pe care tu nu vrei sa o aduci in calcul wink.gif )


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 Mar 2005, 10:19 AM
Mesaj #22


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Octavi @ 1 Mar 2005, 11:58 PM)
Cand europenii il sprijineau pe un dictator sangeros care isi ucidea poporul, atunci, desigur, in viziunea ta, europenii nu isi aparau asa contractele oneroase dar facute in dispretul intereselor, drepturilor si existentei acestui popor irakian, ci . . . . ptr. “apararea legislatiei internationale.”

Saddam Hussein a beneficiat de sprijin american pana cand s-a gandit sa atace Kuweitul. Atunci nu era un dictator sangeros?

SUA nu a spus niciodata ca vrea sa atace Irakul pentru ca Saddam era un dictator, ci pentru ca avea arme interzise. Iar pentru asta s-a aliat cu state nu mai putin dictatoriale (de exemplu, Arabia Saudita). Lasand la o parte aspectul legal (invazia Irakului nefiind aprobata de Consiliul de Securitate este ilegala) si cel moral (vezi minciunile indrugate in Consiliul de Securitate de Collin Powell), ramame aspectul utilitar: regimul lui Saddam era unul brutal, dar era macar un regim laic. Ultimul razboi din Golf a deschis calea transformarii Irakului dintr-o dictatura laica intr-una religioasa, dupa modelul Iranului vecin! Ceea ce "este mai mult decat o crima, este o greseala"!
QUOTE
Stii ce, am discutat cu suficienti indivizi care gandesc ca tine si nu imi face nici o placere sa pierd timpul, doar ca in final sa le inchid gura unora care se fac ecouri goale a unei propagande.

Ca de la ateu la ateu iti spun: nu strica putina masura in toate... Nu esti tu in stare sa inchizi gura tuturor celor care nu-ti impartasesc ideile...
QUOTE
Nu accepta (islamul), cum nici crestinismul nu a acceptat mai de mult, impartirea vietii in sfera privata si cea publica, astfel neputandu-se crea o veritabila laicitate si libertate religioasa in sens de toleranta fata de alte culte si fata de eventuali atei/apostati

De asta este atat de important ca state precum Turcia sa aiba succes... Turcia poate fi un model de reusita a democratiei, in lumea islamica.
QUOTE
eu prefer si ma aliniez crestinilor, la o adica. ATAT!

Treaba ta. Eu prefer sa-mi urmez propriile convingeri.

Sunt curios daca te vei alinia si in ceea ce priveste predarea creationismului in scoala, de pilda...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 2 Mar 2005, 10:33 AM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (Octavi @ 1 Mar 2005, 11:58 PM)
Am zis un singur si scurtutz lucru: eu prefer si ma aliniez crestinilor, la o adica. ATAT!

Adica ai prefera probabil sa traiesti intr-o tara in care exista o majoritate clar crestina ( dar totusi nu fundamentalista ), eventual niste secte/grupuri confesionale mai "extremiste", dar nu intr-o forma prea violenta/agresiva si ceva de genul asta banuiesc. rolleyes.gif

Nu de alta - dar altfel pot doar sa te atentionez ca evlavia si piosenia sunt printre sentimentele/starile sufletesti cel mai greu ( daca nu imposibil ) de mimat pe termen ceva mai lung. wink.gif

Acest topic a fost editat de MIA: 2 Mar 2005, 10:34 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 2 Mar 2005, 01:05 PM
Mesaj #24


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



octavi
QUOTE
Am zis un singur si scurtutz lucru: eu prefer si ma aliniez crestinilor, la o adica. ATAT!

nu prea inteleg eu de ce preferi crestinii si nu budhistii, care sunt mult mai pasnici si fac si multi copiii rofl.gif
cred ca ai gresit epoca in care te-ai nascut , perioada legionarismului era perfecta pentru tine wink.gif

si sa stii ca un stat laic puternic e foarte important, caci asa toate confesiunile au drepturi , nu doar unele... wink.gif


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 3 Mar 2005, 04:23 AM
Mesaj #25


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE (MIA @ 2 Mar 2005, 10:33 AM)
QUOTE (Octavi @ 1 Mar 2005, 11:58 PM)
Am zis un singur si scurtutz lucru: eu prefer si ma aliniez crestinilor, la o adica. ATAT!

Adica ai prefera probabil sa traiesti intr-o tara in care exista o majoritate clar crestina ( dar totusi nu fundamentalista ), eventual niste secte/grupuri confesionale mai "extremiste", dar nu intr-o forma prea violenta/agresiva si ceva de genul asta banuiesc. rolleyes.gif

Nu de alta - dar altfel pot doar sa te atentionez ca evlavia si piosenia sunt printre sentimentele/starile sufletesti cel mai greu ( daca nu imposibil ) de mimat pe termen ceva mai lung. wink.gif

biggrin.gif
Ce vrei sa zic . . . . prefer crestinii, dar cand nu sunt foarte multi, sau in orice caz, nu suficient de multi sa transforme si tarile noastre laice in gaurile de iad pe care le vedem in lumea islamului. Sau in gaurile de iad care au fost tarile astea ale noastre pana ce crestinii sa piarda puterea in ele.

Acest topic a fost editat de Octavi: 3 Mar 2005, 04:42 AM


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 3 Mar 2005, 04:30 AM
Mesaj #26


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE (cociuba @ 2 Mar 2005, 01:05 PM)
octavi
QUOTE
Am zis un singur si scurtutz lucru: eu prefer si ma aliniez crestinilor, la o adica. ATAT!

nu prea inteleg eu de ce preferi crestinii si nu budhistii, care sunt mult mai pasnici si fac si multi copiii rofl.gif
cred ca ai gresit epoca in care te-ai nascut , perioada legionarismului era perfecta pentru tine wink.gif

si sa stii ca un stat laic puternic e foarte important, caci asa toate confesiunile au drepturi , nu doar unele... wink.gif

Pai amice, desi vezi ca ma straduiesc (cam singur!) sa convertesc superstitiosii exclusivisti ai monoteismului la o superstitie mai putin exclusivista, aratandu-le cate lucruri au in comun aceste 2 religii (de ex. Buda "s-a nascut din fecioara" (adica femeie nefecundata (de barbat)) inaintea lui Isus cu secole, si tot ca Isus, si-a lasat in plus postpartum mamica virginica biggrin.gif ), asta nu schimba deocamdata realitatea: in partea de lume in care traiesc, crestinismul are majoritatea absoluta; mai mult, el are in emisfera in care traiesc (vestica), o influenta de bagat in seama.
Porpunandu-mi sa prefer budistii, teoretic e valabil, insa practic e ridicul tinand cont de sensul ideilor sustinute de mine, anume ca decat sa aducem imigranti islamici ca sa acoperim deficitul demografic, e mai bine sa-i lasam pe crestini sa isi "tamâie" morala familiei, ca se pare ca da roade; cel putin in SUA (cand judeci in comparatie cu Europa). Caci de unde mama draku' sa aduci budisti in Europa, ca la sud si est e ceaunu' demografic al arabetziulor si musulmanilor care "da in foc", nu al japonezilor, sau chinezilor (care astea au o fertilitate, amandoua, cu mult sub rata autoreproducerii!!!!).
Capisco!?

Acest topic a fost editat de Octavi: 3 Mar 2005, 04:40 AM


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 3 Mar 2005, 04:51 AM
Mesaj #27


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
Saddam Hussein a beneficiat de sprijin american pana cand s-a gandit sa atace Kuweitul. Atunci nu era un dictator sangeros?


Evident ca da. Si?

QUOTE
SUA nu a spus niciodata ca vrea sa atace Irakul pentru ca Saddam era un dictator, ci pentru ca avea arme interzise.


Ete nah . . . si asta nu e motiv valabil, si armele alea chimice cu care a facut genocid in nordul kurd si sudul siit, nu indicau nicicum ca nu infloreste democratia printre smochinii lu' Sadam.

QUOTE
Iar pentru asta s-a aliat cu state nu mai putin dictatoriale (de exemplu, Arabia Saudita).


Pai s-au aliat si ei cu cine au putut, caci "aliatii" traditionali, aveau o jena . . . . comerciala.


QUOTE
Lasand la o parte aspectul legal (invazia Irakului nefiind aprobata de Consiliul de Securitate este ilegala) si cel moral (vezi minciunile indrugate in Consiliul de Securitate de Collin Powell),


roflmao.gif Pai de cand invaziile si razboaiele se fac cu girul ONU? De la infiintarea acestei organizatii acum vreo juma' de secol, au avut loc vreo 200 de razboaie; din care doar vreo 2, 3, cu girul ONU, si giru' ala al ONU a fost obtinut de americani pentru razboaiele lor anticomuniste, "aliatii" SUA de atunci, ca si cei de azi, fiind tot atat de entuziasti, iar cetatenii lor cam tot atat de mitingisti.

QUOTE
ramame aspectul utilitar: regimul lui Saddam era unul brutal, dar era macar un regim laic. Ultimul razboi din Golf a deschis calea transformarii Irakului dintr-o dictatura laica intr-una religioasa, dupa modelul Iranului vecin! Ceea ce "este mai mult decat o crima, este o greseala"!


Ce fel de laicitate? A unui despot, care ameninta interesele occidentale in problema unei resurse vitale? Aceea a unui criminal genocidiac, cum trebuie sa recunosti, sauditii cat sunt ei de primitivi, nu au fost nicicand cu propria populatie neaparata? Care laicitate, aia care striga ca SUA sunt Shaitan (Satan) si ca vor fi ei batuti de marele Alah? Si laicitate care avea pe steag "Alahu' Akbar"?
Haida-de! Luptara americanii astia de unii singuri sa darame comunismul si cand l-au daramant, tu vrei sa faca intelegeri cu partidu' bathh socialist a lu' sadam cand astia o ardeau cu toti vanzatorii de arme si componente, ca sa-si procure jucarele d-alea de the day after tomorrow" (adica de apocalipsa). . . .

Stiti care e chestia, eu n-am scris la politica si nici nu am chef sa discut politica.

Acest topic a fost editat de Octavi: 3 Mar 2005, 05:06 AM


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 3 Mar 2005, 08:10 AM
Mesaj #28


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Ete nah . . . si asta nu e motiv valabil, si armele alea chimice cu care a facut genocid in nordul kurd si sudul siit, nu indicau nicicum ca nu infloreste democratia printre smochinii lu' Sadam.

nici macar pe alea nu le-au gasit.
QUOTE

Ce fel de laicitate? A unui despot, care ameninta interesele occidentale in problema unei resurse vitale? Aceea a unui criminal genocidiac, cum trebuie sa recunosti, sauditii cat sunt ei de primitivi, nu au fost nicicand cu propria populatie neaparata? Care laicitate, aia care striga ca SUA sunt Shaitan (Satan) si ca vor fi ei batuti de marele Alah? Si laicitate care avea pe steag "Alahu' Akbar"?

regimul lui Saddam era laic. fundamentalismul religios era mult prea periculos pentru el. btw. cei cu "marele satan" e IraN-ul

iar asta-i toata justificarea? "resurse vitale"? ai ceva ce-mi trebuie mie in mod vital, deci am dreptul sa ma serversc? d-aia americanii nu mai sunt bineveniti nicaieri pe planeta.
QUOTE

Haida-de! Luptara americanii astia de unii singuri sa darame comunismul si cand l-au daramant, tu vrei sa faca intelegeri cu partidu' bathh socialist a lu' sadam cand astia o ardeau cu toti vanzatorii de arme si componente, ca sa-si procure jucarele d-alea de the day after tomorrow" (adica de apocalipsa). . . .

muahahaha. americanii au darmitat communismul? asta-i un vis erotic de-al lu' Reagen. nici macar in Cuba. sistemul a picat din cauza ca Gorbatchov se trezise la realitate SI pentru ca comitetul central al CPSU, cu 1 vot diferenta, l-a preferat pe el in locul lui Victor Grishin, care era un hardliner, cu care acum toti eram istorie. inclusiv americanii.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 3 Mar 2005, 08:11 AM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Mar 2005, 10:12 AM
Mesaj #29


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Octavi @ 3 Mar 2005, 04:51 AM)
Stiti care e chestia, eu n-am scris la politica si nici nu am chef sa discut politica.

Pai asta faci aici, discuti politica...



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 3 Mar 2005, 10:30 AM
Mesaj #30


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (Octavi @ 3 Mar 2005, 04:51 AM)
Stiti care e chestia, eu n-am scris la politica si nici nu am chef sa discut politica.

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Nu cred !! Pina una alta esti la rubrica de Politica ... si si te lansezi cu sirg in speculatii cu vadit caracter/impact politic !! tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 3 Mar 2005, 12:21 PM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



QUOTE
Stiti care e chestia, eu n-am scris la politica si nici nu am chef sa discut politica.


Ok, trimite-mi un pm in care sa-mi spui unde vrei sa ajunga subiectul. Daca si moderatorul subforumului respectiv va fi de acord, topicul o sa fie mutat acolo. Pana atunci, subiectul e inchis.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 3 Mar 2005, 01:18 PM
Mesaj #32


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



Poate omul n-o fi observat unde a deschis subiectul. Pana una-alta, l-am redeschis, poate unii mai au cate ceva de spus. Subiectul e destul de generos. wink.gif


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 4 Mar 2005, 12:45 AM
Mesaj #33


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805




Cat despre unde ar trebuie mutat subiectul, eu propun sa-l stergeti, ca agita lumea cu idei putine. biggrin.gif
Postul discuta altceva. Deja suntem prea departe de subiect.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 4 Mar 2005, 09:10 AM


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Mar 2005, 08:53 AM
Mesaj #34


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Octavi @ 4 Mar 2005, 12:45 AM)
Postul discuta altceva. Deja suntem prea departe de subiect.

Desigur! biggrin.gif

Daca vrei sa vorbest despre "falimentul ateismului" ar trebui sa te gandesti intai: si-a propus ateismul ceva? Este ateismul o ideologie? Este ateismul o doctrina politica?

Raspunsul la toate intrebarile astea este unul singur: nu! Ateismul este atitudinea cuiva care nu este convins de "adevarurile" religiei.

Tu spui ca preferi o lume crestina uneia islamice. Este dreptul tau! Insa da-ne voie noua, celorlalti atei, sa apreciem ca o lume crestina sau una islamica ar fi cam acelasi lucru... Adu-ti aminte cum arata Europa cand crestinismul era la putere. Numai indepartarea de religie, numai secularismul au transformat Europa Evului Mediu in Europa de astazi.

Notiunea de drepturi ale omului nu apare in Coran. Dar nici in Biblie...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 4 Mar 2005, 09:30 AM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE

Ateismul este atitudinea cuiva care nu este convins de "adevarurile" religiei.


Cred ca asta e mai degraba o atitudine agnostica ... rolleyes.gif
Atitudinea ateista e mai degraba atitudinea cuiva care e ferm convins ( adica ... crede ... tongue.gif ) ca nu exista divinitate si chestii de-astea. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 December 2017 - 03:27 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic