Pornind de la două articole, propun să vorbim aici despre criza economică de la noi. Dacă lucrurile se puteau desfăşura altfel sau nu, unde s-a greşit, cine a greşit, posibile soluţii...

Ziceam de - Al doilea val şi de Pensii şi salarii.

Or mai fi multe alte articole mai relevante, dar peste astea am dat azi dimineaţă şi cred că sunt suficient ca punct de pornire.

Pot sa-mi dau si eu cu parerea, sefa?

Recomand interviul de la Radio Deutche Welle sugerat de nefertiti.

Problema Romaniei nu este in fapt criza economica in sine, ci faptul ca Romania nu are guvern, nu are ministru de finante, nu are premier. Are doar un presedinte jucator, care se joaca de-a permieru' si de ce-a mai vrea muschiu' lui.

Sa facem si o profetie?
Salvatorul Romaniei va fi (iar?!) Mugur Isarescu. Si pe chestia asta ne va ustura rau pielea Guvernul Boc v.3 sau 4, sau cat o fi el acum, va fi schimbat in strada?!

Tocmai despre asta vorbeam cu kumarbi la întâlnirea de acum câteva zile. Până recent, eu mă tot întrebam cum se va termina totul, pentru că va veni un moment (presupuneam eu) când se va produce o implozie sau o explozie. Mai nou, nu mai cred că asta se va întâmpla... Mă uit la America de Sud şi îmi dau seama că în direcţia aia ne îndreptăm şi noi. Acolo lucrurile merg prost de o grămadă de vreme, nu face nimic explozie sau implozie, de ce n-ar fi şi la noi la fel? Ştiu, e un maxim de pesimism, dar chiar nu văd o ieşire, în clipa asta.

Iar în schimbarea guvernului în stradă nu cred. Suntem prea fatalişti pentru asta. Lasă, mă, că merge ş-aşa e bun de titlu de imn pentru noi.

Poate sunt alţii printre noi care văd lucrurile mai optimist. Eu văd doar un cerc vicios, care porneşte de la politică şi se împotmoleşte tot în politică. Sigur că, în general, economicul şi politicul, la fel şi socialul, se leagă între ele. Dar la noi nu prea se mai vede decât politicul...

Mugur Isărescu este deja un bătrânel complexat și plin de remușcări. El regretă modul cum a acționat când a mâncat economiile populației prin inflație în anii 1990-1995 și apoi cum a forțat guvernul Ciorbea să plătească din buget creditele neperfomante din zestrea băncilor statului. Și acum a acceptat o altă boacănă care aparent nu îi afectează la început moneda, inflația, dar va băga țara în recesiune și haos social-politic. Statul tot nu va fi în stare să plătească datoria și tot va umbla până la urmă la devalorizarea monedei.

Acest topic a fost editat de Diogene: 9 May 2010, 11:15 AM

Nici eu nu cred ca acest guvern sau oricare altul se va schimba in strada. Perioada mamaligii explozive a trecut, problema cu care ne vom confrunta de acum incolo va fi reducerea cheltuielilor bugetare, largirea bazei de impozitare si colectarea taxelor, macar astea care sunt. As fi curios sa vad ce procent detin bogatii romaniei din avutia nationala si ce procent populatia, nu m-ar mira ca un grup de smecheri sa fie extrem de bogat. Aceste averi provin in mare parte din afacerile cu statul din preluarea unor active subevaluate, din jocuri bursiere, etc. putine averi au la baza productia efectiva. Toata lumea se plange ca sunt prea multi pensionari, prea multi someri, prea multi asistati, dar nimeni nu vorbeste de proiecte pentru acesti oameni. Cine mai angajeaza azi oameni trecuti de 55 de ani? chiar daca au experienta, cine angajeaza tineri fara experienta? in care trebuie investit pentru pregatire, dupa care angajatorul se trezeste ca tinerii respectivi pleaca in UE, asistatilor ce sa le faci? s-ai exterminam? si asa in spitale din cauza asistentei multi mor cu zile. Bani sunt dar trebuie sa scoatem la suprafata afacerile la negru netaxate, importurile care ocolesc vamile si TVA-ul, mafiile chinezesti, turcesti si tiganesti, care introduc in tara marfa de milioane de euro pe care nu o impoziteaza nimeni, deoarece coruptia exista la orice nivel al autoritatilor, de la jandarm pana la judecator toti vor sa traiasca bine. Numai ca acest bine apasa pe umerii unei minoritati care munceste efectiv, producand putinul care a ocolit criza, prea putini muncesc si prea multi profita de aceasta munca. Guvernul, oricare guvern, trebuie sa gaseasca solutii concrete, ori cat de dure ar fi, iar in opinia mea ar trebui vizate tocmai acele averi si venituri care sfideaza logica si prevederile legale.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 May 2010, 11:30 AM

Guvernul nu poate face nimic, pentru că armele și uneltele sale sunt organele statului: poliția, inspectorii fiscali, garda financiară, procurorii, judecătorii. Poporul român nu este capabil să ofere oameni pentru a construi astfel de organe.

Dacă nu ar fi emigrația, integrarea în U.E., transferurile de mentalități aș zice că suntem condamnați la sărăcie perpetuă, la un destin latino-american. Și mai este ceva, dacă bugetul s-a împărți în trei, într-un stat federal sunt convins că ardelenii, așa contaminați cum sunt, ar reuși să de un exemplu de gestionare a statului spre ceilalți.

Poate că și adâncirea crizei, până se prind și Marduk și cei ca el să renunțe la lozinci, este o cale spre rezolvarea ei, dar nu este o cale rațională, pe gustul meu.

Poate ne spui si noua care ar fi calea ta, rationala.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 May 2010, 01:09 PM

Iar începem cu Ardealul, cu fruncea şi alte alea? Un stat federal nu înseamnă că celelalte regiuni (presupus prost manageriate) sunt lăsate de izbelişte. Banii tot ar fi redistribuiţi, în alte proproţii, dar tot ar fi. Uită-te la Germania, de exemplu. Ţi se pare că statul lasă de izbelişte zonele care produc mai puţin? Că au şi ei din astea.

În plus, nu cred că federalizarea e mişcarea ideală în plină criză. Implică şi asta nişte cheltuieli.

Orice măsură implică niște cheltuieli, are efecte adverse. Eu preconizez că reducerea veniturilor bugetarilor va antrena o recesiune de toată frumusețea în sectorul cu capital românesc, care produce pentru consumul intern - atât de drag lui Băsescu.

Într-un mediu al „huo-urilor” adresate statului de mentalitatea bucureșteano-țigănească nu avea cum să se discute aprofundat despre caracterul neutral al impunerii, despre eliminarea evaziunii fiscale, despre corectitudine, despre alinierea la nivelurile pieței, a prețurilor, tarifelor și salariilor practicate la toate angajamentele statului, despre transferurile de coeziune între regiuni - adevărate investiții în viitor - după modelul U.E.

În mediul de dezbateri actual nu se pot lua decât măsuri heirupistice, pompieristice cu rezultate îndoielnice.

Iar bucureștenii care nu înțeleg că nu e vorba de îngâmfarea ardeleană, ci pur și simplu de folosirea chibzuită a resurselor de capital uman și social, de mentalitate ale țării ar fi bine să se abțină. Oricum recesiunea pe care ziceam că o preconizez va lovi consistent Bucureștiul și mai puțin alte regiuni, care au deja alte probleme. Se vor intensifica „discuțiile interregionale”.

Acest topic a fost editat de Diogene: 10 May 2010, 08:48 AM

Legea numerelor mari: dacă grupul e destul de mare oricând vei găsi orice tip de persoană în el, dar și cei care dau specificul grupului vor apărea mai des.

Argumentul ăsta că nu se rezolvă nimic dacă se împarte plăcinta la mai mulți administratori îmi crează greață. Dacă realmente nu este privilegiat ce pierde bucureșteanul?

Oricum țineți minte: "Problema noastră de bază este corupţia sistemică", afirma premierul [grec] George Papandreou la preluarea puterii (noiembrie 2009).

Acest topic a fost editat de Diogene: 10 May 2010, 10:54 AM

no, amu dupa ce dadusi vericule in magraoii de la bucale, pot sa te intreb asa finut de ce crezi ca cocalarii de bucurestui trebuie sa iti trimita tie, unsul ardealului, bani inapoi de la fintuii de ardeleni si nu la niste bozgori ca macar aia au cu ce.

de curiozitate, ardelenii care se dau cu metroul mitic sunt ardeleni de rangul 2?

Nu înțeleg nimica.



Bineînțeles că sunt de rangul 2, dacă se conformează mediului. După opinia mea manelismul, cocolărismul și reflexele lor în domeniul economic vin dintr-o ciudată cuplare între antistatalismul țigănesc și miserupismul balcanic. Au fost țigani spălați, școlați, românizați, promovați ca și cadre de nădejde de comuniști, dar ei tot au păstrat ceva spirit anomic și l-au propagat în întreaga societate. Nu este exclus ca din cauza lor să fi simțit Ceuașescu nevoia strângerii șurubului mai mult ca în alte regimuri comuniste. Oricum au rămas în postura de elită a societății și azi. Balcanismul este oroarea față de stat că „este turcesc”, dar nici „turcul” nu își bate capul cu destinul tău dacă îi dai tributul. Eu discut despre mentalități, educații de familie, schimbări spirituale în timpul vieții etc. Oamenii au avut tot felul de trasee în viață și influențele nefaste sau benefice au avut, la rândul lor, tot felul de dozaje. În ce mă privește moralismul de tip ardelenesc m-a atins cu efect întârziat, după ce mi-am piedut părinții și am tot meditat la filosofia lor de viață. „După soare - clop în cap”... îmi dau seama că greco-catolicismul semăna bine cu protestantismul prin felul cum se implica în viața de zi cu zi și în educația omului (în fond a fost ales „în locul” lutheranismului)

Dacă urmărim literatura română ardeleană vedem că e moralistă și la Slavici, și la Agârbiceanu și la Rebreanu. În schimb literatura munteană promovează obsesiv tipul parvenitului (Dinu Păturică, Stănică Rațiu etc.).

Ca să nu mai vorbesc de testamentul „secret” al lui Iuliu Maniu (memorandumul către Carol Al II-lea)...

Nu cred că soluțiile vin din trecut, dar au legătură cu el. Uite ce zice domnul ăsta:
Atât comisarii UE, cât şi marii bancheri au trăit, aparent, într-o dulce ignoranţă în privinţa istoriei moderne a Greciei, având în vedere că în ultimii 180 de ani statul în cauză a fost mai tot timpul ba insolvent, ba la un pas de insolvenţă.
http://www.romanialibera.ro/opinii/comenta...len-185923.html

Acest topic a fost editat de Diogene: 10 May 2010, 01:06 PM

Si eu vorbesc si ma exprim intortocheat dar trebuie sa recunosc ca m-ai intrecut, nu am inteles nimic din ce ai vrut sa zici.

Diogene, poate reuşeşti să citeşti titlul topicului şi să rămâi la subiect.

Criza economică din România este provocată de implicațiile crizei mondiale venite peste mentalitatea corupției și evaziunii. Europa va ieși din criză, România nu degrabă. Măsurile lui Băsescu sunt ca și cum ai încerca să repari o conductă slabă cu lichid sub presiune cu o cârpă, în curând va țâșni lichidul de sub cârpă și între timp vor apărea și alte găuri.

România nu are capacitatea ca stat să reziste concurenței europene în ce privește standardul serviciilor publice etc.

S-a format o clasă capitalistă care a urmărit să câștige prin furtul de la stat, nu prin dezvoltare tehnologică și organizare. Nu vom scăpa ușor de acea clasă. Economia s-a destructurat, nu mai este propriu-zis o economie națională, nu există legături bogate între întreprinderiile din țară, ci mai mult între ele și exterior și tot așa... un diagnostic bun permite și formularea de soluții. Dar nu mai vreau să vă enervez. Se pare că prejudecățile și obișnuințele dumneavoastă sunt mult mai importante.

O sa scapam de criza daca se face amnistia fiscala propusa de Dinu Patriciu, toti romanii bogati isi vor transfera banii in Romania si va curge lapte si miere. E clar ca buna ziua ca Romania va scapa de criza cand vor iesi celelalte tari cu care Romania face comert, poate ca ar trebui sa reluam exporturile catre rusi. Cred insa ca eliminarea evaziunii fiscale si scoaterea la suprafata a acelei economii subterane neplatitoare de taxe, ne va aduce multe beneficii. Standardul servicilor publice este dat de standardul de civilizatie si de PIB, nu putem sari peste noapte din mocirla noastra damboviteana in piscina europeana, tocmai de aceea exista niste pasi, mai intai aderarea la UE si apoi integrarea in UE, aceasta integrare poate dura si 10 ani, a se vedea Portugalia, Grecia, Spania, tari care dupa parerea mea nu s-au integrat nici azi in standardul UE. Clasa capitalista poate fi fortata prin lege sa plateasca ceea ce a furat la pret real acum, se poate face evaluarea activelor chiar si la cursul de la data cumpararii am statul ar castiga. Orice premier sau presedinte nu ar putea face nimic in acest moment pentru Romania, tot ce trebuia facut, trebuia inceput acum 20 de ani, din nefericire s-a inceput prost si conform unei legi celebre orice lucru care incepe prost se termina si mai prost.

Sistemul de valori din România este răsturnat, de-aici cauza tuturor relelor. Nu sunt promovaţi nici acum, după 20 de ani de la schimbarea schimbării, oamenii de valoare şi care ar putea face ceva concret pentru ţară, pentru dezvoltare, pentru ieşirea din criză. Degeaba vorbim despre măsuri corecte de ieşire din criză adoptate de alte state, când la noi n-a existat niciun interes din partea statului de a proteja alte interese decât strict ale clasei politice. Se vede de la o poştă. Măsurile luate au fost toate contra-productive care nu numai că au adâncit criza, dar sunt pe cale să se transforme în colaps, ca în Grecia. Poate că nu se va ajunge chiar la lupte de stradă, deşi am avut deja experienţa mineriadelor, dar sindicatele şi oamenii flămânzi vor protesta. Nu este destul. Statul s-a dovedit un prost gestionar al avutiei naţionale, ba mai mult, îşi bate joc de cei care trudesc să plătească impozite şi taxe nesimţite. Sunt convins că nu există nici în parlament, nici în guvern, nici în alte instituţii ale statului, oameni din funcţii de conducere care vor să facă ceva pentru ţara asta. Primează interesul meschin, de grup, de interese personale. S-a condamnat comunismul, poate vreo generaţie viitoare va condamna actuala conducere pentru subminarea economiei naţionale...

PS
Uitaţi-vă la Bulgaria. Ce taxe sunt? Ce criză a fost la ei şi cum au gestionat-o?

Acest topic a fost editat de Erwin: 10 May 2010, 10:17 PM

De ce tot timpul trebuie sa ne uitam la Bulgaria, sa ne comparam cu bulgarii, nu ar fi mai bine daca am ridica macar un pic stacheta, sa incepem sa ne comparam cu Polonia sau cu oricare alte tari de la nord vest de Romania. Exista mentalitatea asta inradacinata si la sat si la oras, "nu ma compar eu cu alde Gartan" sau "nu suntem noi de nasul lui Popestilor" modul asta de gandire depresiv ne trage in jos iar iesirea comunista dintr-o situatie prin autocritica nu ne dezvolta dorinta de a evolua. Ne facem autosictirica, ne lamentam ca nici macar ca bulgari nu suntem si continuam sa dam din gura scuipand semintele pe jos si injurand soarele de pe cer. Asa si cu criza, care a inceput sa capete trasaturi specifice romanesti, lamentare pe toata linia , critica distructiva, sictir, dor de duca, etc. si la politicieni si la popor.

Din păcate trebuie să ne ajustăm percepția. Nu e vorba de timp în primul rând, ci de schimbarea mentalității popoarelor din România, Portugalia etc. România are un atuu, pe care sunt invidioși ungurii (realmente am auzit pe cineva din Vestul Ungariei lăudându-ne): faptul că emigrăm. Și mulți se vor întoarcea. Bulgarii se pare că emigrează mai mulți acolo unde este mai mult de învățat (Germania, țările nordice).

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 May 2010, 06:43 AM

Vrei sa spui ca bulgari nu sunt capsunari, constructori, bone sau menajere? or ca chiar daca fac chestiile astea le fac in Germani si tarile nordice, iar noi romanii daca emigram ne ducem tot la cei care mai au mentalitati ca ale noastre? este un punct de vedere care poate fi real. iar ne-am intors la bulgari!!??

Acest topic a fost editat de Marduk: 11 May 2010, 06:52 AM

Eu am zis că bulgarii emigrează mai mulți în țările nordice și în Germania. Românii - se știe - emigrează în Spania, Itallia, Portugalia etc... adică exact în țările cu probleme. Dacă aceste ultime țări au probleme și cele în care emigrează bulgarii nu au, înseamnă că bulgarii sunt într-un fel mai orientați. Nu pot spune că italianul și spaniolul au mentalități ca românii (lombardul, piemontezul și catalanul sunt pe deplin occidentali).

Iar acasă bulgarii au avut altă politica monetară, nu aceea a geniului Isărescu, au legat leva de euro și acum au mai puține probleme.

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 May 2010, 08:42 AM

Poporul român s-a dovedit incapabil să se organizeze într-un stat modern, bazat pe democrația parlamentară și economia de piață. Statul ăsta nu este picat din cer. Numai un român poate avea o astfel de concepție, că statul nu are legătură cu cetățenii săi.

Comunismul din România a fost construit cu elemente declasate, a avut mai puțin sprijin decât în alte țări. Culmea ironiei, acești comuniști au rămas cu puterea economică și politică în mai mare măsură decât în alte țări (Slovenia, Cehia, care nici nu au cunoscut căderea economică a tranziției).

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 May 2010, 08:52 AM

bre oltene, primul ministru al romulaniei este fix in pix clujeanul emil boc.

apropo de criza economica: toti prostanacii care urlau de placere pe netul romanesc ca romania in criza si ce bine ca privatii dau faliment/nu se mai construiesc case/ capra vecinului moare , ei bine, acum tac chitic ca li s-au redus sinecurile si nici spaga nu mai e ce a fost in recesiune asta.

cine sapa groapa altuia cade singur in ea.

oricuum , parerea mea e ca guvernul fmi aplica scenariul irlandez.

Mă citez pe mine:
Legea numerelor mari: dacă grupul e destul de mare oricând vei găsi orice tip de persoană în el, dar și cei care dau specificul grupului vor apărea mai des.

Aș mai aduga: sistemul politic a extras din bătrânul Castrum Clus ceea ce i-a trebuit. Tot așa voiau să extragă alt nătăfleț din Sibiu: Klaus Iohanis.


Care e ăla?

asta http://www.telegraph.co.uk/finance/finance...gency-cuts.html

boculet a fost unul din cei mai buni premari ai romulaniei deci nu chiar venit de la coada vacii.

Bine, eu ziceam să vorbim despre criză...

Nu înţeleg de ce vor să închidă sute de spitale şi nu alte diverse instituţii publice absolut inutile.

M-am luat de bulgari pentru că ei au cota de impozit 10% şi impozitul pe dividende de 5%. So? Unde fug toate companiile străine să lucreze? Într-un stat unde fiscalitatea este cât mai mică şi îşi pot lua uşor banii produşi. Măsurile anticriză luate la noi sunt la fel de temblele ca cele propuse acum. Ca să iasă nişte cifre să dea bine la FMI?! WTF?!

Noi încercam să vorbim de cauzele crizei. Ia cuvântul și lamentează-te de consecințele ei, despre distribuirea poverii respective, parcă dacă pasezi cartoful fierbinte dintr-un domeniul în altul, de la o categorie la alta, rezolvi ceva.

Măsurile lui Băseascu vizează vreo 3 miliarde de euro. Numai evaziunea în agricultură (TVA și alt impozite și taxe neîncasate) este 5 miliarde euro (http://www.romanialibera.ro/actualitate/ec...uro-186234.html). Eu zic să fim foarte dezbinați când e vorba de susținerea hoției și a reversului ei, a sacrificului. Cum combatem evaziunea? Aceasta este problema.

Acest topic a fost editat de Diogene: 12 May 2010, 08:57 AM

Nu ma lamentez, dar pt anumite idei fixe există topicuri dedicate, la fel cum există multe altele în care se face exclusiv politică, aşa că, scuteşte-mă de aerele astea.

Nu este idee fixă. Este singura soluție în opinia mea. Ca români ar trebui să fim fericiți că mai avem ceva palide soluții. Popoare ca cel grec, nu cred că mai au nimic, decât încorporarea în alte state.

Pun o întrebare ardelenilor. Evazioniști, hoți există peste tot. Și ăștia sunt însă de mai multe tipuri. Vă întreb cum v-ați fi simțit dacă nu ați fi auzit practic niciodată de Culiță Tărâță, Dinu Patriciu, Dan Voiculescu, Sorin Ovidiu Vântu, Mărean Vanghelie, Radu Berceanu, Radu Mazăre, Adriean Videanu, Adrian Năstase, Elena Udrea, Ion Iliescu? Dacă ne mulțumeam cu hoțiile și matrapazlâcurile unora ca Emil Boc, Vasile Blaga, Monica Iacob-Ridzi, Decebal Traian Remeș, Gheorghe Mureșan, Viorel Burzo (ăsta este un mare judecător clujean băgat la închisoare de un gabor din Someșeni), Klaus Iohanis? Adică sugerez că ardelenii sunt foarte tămâioși, nu știu să fure, sunt prinși foarte repede. De aia e util un sistem fiscal ardelean cu o anumită autonomie, cum mai avem încă (ce ciudățenie!) sistemul cartei funciare - sistem de cadastru încă nu pe deplin unificat. Nu e obsesie, este o simplă constatare care deranjează și de aceea este catalogată în fel și chip.

Sunt convins că Institutul Național de Statistică ar putea să mă confirme sau să mă infirme. De ce nu prezintă pe regiuni indicatorii care sugerează evaziunea fiscală?

Acest topic a fost editat de Diogene: 12 May 2010, 09:20 AM

Cred că România are fiscalitatea cea mai mică din Europa (31 % din PIB). Un investitor versat să gândește în primul rând să nu fie furat (de manager, salariați etc.), chiar dacă plătește ceva mai mult la stat.

Acest topic a fost editat de Diogene: 12 May 2010, 09:25 AM