Siteul http://www.infidels.org este, pentru cine il cunoaste, un paradis al ateilor. Aici putem gasi discutii aprinse, critici virulente la adresa religiilor principale, articole de tot felul etc.

Insa, citit cu atentie, infidels org dezvaluie anumite particularitati interesante. Este, in primul rand, un site ateu. Cei care il frecventeaza nu cred in existenta lui Dumnezeu sub nici o forma. Asa reiese dintr-un motto al siteului:

Problema ar fi ca multi care opereaza cu copy/paste folosind siteul NU SUNT ATEI, ci cred in existenta lui Dumnezeu sub o forma sau alta. Pe de alta parte siteul nu ofera o certitudine a inexistentei lui Dumnezeu, ci doar pune in discutie texte religioase care comporta o anumita intelegere, in functie de epoca in care au fost scrise. Insa mesajul de pe infidels. org este clar pentru oricine: NU EXISTA DUMNEZEU. Nu exista Dumnezeu la fel cum nu exista monstrul din Loch Ness. Cei care cred in existenta lui sunt niste naivi.

Ca strategie, siteul amesteca problema religiei - care ar trebui tratata separat - si problema existentei lui Dumnezeu, independenta de o religie sau alta. Rezultatul e un cocktail din care intelegem in final ca ateismul este cea mai buna si mai logica solutie. Oare asa sa fie? Cati dintre voi sunteti atei in adevaratul sens al cuvantului?

Stai asa ca de-abia acu incep sa gandeasca uniii dintre ei...mai da-le ceva timp

Cei mai inflacarati atei sunt cei care au o gandire 99% bazata pe argumente palpabile. De aceea, daca sunt ascultati, pot "converti" mii de credinciosi slabi de fire si naivi.

Un adevarat credincios nu poate fi convertit la ateism. Inseamna ca nu avea credinta puternica, convingerile sale erau mai mult sau mai putin superficiale. Poti crede in Dumnezeu si fara sa respingi descoperirile stiintifice. Cele reale.

Desi este o comparatie ridicola, acesti draguti de atei nu au putut dovedi decat ca anumite imagini, intamplari au fost false sau gresit interpretate. Dar nici macar ei nu pot spune ca Omul Zapezilor NU exista cu certitudine. Daca maine apare monstrul din Loch Ness se vor converti cu totii la crestinism?

Cu convertirile nu e de joaca si mi se pare o mare prostie sa-ti manifesti periodic indoieli cu privire la religia ta. Intotdeauna exista nereguli in cartile sfinte (Biblia e un bun exemplu) si aceste nereguli sunt instrumentele la indemana ale alteilor, care exploateaza astfel sufletul uman.

Astfel ateii, sub masca unor argumente de necontestat, insereaza subtil indoieli in sufletele credinciosilor dar, asa cum a spus si denise_d, numai acelora care nu au o credinta puternica. Ori daca ne gandim la "voia lui Satan", el nu gaseste o bucurie mai mare decat atunci cand aduce la pierzanie pe acei credinciosi adevarati (indraznesc sa-i numesc "turma alba a lui Dumnezeu)... Si in privinta asta, Satan poate sa-si puna pofta in cui pt ca credinta in Dumnezeu cu inima si nu cu ratiunea e invincibila chiar si pt Drac.

Mai rau e ca ateii, desi ei nu sunt constienti de acest lucru, sunt mana de lucru a lui Satan, atunci cand incearca sa-si convinga semenii sa devieze de la credinta in Divinitate.

Acei atei sunt teologii Satanei la fel ca si cei ce imprastie ortava religiei false.
Un credincios adevarat nu se va indoi si nici nu se va putea indoi de credinta sa, niciodata! Daca traiesti credinta, nimeni si nimic nu ti-o poate smulge, nimeni nu-l poate smulge pe Isus Cristos, Dumnezeu, din inima ta.

Pi:

Mda, interesant mod de a pune problema. Ma intreb de ce nu are grija Dumnezeu sa existe si credinciosi cu o gandire bazata 99% pe argumente palpabile care sa contreze actiunile ateilor inflacarati... (btw, de cand o gandire 99% bazata pe argumente palpabile este a priori ceva rau? )

Oricum, din punctul meu de vedere, nu cei slabi si naivi sunt cei care sunt convinsi de "argumente palpabile" ci cei cu o gandire sanatoasa, care nu au mari probleme in a accepta ca se pot insela. Adica cei deschisi la minte! Nu are legatura cu naivitatea sau puterea credintei.

Asa e... mai bine sa nu ne indoim de nimic. Uite, de exemplu eu, de credinta mea cum ca Unicornul Roz Invizil reprezinta realitatea ultima, motorul universal, cauza necauzata etc nu ma indoiesc absolut deloc. Ma sustii in demersul de a impune aceasta credinta ca unica religie adevarata?

Sunt instrumente si in mana credinciosilor care exploateaza si ei sufletul uman la fel, nu? Toti beneficiaza de aceeasi materie prima. De ce sa ii blamam doar pe unii?

TriRegnum:

Corect! Iar daca vine vreun idiot si incepe sa insire tot felul de prostii si "argumente palpabile" care iti contrazic credinta ta nu trebuie decit sa iei lemne si sa aprinzi rugul... nimic mai simplu!

(ca doar n-o sa incepi sa te indoiesti de credinta ta adevarata, nu?)

Nu! rugul si-l aprinde singur. (nici in Evul Mediu preotul nu punea mana pe rug sau pe foc, nici macar nu avea voie sa asiste la moartea condamnatului).

Nu ma-ndoiesc deoarece Isus a spus ca vor veni lupi care sa ne rapeasca sufletul, vor veni cu tot felul de argumente menite sa insele pe naivi, dar noi nu trebuie sa credem teologii diavolului (adica lupii).

Ce anume te face sa te indoiesti de Dumnezeu?

Daaa? deci toti cei care au murit pe rug si-au dat singuri foc? ce chestie... nu stiam!

Asa, foarte bine! Sa nu te indoiesti niciodata! Ce-ti spune Biserica este adevarat! Ce spune restul lumii este fals! Toti sunt niste lupi, lupii diavolului.

Uneori ma intreb daca tu chiar esti serios in chestiile astea... le-as pune la perle dar nu prea mai imi vine sa rad...

Gandeste-te la ce te face pe tine sa te indoiesti de Unicornul Roz si Invizibil! si atunci o sa intelegi de ce ma indoiesc si eu de Dumnezeul catolicilor.

Citat de pe situl infidels.org

F.'.

Acest topic a fost editat de Minerval: 7 Mar 2004, 11:42 PM

nu cred ca ar fi existat cineva care sa serveasca asa mult si bine comunitatea incat sa se ofere sa-si aprinda singur lemnele

Ma refeream mai mult la focul iadului.

Nu am spus asta Catalin, ti-am spus ca nu compilezi bine ceea ce scriu ( chiar daca limbajul meu e bun ca cel de C++, tu il intepretezi cum vrei, pune-ti un patch[iubeste mai mult] ca sa intelegi mai bine ceea ce spun). Nu spun ca stiintele exacte si nu numai ele sunt ale diavolului, ma refeream la faptul ca vor exista momente cand credinta ne va fi pusa la incercare. Imi place stiinta, progresul tehnic, dar sa fie aplicate cum trebuie.
Eu pe Dumnezeu il simt si nu-mi trebuie argumente care sa-mi demonstreze ca la matematica existenta lui; nu-l putem intelege cu mintea noastra si de aceea ti se par unele lucruri lipsite de logica, nu e ca un program ce calculeaza recursiv factorialul si astfel sa aiba niste pasi logici pentru a-l intelege, programul(algoritmul) e finit, Dumnezeu e infinit si nu poate fi inteles cu "schema logica sau cu pseudocodul"

Macar de Dumnezeul ortodocsilor sa nu te indoiesti. Unicornul roz nu a creat nimic, nu a facut minuni, Dumnezeu DA.

Pi, interesant argument...


Acest topic a fost editat de Jasmine: 8 Mar 2004, 03:07 AM

Minerval, e vreo problema cu citatul respectiv?


TriRegnum

Focul iadului... mda... ok! Pana la focul iadului erau rugurile celor ca tine care nu se indoiesc niciodata de credinta lor.

Sa fie aplicate cum trebuie... imi place exprimarea asta! Si cine oare trebuie sa decida cum trebuie aplicate stiinta si progresul tehnic? eu zic ca oamenii de stiinta. Tu ce parere ai?

Ma bucur pentru tine. Altii ii simt pe Vishnu, Krishna si Brahma si nici ei n-au nevoie de argumente ca sa le demonstreze existenta... ma intreb daca ei se indoiesc de credinta lor vreodata. Ce zici?

Pai in cazul asta de ce are pretentia ca noi sa il intelegem? dupa cum vad eu lucrurile, am primit liber arbitru ca sa putem decide. Dar decizia trebuie sa fie in cunostinta de cauza, altfel liberul arbitru ar putea sa si lipseasca. Iar tu vii si spui ca Dumnezeu nu poate fi inteles in mod logic... pai inseamna ca vrei sa renunti la unicul instrument care poate duce la acordul a doi oameni asupra unei chestiuni oarecare. Dumnezeu nu ne-a dat decit logica pentru a o folosi in discutii si in gandire. Din moment ce am fost creati dupa chipul si asemanarea lui nu pot decit sa presupun ca ne-a fost data logica nu numai ca unic instrument al intelegerii reciproce ci si ca unic instrument al intelegerii lui Dumnezeu.

Nici Dumnezeu nu a facut minuni. Doar ca unora mai lipsiti de scrupule le convine sa spuna ca a facut iar altii mai naivi ii asculta... asta e!

Acest topic a fost editat de Catalin: 8 Mar 2004, 02:22 PM

Si oamenii aveau o alta mentalitate.

Si eu sunt de aceiasi parere, dar trebuie sa tina cont si de moralitate (ex: sa manipuleze genele, dar nu sa faca experimente pe embrioni umani)

Nu stiu daca ei se indoiesc sau nu, eu stiu ca un crestin adevarat nu se indoieste de credinta sa apostolica.
Fiecare simte cum poate, si pentru ei Dumnezeu ma gandesc ca are o cale (scuzati cacofonia).

Are pretentia ca e Dumnezeu si ne-a creat. Are si intelegerea lui Dumnezeu o logica; privesti in jur, vezi copacul si tu nu-l poti crea, in schimb poti crea unelete si masini, dar pomul nu(la fel si cu omul) si atunci oamenii s-au intrebat cine l-a facut pe acel copac? Daca nu ei? Atunci cine? Raspunsul a venit ca o fiinta superioara le-a creat pe toate si fiind superioara nu avem puterea necesara pentru a-l intelege, dar va veni si moemntul adevarului.

Dumnezeu a facut minuni creand lumea si toate celelalte si a mai facut minuni prin sfinti (vindecari miraculoase ca exemplu din multe altele).

Aveau mentalitatea "Noi avem dreptate si nu ne poate convinge nimeni ca nu e asa!"

Este neclar in ce sens embrionul uman este un om. Sau, mai precis care este momentul in care devine om. Daca lui Dumnezeu i-ar fi pasat de embrioni poate iar fi mentionat in Biblie. Sau ar fi putut sa faca granita dintre viata si neviata mai clara. Dar, dupa cum se observa, granita e neclara si Dumnezeu tace chitic. Asa ca fiecare e pe cont propriu aici.

Care anume? poate ne explici mai multe pe tema asta.

Da, si a fost un raspuns bun pana cand au venit Kant si Hume si au maturat pe jos cu argumentul teleologic. Inca nu-mi vine sa cred cat de multi oameni inca mai sunt adeptii acestui argument. Cred ca o sa-mi fac timp intr-o zi sa-l demontez...

Vorbe goale lipsite de orice justificare. Si eu pot la fel de bine sa spun "Unicornul Roz a facut minuni creand lumea si toate celelalte si a mai facut minuni prin sfinti (vindecari miraculoase ca exemplu din multe altele)". Sunt foarte curios cum ai de gand sa contrazici varianta mea.

Ziua buna tuturor si un calduros la multi ani 8 Martie de ziua internationala a femeii, chiar daca e o sarbatoare nascuta din comunism.

Draga Catalin eu am expus citatul tocmai datorita importantei sale. Mi s-a parut a fi un citat cu totul deosebit, prin urmare m-am gandit sa il redactez si pe Han pentru a fi vazut de toti cei interesati. Asadar, nu e nici o problema.

F.'.