Ce bine ca vedem cu totii cumva altfel, ca n-ar exista vreo discutie.
Nu stiu cum va pricepeti in istorie, dar hai...
1948 a fost inlocuita Reichsmark cu D-Mark.
Cu Reichsmark in valoare de nu-stiu-câte miliarde puteai sa-ti cumperi doar niste zdrente sau un colt de pâine.
Fiecare cetatean german a primit in prima zi 40 de marci. Ca "capital de start"
Acuma... ce a facut fiecare cu aia, e neinteresant. Multi i-au baut, altii au facut ceva cu ei.
Bineinteles ca cei care au avut deja imobiliare (capital), au trait altcumva decât loser-ii.

*edit: iar am mâncat o litera...

Acest topic a fost editat de Cla: 5 Jan 2009, 03:54 PM

Cla, urmand linkul dat de tine am citit ca:

The introduction of the new currency was intended to protect western Germany from a second wave of hyperinflation and to stop the rampant barter and black market trade (where American cigarettes acted as currency)

Iata, asadar, ca in cazul in care nu ar exista bani oamenii ar gasi alte metode alternative pentru a facilita schimburile; rolul banilor ar fi preluat de altceva, deoarece trocul este o metoda depasita. Eliminarea schimburilor bazate pe circulatia banilor nu ar rezolva absolut nimic.

Rehael, cine a zis ca sunt in stare de orice ca sa "trezesc" lumea? Seesh. Mi se pare doar logic ca daca vrei sa discuti despre o chestie, un film, o carte, sa o citesti mai intai sau sa vizionezi filmul. Eu, una, nu vreau decat sa purtam o discutie civilizata despre care sunt scopurile din spatele filmului si cat de adevarata e informatia pe care o prezinta astia, cu argumente daca se poate. Nu vreau sa te conving pe tine de nimic si nici nu am de gand sa pierd ore explicand si povestind un film pe care, daca vrei sa-l vezi, o poti face singura.

Eu, una, nu-s toba de informatie in domeniul economic, etc. si astept sa invat ceva din discutia voastra, sa ma lamuresc cat din informatia prezentata in documentarul asta e adevarata (desi vad ca nu e nimeni care sa spuna ca e asa sau nu e asa) si cam care crede lumea ca sunt motivele ascunse ale astora care l-au facut si ce urmaresc astia cu el.

Scopurile? Pai e propaganda comunista in principal. Si mai incearca sa ridice un pic companiile care produc sisteme eoliene, solare etc.



Adica singurele informatii despre chestia asta le ai din filmul asta. Eu simteam ca incearca sa am pacaleasca filmul, asa ca am inceput sa citesc de capul meu despre chestiile astea. Sunt scarboase si complicate, dar din discutii nimeni nu o sa ma lamureasca.

Na clar, abis, hai sa ne aducem doar aminte de "moneda KENT"
La fel a fost si in Germania, numai ca-i zicea Marlboro.

Da, din film si ce mai stiu din tangenta pe care am avut-o personal cu bancile, cu sistemul de creditare, etc. Bine-nteles ca am inceput si eu sa caut informatie despre ce spun ei acolo dupa ce am vazut filmul, sa incerc sa ma lamuresc cat de adevarat e ce se prezinta, dar mi se pare ca e o cantitate imensa de informatie care trebuie parcursa si sursele sunt cum sunt... cred ca sunt foarte putine surse pe net in care poti avea totala incredere.

Apropo, nu e posibil ca oamenii astia chiar sa fie niste idealisti si sa creada in ce zic ei acolo? Asa, prin absurd...

Partea fata de care sunt eu mai in masura sa fiu sceptica e aia in care ei afirma ca in absenta unui sistem monetar, in absenta privarii de anumite bunuri, in absenta frustrarilor si un un sistem educational foarte eficient, nu ar mai exista criminalitate, sete de putere, devianti, ca toata lumea ar putea trai in pace, armonie si abundenta. Aici mi se pare ca se hazardeaza. Din cate stiu eu nu exista absolut nici un studiu care sa aforme chestiile astea si nici nu cred ca ar putea fi condus un stiudiu de genul, pentru ca nu putem face nici unul din noi abstractie de sistemul asta, majoritatea nici nu reusesc sa-si imagineze o lume fara bani. N-ar avea cu cine sa faca studiul, ar fi o pierdere de vreme. Deci ce spun ei aici eu tind sa cred ca sunt speculatii fara nici o baza stiintifica. DAR, in situatia in care un astfel de studiu nu poate fi realizat, nici nu putem afirma ca e fals ce spun ei. Nu e confirmat stiintific si nu e cu certitudine adevarat, dar nu e nici in mod sigur fals. Frustrarile provoaca agresivitate, sistemul monetar corupe, etc. Sunt unele adevaruri aici... Totusi, si mie intuitia imi spune ca ceea ce propun ei e o utopie. Dar, in acelasi timp, stiu ca avem resurse imense fiecare din noi si ca, de cele mai multe ori, ne punem singuri piedici. De-aia nu vreau sa spun nici "nu, dom'le, asa ceva nu se poate".

Acest topic a fost editat de Serenity: 5 Jan 2009, 05:13 PM

Si ca apropo, stiti cum a fost inventat label-ul de "American Blend"?
Dupa WW2 au avut americanii o problema.
Tigarile americane fiind principala valuta, li s-au terminat cândva.
Au amestecat tutunul de Burley cu cel de Virginia si cel turcesc, si asa s-a nascut "American Blend".
Asta va spun doar asa, ca info.

Cred si eu, doar le fumezi...

Este foarte realizabil, uite imagineaza-ti ca primul "producator" care vede cererea o accepta cu un singur click si automat cererea ta va disparea de pe "piata" pentru ca ea a fost deja onorata, livrarea produselor fiind apoi doar o formalitate. In felul acesta alti producatori nu vor mai avea ocazia sa vada cererea ta. Deci nu ai nicio sansa sa te trezesti cu 300 kg de cartofi la usa, pentru ca nu exista competitie. Nu se grabeste nimeni sa iti vanda cartofii, nu faci concurs de oferte, nu faci licitatie. Pur si simplu lansezi cererea, iar cine are surplus si se intampla sa fie la o distanta rezonabila de tine iti face livrarea



Da, asa este, nu poti elimina banii si sa pastrezi schimbul de marfuri, competitia, proprietarea si toate celelalte aspecte ale economiei bazate pe schimb. Filmul are o abordare foarte ingusta, nu prezinta toate aspectele lumii economice.


Nu e chiar asa. Uita-te la pretul petrolului. Valoarea banilor este cam aceesi nu s-au devalorizat si nici nu s-au apreciat foarte mult in ultima vreme. Alte produse costa cam la fel. La petrol insa, pe anumite piete pretul s-a injumatatit sau mai rau in doar cateva luni... De asemenea in trecut au avut loc cresteri spectaculoase.
Piata imobiliara, un alt exemplu asemanator.
Chiar si cartofii aia de import costa mai mult, iarna costa mai mult decat vara, etc.
Daca traiai in evul mediu nici nu visai sa dai banii pe apa. Acuma pe langa faptul ca iti cumperi apa de baut la sticla, platesti niste preturi din ce in ce mai mari unei companii de distributie si evacuare a apei, care culmea detine monopolul si face cam ce vrea pe piata
Si mai sunt multe exemple. Ceea ce vreau sa spun cu asta este ca preturile unui produs nu sunt stabilite in functie de valoarea lui intrinseca ci in functie de mecanisme mult mai complexe. Unii ar spune ca in functie de cerere si oferta, este adevarat pana la un punct, dar atunci cand controlezi oferta si poti manipula cererea poti in final sa controlezi pretul si implicit sa iti maximizezi profitul. Dar pentru ca tu sa ai profit, altii trebuie sa sufere. Incearca sa vezi intreaga imagine, nu doar un coltisor.

Scuze ca nu raspund tuturor, nu prea am timp sa raspund la toate postarile. Din pacate traim intr-o lume bazata pe schimb si pe bani si daca n-ai bani mori de foame, asa ca trebuie sa ma ocup de producerea banilor

Dar cartofii mei sunt mai buni. Valoreaza cat 2 cartofi ai tai. Cartofii tai cat valoreaza? Avem un cartof standard, sau cum facem?


Pai cam contrazici teza acestui film si topic, cum ca banii si-ar pierde valoarea.

Acest topic a fost editat de Blakut: 5 Jan 2009, 05:39 PM

Blakut, te legi de detalii. Asta te impiedica sa vezi "the big picture". Eu vorbeam de ce s-a intamplat in ultimele luni. Nu s-a produs nicio apreciere semnificativa a dolarului fata de celelalte valute, iar preturile la multe produse au ramas cam aceleasi sau au crescut, dar la petrol s-a produs o cadere puternica a pretului. De ce? Lumea a incetat sa mai consume. Aia au ramas cu productia, iar petrolul dadea pe afara. Daca ai un camion de 10t care merge cu 100 km pe ora si pui frana brusca te cam duci cativa zeci de metrii pe sosea inainte sa te opresti. La fel si cu productia de petrol sau de masini sau de orice altceva. Cu cat ai capacitati mai mari de productie cu atat e mai greu sa le opresti si tu esti interesat ca productia sa iti mearga in continuare, adica oamenii sa consume chiar daca nu mai au nevoie de produsul tau. De-asta se investesc bani in publicitate si manipulare de masa, de-asta fotbalistii castiga o carca de bani (pentru ca fac reclama) E o lume in care se consuma mult mai mult decat e nevoie, este o lume in care se face risipa drastica de resurse.


Realy? Cum evaluezi care cartofi sunt mai buni? Dupa marime? Dupa gust? Dupa culoare? dupa ce? Oamenii sunt subiectivi, poate ca unora le plac cartofii tai, iar altora cartofii mei... Totul e manipulare, think about it. Ia orice oferta comerciala si vei vedea ca toti spun ca produsul lor e cel mai bun. Dupa ce criterii stabilesti ca e cel mai bun? Schimba criteriile si atunci alt produs va fi cel mai bun.
Rezolvarea cu cartofii este simpla. Daca ai niste criterii de selectie pentru cartofi le poti pune in softul acela pentru comanda, iar cand ceri 3 kg de cartofi specifici si marimea si culoarea si ce mai vrei tu acolo. In felul acesta primesti exact ce vrei. Exista tehnologia sa produci si sa selectionezi exact acei cartofi pe care ii vrei. Orice surplus nedorit de nimeni poate merge foarte bine sa hraneasca porci sau alte animale mai putin mofturoase.

LterEdit: Si nu uita, eu nu sunt in competitie cu tine pentru productia de cartofi, daca vreau pot sa produc cartofi exact ca ai tai, nu ma impiedica nimeni sa o fac. Cel mult conditiile de mediu. Dar daca nu am sol pentru cultivarea de cartofi corespunzatori, atunci fac altceva cu el, ceea ce se preteaza. Atunci cand nu exista competitie si nici secrete, fiecare poate sa produca ceea ce se pricepe mai bine, iar produsele ar avea calitate asemanatoare, pentru ca nu se mai pune problema rentabilitatii afacerii din punct de vedere financiar (nu exista, bani, nici imprumuturi in banca, nici capital, doar bunavointa oamenilor)

Acest topic a fost editat de actionmedia: 5 Jan 2009, 06:04 PM

Compara berea "Bere Blonda" de la Aro cu Leffe sau Urquell.

Banditii de Nestlé & Co. cumpara izvoare în America de Sud.
Apai auzi... sa cumperi tu ceva de la bunul comun si sa pui patent pe el??
Uite, asa ne prostesc.
V-ati gândit vreodata ce bani face "Coca Cola" cu Bonaqa?
E doar o apa de la robinet, carbogazoasa. Si voi o cumparati!
Mai..., asa ceva am la robinet si îmi bag CO2 cum am chef...

Sincer sa iti spun, am baut Corona si am o parere foarte proasta despre aceasta bere, mai bine beau bucegi
Iar la celelalte beri nu fac mare diferenta, unele sunt mai aspre altele sunt mai dulci, dar nu vad de ce sa dau mai multi bani pe o bere, sincer.
Probabil ca difera tehnologia de productie, dar nu difera cu mult. Adica la nivel de costuri de productie este insesizabil.
Adica 1 l de Leffe sau Urquell ar costa probabil cat 1,2 l de Aro (ca si costuri de productie), dar ca pret se duce dublu, triplu etc. Pentru ca pe langa gust oamenii mai umbla si la ambalaj si la marketing si implicit isi doresc si un profit mai mare.
S-ar putea face bere Leffe sau Urquell care sa coste doar cu putin mai mult decat Aro? Cu siguranta da, daca ar exista bunavointa. Dar nu exista asa ceva, exista competitie, exista goana dupa profit

Si intr-o discutie reala se mai intampla sa se devieze de la subiectul initial pana la a uita de unde s-a plecat.

Dar pe de alta parte ...

ai pus degetul pe rană... se pare că omul, de bunăvoie, se leneveşte şi nu mai produce nimic. Exemplu: în comunism/socialism nu prea exista nicio competiţie, aşa că regula de aur era: "ei se fac că ne plătesc, noi ne facem că muncim". Compară produsele româneşti de la CAP şi cele din grădina omului de acasă. Îşi făcea treaba în grădina lui pentru necesarul familiei iar la CAP îşi cam băga picioru'. Din astfel de "bunăvoinţă" moare şi capra vecinului.

Mai studiaza. Si mai studiaza cum e cu fenomenul asta de cerere si oferta. Ce naiba, sunt chestii simple, te stiam om desptept. Lasa tu ambalajul, unele produse sunt mai scumpe decat altele. Asta e, exista bere care se face mai scump si care vine de departe si bere care se face ieftin si vine de aproape. La fel si cu mancarea... una e sa mananci ceva gatit robotic, in masa, cu multe e-uri si alta e sa mananci ceva natural, gatit de un om...

Hai sa va spun una buna. Prin anii '80 mi-am cumparat un dulap de la Quelle.
Fain baiatu, de stejar, misto de tot.
Cândva a trebuit sa renovez camera, asa ca ma pun sa trag dulapu-n fata. Ma uit la el ce sta scris pe spate...
"CTC - Control Tehnic de Calitate. Made in Romania"

păi tocmai, că pentru export se făceau lucruri bune, că numai la export era competiţie, se exporta în ţările capitaliste. Dar la intern? Ciurucurile rămâneau la noi. M-am lovit în fabrică de problema asta, că mentalitatea era aşa: cine lucra pentru export făcea treaba ca lumea, iar la intern nici nu se mai făcea CTC. Ce vină aveau beneficiarii, adică tot noi, că ceea ce puteam cumpăra la magazin era prost făcut? Că ceea ce era din import era net superior calitativ? Băi, ce m-a enervat diriginta prin clasa XI-a (era secretară de partid pe şcoală) când a zis că hârtia igenică românească e mai bună ca aia chinezească şi încerca să ne demonstreze un principiu patriotic. Apăi ce patriotism era ăla bazat pe aşa minciuni pe care nu le credea nimeni?! Când dovezile şi realitatea erau altele, la tot pasul?

Din nefericire, cum am trecut la sistemul pseudo-capitalist de azi nu s-au schimbat mentalităţile oamenilor în ceea ce priveşte promovarea valorii şi a calităţii. Încă legăm cu sârmă, că merge şi-aşa. Şi în plus, bunăvoinţa existentă, puţină şi aia, a fost înlocuită de individualism şi de hedonism... Nu cred că oamenii se nasc răi, ci că sistemul este greşit începând cu educaţia şi de acolo trebuie să pornim dacă vrem ca lucrurile să se schimbe.

Acest topic a fost editat de Erwin: 5 Jan 2009, 08:26 PM

Fals. Omul face ceea ce ii place. Daca ii place, va face lucrul ala fara sa se leneveasca, daca nu ii place oricum nu il face sau il face in scarba, adica prost.


Exista competitie si in comunism/socialism. Erau ei si noi. Era competitie pe cele mai bune locuri in autobuz sau pe masinile se spalat sau pe aragazuri sau pe autoturisme sau pe cele x kg de faina si ulei de persoana. Mai tii minte cozile in care se dadea numai cate un pui sa ajunga la toata lumea? Cei mai destepti luau mai multi, aia mai fraieri nu prindeau nimic. Exista competitie acerba si in comunism si stii de ce era provocata? De lipsuri. In comunism preturile erau plafonate, dar tot exista lipsa de diverse lucruri prin urmare competitia era prezenta.


legende. Oamenii munceau si atunci, dar furau pe rupte Plus de asta sistemul era idiot si prea restrictiv, astfel incat oamenii aflati in competitie il fentau cat puteau. Coruptia era peste tot si in toate. De la tanti care vindea la paine pana la inalti functionari. Exista o piata capitalista paralela. Oamenii munceau dar nu pe plantatia de partid si de stat ci pe propria lor plantatie. Pentru ca propria plantatie le aducea beneficiu mai mare. Exemplu taranii munceau mai mult la ei acasa, iar de la CAP (sau IAS) furau cat puteau, mesterii lucrau pe la altii iar de la intreprindere furau cat puteau, s.a.m.d.


Dar eu nu pledez pentru o astfel de "bunavointa". Am spus doar ca daca ar exista bunavointa nu ar fi nevoie nici de bani, nici de schimb de produse nici de proprietati, nici de competitie, nici de nimic. Oamenii s-ar ajuta intre ei si atat.


Ce sa studiez? Tehnologia berii? Nu e nevoie. Uite iti poti da seama mai simplu daca esti afacerist priceput. Sa spunem ca avem berea A (low market) foarte ieftina, berea B (middle market) de 1,5 ori mai scumpa decat A, berea C (premium) de 2 ori mai scumpa decat A si berea D (ultra high, adica de-aia de fitze) de 5 ori mai scumpa decat A.
Berea A si-o permite toata lumea si are o piata destul de larga dar relativ comparabila cu piata berii B. Doar ca pe piata lui A nu se inghesuie multe branduri, nu este foarte aglomerata cei cativa producatori isi permit sa isi imparta piata A si sa faca profituri bune chiar daca pastreaza un profit relativ mic, sa spunem 30%, pentru ca au volum de vanzari mare, plus de asta economisesc la majoritatea ingredientelor si nici nu investesc in reclama si nici in ambalaj.
Berea B este pe o piata foarte concurentiala, multe branduri in competitie, diferenta de calitate intre A si B este sesizabila dar cu toate asta B isi permite un profit de cel putin 50% pe langa investitiile in reclama si ambalaj.
Acuma berea C e mai scumpa, iar cota de piata este pe jumatate sau mai putin decat la berile A si B, nu toata lumea cumpara bere de-asta si cand cumpara nu cumpara cantitati mari, cumpara asa cate putin. Totusi se investeste in reclama foarte mult, poate la fel de mult ca la berea B si la fel si in ambalaj. Si in ciuda faptului ca volumul fizic al vanzarilor pentru berea C este la jumatate fata de berea B si de berea A, producatorul o mentine pe piata si baga bani in ea. De ce oare? Pai are profit (in cifre absolute) comparabil cu al celorlalte asta ne duce la un profit procentual de 100%... tanana...
Sa mai fac prezentarea si la berea D? Care are cota de piata infima? Ce ratiune ar avea omul ala sa tina berea pe piata si sa bage bani in ea daca are o cota de piata de doar 10% fata de A sau B...? Raspunsul e simplu, are profit comparabil, pentru ca isi permite o marja mai mare.
Hai sa luam un alt exemplu la care ma pricep mai bine si care e mult mai simplu. Prezervative. Cat costa sa produci un prezervativ? foarte foarte putin. Ceva de genul 5 bani (cu tot cu teste si cu ce ii mai trebuie) cu ambalaj sofisticat si transport si ce o mai fi sa spunem ca ajunge la 10 bani. Mie mi-l vinde cu 20 de bani, iar eu il dau mai departe cu 1 leu, dar sunt unii mai smecheri care dau prezervativul cu 2 lei sau chiar cu 3 lei (o cutie de Durex cu 3 prezervative este intre 6 si 9 lei) Cum ar fi daca toate prezervativele ar costa 20 de bani? Sau hai sa spunem ca dai 50 de bani pe o cutie de 3 si sa fie aceeasi cantitate ca si Durex.
Poate ar trebui sa mai studiezi tu. Eu sunt un insider, eu sunt din sistem, am vazut toate astea cu ochii mei, am facut calcule si multe alte lucruri de genul asta. Si am privit si din interior si din exterior si de sus si de jos si din stanga si din dreapta... Pretul este facut de oamenii destepti, fraierii il platesc.


Ce intelegi prin "sunt mai scumpe"?
Daca spui au pret mai mare, iti spun ca au pret mai mare pentru ca exista fraieri dispusi sa il plateasca, iar producatorul este multumit sa pastreze productia (adica oferta) la acel nivel pentru ca are cel mai mare profit. Daca ar produce mai mult, ar fi nevoit sa scada pretul, iar el nu vrea sa scada pretul. E suficient ca exista exact atatia consumatori de cati are nevoie pentru a obtine profit maxim.
Daca prin "mai scumpe" intelegi ca unele produse au costuri de productie mai mari, este adevarat. Dar hai sa facem exercitiul urmator:
Ai produsul 1 si produsul 2, ai pretul P1 si pretul P2; P2 > P1 si costurile C1 si C2 unde C2>C1, pana aici toate bune si frumoase... Dar hai sa facem urmatoarea comparatie sa comparam P2/P1 cu C2/C1 ambele rapoarte sunt supraunitare. Daca P2/P1 ~ cu C2/C1 este ok, dar in realitate nu se intampla asa in realitate P2/P1 este mult mai mare decat C2/C1
Si mai e un aspect, depinde cum calculezi costurile. Cu cat este produsul mai complex cu atat se regasesc in costurile pentru producerea sa profitul din alte industii.
Sa ne intoarcem la petrol. Oamenii aia au fost in stare sa reduca pretul la jumatate sau chiar mai putin de jumatate... Ce inseamna asta? Inseamna ca profitul lor era de peste 100% eu estimez ca era pe undeva pe la 400%. Extrapoleaza asta la toate celelalte materii prime si ai sa vezi de ce costa o masina 10000 euro cand ar putea sa coste 1000 euro, in conditiile in care tu (si toti ceilalti) ai munci exact la fel de mult si ai fi platit exact la fel ca acum.


Asa si care e pana la urma concluzia, ce vrei sa argumentezi cu asta?

Iată o idee de schimbare: omul vrea să facă ceea ce îi place, să meargă unde îi place, să mănânce ceea ce îi place ş.a. Ce-ar fi dacă în loc de bani munca s-ar măsura în plăceri, la schimb? Eu m-aş duce să sap o zi întreagă la un şanţ dacă pe urmă o săptămână aş lenevi la soare, cu grătarul şi berea aferente

Asa-i !! Îmi aduc aminte ca, prin anii '70, ma duceam la "Alimentara" si cumparam marmelada de mure, refuzata la export.
Mamaaa, si ce buna era...
Sa nu mai vorbim de pantofii "Otter", care se faceau la Guban...

de bunăvoie n-ar face nimeni muncile nasoale, murdare, periculoase şi altele de genul ăsta. Cine ar face corvezile dacă am munci toţi de plăcere? Abia când vor fi robotizate toate muncile astea, ar fi realizabilă utopia...

Acest topic a fost editat de Erwin: 5 Jan 2009, 08:51 PM

Daca santul ala e folositor cuiva nu vad de ce ar fi un impediment. La ora actuala, productivitatea muncii precum si tehnologiile existente fac posibil ca oamenii sa lucreze mult mai putin si joburi mult mai dezirabile si in acelasi timp sa aibe acces la confort si placeri mult mai multe decat acum. Totul e sa fie directionate altfel resursele. Deocamdata sunt risipite resurse pentru doar pentru placerile extravagante ale unora.

Edit:
Ha ha, ai schimbat repede


Exact! Ai inteles ideea foarte bine. Dar nu sunt departe vremurile alea. Tehnologia permite. Doar ca multe din proiecte sunt abandonate pe motiv ca nu sunt fezabile sau rentabile. Dar rentabilitatea se masoara in bani, adica din punct de vedere finainciar cu ca si confort sau beneficii aduse oamenilor, omenirii in general. Problema in cazul implementarii oricarui proiect este ce profit aduce acel proiect, daca nu aduce profit, forget about it, poate in secolul viitor... pana atunci nu ne mai deranja cu el. Intelegi ce vreau sa spun? De-asta vorbeam de bunavointa. Posibil este, ramane doar sa se si vrea. Pana una alta exista un grup restrans de oameni care controleaza o buna parte din resursele planetei, iar fara acele resurse nu se poate face nimic. Asta este adevaratul impas.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 5 Jan 2009, 09:00 PM

Bai baieti, comunismul asta al vostru n-o sa tina. Puteti sa vorbiti voi multe pe aici, nu va cred. Imi dau si singur seama cand cineva incearca sa ma fraiereasca cu aiureli din astea despre utopii, lume fara bani si altele. Daca muncesti si iti vezi de treaba ta, ai parte de succes. Daca nu iti place cartea si esti lenes, mori de foame. Apoi cred si eu ca astia mai fraieri si mai lenesi s-au gandit ca ar fi bine sa le ia averile astora mai bogati, mai adaptati si mai capabili. S-o creada ei!

Exsta un grup restrans care controleaza resursele? Foarte bine! Prostimea oricum nu ar sti ce sa faca cu ele. Minerii habar nu ar avea cum sa-si vanda si sa distribuie carbunii, cat sa produca, cand sa nu produca...pe lumea asta sunt condusi si conducatori. Trebuie sa iti alegi clar, din timp, ce fel de om vrei sa fii.

O face personal sau apeleaza la cineva care posteaza pe internet oferte de genul "sunt dispus sa transport 3 kg de cartofi de Covasna pana pe str. x nr. y"?

Asta-i esenta !! Hai sa ne luam de Rothschild si prietenii sai.
Ca sa vada si Gica Contra à la Blakut ce se-ntâmpla cu adevarat în lume.

Eu chiar cred ca la cat a evoluat stiinta si la cat ar putea evolua daca ar fi lasata, banii nu ar mai fi necesari. Nu mi se pare o aberatie. Putem clona animale si nu putem hrani un glob intreg? Sa fim seriosi. Nu zice nimeni ca se va realiza vreodata ce propun astia in Zeitgeist, dar de ce ar fi imposibil (ca si idee, cel putin)? Din pacate vad ca din ce in ce mai multi oameni inteligenti si instruiti devin acri, cinici si cu o totala lipsa de incredere in capacitatea si potentialul omului de a isi depasi conditia.



Adevarul e ca aia de prin Cambogia mor de foame tocmai pentru ca sunt lenesi si nu le place scoala Si-o merita, da-i dreq! Nu? Damn! Ce naiba e cu mentalitatea asta?



Nu stiu daca ai observat fenomenul, dar tocmai astia care au bani multi sunt mai putini capabili, mai corupti, mai cruzi. Nu stiu daca ai observat ca sunt atatia tineri cu potential imens care pur si simplu nu au sansa sa-l dezvolte si sa-l fructifice din lipsa de fonduri. Zi-mi ca iti convine lumea asa cum e acum, spune-mi ca tie iti place situatia actuala, spune-mi ca de-abia astepti sa-ti cresti copiii in lumea in care traim acum, ca pur si simplu nu te cred Si nu cred ca nu se poate mai bine.

de acord cu tine, dar voiam să scot în evidenţă aspectul disproporţiei dintre muncă şi plată în cazul unor munci necesare, dar prost plătite. Asta-i problema ce trebuie rezolvată, că unii muncesc şi alţii sunt cei care stau la soare pe baza acelei munci. Resursele sunt direcţionate de cei care deţin puterea, controlul astfel ca banii (valoarea nou creată) să le intre în buzunar iar la cel care produce să rămână un minim.

Bunăvoinţa e la latitudinea celor care deţin puterea, mai dă câte ceva la prostime, din când în când, ca să nu se revolte. Muncitorul degeaba binevoieşte să muncească cu drag, că tot sărac moare.

Editat: doar erorile de exprimare/dactilografiere.

Acest topic a fost editat de Erwin: 5 Jan 2009, 11:53 PM

Cu Corona iti dau dreptate - e pisat de cal. E totul legat de marketing.
Cat despre un Urquel sau un Duvel, lucrurile stau altfel.

Corona îi bere pentru muieri...eu beau TZIFER sau cum se scrie.

Pilsner Urquell? E una din cele mai bune beri din lume. Hai noroc!

@Serenity:

Nu mai stiu pe unde am zis-o, dar ramâne valabila:
Tocmai în tinerii cu acest potential imens mi-am pus sperantele !!!
Noi doar trebuie sa-i ajutam cu idei si bani. Ca sa aiba fonduri. Bani împotriva banilor. De ce nu.

Go ahead, Sere...

Cla, nu-ti mai pune atatea sperante in tineri ca nu suntem cu nimic mai breji ca alte generatii. Voi trebuie sa va ajutati copiii cu educatie, in primul rand, sa le induceti un mod sanatos de gandire si o mentalitate sanatoasa + alte valori... poate asa ne vom putea pune sperante in copiii copiilor nostri. Ca generatia mea e mai praf ca generatia voastra din cate vad eu.

Trebuie sa disec, vad.


Ba da!! Tocmai în voi, pentru ca voi sunteti viitorul.


Pai ce crezi ca am facut, Sere... stiu ca am doar unul, dar mi-am dat silinta... si cred ca am reusit, e un baiat bun


Foarte gresit !! De ce sa fie mai praf ca a noastra? Noi am trait doar alte vremuri, asta-i tot.
Si... de bine - de rau, a trebuit sa învatam sa ne descurcam. Prin jungla noastra de pe-atunci.
Voi va descurcati prin jungla voastra de-acuma.
Singura diferenta e ca noi nu am fost atât de înzestrati cu tehnologie.
Pe noi nu ne suna mama pe mobil, ci ne astepta la poarta. Câteodata, bineînteles, degeaba. Statea mama în poarta ca eu n-aveam chef sa vin acasa

Serenity. Daca mi-as fi pierdut speranta în tineret, as trai degeaba.

*edit: Pentru ca nu ma mai tin oasele. Am avut prea multe accidente si boli.
Imi aduc aminte ce "fit" eram la 25 de ani. Si la 35 as fi rupt muntii. Dar acum pot doar sa dau sfaturi... pentru cine vrea sa auda.
Si sa tai pomi bonsai

*edit2: Hai ca am exagerat si glumit un pic. Înca ma tin bine. Ma simt în vlaga si mi-am facut azi un termen nou pt. o noua operatie.
Pentru mine deja a merge la spital e ca si cum m-as duce dimineata sa-mi iau chifle
Asa ca nu va speriati daca dispar brusc, sunt doar... la dres

Acest topic a fost editat de Cla: 6 Jan 2009, 04:04 AM

Nici nu vrem sa ne crezi, Blakut.


DA!! O sa vezi ce succes o sa ai când ajungi nevinovat somer!


Hai serios. Prea crezi ca ai mâncat-o cu lingura si altii nu-s cititi.