HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

24 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Colaps Economic Mondial - Cine Supravietuieste?
axel
mesaj 19 Mar 2009, 04:50 PM
Mesaj #36


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Normal ca nu ma uit numai la ultima saptamana. Dupa cum poate ai observat pe graficul de pe ultimul an jumatate care il gasesti pe google finance (aia ti-l arata la orientarea corecta a foii), au mai fost perioade de crestere. Dar n-au tinut. Cum inca n-au fixat nici macar problemele cu bancile, de ce o persoana rationala sa mizeze ca de acum incolo Dow nu mai scade (chiar si sub valoarea de 6469)?

punkt lucreaza in domeniu, dar pregatirea lui nu e cea potrivita ca sa evalueze situatia. Arhitectura nu te face expert in imobiliare, si nici in probleme macroeconomice. In plus, el mai e si direct interesat ca sa nu se ajunga la normal (normal = starea aceea in care oricine care are un job decent isi permite sa cumpere sau sa inchirieze locuintele, starea aceea in care preturile nu se modifica ametitor de la un an la altul prin urmare speculantii nu se baga in a "investi" in imobiliare) pentru ca el facea mult mai multi bani cand constructiile duduiau si apartamentul de 2 camere era 200 de mii de euro. Mi-e teama ca el nu mai scoate/nu va mai scoate nici un sfert din banii care ii scotea atunci, pentru ca scade dramatic cererea pentru produsul pe care il ofera el prin munca lui.

QUOTE
LE: sa iti corectez un post ? piata din Cal a inghetat undeva din 2005 august-septembrie nu in 2006 cum ai sustinut intr-un post de pe alt topic.

Vezi ce se intampla cand ce crezi/ce scrii vine din abdomen, si nu din date concrete?
Uite evolutia de pret dintre august 2005 si decembrie 2006 in zona Los Angeles (Case Shiller index, il gasesti pe internet la site-ul S&P):
August 2005 251.10
September 2005 255.85
October 2005 260.16
November 2005 262.56
December 2005 264.77
January 2006 265.92
February 2006 267.75
March 2006 268.23
April 2006 270.44
May 2006 272.12
June 2006 273.22
July 2006 273.85
August 2006 273.80
September 2006 273.94
October 2006 273.66
November 2006 273.05
December 2006 270.03

Dupa cum vezi preturile s-au ridicat cu cel putin 10% pe an pana prin mai-iunie 2006 (exact data mentionata de mine), apoi au ramas la platou multe luni. De notat e ca, comparativ cu ce raporteaza Colliers pe la noi, Case Shiller face indexul pe baza de tranzactii finalizate.

Cat despre numarul de tranzactii, ia si studiaza la http://www.dqnews.com/Articles/archive.aspx . Intr-adevar, numarul de tranzactii a inceput sa scada de la sf. lui 2005 (perioada 2002/2003-2005 a fost foarte agitata din cauza speculatiilor - oameni care vindeau casa dupa un an sau chiar mai putin). Deabea in 2006 s-a ajuns sa se zica "de prin 19xx nu s-au mai vandut atat de putine case ca acum"
Exemple:
- raportul februarie pe california: 2004 - 40400, 2005 - 41800, 2006 - 37900, 2007 - 31228, 2008 - 20513
- raportul mai pe california: 2004 - 56650, 2005 - 55750, 2006 - 51750, 2007 - 36975, 2008 - 33024
- raportul iunie pe california: 2004 - 66850, 2005 - 67750, 2006 - 53700, 2007 - 38291, 2008 - 35202
- raportul iulie pe california: 2004 - 63700, 2005 - 62150, 2006 - 44250, 2007 - 35185, 2008 - 39507
- raportul august pe california: 2004 - 59150, 2005 - 64900, 2006 - 49800, 2007 - 33429, 2008 - 37988
- raportul noiembrie pe california: 2004 - 53250, 2005 - 51250, 2006 - 39200, 2007 - 25578, 2008 - 32163

De notat ca nu toata California a fost bubble. Cel mai rau afectata a fost coasta, partea de sud (de la San Francisco in jos, inclusiv). Adica caderile in numarul de tranzactie de 30% pot insemna caderi de 50% in zonele gen Los Angeles.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 Mar 2009, 05:08 PM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(axel @ 19 Mar 2009, 05:50 PM) *
Cum inca n-au fixat nici macar problemele cu bancile, de ce o persoana rationala sa mizeze ca de acum incolo Dow nu mai scade (chiar si sub valoarea de 6469)?
pentru ca problemele cu bancile sunt pe cale de a fi rezolvate vezi TALF si dupa cum am spus interviul lui bernanke si cateva alte anunturi. nu degeaba , baietii destepti din sua acum cumpara in disperare. piata e oversold acuma si slabe sanse sa o mai ia in jos.
punkt lucreaza in domeniu, dar pregatirea lui nu e cea potrivita ca sa evalueze situatia. Arhitectura nu te face expert in imobiliare, si nici in probleme macroeconomice. In plus, el mai e si direct interesat ca sa nu se ajunga la normal (normal = starea aceea in care oricine care are un job decent isi permite sa cumpere sau sa inchirieze locuintele, starea aceea in care preturile nu se modifica ametitor de la un an la altul prin urmare speculantii nu se baga in a "investi" in imobiliare) pentru ca el facea mult mai multi bani cand constructiile duduiau si apartamentul de 2 camere era 200 de mii de euro. Mi-e teama ca el nu mai scoate/nu va mai scoate nici un sfert din banii care ii scotea atunci, pentru ca scade dramatic cererea pentru produsul pe care il ofera el prin munca lui.
Vezi ce se intampla cand ce crezi/ce scrii vine din abdomen, si nu din date concrete?
Uite evolutia de pret dintre august 2005 si decembrie 2006 in zona Los Angeles (Case Shiller index, il gasesti pe internet la site-ul S&P):
August 2005 251.10
September 2005 255.85
October 2005 260.16
November 2005 262.56
December 2005 264.77
January 2006 265.92
February 2006 267.75
March 2006 268.23
April 2006 270.44
May 2006 272.12
June 2006 273.22
July 2006 273.85
August 2006 273.80
September 2006 273.94
October 2006 273.66
November 2006 273.05
December 2006 270.03

Dupa cum vezi preturile s-au ridicat cu cel putin 10% pe an pana prin mai-iunie 2006 (exact data mentionata de mine), apoi au ramas la platou multe luni. De notat e ca, comparativ cu ce raporteaza Colliers pe la noi, Case Shiller face indexul pe baza de tranzactii finalizate.

Cat despre numarul de tranzactii, ia si studiaza la http://www.dqnews.com/Articles/archive.aspx . Intr-adevar, numarul de tranzactii a inceput sa scada de la sf. lui 2005 (perioada 2002/2003-2005 a fost foarte agitata din cauza speculatiilor - oameni care vindeau casa dupa un an sau chiar mai putin). Deabea in 2006 s-a ajuns sa se zica "de prin 19xx nu s-au mai vandut atat de putine case ca acum"
Exemple:
- raportul februarie pe california: 2004 - 40400, 2005 - 41800, 2006 - 37900, 2007 - 31228, 2008 - 20513
- raportul mai pe california: 2004 - 56650, 2005 - 55750, 2006 - 51750, 2007 - 36975, 2008 - 33024
- raportul iunie pe california: 2004 - 66850, 2005 - 67750, 2006 - 53700, 2007 - 38291, 2008 - 35202
- raportul iulie pe california: 2004 - 63700, 2005 - 62150, 2006 - 44250, 2007 - 35185, 2008 - 39507
- raportul august pe california: 2004 - 59150, 2005 - 64900, 2006 - 49800, 2007 - 33429, 2008 - 37988
- raportul noiembrie pe california: 2004 - 53250, 2005 - 51250, 2006 - 39200, 2007 - 25578, 2008 - 32163

De notat ca nu toata California a fost bubble. Cel mai rau afectata a fost coasta, partea de sud (de la San Francisco in jos, inclusiv). Adica caderile in numarul de tranzactie de 30% pot insemna caderi de 50% in zonele gen Los Angeles.

1.despre punkt, asa este el este arhitect dar are access la inside information ( pe care le-am putut verifica si eu din alte surse). tu consideri normalul perioada in care nu se mai construiesc case adica nu mai e nevoie de arhitect ? iar arhitectii sunt unii din putinii oameni cumpatati care nu se arunca la un gugal sau la ce citesc pe niscaiva bloguri.

este foarte seducator sa crezi ca in romania va exista pretul corect. nu va fi niciodata asa.

2. cand am spus ca piata a inghetat in aug-sep 2005 m-am referit nu la tranzactiile incheiate sau la cresterea preturilor. cresterea preturilor este ultimul indicator care rezulta din evolutia pietei cu cateva luni inainte si preturile scad dupa ce numarul de tranzactii s-a imputinat . la fel ele cresc cu time lag dupa ce tranzactiile cresc ca marime. cifrele tale puse de tine sunt corecte dar ele vin cu time lag dupa ce apetitul cumparatorilor se diminuase extraordinar de mult iar in statistici apareau numai closing-urile si preturile cerute erau pe baza datelor istorice .

cand cumperi un bun de fol. indelungata treci de obicei prin urmatoarele etape:

1. prospectezi piata
2. gasesti cateva oferte, le prospectezi
3. faci un non-binding offer
4. semnezi contractul si sau mortgage-ul

piata in Cal a fost blocata ( inghetata) in aug-sep 2005 la undeva intre punctul 2 si 3. numarul celor interesati a scazut atunci brusc iar punctul 3 a scazut si mai mult la ceva timp dupa aceea.

sa stii ceva : niciodata nu scriu ceva din burta . si sursele pot sa fie si altceva decat cele de pe net sau cele publice. pentru unele trebuie sa si platesti ca sa le ai bineinteles la alea nu se pot face linkuri sau crea grafice colorate cu care sa ne laudam cu ele.

si da, in california a fost un bubble de toata frumusetea de care stiam din primele semne de prin 2005 toamna. un detached house la 8-900 k era un semn clar ca oamenii au innebunit total si toti se cred milionari in dolari . la fel si in florida unde development-ul a fost efectiv nebun : au construit de parca toata america se muta acolo.
la fel de nebuni au fost cei care cumparau penthouse-uri in noile cartiere de lux aflate in mijlocul cartierelor comuniste la un mirific pret de 300-400 k Euro . astia inca se mai lauda prin presa si televizor ca piata de lux nu sufera . asa e , e moarta in romania jamie.gif


insa greseala ta ca si a altora este sa compari romania cu california. 2 universuri total paralele.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 Mar 2009, 05:18 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 19 Mar 2009, 05:25 PM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(turbo trabant @ 19 Mar 2009, 05:08 PM) *
1.despre punkt, asa este el este arhitect dar are access la inside information ( pe care le-am putut verifica si eu din alte surse).

1. Are motiv sa fie biased!
2. Daca este arhitect nu inseamna automat ca intelege economie!

QUOTE
tu consideri normalul perioada in care nu se mai construiesc case adica nu mai e nevoie de arhitect ?

Absolut. Cat timp nu exista cerere solvabila de noi locuinte (stii foarte bine care este situatia cu vanzarile de apartamente noi si vechi in Bucuresti cel putin), de ce ar trebui sa se construiasca noi locuinte? Vrei sa fie ca pe vremea lui ceasca? Nu conteaza de ce e nevoie pe piata, noi muncim, nu gandim ohyeah.gif

QUOTE
iar arhitectii sunt unii din putinii oameni cumpatati care nu se arunca la un gugal sau la ce citesc pe niscaiva bloguri.

Adica sa te informezi si sa vezi argumente logice este un lucru rau? rofl.gif

QUOTE
este foarte seducator sa crezi ca in romania va exista pretul corect. nu va fi niciodata asa.

Acum este alfel. Este o noua paradigma rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

QUOTE
2. cand am spus ca piata a inghetat in aug-sep 2005 m-am referit nu la tranzactiile incheiate sau la cresterea preturilor. cresterea preturilor este ultimul indicator care rezulta din evolutia pietei cu cateva luni inainte si preturile scad dupa ce numarul de tranzactii s-a imputinat . la fel ele cresc cu time lag dupa ce tranzactiile cresc ca marime. cifrele tale puse de tine sunt corecte dar ele vin cu time lag dupa ce apetitul cumparatorilor se diminuase extraordinar de mult iar in statistici apareau numai closing-urile si preturile cerute erau pe baza datelor istorice .

Baietas, ti-am aratat cu date concrete ca scaderea semnificativa a tranzactiilor a avut loc deabea prin iunie-iulie 2006. Ma iei acum cu abureli? Ti-am demonstrat cu numere concrete ca am dreptate. Macar sa ai onoarea sa recunosti ca n-ai dreptate!


QUOTE
sa stii ceva : niciodata nu scriu ceva din burta . si sursele pot sa fie si altceva decat cele de pe net sau cele publice. pentru unele trebuie sa si platesti ca sa le ai bineinteles la alea nu se pot face linkuri sau crea grafice colorate cu care sa ne laudam cu ele.

Nu toate rapoartele se obtin pe bani. Dar daca vrei sa dai bani, vezi ca au chiar si cei de la DataQuick rapoarte pe bani. Dar n-am sa cheltui nu stiu cat ca sa iti arat tie ca am dreptate - pot sa o fac si cu rapoarte publice, gratuite.

QUOTE
insa greseala ta ca si a altora este sa compari romania cu california. 2 universuri total paralele.

Daaaa, la noi e altfel rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Era un idiot de "investitor" care prin 2007 zicea ca pretul apartamentelor o sa creasca in continuare vertigios si in 2008 si 2009 si 2010, si o sa ajunga poate la 1 milion de euro rofl.gif rofl.gif rofl.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 19 Mar 2009, 05:25 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 19 Mar 2009, 05:31 PM
Mesaj #39


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE(turbo trabant @ 19 Mar 2009, 05:08 PM) *
1.despre punkt, asa este el este arhitect dar are access la inside information ( pe care le-am putut verifica si eu din alte surse)

uou, despre criza? Cum poti avea inside info despre criza si sa nu fii deja putred de bogat? rofl.gif Ba, v-au suspendat aia pe softpedia de va certati aici despre punkt si virgula? Bagati-va mintile in chelii, uameni buni!

Vrei sa fie ca pe vremea lui ceasca? Nu conteaza de ce e nevoie pe piata, noi muncim, nu gandim
Nu o sa mai fie, ca privatii n-au finantele lui ceasca.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 Mar 2009, 05:38 PM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(axel @ 19 Mar 2009, 06:25 PM) *
Absolut. Cat timp nu exista cerere solvabila de noi locuinte (stii foarte bine care este situatia cu vanzarile de apartamente noi si vechi in Bucuresti cel putin), de ce ar trebui sa se construiasca noi locuinte? Vrei sa fie ca pe vremea lui ceasca? Nu conteaza de ce e nevoie pe piata, noi muncim, nu gandim ohyeah.gif
cererea exista la dracu exista pana si in california la reduceri rofl.gif
Acum este alfel. Este o noua paradigma rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
nu acum ci acolo in romania este altfel. eterna si fascinanta si logica romania jamie.gif


Baietas, ti-am aratat cu date concrete ca scaderea semnificativa a tranzactiilor a avut loc deabea prin iunie-iulie 2006. Ma iei acum cu abureli? Ti-am demonstrat cu numere concrete ca am dreptate. Macar sa ai onoarea sa recunosti ca n-ai dreptate!
baietas sa spui tu cand te uiti in oglinda
Nu toate rapoartele se obtin pe bani. Dar daca vrei sa dai bani, vezi ca au chiar si cei de la DataQuick rapoarte pe bani. Dar n-am sa cheltui nu stiu cat ca sa iti arat tie ca am dreptate - pot sa o fac si cu rapoarte publice, gratuite.
le poti gasi si tu daca nu ti-ar fi greu sa accepti ca nu ai dreptate sau ca adevarul poate sa fie si la tine si la mine . la urma urmei daca ai cautat macar sa cumperi o casa in cal ai sti pe unde se gasesc informatiile alea.

Era un idiot de "investitor" care prin 2007 zicea ca pretul apartamentelor o sa creasca in continuare vertigios si in 2008 si 2009 si 2010, si o sa ajunga poate la 1 milion de euro rofl.gif rofl.gif rofl.gif
cine e idiotul ala? blink.gif

@cucu: cine are informatii inside la criza ? blink.gif . nu, punkt nu are asa ceva ci inside information din piata. stie f bine costuri preturi mod de calcul profit la blocurile noi ce tepe se dau etc....

si da o sa fie ca pe vremea lui ceasca ( de fapt dupa el ) . macarale, macarale ruginesc in soare ....

LE: bine axel considera ca ai dreptate bucura-te ca ti-am dat dreptate. orgolii de 2 lei cu dreptati....

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 Mar 2009, 05:43 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 20 Mar 2009, 10:26 AM
Mesaj #41


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE(turbo trabant @ 19 Mar 2009, 05:38 PM) *
@cucu: cine are informatii inside la criza ? blink.gif . nu, punkt nu are asa ceva ci inside information din piata. stie f bine costuri preturi mod de calcul profit la blocurile noi ce tepe se dau etc....

Pe astea le stiu si eu. Dar asta nu ma ajuta sa fac o previziune economica corecta, obiectiva si argumentata a comportamentului pietei imobiliare pt 2009. Tot ce Ppt sa iti spun este ca inca s-ar face profituri frumusele (30-40%) daca s-ar vinde la preturile astea.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 Mar 2009, 11:20 AM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Cucu Mucu @ 20 Mar 2009, 10:26 AM) *
Pe astea le stiu si eu. Dar asta nu ma ajuta sa fac o previziune economica corecta, obiectiva si argumentata a comportamentului pietei imobiliare pt 2009. Tot ce Ppt sa iti spun este ca inca s-ar face profituri frumusele (30-40%) daca s-ar vinde la preturile astea.

tot ce pot sa spun ca o previziune economica corecta si obiectiva a pietei imobiliare pt 2009 este ca aceasta va manca coliva.

am mai vorbit in romania si majoritatea ansamblurilor de blocuri/birouri si mall-uri au deja pornita procedura de executare silita din partea bancilor. acum vine partea tragic-comica: bancile nu stiu ce sa faca cu ele decat sa le conserve. asa ca o sa avem cativa ani exact ca cei dupa revolusion cu niste schelete minunate si macarale ruginind in soare.

problema mare in romania a fost costul exorbitant al terenului in raport cu pretul final al constructiei. la unele ansambluri in centru acest cost pe mp de constructie depasea pretul efectiv de construit al blocului ( intre 5-750 euro/mp construit in functie de materiale/perioada contractului). stiu ca e aberant si ca si-o merita dar cei care au cumparat au dat de mult banul si nu mai au ce sa faca. nimeni nu o sa vanda in pierdere sa piarda mai mult decat a bagat in proiect. si asa ca o sa duca cheile la ansambluri nefinalizate la banca .

mai mult in unele zone pretul la ap vechi a ajuns sub pretul de constructie de nou al lor chiar si cu terenul gratis. lucru care iarasi duce la imposibilitatea continuarii constructiilor.

piata e prabusita si aproape nimic nu o ridica de unde e acuma. cel mult poate niste navaliri la creditare avand in vedere ca in unele zone au scazut preturile foarte mult si ca se merita sa cumperi.

in 2010 probabil se va manca alta paine. cand vor incepe oamenii sa ceara credite vor constata ca nu au din nou decat alternativa casa in jurul bucurestiului in regie proprie / apartament vechi comunist. din pacate asta e rezultatul acestei nebunii de pe piata care s-a declansat aiurea inainte ca astea noi sa fie gata.

cei care finantau constructia de locuinte si birouri au iesit masiv din romania in trim 4 2008. si nu se mai intorc prea curand si atunci singurii care vor ramane vor fi cativa mafioti romani gen patriciu care o sa dea ieftin si bun la popor. ei stiu ca nu mai au concurenta acuma si de asta au tot pistonat pe campania de presa.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Mar 2009, 11:23 AM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 20 Mar 2009, 12:56 PM
Mesaj #43


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE(turbo trabant @ 20 Mar 2009, 11:20 AM) *
tot ce pot sa spun ca o previziune economica corecta si obiectiva a pietei imobiliare pt 2009 este ca aceasta va manca coliva.

Gresit, tocmai am primit pe feed ca BNR a scazut RMO-urile, deci incepe refinantarea pe bune.

QUOTE
mai mult in unele zone pretul la ap vechi a ajuns sub pretul de constructie de nou al lor chiar si cu terenul gratis. lucru care iarasi duce la imposibilitatea continuarii constructiilor.

In ce zone? Toate zonele pe care le stiu din cateva orase au preturile la ap vechi aproape duble fata de pretul de constructie la cele noi. jamie.gif

QUOTE
cei care finantau constructia de locuinte si birouri au iesit masiv din romania in trim 4 2008.


Nimic mai gresit! Cei care au iesit de pe piata imobiliara sunt marii speculatori de terenuri (pacat ca nu l-au anuntat si pe Becali). Nu te mai lua dupa vorbe spuse aiurea pe net, nu tot ce se scrie pe net e adevarat. Urmareste ce fac greii in Romania. Toti marii dezvoltatori isi continua proiectele in Ro. Daca nu stiai, in Bv, de exemplu, se vor construi 7000 de ap pana in 2011, in vestul Buc 8500 tot pana in 2011. De cine?




--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 Mar 2009, 01:16 PM
Mesaj #44


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Cucu Mucu @ 20 Mar 2009, 01:56 PM) *
Gresit, tocmai am primit pe feed ca BNR a scazut RMO-urile, deci incepe refinantarea pe bune.
asta nu va avea efect imediat sa salveze dezvoltarile ci cel mult stabilizarea preturilor la apartamentele vechi. ar fi prea frumos sa isi revina astea noi dar nu cred.
In ce zone? Toate zonele pe care le stiu din cateva orase au preturile la ap vechi aproape duble fata de pretul de constructie la cele noi. jamie.gif
poti sa dai un exemplu ?
Nimic mai gresit! Cei care au iesit de pe piata imobiliara sunt marii speculatori de terenuri (pacat ca nu l-au anuntat si pe Becali). Nu te mai lua dupa vorbe spuse aiurea pe net, nu tot ce se scrie pe net e adevarat. Urmareste ce fac greii in Romania. Toti marii dezvoltatori isi continua proiectele in Ro. Daca nu stiai, in Bv, de exemplu, se vor construi 7000 de ap pana in 2011, in vestul Buc 8500 tot pana in 2011. De cine?

nu confunda speculatorii de terenuri cu cei care construiesc. speculatorii au iesit de mult timp cei mai multi de prin Q1 08 prin vanzare la constructori.au ramas fazanii locali care credeau ca o parloaga extravilana la 50 de km de bucuresti va valora greutatea ei in aur in 2 ani. preturile la teren erau f mari si nu mai puteau sa urce.

marii dezvoltatori una declara in presa si alta fac ( nu poti sa spui ca esti in rahat cand banca e panicata deja) . Africa Israel de ex. daca ii stii declara sus si tare ca ei continua proiectele . le continua dar la nu la ritmul de finalizare la care ar fi necesar pentru livrare ( in afara de controceni mall ) . mai mult , si ei si altii au dat afara inginerii , arhitectii si mai tot staful si au ramas cu o secretara , 2 si cu femeia de serviciu. expatii pe partea tehnica au fost trimisi cu primul avion acasa cu promisiunea ca "va mai sunam noi daca e ceva". tanti lenutza cu matura nu e in stare sa verifice un proiect, sa vada un grafic gant sa urle la subcontractanti etc .....

bancile au sistat finantarea la proiectele in curs si le cer dezvoltatorilor sa mareasca equity-ul lucru pe care nu il pot face. e un catch 22 care duce in spirala mortii.

colliers este aproape moarta. bogdan a dat afara departamentul rezidential , pe horatiu florescu al mai smecher de pe birouri la fel . astea sunt informatii publice si nu e nimic nou in asta. agentiile imobiliare raspund si ele la miscarile dezvoltatorilor care sunt in groapa si care nu au de ce sa plateasca agenturi daca nu au clienti. daca dezvoltatorii ar continua proiectele , agenturile ar trai bine mersi ca s-ar strofoca dupa comision.


brasovul din cate stiam e un caz mai special nu parea acum cateva luni asa de atins ca bucurestiului care e varza. acum nu mai stiu sa iti spun ca nu prea m-a interesat orasul asta ( desi are un potential enorm chiar mai mare ca bucurestiul).

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Mar 2009, 01:17 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 20 Mar 2009, 04:29 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(turbo trabant @ 20 Mar 2009, 11:20 AM) *
problema mare in romania a fost costul exorbitant al terenului in raport cu pretul final al constructiei. la unele ansambluri in centru acest cost pe mp de constructie depasea pretul efectiv de construit al blocului ( intre 5-750 euro/mp construit in functie de materiale/perioada contractului). stiu ca e aberant si ca si-o merita dar cei care au cumparat au dat de mult banul si nu mai au ce sa faca. nimeni nu o sa vanda in pierdere sa piarda mai mult decat a bagat in proiect. si asa ca o sa duca cheile la ansambluri nefinalizate la banca .

Cum ziceam, in ciuda faptului ca te dai asa de rotund, habar n-ai despre economie in domeniul imobiliar. Tu si cu ai tai preteni (punkt, etc).
Valoarea pamantului (folosit in constructii, nu ala agricol) este reziduala (e cost de tipul "ce ramane dupa ce scazi din pretul produsului final costurile celelalte"). Adica daca exista fazan care sa dea 100kE pe o locuinta care costa sa o construiesti 35kE si dezvoltatorul vrea profit 10kE din cei 100 de mii si locuinta este asezata pe 500mp de teren in locatia X, atunci metrul patrat in locatia X o sa coste (multumita angrenajelor pietii) (100-35-10)/500 = 55000/500 = 110 euro/mp. Dezvoltatorii in tarile civilizate si in pietele normale obtin profit undeva intre 10 si 15%.
Asa ca nu pretul pamantului este problema, pentru ca nu el stabileste care este pretul locuintelor. Ci invers - pretul locuintelor decide care este pretul terenurilor.

Ce s-a intamplat in Romania (si nu numai): dezvoltatorul vechi a cumparat pamant in 2005 in ideea ca vinde locuinta cu 50000 si a fost gata cu locuinta in 2008 si a gasit fazan sa o cumpere cu 130 de mii, si s-a trezit cu 80 de mii in plus bani cash. De aia a avut marje de profit incredibile, de 200-300%. Dezvoltatorul nou a cumparat pamant in 2007 sau 2008 in ideea ca vinde locuinta cu 120 de mii si o sa fie gata locuinta in 2010 pe care o sa ia 30 sau 40 de mii, asa ca o sa aiba (sau are deja) niste pierderi incredibile (de asta bancile le inchid liniile de creditare). Pe intelesul tuturor: dezvoltatorii, vrand-nevrand, au facut speculatie cu terenurile.

Ca sa inveti si tu ceva in plus, iti recomand sa faci calculul cand locuinta care "valoreaza" in ochii dezvoltatorului 100kE nu mai are fazani aliniati la usa care sa dea 100kE sau 120kE sau 150kE, ci este data cu 50kE, ca sint bulangii cumparatorii si nu mai vor sa cumpere decat ieftin, tui muma lor de nenorociti. Daca n-ai rabdare, iti fac eu calculul: dezvoltatorul care a dat 55000 de euro pe pamant deja si 35000 in costuri de constructie trebuie sa suporte o pierdere de 40000 euro. Dezvoltatorul nou, care se apuca acum de lucru, o sa ia pamantul cu (50-35-5)/500 = 20 euro/mp (a lasat si el din asteptarile de profit, de la 10 mii la 5 mii, ca deh, e greu cand exista concurenta pe piata), si o sa o vanda la cumparator cu 50 de mii si o sa scoata si el profit 5 mii. Si toata lumea e fericita. Morala care vroiam sa o observi: evolutia pretului pamantului in functie de evolutia pretului locuintelor.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 Mar 2009, 05:24 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(axel @ 20 Mar 2009, 05:29 PM) *
Cum ziceam, in ciuda faptului ca te dai asa de rotund, habar n-ai despre economie in domeniul imobiliar. Tu si cu ai tai preteni (punkt, etc).
Valoarea pamantului (folosit in constructii, nu ala agricol) este reziduala (e cost de tipul "ce ramane dupa ce scazi din pretul produsului final costurile celelalte"). Adica daca exista fazan care sa dea 100kE pe o locuinta care costa sa o construiesti 35kE si dezvoltatorul vrea profit 10kE din cei 100 de mii si locuinta este asezata pe 500mp de teren in locatia X, atunci metrul patrat in locatia X o sa coste (multumita angrenajelor pietii) (100-35-10)/500 = 55000/500 = 110 euro/mp. Dezvoltatorii in tarile civilizate si in pietele normale obtin profit undeva intre 10 si 15%.
Asa ca nu pretul pamantului este problema, pentru ca nu el stabileste care este pretul locuintelor. Ci invers - pretul locuintelor decide care este pretul terenurilor.

Ce s-a intamplat in Romania (si nu numai): dezvoltatorul vechi a cumparat pamant in 2005 in ideea ca vinde locuinta cu 50000 si a fost gata cu locuinta in 2008 si a gasit fazan sa o cumpere cu 130 de mii, si s-a trezit cu 80 de mii in plus bani cash. De aia a avut marje de profit incredibile, de 200-300%. Dezvoltatorul nou a cumparat pamant in 2007 sau 2008 in ideea ca vinde locuinta cu 120 de mii si o sa fie gata locuinta in 2010 pe care o sa ia 30 sau 40 de mii, asa ca o sa aiba (sau are deja) niste pierderi incredibile (de asta bancile le inchid liniile de creditare). Pe intelesul tuturor: dezvoltatorii, vrand-nevrand, au facut speculatie cu terenurile.

Ca sa inveti si tu ceva in plus, iti recomand sa faci calculul cand locuinta care "valoreaza" in ochii dezvoltatorului 100kE nu mai are fazani aliniati la usa care sa dea 100kE sau 120kE sau 150kE, ci este data cu 50kE, ca sint bulangii cumparatorii si nu mai vor sa cumpere decat ieftin, tui muma lor de nenorociti. Daca n-ai rabdare, iti fac eu calculul: dezvoltatorul care a dat 55000 de euro pe pamant deja si 35000 in costuri de constructie trebuie sa suporte o pierdere de 40000 euro. Dezvoltatorul nou, care se apuca acum de lucru, o sa ia pamantul cu (50-35-5)/500 = 20 euro/mp (a lasat si el din asteptarile de profit, de la 10 mii la 5 mii, ca deh, e greu cand exista concurenta pe piata), si o sa o vanda la cumparator cu 50 de mii si o sa scoata si el profit 5 mii. Si toata lumea e fericita. Morala care vroiam sa o observi: evolutia pretului pamantului in functie de evolutia pretului locuintelor.

nu imi vorbi de residual value ca nu ai verificat cu mine rapoarte de evaluare pe tema asta facute de mama lui colliers si compania .acu daca din nou tu confunzi romanica cu california te asigur ca in minunata patrie si multilateral dezvoltata pamantul tarisoarei noastre este mult mai scump ca in california. daca nu stii cum e cu retrocedarile si ce mafie e cu certificatul de urbanism sau ce "minuni" se fac pentru un puz mai bine nu mai povesti. iar developerul din america ia direct pamantul nu are nevoie de intermediari ca in romanica.


1.in 2005 a fost pamantul extrem de ieftin pentru ca romania era un rahat atunci pe piata mondiala a dezvoltarilor ( wtf is rumenia, dracula land???? si numai alde impact sau alti trogloditi balcanici faceau biznis in imobiliare cu un profit enorm dar care a scazut masiv in urmatorii 3 ani pe masura ce corporatiile intrau pe piata din romania ), marii dezvoltatori de mai tarziu dezvoltand cel mult cateva proiecte de birouri. prin 2006 primavara un teren deja zburase la vreo 4-500 euro /mp dar atunci de abia se lansau timid ansamblurile mari ca si cum au incercat marea cu degetul in romania.

2. terenurile in bucale care sunt acum incorporate in majoritatea ansamblurilor mari ( deci volum ) au fost luate de la ultimii proprietari ( ca majoritatea au fost plimbate si "curatate" de probleme pana atunci ) pana la blocajul pietei terenurilor mari undeva pe la 1000-2000 mp teren ( perioada 2006-2007). la un bloc de CUT de 2 aveai dintr-un foc 500 EUR /mp construit si deci vreo 700 EUR/ mp util in costul terenului. e foarte simplu de verificat, pentru cine nu crede , te duci frumos la CF scoti un extras de informare si vezi la ce data s-a tranzactionat terenul ala.

3. pamantul s-a dus in jos dintr-un motiv f simplu : nu mai era rentabil sa construiesti decat de lux la scorul ala. si uite asa , bucalele e plin de oferte de lux de la niste developeri mirarti ca nu le mai ia nimeni. in schimb pentru clasa medie , ceva pe 120-150 3-4 camere lipsa totala. asta a facut si mai mult praf piata.

boon , vine anul 2008 . piata terenurilor se blocheaza prin ianuarie iar in vara s-au dus naibii finantarile bancilor pentru dezvoltare. nu mai ai finantare de la banca pt teren si nici unde vinde ca e plin de "lux" -geme orasul de bannere, piata terenurilor s-a dus la vale rapid. becali s-a prins de abia in 2009.

la terenurile mici de o casa, piata s-a dus in jos dupa blocarea pietei aptelor vechi ( sursa principala pt omul care isi face o casa). normal aici avem o conectare imediata dar mai lenta decat pe piata de terenuri mari unde piata se blocase inainte de toamna lui 2008 in pofida declaratiilor stralucite din presa nici un agentura nu prea mai incheia contracte cu terenuri mari decat la cativa fazani.

acum vine anul de gratie 2009 in care majoritatea ansamblurilor incepute in 2006-2007 ar fi trebuit sa se livreze en-gros. surpriza , multe ansambluri desi "aproape gata" cum declara dezvoltatorul nu sunt livrate . se livreaza cate ceva unii zic jumate altii la un sfert.

dezvoltatorul s-a jurat ca banu de la banca il da inapoi in 2 ani de zile * durata medie de dezvoltare in orice tara *. termenul a trecut , banca il suna in draci ( ca lenutza de la credite citeste ziarele si e deja experta in babal) si ii spune " da discount 30% gigele sau iti luam sandramaua".

surprize-surprize : gigel se uita frumos in ochii bancii si ii spune senin : lenutza draga eu am bagat 20% in afacerea asta si am scos ceva bani deja ca tu ai fost proasta si m-ai lasat sa scot banu din SPV . acum tu imi spui mie sa dau discount 30% adica sa vin cu bani de acasa? pai draga lenutza draga mea bancuta ta a bagat 80% in acest proiect? de ce sa pierd eu toti banii? ca imi ceri tu batand din gene? nu , iubire, baga mata executare fortata si eu ma aleg cel mult cu oprobiul public dar nu cred.

exceptie fac dezvoltatorii care nu au luat finantare de la banca pt teren si constructie dar astia nu puneau miliarde la bataie si mii de apartamente care sa umfle oferta in 2-3 ani si sa scada preturile pe o baza reala.

si uite asa discounturi nu se dau sau se da ceva acolo dar nu prea-prea si dezvoltatorul pleaca , bancuta lui lenutza ramane cu sandramaua neterminata si izbucneste in plans ca ea nu stie sa faca management de proiect ci doar sa dea banutzu' iar eternii revoltati pe sistemul capitalist sunt mandri ca "nu ne vindem tara" pentru a nu stiu cata oara. ma rog , unii mai cred ca dezvoltatorii e rai si de aia nu vor sa dea discounturi , ca e o conspiratie. nu, e doar logica capitalista si o tara minunata care s-a grabit la ieftineli ca fata la maritat.

LE: este foarte inteligent sa ne gandim ca e o bucurie ca s-au ieftinit brusc si totul va fi roz, vom avea toti 2-3 case luate din 4-5 salarii. asta in timp ce tembelizorul spune f clar ce efect dezastruos in economie a avut spargerea bubei in america.

LE de LE: de pe reuters.com

American home prices have toppled more than 26 percent since their peak nearly three years ago, according to Standard & Poor's/Case-Shiller indexes.

in romanica preturile au scazut cu mai mult. e timpul sa ne bucuram , romania este mai capitalista decat america thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Mar 2009, 05:33 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 20 Mar 2009, 05:50 PM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(turbo trabant @ 20 Mar 2009, 05:24 PM) *
nu imi vorbi de residual value ca nu ai verificat cu mine rapoarte de evaluare pe tema asta facute de mama lui colliers si compania .acu daca din nou tu confunzi romanica cu california te asigur ca in minunata patrie si multilateral dezvoltata pamantul tarisoarei noastre este mult mai scump ca in california. daca nu stii cum e cu retrocedarile si ce mafie e cu certificatul de urbanism sau ce "minuni" se fac pentru un puz mai bine nu mai povesti. iar developerul din america ia direct pamantul nu are nevoie de intermediari ca in romanica.

Clasicul la noi este altfel rofl.gif rofl.gif S-a schimbat paradigma rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif


QUOTE(turbo trabant @ 20 Mar 2009, 05:24 PM) *
LE: este foarte inteligent sa ne gandim ca e o bucurie ca s-au ieftinit brusc si totul va fi roz, vom avea toti 2-3 case luate din 4-5 salarii. asta in timp ce tembelizorul spune f clar ce efect dezastruos in economie a avut spargerea bubei in america.

Vad ca nici din criza din SUA nu intelegi prea multe ohyeah.gif Dar de ce m-as mira? rolleyes.gif
Aaa, si sa stii ca niciodata nu ma astept sa iti iei casa din 4-5 salarii. Ci din vreo 35-40. Ca mai mult nu iti permiti (fara sa fii sclav la banca).



Restul nu ma apuc sa comentez, ca imi racesc gura de pomana.

Acest topic a fost editat de axel: 20 Mar 2009, 05:52 PM


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 Mar 2009, 05:55 PM
Mesaj #48


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(axel @ 20 Mar 2009, 06:50 PM) *
Clasicul la noi este altfel rofl.gif rofl.gif S-a schimbat paradigma rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Vad ca nici din criza din SUA nu intelegi prea multe ohyeah.gif Dar de ce m-as mira? rolleyes.gif
Restul nu ma apuc sa comentez, ca imi racesc gura de pomana.

la noi sunt codrii verzi de brad si cand ne suparam nu mai vindem tara la aia care au venit sa ceara pamant si apa sa faca case. si oricand avem o tara de specialisti care se pricep la orice. thumb_yello.gif

astept sa fiu "iluminat" cu criza din sua. din fericire acolo esti in elementul tau cu criza si nu pot sa comentez. jamie.gif

a picture is worth a thousand words . mi-au placut cele din kazahstan ( my favourite country sorry.gif ) si cele din polonia, ucraina si altele.

http://www.boston.com/bigpicture/2009/03/s..._recession.html

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Mar 2009, 06:23 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 14 Apr 2009, 10:36 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Cum a ajuns omul sa se teama de timpul liber ? Mai ales omul "avansat" ? Nu era asta scopul tuturor inventiilor - sa usureze munca omului, sa-l scape de ea, sa aiba tot mai putin de lucru ? Dar in organizarea noastra draceasca, "tot mai putin de lucru" e un lucru rau.
50% din rezultatele muncii de azi sunt la gunoi in 6 luni. Oamenii lucreaza doar ca asa le cere sistemul, sa produca lucruri pentru gunoi, altfel nu au slujba, etc.

Suntem prea multi, si avem tehnologie prea buna pentru a fi nevoie de toti sa lucram - nevoie reala vreau sa spun.
Nu cer interzicerea muncii, omul in timpul liber nu are decat sa lucreze. Deci in loc sa ne batem ca prostii sa muncim, putem sa o luam mai usor, nu ne inghesuim, facem o organizare unde fiecare apuca sa munceasca, pe rand, restul timpului face ce vrea dar primeste gratis rezultatele acelei munci.
Asta e organizarea naturala si logica, ea apare oricand , de exemplu sunt un grup undeva pe munte "azi tu aduci lemne, maine el, poimaine celalalt". Nu se bat toti sa aduca lemne, ar merge si asa, ar avea mai putin de lucru fiecare, - dar - pentru a face o comparatie cu ce avem acum, numai unul este lasat, apoi doar el mananca. (poate doar daca in grupul ala sunt numai nebuni evadati si asa spune legea lor )
Organizarea asta au avut-o in minte cei care au inventat diverse lucruri, gandindu-se sa-i scape pe oameni de munca.

Sa nu-mi ziceti "unu aduce lemnele, altii fac mancarea". Uite ca suntem prea multi si pentru asta. Ce se intampla, daca nu au loc toti la adus lemne si facut mancarea ? Cine nu are loc nu mananca ? Sunt nebuni de la spitalu 9 ? Sau sunt oameni destepti si mananca toti, si isi impart intr-un fel munca ?

Ce facem noi de fapt, ca sa rezolvam problema cu "nu au toti loc la adunat lemne si facut mancare". Nu facem ca mai sus, noi zicem "toti trebuie sa munceasca ! nu ne intereseaza daca e necesar sau nu ! Si unii sunt trimis sa taie padurea sa faca iepurasi sculptati, altii sunt trimisi sa sape gropi pe care sa le umple iar, altii trebuie sa faca flotari, etc. Ca la nebuni.
Si din cand in cand mai vine cate o "criza" din asta, nebunii vad ca nu e nevoie de toti, si revin la idea dintai : "nu aveti toti loc sa faceti lucruri cu adevarat necesare, nu mancati !"

Acest topic a fost editat de jet li: 14 Apr 2009, 11:10 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 16 Apr 2009, 08:27 AM
Mesaj #50


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



http://www.zoriah.net/blog/2009/04/guest-p...hild-labor.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 16 Apr 2009, 09:54 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(jet li @ 14 Apr 2009, 10:36 AM) *
omul in timpul liber nu are decat sa lucreze. Deci in loc sa ne batem ca prostii sa muncim, putem sa o luam mai usor

Cred ca ti-ai gasit tara care sa iti accepte ideile rolleyes.gif . Nu iti faci un partid ? Sigur vei fi votat de clasa "muncitoare".


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 17 Apr 2009, 09:25 AM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Romanii au luat-o mai usor inca de pe vremea lui Ceausescu, ia uite ce bine o ducem acum!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 17 Apr 2009, 09:29 AM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE(Blakut @ 17 Apr 2009, 11:25 AM) *
Romanii au luat-o mai usor inca de pe vremea lui Ceausescu, ia uite ce bine o ducem acum!

Eu vad oameni care nu gasesc de munca in sistemul asta capitalist dracesc. Vezi postul de mai sus. Ce zici de asa ? Ce crezi ca e "muncim avem, "nu muncim nu avem" ? Si daca nu are nimeni nevoie de munca ta ce faci ? Mori, e singura optiune in sistemul asta. Nu esti necesar economic, de ce te-ai mai nascut ?

Acest topic a fost editat de jet li: 17 Apr 2009, 09:30 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 17 Apr 2009, 09:31 AM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Eu vad oameni care nu gasesc de munca in sistemul asta capitalist dracesc, vezi postul de mai sus. Ce zici de asa ? Ce crezi ca e "muncim avem, "nu muncim nu avem" ? Si daca nu are nimeni nevoie de munca ta ce faci ? Mori, e singura optiune in sistemul asta. Nu esti necesar economic, de ce te-ai mai nascut ?


Muncesti altceva. Statul are posibilitatea sa ofere fiecarui cetatean mancare si adapost, daca nu le are. Si ar trebui sa faca asta. De aici in sus insa, fiecare pentru el!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LINICA
mesaj 17 Apr 2009, 11:38 AM
Mesaj #55


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 639
Inscris: 6 August 04
Forumist Nr.: 4.202



jet li, este super ce zici.
Comparatia cu organizarea naturala e originala. hmm.gif desi se subanteleg din cele spuse de tine cei doi factori, spatiul si timpul, imi permit sa dezvolt, dandu-mi si eu cu parerea despre cine va supravietui crizei si cum... smile.gif

De obicei, daca sunt multi mancatori si muncitori(sau invers), se fac mai multe grupuri in aceeasi locatie- daca spatiul permite(implicit si resursele de lemne). Daca nu permite spatiul, vine nevoia de a cauta un altul (cand doar consumi la nesfarsit din acelasi loc, grupul marindu-se, e natural sa fie asa) ca nomazii, care plecau in cautare de alte pamanturi -pana "indrageau" vreo regiune si deveneau ... bastinasi care scoteau apa si din piatra uscata smile.gif, bineinteles, putini bastinasi au dat calatorii acestia... ca la ei sunt doua aspecte- placerea/curiozitatea de a calatori si nevoia de a calatori (vezi si dorinta noastra de a pleca in alte galaxii)
Deci, grupuri mai mici, timp (mai mult sau mai putin) mai bine utilizat si .... spatiu de consum protejat(diferit de resurse, desi pare a fi acelasi lucru). Nu stiu daca am redat bine ideea. Abia acum a poposit in capul meu. biggrin.gif

QUOTE(jet li @ 14 Apr 2009, 11:36 AM) *
Asta e organizarea naturala si logica, ea apare oricand , de exemplu sunt un grup undeva pe munte "azi tu aduci lemne, maine el, poimaine celalalt". Nu se bat toti sa aduca lemne, ar merge si asa, ar avea mai putin de lucru fiecare, - dar - pentru a face o comparatie cu ce avem acum, numai unul este lasat, apoi doar el mananca.

Acum.

QUOTE
Si din cand in cand mai vine cate o "criza" din asta, nebunii vad ca nu e nevoie de toti, si revin la idea dintai : "nu aveti toti loc sa faceti lucruri cu adevarat necesare, nu mancati !"


Aici.


De fapt, cred ca aceasta criza vine sa ne aminteasca ca suntem pe valul consumismului. X are ditamai casoaia pentru 3 persoane si in facultati sunt studenti care dau toata bursa pe un loc in camin... sau la vreo babuta in apartament.
Y isi umple masa cu bunatati, dintre care arunca jumatate la gunoi(dar doar din lipsa de informatie - vezi toti evadatii in vacante de tip all inclusive), iar studentul amarat mananca covrigi si seminte...

Abia astept sa ajung ziua in care investitorii vor transforma tarile sarace in pamant de investitii si oamenii nu vor mai muri din cauza noastra.
Da, e vina noastra pentru ca nu avem rabdare sa le oferim informatie si mai ales sa o lasam sa lucreze, cheltuim banii unde e comod sa-i cheltuim (resursele trebuie descoperite si adevaratii cautatori de aur sunt pe cale de disparitie)si, mai ales, e vina noastra ca ne consumam energiile aiurea - vezi excesul de distractie/mancare si sport, pe cand voluntariatul este lasat naivilor sau ... tinerilor.
Poate o sa-mi sariti in cap, dar apreciez aceasta "vedeta" numita Andreea Marin, care da din timpul ei, de imagine sau nu doar- nu e treaba mea sa judec- unor oameni care chiar au nevoie. Daca oamenii aceeia ar avea mai multi prieteni care sa-i viziteze, oare cum ar fi? Si cum le-ar fi prietenilor respectivi? De unde fonduri, intrebam? Din criza. Da, criza ne paote ajuta imaginatia in acest sens. Nu mai departe de ideea/ideile celor care au scris mai sus. Cand nu ai ce lucra, foloseste strictul necesar pentru o viata decenta si restul resurselor(energie/timp/bani/produse) redistribuie-le. Idealism?smile.gif Deja se pune in practica... sic tongue.gif Soo, e vorba de cat de liberi ne putem simti pe timp de criza, la urma urmei... nu!? smile.gif



Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 17 Apr 2009, 11:41 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Blakut @ 17 Apr 2009, 09:25 AM) *
Romanii au luat-o mai usor inca de pe vremea lui Ceausescu, ia uite ce bine o ducem acum!

Pai ce sa imbogatim noi pe capitalistii astia verosi? Noi ne facem ca muncim .....

Munca e o placere , un act de creatie, nemtii o fac ca le place. Romanul o face in scarba, repede si prost. De aceea i-am sugerat lui jet li ca s-ar putea sa aiba multi clienti la teoria lui.

@jet: Partidul Lenii Nationale.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 17 Apr 2009, 11:44 AM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 20 Apr 2009, 06:20 AM
Mesaj #57


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



QUOTE(jet li @ 17 Apr 2009, 10:29 AM) *
Eu vad oameni care nu gasesc de munca in sistemul asta capitalist dracesc. Vezi postul de mai sus. Ce zici de asa ? Ce crezi ca e "muncim avem, "nu muncim nu avem" ? Si daca nu are nimeni nevoie de munca ta ce faci ? Mori, e singura optiune in sistemul asta. Nu esti necesar economic, de ce te-ai mai nascut ?

sunt aceeiasi care nu se miscau sa-si ia un pahar de apa pt ei daca nu le mareai salarul. hai sa ne intelegem, cei care au avut referinte bune, si au fost oameni seriosi au inca job
putin somaj le va reaseza asteptarile pe temelii noi.. vrei job tre sa muncesti ca sa convingi pe cineva sa ti-l dea

legat de discutia cu dezvoltatorii imobiliari.. e cam aceeasi poveste... putin "somaj" in vanzari va reaseza preturile.. pe baze ceva mai rezonabile si poate mai aproape de puterea de cumparare a clientilor potentiali. ce ce nu mai pot face asta.. dau putin faliment, sau .. isi reorienteaza oferta spre piete de nisa (ca mereu se vor gasi unii sa cumpere supermasini, sau super apartamente - sa nu uitam ca marile pacheboturi, si alte cioace de lux au aparut in perioada interbelica in plina recesiune)


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 6 Oct 2009, 01:50 PM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Alo ! Grupul "Conspiratia" ! Uite ceva care va intereseaza ! cool.gif

David Rockefeller: „Tot ce avem nevoie este o criza majora, iar natiunile vor accepta Noua Ordine Mondiala“ .

Domn' Basescu ati avut dreptate ! Nu putem iesi singuri din criza . Daca mai supravetuim cu Dv.! tongue.gif

Acest topic a fost editat de March: 6 Oct 2009, 01:51 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Oct 2009, 02:49 PM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Nu trebuie sa-ti fie frica March, vine Nastase si-si pune ouale la bataie, apoi cine stie, poate ca il place Rockefeller si ne baga si-n "Noua Ordine Mondiala", acolo alaturi de matusa Tamara, unde curge lapte si miere iar administrator este unul barbos imbracat in alb.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 6 Oct 2009, 03:15 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Mai , pune-ti neuronii la lucru si zi ceva mai inteligent aici !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 6 Oct 2009, 03:33 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



March in linkul tau lipseste si berlusconi si baselu. ceva nu e in regula cu conspiratia , astia la orice tampenie sunt primii.....


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Oct 2009, 04:08 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(March @ 6 Oct 2009, 04:15 PM) *
Mai , pune-ti neuronii la lucru si zi ceva mai inteligent aici !

aici se spun lucruri inteligente? eu nu gasesc decat patima, dorinta revansarda, dezinteres fata de alegatori, intr-un cuvant politica damboviteana, fanariota, marsavie si lupte pentru putere cu orice pret.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Sep 2011, 01:54 PM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Un articol interesant am preferat sa deschid discutia despre acest subiect aici, decat la topicul dedicat crizei mondiale. M-am gandit ca exista oarece legatura intre teoriile conspirationiste si criza mondiala.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 12 Oct 2011, 12:45 PM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



Cine supravietuieşte?
În opinia mea, vor avea mai multe şanse cei care:
- Vor învăţa mai degrabă să coopereze cu semenii lor decât să intre în competiţie cu ei
- Vor prefera mai degrabă să împartă, să dăriuască, ceea ce le prisoseşte decât să urmărească să vândă cu maxim de profit acel surplus.
- Vor investi resursele proprii mai degrabă în construirea unor bune relaţii cu alţi oameni decât în bani, proprietăţi imobiliare, aur, argint, afaceri, etc.
- Vor prefera traiul simplu si econom în locul celui opulent şi risipitor.
- Vor avea cât mai puţine posesiuni materiale şi vor menţine un "low profile" astfel că vor fi mai puţin atractivi pentru jefuitori.
- Vor învăţa să folosească resursele ce se găsesc la îndemână pentru satisfacerea nevoilor de bază.
- Se vor muta cât mai departe de oraş.
- Vor stii să comunice şi să menţină legătura cu cât mai mulţi oameni de bine.

Colapsul economic mondial e abia la început. După părerea mea va dura cel puţin încă 20 de ani. Alţii spun că va dura chiar şi vreo 50. Iar ceea ce e mai rău încă nu a venit.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 12 Oct 2011, 01:40 PM
Mesaj #65


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Astazi se zice despre Africa ca nu au nicio sansa.
Wrong !!
Ei stiu de unde se ia apa.

Asta ar trebui sa ne dea de gândit.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 12 Oct 2011, 01:42 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



Iluzii. Nimeni nu scapa.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 12 Oct 2011, 01:43 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 12 Oct 2011, 01:57 PM
Mesaj #67


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.350
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE(turbo trabant @ 12 Oct 2011, 12:42 PM) *
Iluzii. Nimeni nu scapa.



deci da, o sa murim cu totiiiiii, ce noutate laugh.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 12 Oct 2011, 02:03 PM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Felina @ 12 Oct 2011, 01:57 PM) *
ce noutate laugh.gif

e breiching nius pentru unii biggrin.gif.

PS: anul asta pe langa grau s-a facut si recolta de analisti, profeti, genii care toti spun ca vom intra in colaps. Si daca vom intra, numai EI au spus asta dinainte si daca urmam solutiile LOR ne era mult mai bine.

bullshit.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 12 Oct 2011, 02:18 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Oct 2011, 03:00 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Nici macar firmele analistilor nu scapa de criza. De ce nu-si salveaza Roubini compania? e mai profitabil sa fi falit? atunci moncher de ce sa n-avem si noi falitii nostri?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 13 Oct 2011, 09:40 AM
Mesaj #70


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(turbo trabant @ 12 Oct 2011, 03:03 PM) *
PS: anul asta pe langa grau s-a facut si recolta de analisti, profeti, genii care toti spun ca vom intra in colaps. Si daca vom intra, numai EI au spus asta dinainte si daca urmam solutiile LOR ne era mult mai bine.

Si daca nu intram in colaps, este pentru ca ne-au avertizat ei. smile.gif

Nu ai senzatia ca bancherii si analistii incearca sa ne sperie cu un asa-zis colaps pentru ca, de teama unui astfel de scenariu, sa acceptam mai usor "solutiile" lor de salvare a bancilor care au inflamat economia mondiala, cu bani de la bugetele publice? Vezi-doamne, daca nu acceptam sa le platim datoriile, o sa ne pasca ditamai dezastrul... Asa ca mai bine inchidem ochii, bancile iresponsabile se salveaza de la faliment, datoriile lor sunt preluate de noi toti, si resuflam usurati ca nu am intrat in colaps... Iar ei pot mai departe sa-si vada de treburi linistiti, ca inainte...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 03:13 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic