Era valabila doar in VT?Am cunostinte care duc la biserica prima piersica, primul strugure , sau primul sac cu faina, etc.?

Sau,NT , in care Domnul spune:"M-ati imbracat, Mi-ati dat apa sa beau, M-ati hranit, M-ati cautat....sau oricaror frati ai Mei mai mici, Mie Mi-ati facut ."

Cadourile de Craciun sa fie permanente, inimile sa fie mereu deschise, lunar, daca nu zilnic ?

10% cui ? Bisericii din care faci parte ?Oricui aflat in saracie ?Anunturilor din ziar ? Voi cum procedati ?

ioana1

10% cui ? Bisericii din care faci parte ?Oricui aflat in saracie ?Anunturilor din ziar ? Voi cum procedati ?

Eu dau Biblii cadou. As vrea sa dau CD-uri cu Biblia, da' nu stiu de unde sa cumpar. Nu cred ca se produc in romaneste.

OK, e o varianta la care, sincer, nu m-am gandit pana acum. Merci de idee.

ioana1
Trebuie sa ajuti la propovaduirea Evangheliei.
In era bisericilor era foarte indicat sa le dai bani. Dar daca le dai bani si ei isi fac cu ei icoane, n-ai facut ceva placut lui Dumnezeu.
13Fiindcă ,oricine va chema Numele Domnului, va fi mîntuit.`

14Dar cum vor chema pe Acela în care n'au crezut? Şi cum vor crede în Acela, despre care n'au auzit? Şi cum vor auzi despre El fără propovăduitor?

15Şi cum vor propovădui, dacă nu sînt trimeşi? După cum este scris: ,Cît de frumoase sînt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc Evanghelia!`

16Dar nu toţi au ascultat de Evanghelie. Căci Isaia zice: ,Doamne, cine a crezut propovăduirea noastră?`

17Astfel, credinţa vine în urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvîntul lui Hristos.

8Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.

13Şi voi, după ce aţi auzit cuvîntul adevărului (Evanghelia mîntuirii voastre), aţi crezut în El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfînt, care fusese făgăduit,

Auzirea Cuvintului este esentiala, si este job-ul trimisilor.

Mi se pare mult mai simplu sa ascult de ce spune invatatura ortodoxa, de ceea ce spune preotul. Nu am auzit vreodata de la preot de aceasta zeciuiala, desi am citit despre ea. Daca ma apuc eu de studiat biblia si alte scrieri, o sa-mi fac varza toate notiunile dobandite pana in prezent. Mie mi se pare foarte simplu sa ramai in si sa urmezi dogma in care te-ai nascut si sa dai ascultare preotului, sa ai incredere. Si mai cred ca orice ajutor pe care il aduci cuiva, material, sufleteste, moral sau de alt fel, fiind pozitiv, e un lucru bun. Sa nu-ti invartosezi sufletul. Si iarasi sa nu traiesti cumva cu iluzia ca fapta ta cea buna va avea si o urmare buna, asta numai dumnezeu stie. Noi suntem datori sa nu fim legati la ochi si impietriti la suflet.

Bun. Soacra-mea face parte dintr-un cult neoprotestant, iar la ei in biserica se da zeciuiala din tot ce ai, sau ce primesti.

Tine de dogma, de cult, de Cuvantul lui Dumnezeu, dupa cum te lasa inima ?

Da` nu va inghesuiti deloc.Vorbesc la modul cel mai serios posibil. Am mers la o catedrala sa donez cantinei saracilor.Preotul care era "de serviciu" mi-a zis ca ei nu se ocupa cu asa ceva.

In ce modalitate (asta ca o paralela la "relatia dintre credinta si fapte"), putem sa ne facem datoria de crestini ? Sau nu tine de noi, ci de Sus ?

Ioana1

Nu exista regula pt suma. Dai cit te lasa inima, adica ce sarcina iti da Dumnezeu, pt ca El ne face sa fim buni:
26Căci El dă omului plăcut Lui înţelepciune, ştiinţă şi bucurie; dar celui păcătos îi dă grija să strîngă şi s'adune, ca să dea celui plăcut lui Dumnezeu! Şi aceasta este o deşertăciune şi goană după vînt.

'Datoria' de crestin e cam greu sa ti-o faci. Iti aduci aminte pilda lui Isus cu tanarul bogat? Ce i-a spus? Sa vanda tot, sa imparta saracilor. Atata timp cat mai exista copii flamanzi si chinuiti pe acest pamant, nici un crestin nu poate spune ca si-a facut datoria. Noi n-ar trebui sa avem liniste, nici sa punem capul pe o perna moale pana ce toti copiii lumii pot face acelasi lucru.

Am spus datoria de crestin, Felina, si ma bucur ca tu esti asa sarguincioasa si nu-ti poti pune capul pe perna de grija copiilor muritori de foame din intraga lume, si nici la pilda cu sfintirea, cu vinde tot ce ai, nu m-am referit, ci la o modalitate de" a hrani" pe cel flamnd, "a imbraca" pe cel gol, "a da de baut " celui insetat, sau toate astea nu sunt fizice, ci spirituale ?

Nu te bucura, sunt foarte departe de a-mi face datoria de crestin.

Sunt si fizice, si spirituale, dupa parerea mea.

ioana1

Asta-i problema omenirii? Saracia si boala? Sau judecata care-i asteapta pe cei nesalvati?
Daca iti iubesti aproapele, care-i cel mai mare rau care-l asteapta? JUDECATA.
Ce poti face pt el? Nimic. Dar stii

si ca

.
N-ai cum sa stii daca este un ales sau nu, deci trebuie sa-l pui sub auzire. Cum? Ii dai marturie, o Biblie, un CD, etc...

Saracia si boala sunt rezultatul faptului ca Dumnezeu a blestemat lumea. Si nu sunt ADEVARATA problema a omenirii. Acestea sunt "mici necazuri". "Cautati intii imparatia lui Dumnezeu si toate acestea se vor adauga voua".
Asta nu inseamna ca nu o sa dau cuiva o haina sau ceva de mincare.
Dar preocuparea principala este hrana spirituala. Dupa aia, e OK.

Dumnezeul meu e unul bun si bland, care nu blesteama. Cred ca avem Dumnezei diferiti. Si ca atare, vederi diferite.

Nu dau. Daca pot sa ajut pe cineva o fac direct si personal pentru ca numai atunci am incredere ca cel vizat si primeste respectivele bunuri. Si nu o fac pentru " cainta " mea ci pentru ca acel cineva are nevoie de ajutor.

felina

Sigur sunt diferiti.
Dumnezeul Bibliei a blestemat lumea, dind-o sub stapinirea celui rau.
El ii iubeste pe alesii Sai si ii uraste pe pacatosi.
5Nebunii nu pot să stea în preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea,

6şi pierzi pe cei mincinoşi; Domnul urăşte pe oamenii cari varsă sînge şi înşală.
Asta scrie in Biblie.
In mintea oamenilor care nu respecta Biblia, nu este asa. Este un dumnezeu propriu, pe care ei il vad cum le convine lor sau cum il prezinta tataie.

21Domnul îl va despărţi, spre peirea lui, din toate seminţiile lui Israel, şi -i va face după toate blestemurile legămîntului scris în această carte a legii.
7Domnul, Dumnezeul tău, va face ca toate aceste blestemuri să cadă peste vrăjmaşii tăi, peste cei ce te vor urî şi te vor prigoni.
45Toate blestemurile acestea vor veni peste tine, te vor urmări şi te vor ajunge pînă vei fi nimicit, pentrucă n'ai ascultat de glasul Domnului, Dumnezeului tău, pentrucă n'ai păzit poruncile Lui şi legile Lui, pe cari ţi le -a dat.


Acest topic a fost editat de zexelica: 24 Jan 2007, 03:11 PM

Cine se poate lauda ca respecta biblia? Eu nu. Poate tu, bravo tie.

Pe mine nu ma duce mintea sa inteleg tot ce scrie in biblie. Ce mi-a ramas mie in cap din biblie sunt intamplarile cu Isus, in care el vorbeste cu diversi oameni. In rest biblia imi depaseste puterea de intelegere.

felina

Nu este un concurs intre oameni, aici. Intelegerea Bibliei spiritual vine DUPA salvare.
Nu cunostinta Bibliei te mintuieste. Dar are ca REZULTAT cunoasterea, pt ca devine unealta de lucru, iar Dumnezeu care te mandateaza iti deschide ochii.

Caracterul unui copil al lui Dumnezeu este ca accepta CORECTIE de la Scriptura.
Deci, daca ai gresit si ai gasit un vers care sa contrazica ce ai crezut tu, daca esti salvat accepti corectia. Daca nu, nu.
Cum iti explici altfel existenta atitor dogme, care se dovedesc din Biblie imediat ca sunt gresite, iar nimeni nu se sinchiseste sa aduca vreo corectie.
Ai auzit de vreo biserica sa se pocaiasca si sa-si admita greseala dogmatica?
De aceea vine blestemul lui Dumnezeu.
1Îngerului Bisericii din Efes scrie -i: ,,Iată ce zice Cel ce ţine cele şapte stele în mîna dreaptă, şi Cel ce umblă prin mijlocul celor şapte sfeşnice de aur:
5Adu-ţi dar aminte de unde ai căzut; pocăieşte-te, şi întoarce-te la faptele tale dintîi. Altfel, voi veni la tine, şi-ţi voi lua sfeşnicul din locul lui, dacă nu te pocăieşti.
7Cine are urechi, să asculte ce zice Bisericilor Duhul: ,,Celui ce va birui, îi voi da să mănînce din pomul vieţii, care este în raiul lui Dumnezeu.``

Acest topic a fost editat de zexelica: 24 Jan 2007, 03:33 PM

Imi amintesti de Thunder......

De ce esti asa acid in replici, in explicatii, vorbeste mai frumos oamenilor, caci chiar de-i avea dreptate in ceea ce spui, ii indepartezi, nu-i atragi.

ioana1

Asta-i mesajul. Nu este unul placut: daca ai pacatele platite esti OK pe vesnicie, daca nu, n-ai ce sa faci si vei merge intr-un loc numit iad, de unde nu vei putea iesi niciodata si unde te vei chinui groaznic pt eternitate.
Lumea propovaduieste un alt Dumnezeu: care a platit pt pacatele intregii lumi, care poti sa-L alegi, care iubeste pe toata lumea, care nu blestema, etc.....
Asta este UN IDOL.
Uite ce porunca am:
6Şi am văzut un alt înger care sbura prin mijlocul cerului, cu o Evanghelie vecinică, pentruca s'o vestească locuitorilor pămîntului, oricărui neam, oricărei seminţii, oricărei limbi şi ori cărui norod.

7El zicea cu glas tare: ,,Temeţi-vă de Dumnezeu, şi daţi -I slavă, căci a venit ceasul judecăţii Lui; şi închinaţi-vă Celui ce a făcut cerul şi pămîntul, marea şi izvoarele apelor!``

8Apoi a urmat un alt înger, al doilea, şi a zis: ,,A căzut, a căzut Babilonul, cetatea cea mare, care a adăpat toate neamurile din vinul mîniei curviei ei!``

9Apoi a urmat un alt înger, al treilea, şi a zis cu glas tare: ,,Dacă se închină cineva fiarei şi icoanei ei, şi primeşte semnul ei pe frunte sau pe mînă,

10va bea şi el din vinul mîniei lui Dumnezeu, turnat neamestecat în paharul mîniei Lui; şi va fi chinuit în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului.

Ti se pare un mesaj haios?

Mai mult, trebuie sa prezint TOATA imaginea descrisa in Biblie, nu doar fragmente.
26De aceea vă mărturisesc astăzi, că sînt curat de sîngele tuturor.

27Căci nu m'am ferit să vă vestesc tot planul lui Dumnezeu.

NU. In VT , Dumnezeu i-a certat, i-a blestemat, i-a pedepsit. oamenii tot au pacatuit. Si atunci a venit Iisus , ca sa arate cum trebuie sa te comporti. Pilda samariteanului milostiv. Care dintre ei ? Cearta cu duhul blandetii....face parte din roada Duhului Sfant. Iarta, intelege pe cel mai slab in credinta ca tine, nu te ridica deasupra nimanui , nu stii in inima fiecaruia cata credinta sau dragoste de Dumnezeu zace.

Nu asta e ideea. Cel putin , mie nu-mi place, imi cade greu, imi ingreuneaza conversatia cu tine, chiar daca ai dreptate. nu sublinia, nu tipa la noi, nu esti indreptatit, nu esti responsabil decat de tine insuti. la judecata vei da socoteala in dreptul tau, nu al altcuiva......

Only you........

Nu ma intelege gresit, dar e explicabil, esti tanar......dar n-o sa revolutionezi lumea, sau cel putin, nu singur.

zexelica, sa ma ierti, eu nu inteleg ce vrei sa spui. poate incerci si cu alte cuvinte.

ioana1

Fata de mine daca greseste cineva, il iert oricum, pt ca nu-s mai bun ca nimeni, dar cind cineva face o afirmatie care contrazice Scriptura atunci reactionez cu Scriptura. Intr-adevar, este mult de lucrat la tact. Dar nu am timp sa fiu asa.
Se face filozofie, "ce crezi tu", etc... Eu nu accept concluzia mintii nimanui. Scrie, imi arati si daca nu contrazice nimic altceva din Biblie, atunci sunt de acord cu tine.

Isus a venit sa platesca efectiv pt pacate.
Ce scrie in VT este valabil si astazi, daca nu sunt legi ceremoniale. Sunt UMBRE ale lucrurilor spirituale.
Dar asta nu inseamna ca blestemul Lui nu mai este valabil si astazi daca furi, omori, faci idolatrie, etc....

Draga Ioana1,

VT este VT, noi suntem crestini, de aceea trebuie sa ne luam dupa ce zice Iisus:
Eu iti propun sa insisti putin asupra acestui citat:
34 Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
35 Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37 Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei?
38 Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat?
39 Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
40 Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.
41 Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.
42 Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
43 Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
44 Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?
45 El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
46 Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică. (Matei 25)
Aici, se vede cum se pune in practica porunca: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. (Matei 22:39)
Ce dai, sa fie din mila, sa plece din inima, sa nu faci tamtam, ci sa fie din iubire dezinteresata, asa cum un parinte da copilului sau, fara sa se laude cu asta, fiind ceva firesc si natural...
Iti spun asta, pentru ca lucrurile desi par simple nu sunt... Chiar Iisus atrage atentia:
2 Deci, când faci milostenie, nu trâmbiţa înaintea ta, cum fac făţarnicii în sinagogi şi pe uliţe, ca să fie slăviţi de oameni; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor. (Matei 6)
Adica, ce vreau eu sa zic, e sa nu te treci pe liste, sa fi nominalizat pe undeva pentru vreo binefacere... Sunt multi oameni care dau bani si apoi preotul ii striga de pe lista in Biserica (la cererea lor)... Asa cum zice Iisus, acestia si-au luat plata chiar aici pe pamant...

Draga Zexelica,

Nu a contrazis nimeni Scriptura aici, ci doar dogma ta...Nu este nimic grav in asta, caci ce au spus Ioana si Felina pana acum, nu contrazice Biblia...

Pai si cu interliniara si concordantele lui Jay & Co cum ramane? Alea nu sunt din mintea lor?

13 Toţi proorocii şi Legea au proorocit până la Ioan. (Matei 11)

Clopotel, dragul meu, vorbeam de zeciuiala.Astept cu interes raspunsul tau.

Draga Ioana,
Mai fac o incercare
Te rog sa remarci ca noi nu mai suntem sub Legea Veche, a VT, ci sub Legea Harului si a Iubirii, a Noului Testament
In ceea ce priveste zeciuiala, putem trage niste concluzii chiar din vorbele lui Iisus:
42 Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi. (Luca 11)
Zeciuiala era darul omului catre Dumnezeu (nu vorbesc de obste):
22 Să osebeşti zeciuială din toate veniturile semănăturilor tale, care-ţi vin din ţarina ta în. fiecare an,
23 Şi să mănânci înaintea Domnului Dumnezeului tău, la locul ce-l va alege El, ca să-I fie numele acolo; adu zeciuială din pâinea ta, din vinul tău, din untdelemnul tău şi pe întâii născuţi ai vitelor tale mari şi ai vitelor tale mărunte, ca să te înveţi a te teme de Domnul Dumnezeul tău în toate zilele. (Deuteron 14)
Acum aceasta zeciuiala nu mai este poruncita explicit ci implicit, prin Legea Iubirii..
45 Omul bun, din vistieria cea bună a inimii sale, scoate cele bune (Luca 6)
Acum nu mai putem vorbi de zeciuiala in sensul VT, ci acest cuvant in sensul NT, inseamna sa dam totul lui Dumnezeu, din inima, din iubire...
Sa ne gandim la iubirea aproapelui:
Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. (Matei 22,39)
Daca iubim aproapele ca pe noi, atunci ce e bun pentru noi e bun si pentru aproapele, iar pentru noi nu e bun doar a 10-a parte ci totul...
Iar daca iubim aproapele, atunci iubim pe Dumnezeu, si vice-versa..Asa cum spune si in citatul ce ti l-am mai dat:
34 Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
35 Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37 Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei?
38 Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat?
39 Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
40 Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut. (Matei 25)
Apoi sa nu uitam de pilda tanarului bogat:
21 Iar Iisus, privind la el cu dragoste, i-a zis: Un lucru îţi mai lipseşte: Mergi, vinde tot ce ai, dă săracilor şi vei avea comoară în cer; şi apoi, luând crucea, vino şi urmează Mie.
22 Dar el, întristându-se de cuvântul acesta, a plecat mâhnit, căci avea multe bogăţii.
23 Şi Iisus, uitându-Se în jur, a zis către ucenicii Săi: Cât de greu vor intra bogaţii în împărăţia lui Dumnezeu! (Marcu 10)
Observi acum despre ce "zeciuiala" vorbeste Iisus, si cum trebuie sa o intelegem noi, crestinii...
Pentru tanarul cel bogat, pe care eu il admir si chiar il invidiez, acest prag a fost de netrecut... Asta inseamna ca "zeciuiala" ceruta noua acum, e mai grea decat cea ceruta inainte, caci cu siguranta tanarul acela, pe cea veche lesne o dadea, insa pe cea noua n-a putut...

Adica, vrei sa spui ca tu imparti sau dai totul aproapelui tau ?
EU NU VORBESC DE TEORIE, ci de ce facem sau ar trebui sa facem, sau cum ar fi ideal.Am net, haina de blana, masina , lucruri care n-au vreo insemnatate pentru viata lumeasca decat ca ma ascut fata de altii, si ca-s mai sus ierarhic pe scara sociala, sau daca merg la market si am palton cu guler de blana, casiera mi se adreseaza cu "dvs.", iar daca am geaca te ia cu :"ce vrei ?", si cu siguranta fara insemnatate fata de cea duhovniceasca.

Aparent, poate nu are vreo legatura, da` tu-mi vorbesti de "tot" aproapelui tau ? Care "tot "? Cat de "tot "? Dai din ce ai, vaduva a dat tot ce-avea, aia a fost credinta si fapta .Daca ai fi si practic, nu doar teoretic, ai fi la manastire, cu juramant de credinta si saracie fara de Iisus Christos !

Vorbesc de faptele care le-am putea face in LUME, unde sunt altii saraci , neacceptati, vorbesc sa iei copii de la orfelinat o saptamana pe luna la tine acasa, sa le dai haine, dragoste, sa SIMTA , ca -i iubeste Dumnezeu.Pe cine iubim si fata de cine ne aratam dragostea ? Cei ca noi, cei din jurul nostru, cei de acelasi statut social, cei perfecti si frumosi ca noi.

Sa iubesti un handicapat fizic, sau SPIRITUAL , sa te lupti in fiecare zi cu handicapul sau, sa obosesti, sa fii vlaguit de puteri in fiecare seara, si sa te rogi, si sa te rogi, sa-ti dea Dumnezeu putere si pentru ziua de maine, s-o poti lua de la capat, si tot asa......

Nu-mi vorbi de idealuri, ce scrie in Sfanta Scriptura stiu si eu, si nu copiez versete, ci le povestesc, vorbesc din traire si din sudoare, si din lacrimi, nu din teorii, ca asa, in general, de cand deschid subiectele pe forum, de trei ani, numai teorii aud, cand vine cineva cu dragoste si cu credinta adevarata, hop cu el de gard.

In general intreb pentru ca nu stiu, nu mi-e clar, vreau sa fac bine, nu sa gresesc,sa vad altii cum au inteles, nu sa ma aflu-n treaba, sau sa fiu populara, dar noi in sabii ne taiem, si-n arcuri ne-trecem.

ioana1

Intelesul Bibliei avind 3 niveluri de intelegere: gramatical-literal-istoric, moral si spiritual, exista o strinsa corelatie intre ele, in care cel spiritual este lucrul real, oglindit de UMBRE care sunt exemplele fizice.

16Nimeni dar să nu vă judece cu privire la mîncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă, sau cu privire la o zi de Sabat,

17cari sînt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este al lui Hristos.

1În adevăr, Legea, care are umbra bunurilor viitoare, nu înfăţişarea adevărată a lucrurilor, nu poate niciodată, prin aceleaşi jertfe, cari se aduc neîncetat în fiecare an, să facă desăvîrşiţi pe cei ce se apropie.

Zeciuiala este poruncita in legea CEREMONIALA. Este o UMBRA. Aici trebuie sa fiu de acord cu Clopotel:i n NT nu mai dam 10%, ci totul pt slujirea sau ajutorarea celor care se ocupa cu munca propovaduirii.
Asta inseamna ca poti posta versuri pe net, poti da fluturasi pe strada cu versuri din Biblie, poti face cadou CD-uri cu Biblia, poti indemna pe cineva sa citeasca Biblia sau poti cumpara cu banii tai Biblii care sa le faci cadou. O groaza de variante. Nu trebuie sa explici versurile X sau Y. Asta o faci cind si daca esti pregatita.

Draga Ioana,

Eu impart pe cat pot, insa nu cat ar trebui, de aceea eu admir si invidiez inca pe tanarul cel bogat din pilda, in timp ce altii il condamna, si nu-i condam eu pentru ca il condamna...

Nici eu nu am vorbit de teorie, eu ti-am spus doar cum trebuie facut... Nu m-am dat pe mine de ex., pentru ca eu sunt cel mai prost exemplu... Am citat doar din Biblie...Asta a fost umila mea contributie...

Asa este, ai mare dreptate, sunt un pacatos, si ii apreciez si invidiez foarte mult pe cei din manastire... Cand puteam sa merg la manastire oscilam intre ateism si liber cugetarea, acum am obligatii fata de alti oameni, am familie, si nu pot sa-i parasesc. Consider ca pot sa fiu mai de folos aici decat acolo... Poate mai tarziu, cand nu o sa mai fiu folositor aici, o sa merg acolo, cum va dori Dumnezeu...

Toti acestia sunt aproapele nostru si trebuie sa-i iubim... Eu zic ca daca iubesti sincer un om ii dai ce are nevoie... Daca un parinte isi iubeste copilul, nu-i da geaca cand ii e foame si ceas cand e descult...

Amandoi trebuie iubiti deopotriva, daca ma iau dupa Iisus... Acesta nu a facut deosebire intre ei...

Sunt alaturi de tine, draga mea... Eu nu sunt contra ta, ci sunt cu tine... Hai sa vorbim de practica... Incepe tu cu ceva frumos, si o sa incerc si eu, pe cat de putin ma pricep, sa fiu alaturi de tine in discutie...

Nimeni dintre noi nu stie totul...De aceea si discutam aici... Nu ne-a angajat nimeni si nu ne-a cerut nimeni sa le fim profesori.

Draga Zexelica,

Desi sunt surprins de afirmatia ta, totusi apreciez

Ok, imi cer scuze pentru iesirea mea.

Ai fi surprins , Clopotel, sa vezi cati oameni dau zeciuiala. Cel putin , eu vad despui. Ce trebuie sa fac, sau sa nu fac ?Sa ma fac ca nu vad, gresesc ? Sa le spun ca dau degeaba, fac bine ?

Este cazul zeciuielii aici, dar exemple sunt destule. Esti crestin- corectand, esti crestin-acceptand ?

Offline, scuze Mihai !

De ce stati ascunsi ? Cum vine un raspuns, hop sariti, si pac- in umbra. Pai daca esti pe subforum, esti, te vede lumea, ce daca ? Din patru acuma, numai eu ma vad. Suntem la gradi ?

Draga Ioana,

Stai linistita... Meritam asta...

Te referi la ortodocsi? Cum adica dau zeciuiala?! POate vrei sa spui ca duc diverese lucruri sau bani la Biserica... Lucru normal de altfel, caci Biserica imparte aceste lucruri saracilor... De exemplu, acolo unde merg eu, se dau doua mese pe zi la saraci, si se impart si haine... Biserica este formata din credinciosi care ajuta alti credinciosi... Nu trebuie sa gandim prea rigid despre Biserica...

Nu stiu exact ce vrei sa spui, de aceea te rog sa vii cu precizari... Crezi ca e gresit ce fac? Ce anume?

Inca odata, draga mea, precizeaza-mi te rog ce fac mai exact acei oameni si cine sunt ei...

Ok... exista o optiune la logare... Forumul permite acest lucru si nu e nici o problema... Este alegerea fiecaruia cum intra si cand intra... Nu-ti face griji de altul... Important este ce se scrie

(Scuze de offt.) Ioana, ca user la han te poti loga cu optiunea sa apari offline. De aia posteaza unii si apoi apar offline. Ca mine acum.

ioana1
Sa dea pt evanghelizare, Dumnezeu da sarcina:

10 % din tot ce intra, ca-n comert.10 % din salariu (mita, si restul , nu intra in discutie, dar mai sunt destui care o considera venit ), 10 % din hainele din ajutoare, le dau mai departe, 10 % din ghiveciul pus pe iarna, etc.

Mai vrei exemple ?

Bun, daca asa e gresit, am obligatia morala sa le spun ca gresesc ?Si atunci fata de cine sa facem fapte bune ? Cersetorilor din intersectii ? Ca-n Timisoara mustesc... Fratilor de aceeasi confesiune ?

Tu auzi ce-ti spun ca am mers la catedrala sa dau pentru cantina saracilor, si preotul mi- a raspuns ca nu se ocupa cu asa ceva.Am vazut la televizor, intr-o zi, ca o manastire din Timis nu are ce pune pe masa, nu au ce manca. Eu am avut impresia, gresita , desigur, ca o parte din banii adunati in biserica merg la manastirile sarace. Ei, as, n-a fost asa. O fi pe undeva valabila si varianta asta, dar la mine ,nu.

Eu nu cred ca e gresit sa dai 10%. Cred ca e minunat sa poti da atat de mult, chiar asa calculat. De ce ar fi gresit? Ca urmeaza regula zeciuielii care nu mai e valabila?

In legatura cu preotul care a spus ca nu se ocupa cu asa ceva, cred totusi ca e o exceptie. Adica nu trebuie sa te iei dupa un singur caz. Sunt convinsa ca la alte biserici si alti preoti accepta ajutoare.

Eu cred ca orice ajutor facut din inima e bun facut. Sunt convinsa ca in jurul fiecaruia exista persoane care au nevoie de ajutor de o natura sau alta. O prietena mi-a spus asa: ti s-au terminat rudele sarace? Ajutor poate insemna si sustinerea in scoala a unui copil din rude mai nevoiase. Sau un ajutor si mai substantial imi pare infierea unui orfan.

Draga Ioana,

Bine, dar eu nu am spus ca e gresit... La urma urmei ei dau ca vor sa faca bine, nu cred eu ca dau ca sa respecte o lege din VT... Hai sa fim seriosi...Inteleg doar ca sunt crestini... Deci ei dau de la ei pentru altii... Asta nu poate sa fie decat bine... Eventual, daca vrei, poti sa le indici pe cei in nevoie, astfel incat ajutorul lor sa fie mai eficient...

Fata de oricine care are nevoie cu adevarat... Asa zice si Iisus
35 Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
Vezi dar, draga mea, ca cei ce au nevoie cu adevarat sunt principalii beneficiari ai bunatatii inimii crestinilor...

Presupun ca era vorba de o catedrala catolica... Oricum nu conteaza... Cert este ca unele raspunsuri nu trebuie sa te deznadajduiasca, sa te intoarca din drum, si mai ales sa ai grija sa nu te sminteasca...Multi preoti, chiar si ortodocsi, zic multe... Lasa-i in plata Domnului...

Iata dar, ca ai gasit niste repere...

In astfel de cazuri, eu nu pierd timpul cu astfel de ganduri... Imi aduca amintede vorbele lui Iisus:"Fie tie dupa credinta ta!" si atunci, am nadejdea la Dumnezeu ca va stii El ce sa faca cu banii sau alte ajutoare, ca tot ce avem tot de la Domnul avem, si atunci dam din ale Sale pentru ale Sale...