Era valabila doar in VT?Am cunostinte care duc la biserica prima piersica, primul strugure , sau primul sac cu faina, etc.?
Sau,NT , in care Domnul spune:"M-ati imbracat, Mi-ati dat apa sa beau, M-ati hranit, M-ati cautat....sau oricaror frati ai Mei mai mici, Mie Mi-ati facut ."
Cadourile de Craciun sa fie permanente, inimile sa fie mereu deschise, lunar, daca nu zilnic ?
10% cui ? Bisericii din care faci parte ?Oricui aflat in saracie ?Anunturilor din ziar ? Voi cum procedati ?
Versiune completa:Dati Zeciuiala ?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
ioana1
10% cui ? Bisericii din care faci parte ?Oricui aflat in saracie ?Anunturilor din ziar ? Voi cum procedati ?
Eu dau Biblii cadou. As vrea sa dau CD-uri cu Biblia, da' nu stiu de unde sa cumpar. Nu cred ca se produc in romaneste.
10% cui ? Bisericii din care faci parte ?Oricui aflat in saracie ?Anunturilor din ziar ? Voi cum procedati ?
Eu dau Biblii cadou. As vrea sa dau CD-uri cu Biblia, da' nu stiu de unde sa cumpar. Nu cred ca se produc in romaneste.
OK, e o varianta la care, sincer, nu m-am gandit pana acum. Merci de idee.
ioana1
Trebuie sa ajuti la propovaduirea Evangheliei.
In era bisericilor era foarte indicat sa le dai bani. Dar daca le dai bani si ei isi fac cu ei icoane, n-ai facut ceva placut lui Dumnezeu.
13Fiindcă ,oricine va chema Numele Domnului, va fi mīntuit.`
14Dar cum vor chema pe Acela īn care n'au crezut? Şi cum vor crede īn Acela, despre care n'au auzit? Şi cum vor auzi despre El fără propovăduitor?
15Şi cum vor propovădui, dacă nu sīnt trimeşi? După cum este scris: ,Cīt de frumoase sīnt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc Evanghelia!`
16Dar nu toţi au ascultat de Evanghelie. Căci Isaia zice: ,Doamne, cine a crezut propovăduirea noastră?`
17Astfel, credinţa vine īn urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvīntul lui Hristos.
8Căci prin har aţi fost mīntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.
13Şi voi, după ce aţi auzit cuvīntul adevărului (Evanghelia mīntuirii voastre), aţi crezut īn El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfīnt, care fusese făgăduit,
Auzirea Cuvintului este esentiala, si este job-ul trimisilor.
Trebuie sa ajuti la propovaduirea Evangheliei.
In era bisericilor era foarte indicat sa le dai bani. Dar daca le dai bani si ei isi fac cu ei icoane, n-ai facut ceva placut lui Dumnezeu.
13Fiindcă ,oricine va chema Numele Domnului, va fi mīntuit.`
14Dar cum vor chema pe Acela īn care n'au crezut? Şi cum vor crede īn Acela, despre care n'au auzit? Şi cum vor auzi despre El fără propovăduitor?
15Şi cum vor propovădui, dacă nu sīnt trimeşi? După cum este scris: ,Cīt de frumoase sīnt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc Evanghelia!`
16Dar nu toţi au ascultat de Evanghelie. Căci Isaia zice: ,Doamne, cine a crezut propovăduirea noastră?`
17Astfel, credinţa vine īn urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvīntul lui Hristos.
8Căci prin har aţi fost mīntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.
13Şi voi, după ce aţi auzit cuvīntul adevărului (Evanghelia mīntuirii voastre), aţi crezut īn El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfīnt, care fusese făgăduit,
Auzirea Cuvintului este esentiala, si este job-ul trimisilor.
Mi se pare mult mai simplu sa ascult de ce spune invatatura ortodoxa, de ceea ce spune preotul. Nu am auzit vreodata de la preot de aceasta zeciuiala, desi am citit despre ea. Daca ma apuc eu de studiat biblia si alte scrieri, o sa-mi fac varza toate notiunile dobandite pana in prezent. Mie mi se pare foarte simplu sa ramai in si sa urmezi dogma in care te-ai nascut si sa dai ascultare preotului, sa ai incredere. Si mai cred ca orice ajutor pe care il aduci cuiva, material, sufleteste, moral sau de alt fel, fiind pozitiv, e un lucru bun. Sa nu-ti invartosezi sufletul. Si iarasi sa nu traiesti cumva cu iluzia ca fapta ta cea buna va avea si o urmare buna, asta numai dumnezeu stie. Noi suntem datori sa nu fim legati la ochi si impietriti la suflet.
Bun. Soacra-mea face parte dintr-un cult neoprotestant, iar la ei in biserica se da zeciuiala din tot ce ai, sau ce primesti.
Tine de dogma, de cult, de Cuvantul lui Dumnezeu, dupa cum te lasa inima ?
Da` nu va inghesuiti deloc.Vorbesc la modul cel mai serios posibil. Am mers la o catedrala sa donez cantinei saracilor.Preotul care era "de serviciu" mi-a zis ca ei nu se ocupa cu asa ceva.
In ce modalitate (asta ca o paralela la "relatia dintre credinta si fapte"), putem sa ne facem datoria de crestini ? Sau nu tine de noi, ci de Sus ?
Tine de dogma, de cult, de Cuvantul lui Dumnezeu, dupa cum te lasa inima ?
Da` nu va inghesuiti deloc.Vorbesc la modul cel mai serios posibil. Am mers la o catedrala sa donez cantinei saracilor.Preotul care era "de serviciu" mi-a zis ca ei nu se ocupa cu asa ceva.
In ce modalitate (asta ca o paralela la "relatia dintre credinta si fapte"), putem sa ne facem datoria de crestini ? Sau nu tine de noi, ci de Sus ?
Ioana1
| QUOTE |
| Bun. Soacra-mea face parte dintr-un cult neoprotestant, iar la ei in biserica se da zeciuiala din tot ce ai, sau ce primesti. Tine de dogma, de cult, de Cuvantul lui Dumnezeu, dupa cum te lasa inima ? |
Nu exista regula pt suma. Dai cit te lasa inima, adica ce sarcina iti da Dumnezeu, pt ca El ne face sa fim buni:
26Căci El dă omului plăcut Lui īnţelepciune, ştiinţă şi bucurie; dar celui păcătos īi dă grija să strīngă şi s'adune, ca să dea celui plăcut lui Dumnezeu! Şi aceasta este o deşertăciune şi goană după vīnt.
'Datoria' de crestin e cam greu sa ti-o faci. Iti aduci aminte pilda lui Isus cu tanarul bogat? Ce i-a spus? Sa vanda tot, sa imparta saracilor. Atata timp cat mai exista copii flamanzi si chinuiti pe acest pamant, nici un crestin nu poate spune ca si-a facut datoria. Noi n-ar trebui sa avem liniste, nici sa punem capul pe o perna moale pana ce toti copiii lumii pot face acelasi lucru.
Am spus datoria de crestin, Felina, si ma bucur ca tu esti asa sarguincioasa si nu-ti poti pune capul pe perna de grija copiilor muritori de foame din intraga lume, si nici la pilda cu sfintirea, cu vinde tot ce ai, nu m-am referit, ci la o modalitate de" a hrani" pe cel flamnd, "a imbraca" pe cel gol, "a da de baut " celui insetat, sau toate astea nu sunt fizice, ci spirituale ?
| QUOTE (ioana1 @ 24 Jan 2007, 10:41 AM) |
| Am spus datoria de crestin, Felina, si ma bucur ca tu esti asa sarguincioasa si nu-ti poti pune capul pe perna de grija copiilor muritori de foame din intraga lume, si nici la pilda cu sfintirea, cu vinde tot ce ai, nu m-am referit, ci la o modalitate de" a hrani" pe cel flamnd, "a imbraca" pe cel gol, "a da de baut " celui insetat, sau toate astea nu sunt fizice, ci spirituale ? |
Nu te bucura, sunt foarte departe de a-mi face datoria de crestin.
Sunt si fizice, si spirituale, dupa parerea mea.
ioana1
| QUOTE |
| Am spus datoria de crestin, Felina, si ma bucur ca tu esti asa sarguincioasa si nu-ti poti pune capul pe perna de grija copiilor muritori de foame din intraga lume, si nici la pilda cu sfintirea, cu vinde tot ce ai, nu m-am referit, ci la o modalitate de" a hrani" pe cel flamnd, "a imbraca" pe cel gol, "a da de baut " celui insetat, sau toate astea nu sunt fizice, ci spirituale ? |
Asta-i problema omenirii? Saracia si boala? Sau judecata care-i asteapta pe cei nesalvati?
Daca iti iubesti aproapele, care-i cel mai mare rau care-l asteapta? JUDECATA.
Ce poti face pt el? Nimic. Dar stii
| QUOTE |
| 8Căci prin har aţi fost mīntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. |
si ca
| QUOTE |
| 17Astfel, credinţa vine īn urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvīntul lui Hristos. |
.
N-ai cum sa stii daca este un ales sau nu, deci trebuie sa-l pui sub auzire. Cum? Ii dai marturie, o Biblie, un CD, etc...
Saracia si boala sunt rezultatul faptului ca Dumnezeu a blestemat lumea. Si nu sunt ADEVARATA problema a omenirii. Acestea sunt "mici necazuri". "Cautati intii imparatia lui Dumnezeu si toate acestea se vor adauga voua".
Asta nu inseamna ca nu o sa dau cuiva o haina sau ceva de mincare.
Dar preocuparea principala este hrana spirituala. Dupa aia, e OK.
N-ai cum sa stii daca este un ales sau nu, deci trebuie sa-l pui sub auzire. Cum? Ii dai marturie, o Biblie, un CD, etc...
Saracia si boala sunt rezultatul faptului ca Dumnezeu a blestemat lumea. Si nu sunt ADEVARATA problema a omenirii. Acestea sunt "mici necazuri". "Cautati intii imparatia lui Dumnezeu si toate acestea se vor adauga voua".
Asta nu inseamna ca nu o sa dau cuiva o haina sau ceva de mincare.
Dar preocuparea principala este hrana spirituala. Dupa aia, e OK.
| QUOTE (zexelica @ 24 Jan 2007, 10:54 AM) |
| Saracia si boala sunt rezultatul faptului ca Dumnezeu a blestemat lumea. |
Dumnezeul meu e unul bun si bland, care nu blesteama. Cred ca avem Dumnezei diferiti.
Si ca atare, vederi diferite.
Nu dau. Daca pot sa ajut pe cineva o fac direct si personal pentru ca numai atunci am incredere ca cel vizat si primeste respectivele bunuri. Si nu o fac pentru " cainta " mea ci pentru ca acel cineva are nevoie de ajutor.
felina
| QUOTE |
| Dumnezeul meu e unul bun si bland, care nu blesteama. Cred ca avem Dumnezei diferiti. |
Sigur sunt diferiti.
Dumnezeul Bibliei a blestemat lumea, dind-o sub stapinirea celui rau.
El ii iubeste pe alesii Sai si ii uraste pe pacatosi.
5Nebunii nu pot să stea īn preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea,
6şi pierzi pe cei mincinoşi; Domnul urăşte pe oamenii cari varsă sīnge şi īnşală.
Asta scrie in Biblie.
In mintea oamenilor care nu respecta Biblia, nu este asa. Este un dumnezeu propriu, pe care ei il vad cum le convine lor sau cum il prezinta tataie.
21Domnul īl va despărţi, spre peirea lui, din toate seminţiile lui Israel, şi -i va face după toate blestemurile legămīntului scris īn această carte a legii.
7Domnul, Dumnezeul tău, va face ca toate aceste blestemuri să cadă peste vrăjmaşii tăi, peste cei ce te vor urī şi te vor prigoni.
45Toate blestemurile acestea vor veni peste tine, te vor urmări şi te vor ajunge pīnă vei fi nimicit, pentrucă n'ai ascultat de glasul Domnului, Dumnezeului tău, pentrucă n'ai păzit poruncile Lui şi legile Lui, pe cari ţi le -a dat.
| QUOTE (zexelica @ 24 Jan 2007, 12:07 PM) | ||
felina
In mintea oamenilor care nu respecta Biblia, nu este asa. Este un dumnezeu propriu, pe care ei il vad cum le convine lor sau cum il prezinta tataie. |
Cine se poate lauda ca respecta biblia? Eu nu. Poate tu, bravo tie.
Pe mine nu ma duce mintea sa inteleg tot ce scrie in biblie. Ce mi-a ramas mie in cap din biblie sunt intamplarile cu Isus, in care el vorbeste cu diversi oameni. In rest biblia imi depaseste puterea de intelegere.
felina
| QUOTE |
| Pe mine nu ma duce mintea sa inteleg tot ce scrie in biblie. Ce mi-a ramas mie in cap din biblie sunt intamplarile cu Isus, in care el vorbeste cu diversi oameni. In rest biblia imi depaseste puterea de intelegere. |
Nu este un concurs intre oameni, aici. Intelegerea Bibliei spiritual vine DUPA salvare.
Nu cunostinta Bibliei te mintuieste. Dar are ca REZULTAT cunoasterea, pt ca devine unealta de lucru, iar Dumnezeu care te mandateaza iti deschide ochii.
| QUOTE |
| Cine se poate lauda ca respecta biblia? Eu nu. Poate tu, bravo tie. |
Caracterul unui copil al lui Dumnezeu este ca accepta CORECTIE de la Scriptura.
Deci, daca ai gresit si ai gasit un vers care sa contrazica ce ai crezut tu, daca esti salvat accepti corectia. Daca nu, nu.
Cum iti explici altfel existenta atitor dogme, care se dovedesc din Biblie imediat ca sunt gresite, iar nimeni nu se sinchiseste sa aduca vreo corectie.
Ai auzit de vreo biserica sa se pocaiasca si sa-si admita greseala dogmatica?
De aceea vine blestemul lui Dumnezeu.
1Īngerului Bisericii din Efes scrie -i: ,,Iată ce zice Cel ce ţine cele şapte stele īn mīna dreaptă, şi Cel ce umblă prin mijlocul celor şapte sfeşnice de aur:
5Adu-ţi dar aminte de unde ai căzut; pocăieşte-te, şi īntoarce-te la faptele tale dintīi. Altfel, voi veni la tine, şi-ţi voi lua sfeşnicul din locul lui, dacă nu te pocăieşti.
7Cine are urechi, să asculte ce zice Bisericilor Duhul: ,,Celui ce va birui, īi voi da să mănīnce din pomul vieţii, care este īn raiul lui Dumnezeu.``
Imi amintesti de Thunder......
De ce esti asa acid in replici, in explicatii, vorbeste mai frumos oamenilor, caci chiar de-i avea dreptate in ceea ce spui, ii indepartezi, nu-i atragi.
De ce esti asa acid in replici, in explicatii, vorbeste mai frumos oamenilor, caci chiar de-i avea dreptate in ceea ce spui, ii indepartezi, nu-i atragi.
ioana1
| QUOTE |
| De ce esti asa acid in replici, in explicatii, vorbeste mai frumos oamenilor, caci chiar de-i avea dreptate in ceea ce spui, ii indepartezi, nu-i atragi. |
Asta-i mesajul. Nu este unul placut: daca ai pacatele platite esti OK pe vesnicie, daca nu, n-ai ce sa faci si vei merge intr-un loc numit iad, de unde nu vei putea iesi niciodata si unde te vei chinui groaznic pt eternitate.
Lumea propovaduieste un alt Dumnezeu: care a platit pt pacatele intregii lumi, care poti sa-L alegi, care iubeste pe toata lumea, care nu blestema, etc.....
Asta este UN IDOL.
Uite ce porunca am:
6Şi am văzut un alt īnger care sbura prin mijlocul cerului, cu o Evanghelie vecinică, pentruca s'o vestească locuitorilor pămīntului, oricărui neam, oricărei seminţii, oricărei limbi şi ori cărui norod.
7El zicea cu glas tare: ,,Temeţi-vă de Dumnezeu, şi daţi -I slavă, căci a venit ceasul judecăţii Lui; şi īnchinaţi-vă Celui ce a făcut cerul şi pămīntul, marea şi izvoarele apelor!``
8Apoi a urmat un alt īnger, al doilea, şi a zis: ,,A căzut, a căzut Babilonul, cetatea cea mare, care a adăpat toate neamurile din vinul mīniei curviei ei!``
9Apoi a urmat un alt īnger, al treilea, şi a zis cu glas tare: ,,Dacă se īnchină cineva fiarei şi icoanei ei, şi primeşte semnul ei pe frunte sau pe mīnă,
10va bea şi el din vinul mīniei lui Dumnezeu, turnat neamestecat īn paharul mīniei Lui; şi va fi chinuit īn foc şi īn pucioasă, īnaintea sfinţilor īngeri şi īnaintea Mielului.
Ti se pare un mesaj haios?
Mai mult, trebuie sa prezint TOATA imaginea descrisa in Biblie, nu doar fragmente.
26De aceea vă mărturisesc astăzi, că sīnt curat de sīngele tuturor.
27Căci nu m'am ferit să vă vestesc tot planul lui Dumnezeu.
NU. In VT , Dumnezeu i-a certat, i-a blestemat, i-a pedepsit. oamenii tot au pacatuit. Si atunci a venit Iisus , ca sa arate cum trebuie sa te comporti. Pilda samariteanului milostiv. Care dintre ei ? Cearta cu duhul blandetii....face parte din roada Duhului Sfant. Iarta, intelege pe cel mai slab in credinta ca tine, nu te ridica deasupra nimanui , nu stii in inima fiecaruia cata credinta sau dragoste de Dumnezeu zace.
Nu asta e ideea. Cel putin , mie nu-mi place, imi cade greu, imi ingreuneaza conversatia cu tine, chiar daca ai dreptate. nu sublinia, nu tipa la noi, nu esti indreptatit, nu esti responsabil decat de tine insuti. la judecata vei da socoteala in dreptul tau, nu al altcuiva......
Only you........
Nu ma intelege gresit, dar e explicabil, esti tanar......dar n-o sa revolutionezi lumea, sau cel putin, nu singur.
Nu asta e ideea. Cel putin , mie nu-mi place, imi cade greu, imi ingreuneaza conversatia cu tine, chiar daca ai dreptate. nu sublinia, nu tipa la noi, nu esti indreptatit, nu esti responsabil decat de tine insuti. la judecata vei da socoteala in dreptul tau, nu al altcuiva......
Only you........
Nu ma intelege gresit, dar e explicabil, esti tanar......dar n-o sa revolutionezi lumea, sau cel putin, nu singur.
| QUOTE (zexelica @ 24 Jan 2007, 12:32 PM) | ||
felina
Nu este un concurs intre oameni, aici. Intelegerea Bibliei spiritual vine DUPA salvare. Nu cunostinta Bibliei te mintuieste. Dar are ca REZULTAT cunoasterea, pt ca devine unealta de lucru, iar Dumnezeu care te mandateaza iti deschide ochii. |
zexelica, sa ma ierti, eu nu inteleg ce vrei sa spui. poate incerci si cu alte cuvinte.
ioana1
| QUOTE |
| Iarta, intelege pe cel mai slab in credinta ca tine, nu te ridica deasupra nimanui , nu stii in inima fiecaruia cata credinta sau dragoste de Dumnezeu zace. |
Fata de mine daca greseste cineva, il iert oricum, pt ca nu-s mai bun ca nimeni, dar cind cineva face o afirmatie care contrazice Scriptura atunci reactionez cu Scriptura. Intr-adevar, este mult de lucrat la tact. Dar nu am timp sa fiu asa.
Se face filozofie, "ce crezi tu", etc... Eu nu accept concluzia mintii nimanui. Scrie, imi arati si daca nu contrazice nimic altceva din Biblie, atunci sunt de acord cu tine.
| QUOTE |
| NU. In VT , Dumnezeu i-a certat, i-a blestemat, i-a pedepsit. oamenii tot au pacatuit. Si atunci a venit Iisus , ca sa arate cum trebuie sa te comporti. |
Isus a venit sa platesca efectiv pt pacate.
Ce scrie in VT este valabil si astazi, daca nu sunt legi ceremoniale. Sunt UMBRE ale lucrurilor spirituale.
Dar asta nu inseamna ca blestemul Lui nu mai este valabil si astazi daca furi, omori, faci idolatrie, etc....
Draga Ioana1,
| QUOTE |
| Era valabila doar in VT? |
VT este VT, noi suntem crestini, de aceea trebuie sa ne luam dupa ce zice Iisus:
Eu iti propun sa insisti putin asupra acestui citat:
34 Atunci va zice Īmpăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvāntaţii Tatălui Meu, moşteniţi īmpărăţia cea pregătită vouă de la īntemeierea lumii.
35 Căci flămānd am fost şi Mi-aţi dat să mănānc; īnsetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi īmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; īn temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37 Atunci drepţii Īi vor răspunde, zicānd: Doamne, cānd Te-am văzut flămānd şi Te-am hrănit? Sau īnsetat şi Ţi-am dat să bei?
38 Sau cānd Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am īmbrăcat?
39 Sau cānd Te-am văzut bolnav sau īn temniţă şi am venit la Tine?
40 Iar Īmpăratul, răspunzānd, va zice către ei: Adevărat zic vouă, īntrucāt aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.
41 Atunci va zice şi celor de-a stānga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, īn focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi īngerilor lui.
42 Căci flămānd am fost şi nu Mi-aţi dat să mănānc; īnsetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
43 Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi īmbrăcat; bolnav şi īn temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
44 Atunci vor răspunde şi ei, zicānd: Doamne, cānd Te-am văzut flămānd, sau īnsetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau īn temniţă şi nu Ţi-am slujit?
45 El īnsă le va răspunde, zicānd: Adevărat zic vouă: Īntrucāt nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
46 Şi vor merge aceştia la osāndă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică. (Matei 25)
Aici, se vede cum se pune in practica porunca: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine īnsuţi. (Matei 22:39)
Ce dai, sa fie din mila, sa plece din inima, sa nu faci tamtam, ci sa fie din iubire dezinteresata, asa cum un parinte da copilului sau, fara sa se laude cu asta, fiind ceva firesc si natural...
Iti spun asta, pentru ca lucrurile desi par simple nu sunt... Chiar Iisus atrage atentia:
2 Deci, cānd faci milostenie, nu trāmbiţa īnaintea ta, cum fac făţarnicii īn sinagogi şi pe uliţe, ca să fie slăviţi de oameni; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor. (Matei 6)
Adica, ce vreau eu sa zic, e sa nu te treci pe liste, sa fi nominalizat pe undeva pentru vreo binefacere... Sunt multi oameni care dau bani si apoi preotul ii striga de pe lista in Biserica (la cererea lor)... Asa cum zice Iisus, acestia si-au luat plata chiar aici pe pamant...
Draga Zexelica,
| QUOTE |
| dar cind cineva face o afirmatie care contrazice Scriptura atunci reactionez cu Scriptura. |
Nu a contrazis nimeni Scriptura aici, ci doar dogma ta...Nu este nimic grav in asta, caci ce au spus Ioana si Felina pana acum, nu contrazice Biblia...
| QUOTE |
| Eu nu accept concluzia mintii nimanui. |
Pai si cu interliniara si concordantele lui Jay & Co cum ramane? Alea nu sunt din mintea lor?| QUOTE |
| Ce scrie in VT este valabil si astazi, daca nu sunt legi ceremoniale. |
13 Toţi proorocii şi Legea au proorocit pānă la Ioan. (Matei 11)
Clopotel, dragul meu, vorbeam de zeciuiala.Astept cu interes raspunsul tau.
Draga Ioana,
Mai fac o incercare
Te rog sa remarci ca noi nu mai suntem sub Legea Veche, a VT, ci sub Legea Harului si a Iubirii, a Noului Testament
In ceea ce priveste zeciuiala, putem trage niste concluzii chiar din vorbele lui Iisus:
42 Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi. (Luca 11)
Zeciuiala era darul omului catre Dumnezeu (nu vorbesc de obste):
22 Să osebeşti zeciuială din toate veniturile semănăturilor tale, care-ţi vin din ţarina ta īn. fiecare an,
23 Şi să mănānci īnaintea Domnului Dumnezeului tău, la locul ce-l va alege El, ca să-I fie numele acolo; adu zeciuială din pāinea ta, din vinul tău, din untdelemnul tău şi pe īntāii născuţi ai vitelor tale mari şi ai vitelor tale mărunte, ca să te īnveţi a te teme de Domnul Dumnezeul tău īn toate zilele. (Deuteron 14)
Acum aceasta zeciuiala nu mai este poruncita explicit ci implicit, prin Legea Iubirii..
45 Omul bun, din vistieria cea bună a inimii sale, scoate cele bune (Luca 6)
Acum nu mai putem vorbi de zeciuiala in sensul VT, ci acest cuvant in sensul NT, inseamna sa dam totul lui Dumnezeu, din inima, din iubire...
Sa ne gandim la iubirea aproapelui:
Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine īnsuţi. (Matei 22,39)
Daca iubim aproapele ca pe noi, atunci ce e bun pentru noi e bun si pentru aproapele, iar pentru noi nu e bun doar a 10-a parte ci totul...
Iar daca iubim aproapele, atunci iubim pe Dumnezeu, si vice-versa..Asa cum spune si in citatul ce ti l-am mai dat:
34 Atunci va zice Īmpăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvāntaţii Tatălui Meu, moşteniţi īmpărăţia cea pregătită vouă de la īntemeierea lumii.
35 Căci flămānd am fost şi Mi-aţi dat să mănānc; īnsetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi īmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; īn temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37 Atunci drepţii Īi vor răspunde, zicānd: Doamne, cānd Te-am văzut flămānd şi Te-am hrănit? Sau īnsetat şi Ţi-am dat să bei?
38 Sau cānd Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am īmbrăcat?
39 Sau cānd Te-am văzut bolnav sau īn temniţă şi am venit la Tine?
40 Iar Īmpăratul, răspunzānd, va zice către ei: Adevărat zic vouă, īntrucāt aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut. (Matei 25)
Apoi sa nu uitam de pilda tanarului bogat:
21 Iar Iisus, privind la el cu dragoste, i-a zis: Un lucru īţi mai lipseşte: Mergi, vinde tot ce ai, dă săracilor şi vei avea comoară īn cer; şi apoi, luānd crucea, vino şi urmează Mie.
22 Dar el, īntristāndu-se de cuvāntul acesta, a plecat māhnit, căci avea multe bogăţii.
23 Şi Iisus, uitāndu-Se īn jur, a zis către ucenicii Săi: Cāt de greu vor intra bogaţii īn īmpărăţia lui Dumnezeu! (Marcu 10)
Observi acum despre ce "zeciuiala" vorbeste Iisus, si cum trebuie sa o intelegem noi, crestinii...
Pentru tanarul cel bogat, pe care eu il admir si chiar il invidiez, acest prag a fost de netrecut... Asta inseamna ca "zeciuiala" ceruta noua acum, e mai grea decat cea ceruta inainte, caci cu siguranta tanarul acela, pe cea veche lesne o dadea, insa pe cea noua n-a putut...
Mai fac o incercare
Te rog sa remarci ca noi nu mai suntem sub Legea Veche, a VT, ci sub Legea Harului si a Iubirii, a Noului Testament
In ceea ce priveste zeciuiala, putem trage niste concluzii chiar din vorbele lui Iisus:
42 Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi. (Luca 11)
Zeciuiala era darul omului catre Dumnezeu (nu vorbesc de obste):
22 Să osebeşti zeciuială din toate veniturile semănăturilor tale, care-ţi vin din ţarina ta īn. fiecare an,
23 Şi să mănānci īnaintea Domnului Dumnezeului tău, la locul ce-l va alege El, ca să-I fie numele acolo; adu zeciuială din pāinea ta, din vinul tău, din untdelemnul tău şi pe īntāii născuţi ai vitelor tale mari şi ai vitelor tale mărunte, ca să te īnveţi a te teme de Domnul Dumnezeul tău īn toate zilele. (Deuteron 14)
Acum aceasta zeciuiala nu mai este poruncita explicit ci implicit, prin Legea Iubirii..
45 Omul bun, din vistieria cea bună a inimii sale, scoate cele bune (Luca 6)
Acum nu mai putem vorbi de zeciuiala in sensul VT, ci acest cuvant in sensul NT, inseamna sa dam totul lui Dumnezeu, din inima, din iubire...
Sa ne gandim la iubirea aproapelui:
Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine īnsuţi. (Matei 22,39)
Daca iubim aproapele ca pe noi, atunci ce e bun pentru noi e bun si pentru aproapele, iar pentru noi nu e bun doar a 10-a parte ci totul...
Iar daca iubim aproapele, atunci iubim pe Dumnezeu, si vice-versa..Asa cum spune si in citatul ce ti l-am mai dat:
34 Atunci va zice Īmpăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvāntaţii Tatălui Meu, moşteniţi īmpărăţia cea pregătită vouă de la īntemeierea lumii.
35 Căci flămānd am fost şi Mi-aţi dat să mănānc; īnsetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi īmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; īn temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37 Atunci drepţii Īi vor răspunde, zicānd: Doamne, cānd Te-am văzut flămānd şi Te-am hrănit? Sau īnsetat şi Ţi-am dat să bei?
38 Sau cānd Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am īmbrăcat?
39 Sau cānd Te-am văzut bolnav sau īn temniţă şi am venit la Tine?
40 Iar Īmpăratul, răspunzānd, va zice către ei: Adevărat zic vouă, īntrucāt aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut. (Matei 25)
Apoi sa nu uitam de pilda tanarului bogat:
21 Iar Iisus, privind la el cu dragoste, i-a zis: Un lucru īţi mai lipseşte: Mergi, vinde tot ce ai, dă săracilor şi vei avea comoară īn cer; şi apoi, luānd crucea, vino şi urmează Mie.
22 Dar el, īntristāndu-se de cuvāntul acesta, a plecat māhnit, căci avea multe bogăţii.
23 Şi Iisus, uitāndu-Se īn jur, a zis către ucenicii Săi: Cāt de greu vor intra bogaţii īn īmpărăţia lui Dumnezeu! (Marcu 10)
Observi acum despre ce "zeciuiala" vorbeste Iisus, si cum trebuie sa o intelegem noi, crestinii...
Pentru tanarul cel bogat, pe care eu il admir si chiar il invidiez, acest prag a fost de netrecut... Asta inseamna ca "zeciuiala" ceruta noua acum, e mai grea decat cea ceruta inainte, caci cu siguranta tanarul acela, pe cea veche lesne o dadea, insa pe cea noua n-a putut...
Adica, vrei sa spui ca tu imparti sau dai totul aproapelui tau ?
EU NU VORBESC DE TEORIE, ci de ce facem sau ar trebui sa facem, sau cum ar fi ideal.Am net, haina de blana, masina , lucruri care n-au vreo insemnatate pentru viata lumeasca decat ca ma ascut fata de altii, si ca-s mai sus ierarhic pe scara sociala, sau daca merg la market si am palton cu guler de blana, casiera mi se adreseaza cu "dvs.", iar daca am geaca te ia cu :"ce vrei ?", si cu siguranta fara insemnatate fata de cea duhovniceasca.
Aparent, poate nu are vreo legatura, da` tu-mi vorbesti de "tot" aproapelui tau ? Care "tot "? Cat de "tot "? Dai din ce ai, vaduva a dat tot ce-avea, aia a fost credinta si fapta .Daca ai fi si practic, nu doar teoretic, ai fi la manastire, cu juramant de credinta si saracie fara de Iisus Christos !
Vorbesc de faptele care le-am putea face in LUME, unde sunt altii saraci , neacceptati, vorbesc sa iei copii de la orfelinat o saptamana pe luna la tine acasa, sa le dai haine, dragoste, sa SIMTA , ca -i iubeste Dumnezeu.Pe cine iubim si fata de cine ne aratam dragostea ? Cei ca noi, cei din jurul nostru, cei de acelasi statut social, cei perfecti si frumosi ca noi.
Sa iubesti un handicapat fizic, sau SPIRITUAL , sa te lupti in fiecare zi cu handicapul sau, sa obosesti, sa fii vlaguit de puteri in fiecare seara, si sa te rogi, si sa te rogi, sa-ti dea Dumnezeu putere si pentru ziua de maine, s-o poti lua de la capat, si tot asa......
Nu-mi vorbi de idealuri, ce scrie in Sfanta Scriptura stiu si eu, si nu copiez versete, ci le povestesc, vorbesc din traire si din sudoare, si din lacrimi, nu din teorii, ca asa, in general, de cand deschid subiectele pe forum, de trei ani, numai teorii aud, cand vine cineva cu dragoste si cu credinta adevarata, hop cu el de gard.
In general intreb pentru ca nu stiu, nu mi-e clar, vreau sa fac bine, nu sa gresesc,sa vad altii cum au inteles, nu sa ma aflu-n treaba, sau sa fiu populara, dar noi in sabii ne taiem, si-n arcuri ne-trecem.
EU NU VORBESC DE TEORIE, ci de ce facem sau ar trebui sa facem, sau cum ar fi ideal.Am net, haina de blana, masina , lucruri care n-au vreo insemnatate pentru viata lumeasca decat ca ma ascut fata de altii, si ca-s mai sus ierarhic pe scara sociala, sau daca merg la market si am palton cu guler de blana, casiera mi se adreseaza cu "dvs.", iar daca am geaca te ia cu :"ce vrei ?", si cu siguranta fara insemnatate fata de cea duhovniceasca.
Aparent, poate nu are vreo legatura, da` tu-mi vorbesti de "tot" aproapelui tau ? Care "tot "? Cat de "tot "? Dai din ce ai, vaduva a dat tot ce-avea, aia a fost credinta si fapta .Daca ai fi si practic, nu doar teoretic, ai fi la manastire, cu juramant de credinta si saracie fara de Iisus Christos !
Vorbesc de faptele care le-am putea face in LUME, unde sunt altii saraci , neacceptati, vorbesc sa iei copii de la orfelinat o saptamana pe luna la tine acasa, sa le dai haine, dragoste, sa SIMTA , ca -i iubeste Dumnezeu.Pe cine iubim si fata de cine ne aratam dragostea ? Cei ca noi, cei din jurul nostru, cei de acelasi statut social, cei perfecti si frumosi ca noi.
Sa iubesti un handicapat fizic, sau SPIRITUAL , sa te lupti in fiecare zi cu handicapul sau, sa obosesti, sa fii vlaguit de puteri in fiecare seara, si sa te rogi, si sa te rogi, sa-ti dea Dumnezeu putere si pentru ziua de maine, s-o poti lua de la capat, si tot asa......
Nu-mi vorbi de idealuri, ce scrie in Sfanta Scriptura stiu si eu, si nu copiez versete, ci le povestesc, vorbesc din traire si din sudoare, si din lacrimi, nu din teorii, ca asa, in general, de cand deschid subiectele pe forum, de trei ani, numai teorii aud, cand vine cineva cu dragoste si cu credinta adevarata, hop cu el de gard.
In general intreb pentru ca nu stiu, nu mi-e clar, vreau sa fac bine, nu sa gresesc,sa vad altii cum au inteles, nu sa ma aflu-n treaba, sau sa fiu populara, dar noi in sabii ne taiem, si-n arcuri ne-trecem.
ioana1
| QUOTE |
| Sa iubesti un handicapat fizic, sau SPIRITUAL |
Intelesul Bibliei avind 3 niveluri de intelegere: gramatical-literal-istoric, moral si spiritual, exista o strinsa corelatie intre ele, in care cel spiritual este lucrul real, oglindit de UMBRE care sunt exemplele fizice.
16Nimeni dar să nu vă judece cu privire la mīncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă, sau cu privire la o zi de Sabat,
17cari sīnt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este al lui Hristos.
1Īn adevăr, Legea, care are umbra bunurilor viitoare, nu īnfăţişarea adevărată a lucrurilor, nu poate niciodată, prin aceleaşi jertfe, cari se aduc neīncetat īn fiecare an, să facă desăvīrşiţi pe cei ce se apropie.
Zeciuiala este poruncita in legea CEREMONIALA. Este o UMBRA. Aici trebuie sa fiu de acord cu Clopotel:i n NT nu mai dam 10%, ci totul pt slujirea sau ajutorarea celor care se ocupa cu munca propovaduirii.
Asta inseamna ca poti posta versuri pe net, poti da fluturasi pe strada cu versuri din Biblie, poti face cadou CD-uri cu Biblia, poti indemna pe cineva sa citeasca Biblia sau poti cumpara cu banii tai Biblii care sa le faci cadou. O groaza de variante. Nu trebuie sa explici versurile X sau Y. Asta o faci cind si daca esti pregatita.
Draga Ioana,
| QUOTE |
| Adica, vrei sa spui ca tu imparti sau dai totul aproapelui tau ? |
Eu impart pe cat pot, insa nu cat ar trebui, de aceea eu admir si invidiez inca pe tanarul cel bogat din pilda, in timp ce altii il condamna, si nu-i condam eu pentru ca il condamna...
| QUOTE |
| EU NU VORBESC DE TEORIE, ci de ce facem sau ar trebui sa facem, sau cum ar fi ideal.Am net, haina de blana, masina , lucruri care n-au vreo insemnatate pentru viata lumeasca decat ca ma ascut fata de altii, si ca-s mai sus ierarhic pe scara sociala, sau daca merg la market si am palton cu guler de blana, casiera mi se adreseaza cu "dvs.", iar daca am geaca te ia cu :"ce vrei ?", si cu siguranta fara insemnatate fata de cea duhovniceasca. |
Nici eu nu am vorbit de teorie, eu ti-am spus doar cum trebuie facut... Nu m-am dat pe mine de ex., pentru ca eu sunt cel mai prost exemplu... Am citat doar din Biblie...Asta a fost umila mea contributie...
| QUOTE |
| Aparent, poate nu are vreo legatura, da` tu-mi vorbesti de "tot" aproapelui tau ? Care "tot "? Cat de "tot "? Dai din ce ai, vaduva a dat tot ce-avea, aia a fost credinta si fapta .Daca ai fi si practic, nu doar teoretic, ai fi la manastire, cu juramant de credinta si saracie fara de Iisus Christos ! |
Asa este, ai mare dreptate, sunt un pacatos, si ii apreciez si invidiez foarte mult pe cei din manastire... Cand puteam sa merg la manastire oscilam intre ateism si liber cugetarea, acum am obligatii fata de alti oameni, am familie, si nu pot sa-i parasesc. Consider ca pot sa fiu mai de folos aici decat acolo... Poate mai tarziu, cand nu o sa mai fiu folositor aici, o sa merg acolo, cum va dori Dumnezeu...
| QUOTE |
| Vorbesc de faptele care le-am putea face in LUME, unde sunt altii saraci , neacceptati, vorbesc sa iei copii de la orfelinat o saptamana pe luna la tine acasa, sa le dai haine, dragoste, sa SIMTA , ca -i iubeste Dumnezeu.Pe cine iubim si fata de cine ne aratam dragostea ? Cei ca noi, cei din jurul nostru, cei de acelasi statut social, cei perfecti si frumosi ca noi. |
Toti acestia sunt aproapele nostru si trebuie sa-i iubim... Eu zic ca daca iubesti sincer un om ii dai ce are nevoie... Daca un parinte isi iubeste copilul, nu-i da geaca cand ii e foame si ceas cand e descult...
| QUOTE |
| Sa iubesti un handicapat fizic, sau SPIRITUAL , sa te lupti in fiecare zi cu handicapul sau, sa obosesti, sa fii vlaguit de puteri in fiecare seara, si sa te rogi, si sa te rogi, sa-ti dea Dumnezeu putere si pentru ziua de maine, s-o poti lua de la capat, si tot asa...... |
Amandoi trebuie iubiti deopotriva, daca ma iau dupa Iisus... Acesta nu a facut deosebire intre ei...
| QUOTE |
| Nu-mi vorbi de idealuri, ce scrie in Sfanta Scriptura stiu si eu, si nu copiez versete, ci le povestesc, vorbesc din traire si din sudoare, si din lacrimi, nu din teorii, ca asa, in general, de cand deschid subiectele pe forum, de trei ani, numai teorii aud, cand vine cineva cu dragoste si cu credinta adevarata, hop cu el de gard. |
Sunt alaturi de tine, draga mea... Eu nu sunt contra ta, ci sunt cu tine... Hai sa vorbim de practica... Incepe tu cu ceva frumos, si o sa incerc si eu, pe cat de putin ma pricep, sa fiu alaturi de tine in discutie... 
| QUOTE |
| In general intreb pentru ca nu stiu, nu mi-e clar, vreau sa fac bine, nu sa gresesc,sa vad altii cum au inteles, nu sa ma aflu-n treaba, sau sa fiu populara, dar noi in sabii ne taiem, si-n arcuri ne-trecem. |
Nimeni dintre noi nu stie totul...De aceea si discutam aici... Nu ne-a angajat nimeni si nu ne-a cerut nimeni sa le fim profesori.
Draga Zexelica,
| QUOTE |
| Aici trebuie sa fiu de acord cu Clopotel:i n NT nu mai dam 10% |
Desi sunt surprins de afirmatia ta, totusi apreciez
Ok, imi cer scuze pentru iesirea mea.
Ai fi surprins , Clopotel, sa vezi cati oameni dau zeciuiala. Cel putin , eu vad despui. Ce trebuie sa fac, sau sa nu fac ?Sa ma fac ca nu vad, gresesc ? Sa le spun ca dau degeaba, fac bine ?
Este cazul zeciuielii aici, dar exemple sunt destule. Esti crestin- corectand, esti crestin-acceptand ?
Ai fi surprins , Clopotel, sa vezi cati oameni dau zeciuiala. Cel putin , eu vad despui. Ce trebuie sa fac, sau sa nu fac ?Sa ma fac ca nu vad, gresesc ? Sa le spun ca dau degeaba, fac bine ?
Este cazul zeciuielii aici, dar exemple sunt destule. Esti crestin- corectand, esti crestin-acceptand ?
Offline, scuze Mihai !
De ce stati ascunsi ? Cum vine un raspuns, hop sariti, si pac- in umbra. Pai daca esti pe subforum, esti, te vede lumea, ce daca ? Din patru acuma, numai eu ma vad. Suntem la gradi ?
De ce stati ascunsi ? Cum vine un raspuns, hop sariti, si pac- in umbra. Pai daca esti pe subforum, esti, te vede lumea, ce daca ? Din patru acuma, numai eu ma vad. Suntem la gradi ?
Draga Ioana,
| QUOTE |
| Ok, imi cer scuze pentru iesirea mea. |
Stai linistita... Meritam asta...
| QUOTE |
| Ai fi surprins , Clopotel, sa vezi cati oameni dau zeciuiala. Cel putin , eu vad despui. |
Te referi la ortodocsi? Cum adica dau zeciuiala?!
POate vrei sa spui ca duc diverese lucruri sau bani la Biserica... Lucru normal de altfel, caci Biserica imparte aceste lucruri saracilor... De exemplu, acolo unde merg eu, se dau doua mese pe zi la saraci, si se impart si haine... Biserica este formata din credinciosi care ajuta alti credinciosi... Nu trebuie sa gandim prea rigid despre Biserica...| QUOTE |
| Ce trebuie sa fac, sau sa nu fac ?Sa ma fac ca nu vad, gresesc ? Sa le spun ca dau degeaba, fac bine ? |
Nu stiu exact ce vrei sa spui, de aceea te rog sa vii cu precizari... Crezi ca e gresit ce fac? Ce anume?
| QUOTE |
| Este cazul zeciuielii aici, dar exemple sunt destule. Esti crestin- corectand, esti crestin-acceptand ? |
Inca odata, draga mea, precizeaza-mi te rog ce fac mai exact acei oameni si cine sunt ei...
| QUOTE |
| De ce stati ascunsi ? Cum vine un raspuns, hop sariti, si pac- in umbra. Pai daca esti pe subforum, esti, te vede lumea, ce daca ? Din patru acuma, numai eu ma vad. Suntem la gradi ? |
Ok... exista o optiune la logare... Forumul permite acest lucru si nu e nici o problema... Este alegerea fiecaruia cum intra si cand intra... Nu-ti face griji de altul... Important este ce se scrie
| QUOTE (ioana1 @ 25 Jan 2007, 11:16 AM) |
| Offline, scuze Mihai ! De ce stati ascunsi ? Cum vine un raspuns, hop sariti, si pac- in umbra. Pai daca esti pe subforum, esti, te vede lumea, ce daca ? Din patru acuma, numai eu ma vad. Suntem la gradi ? |
(Scuze de offt.) Ioana, ca user la han te poti loga cu optiunea sa apari offline. De aia posteaza unii si apoi apar offline. Ca mine acum.
ioana1
Sa dea pt evanghelizare, Dumnezeu da sarcina:
Sa dea pt evanghelizare, Dumnezeu da sarcina:
| QUOTE |
| 26Căci El dă omului plăcut Lui īnţelepciune, ştiinţă şi bucurie; dar celui păcătos īi dă grija să strīngă şi s'adune, ca să dea celui plăcut lui Dumnezeu! Şi aceasta este o deşertăciune şi goană după vīnt. |
10 % din tot ce intra, ca-n comert.10 % din salariu (mita, si restul , nu intra in discutie, dar mai sunt destui care o considera venit ), 10 % din hainele din ajutoare, le dau mai departe, 10 % din ghiveciul pus pe iarna, etc.
Mai vrei exemple ?
Bun, daca asa e gresit, am obligatia morala sa le spun ca gresesc ?Si atunci fata de cine sa facem fapte bune ? Cersetorilor din intersectii ? Ca-n Timisoara mustesc... Fratilor de aceeasi confesiune ?
Tu auzi ce-ti spun ca am mers la catedrala sa dau pentru cantina saracilor, si preotul mi- a raspuns ca nu se ocupa cu asa ceva.Am vazut la televizor, intr-o zi, ca o manastire din Timis nu are ce pune pe masa, nu au ce manca. Eu am avut impresia, gresita , desigur, ca o parte din banii adunati in biserica merg la manastirile sarace. Ei, as, n-a fost asa. O fi pe undeva valabila si varianta asta, dar la mine ,nu.
Mai vrei exemple ?
Bun, daca asa e gresit, am obligatia morala sa le spun ca gresesc ?Si atunci fata de cine sa facem fapte bune ? Cersetorilor din intersectii ? Ca-n Timisoara mustesc... Fratilor de aceeasi confesiune ?
Tu auzi ce-ti spun ca am mers la catedrala sa dau pentru cantina saracilor, si preotul mi- a raspuns ca nu se ocupa cu asa ceva.Am vazut la televizor, intr-o zi, ca o manastire din Timis nu are ce pune pe masa, nu au ce manca. Eu am avut impresia, gresita , desigur, ca o parte din banii adunati in biserica merg la manastirile sarace. Ei, as, n-a fost asa. O fi pe undeva valabila si varianta asta, dar la mine ,nu.
| QUOTE (ioana1 @ 25 Jan 2007, 11:56 AM) |
| 10 % din tot ce intra, ca-n comert.10 % din salariu (mita, si restul , nu intra in discutie, dar mai sunt destui care o considera venit ), 10 % din hainele din ajutoare, le dau mai departe, 10 % din ghiveciul pus pe iarna, etc. Mai vrei exemple ? Bun, daca asa e gresit, am obligatia morala sa le spun ca gresesc ?Si atunci fata de cine sa facem fapte bune ? Cersetorilor din intersectii ? Ca-n Timisoara mustesc... Fratilor de aceeasi confesiune ? Tu auzi ce-ti spun ca am mers la catedrala sa dau pentru cantina saracilor, si preotul mi- a raspuns ca nu se ocupa cu asa ceva.Am vazut la televizor, intr-o zi, ca o manastire din Timis nu are ce pune pe masa, nu au ce manca. Eu am avut impresia, gresita , desigur, ca o parte din banii adunati in biserica merg la manastirile sarace. Ei, as, n-a fost asa. O fi pe undeva valabila si varianta asta, dar la mine ,nu. |
Eu nu cred ca e gresit sa dai 10%. Cred ca e minunat sa poti da atat de mult, chiar asa calculat. De ce ar fi gresit? Ca urmeaza regula zeciuielii care nu mai e valabila?
In legatura cu preotul care a spus ca nu se ocupa cu asa ceva, cred totusi ca e o exceptie. Adica nu trebuie sa te iei dupa un singur caz. Sunt convinsa ca la alte biserici si alti preoti accepta ajutoare.
Eu cred ca orice ajutor facut din inima e bun facut. Sunt convinsa ca in jurul fiecaruia exista persoane care au nevoie de ajutor de o natura sau alta. O prietena mi-a spus asa: ti s-au terminat rudele sarace? Ajutor poate insemna si sustinerea in scoala a unui copil din rude mai nevoiase. Sau un ajutor si mai substantial imi pare infierea unui orfan.
Draga Ioana,
| QUOTE |
| 10 % din tot ce intra, ca-n comert.10 % din salariu (mita, si restul , nu intra in discutie, dar mai sunt destui care o considera venit ), 10 % din hainele din ajutoare, le dau mai departe, 10 % din ghiveciul pus pe iarna, etc. |
| QUOTE |
| Bun, daca asa e gresit, am obligatia morala sa le spun ca gresesc ? |
Bine, dar eu nu am spus ca e gresit... La urma urmei ei dau ca vor sa faca bine, nu cred eu ca dau ca sa respecte o lege din VT... Hai sa fim seriosi...Inteleg doar ca sunt crestini... Deci ei dau de la ei pentru altii... Asta nu poate sa fie decat bine... Eventual, daca vrei, poti sa le indici pe cei in nevoie, astfel incat ajutorul lor sa fie mai eficient...
| QUOTE |
| Si atunci fata de cine sa facem fapte bune ? |
Fata de oricine care are nevoie cu adevarat... Asa zice si Iisus
35 Căci flămānd am fost şi Mi-aţi dat să mănānc; īnsetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi īmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; īn temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
Vezi dar, draga mea, ca cei ce au nevoie cu adevarat sunt principalii beneficiari ai bunatatii inimii crestinilor...
35 Căci flămānd am fost şi Mi-aţi dat să mănānc; īnsetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36 Gol am fost şi M-aţi īmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; īn temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
Vezi dar, draga mea, ca cei ce au nevoie cu adevarat sunt principalii beneficiari ai bunatatii inimii crestinilor...
| QUOTE |
| Tu auzi ce-ti spun ca am mers la catedrala sa dau pentru cantina saracilor, si preotul mi- a raspuns ca nu se ocupa cu asa ceva. |
Presupun ca era vorba de o catedrala catolica... Oricum nu conteaza... Cert este ca unele raspunsuri nu trebuie sa te deznadajduiasca, sa te intoarca din drum, si mai ales sa ai grija sa nu te sminteasca...Multi preoti, chiar si ortodocsi, zic multe... Lasa-i in plata Domnului...
| QUOTE |
| Am vazut la televizor, intr-o zi, ca o manastire din Timis nu are ce pune pe masa, nu au ce manca. |
Iata dar, ca ai gasit niste repere...
| QUOTE |
| Eu am avut impresia, gresita , desigur, ca o parte din banii adunati in biserica merg la manastirile sarace. Ei, as, n-a fost asa. O fi pe undeva valabila si varianta asta, dar la mine ,nu. |
In astfel de cazuri, eu nu pierd timpul cu astfel de ganduri... Imi aduca amintede vorbele lui Iisus:"Fie tie dupa credinta ta!" si atunci, am nadejdea la Dumnezeu ca va stii El ce sa faca cu banii sau alte ajutoare, ca tot ce avem tot de la Domnul avem, si atunci dam din ale Sale pentru ale Sale...
Caci flamānd am fost si Mi-ati dat sa manānc; īnsetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit;
36 Gol am fost si M-ati īmbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; īn temnita am fost si ati venit la Mine.
Iti raspund maine la asta.
36 Gol am fost si M-ati īmbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; īn temnita am fost si ati venit la Mine.
Iti raspund maine la asta.
Flamand-dar nu de paine, ci de Cuvantul lui Dumnezeu
Insetat -dar nu de apa, ci de Apa Vietii
Strain-dar nu de lume, ci de Dumnezeu
Gol-dar nu de haine, ci fara Christos
Bolnav-nu fizic, ci sufleteste
Inchis-spiritual, "legat" de pacat, eliberat de Christos
Asa am inteles eu , si atunci revin. Care fapte se cuvine sa le faca crestinul? Cele fizice sau cele spirituale ? Voi ce zice ? Impletite ? E lesne de inteles ca doar spirituale, adica doar propovaduirea Evagheliei celor flamanzi, insetati, straini si goi, bolnavi sau prizonierii propriei lor vieti ?
Clar ca apa, mancarea sau paltonul nu te umplu de bucurie ca eliberarea sufleteasca, ca si vestea ca ti-s iertate pacatele, ca esti dragostea si acceptarea lui Dumnezeu , ca esti fericit cu adevarat pentru prima data in viata, ca-ti vine sa canti, ca n-ai nici o grija, ca nu-ti mai este frica ......
Si-atunci, ca o completare vine si ajutorarea.Fiecare cat il lasa inima, ca posibilitati ar fi. Cat despre dragoste adevarata....."vinde tot ce ai si imparte saracilor, apoi vino si slujeste-mi Mie".
Fiecare cum crede de cuviinta.
Insetat -dar nu de apa, ci de Apa Vietii
Strain-dar nu de lume, ci de Dumnezeu
Gol-dar nu de haine, ci fara Christos
Bolnav-nu fizic, ci sufleteste
Inchis-spiritual, "legat" de pacat, eliberat de Christos
Asa am inteles eu , si atunci revin. Care fapte se cuvine sa le faca crestinul? Cele fizice sau cele spirituale ? Voi ce zice ? Impletite ? E lesne de inteles ca doar spirituale, adica doar propovaduirea Evagheliei celor flamanzi, insetati, straini si goi, bolnavi sau prizonierii propriei lor vieti ?
Clar ca apa, mancarea sau paltonul nu te umplu de bucurie ca eliberarea sufleteasca, ca si vestea ca ti-s iertate pacatele, ca esti dragostea si acceptarea lui Dumnezeu , ca esti fericit cu adevarat pentru prima data in viata, ca-ti vine sa canti, ca n-ai nici o grija, ca nu-ti mai este frica ......
Si-atunci, ca o completare vine si ajutorarea.Fiecare cat il lasa inima, ca posibilitati ar fi. Cat despre dragoste adevarata....."vinde tot ce ai si imparte saracilor, apoi vino si slujeste-mi Mie".
Fiecare cum crede de cuviinta.
| QUOTE (ioana1 @ 26 Jan 2007, 11:14 AM) |
| Clar ca apa, mancarea sau paltonul nu te umplu de bucurie |
Spune asta preotilor imbracati in haine imparatesti. Cand apar in anvon stralucesc mai tare ca si biserica. Daca nu-i face fericiti de ce poarta hainele acelea care sint foarte scumpe. Si mai imi vorbesc ei de smerenie si pacate.
Crede-ma ca un palton face fericit un om. Si nu numai. Daca preotii bun atata valoare doar pe cele spirituale de ce cer zeciuiala pentru a face pomeni in bunuri pentru nevoiasi ? pentru ca considera ca aceste pomeni ii face fericiti, normal.E un cerc vicios al naibi de bine pus la punct.
| QUOTE |
| Dati Zeciuiala ? |
Pai cum ramane cu "NU DA SPAGA!!!" ?
Iubita mea, ma refeream la hainele date milostenie, in Numele Domnului, celor nevoiasi.N-am eu grija altor "paltoane", ca ma apasa "blanurile " mele destul.
| QUOTE (ioana1 @ 26 Jan 2007, 11:35 AM) |
| Iubita mea, ma refeream la hainele date milostenie, in Numele Domnului, celor nevoiasi.N-am eu grija altor "paltoane", ca ma apasa "blanurile " mele destul. |
Ioana, cu tot respectul, daca se merge numai pe cele spirituale, ce nevoie mai are cineva de haine ? il punem pe bietul om sa se roage si gata.
Zeciuiala asta e o forma de inselatorie prost mascata dar bine exploatata.
Draga Ioana,
| QUOTE |
| Flamand-dar nu de paine, ci de Cuvantul lui Dumnezeu Insetat -dar nu de apa, ci de Apa Vietii Strain-dar nu de lume, ci de Dumnezeu Gol-dar nu de haine, ci fara Christos Bolnav-nu fizic, ci sufleteste Inchis-spiritual, "legat" de pacat, eliberat de Christos Asa am inteles eu , si atunci revin. Care fapte se cuvine sa le faca crestinul? |
Foarte frumos! Sunt impresionat de talentul tau poetic/filosofic
Este un mod elegant insa de a-ti justifica inactiunea, de a nu face de fapt ce a zis Iisus... Caci ce este mai usor: sa ajuti efectiv omul in nevoie (aproapele) sau sa stai comod in scaun si sa te gandesti ca de fapt ajutorul este ceva simbolic, metaforic... E un frate de-al tau flamand in fata ta, iar tu de gandesti ca de fapt e, te citez, "fara Cuvantul lui Hristos"... Atunci probabil te gandesti sa-i ti o mica predica despre Hristos, si pleci multumita ca l-ai "hranit"... Draga mea Ioana, inainte de a trece la chestiuni filosofice/metaforice despre poruncile clare, trebuie sa le punem in practica efectiv...Daca citeai mai la vale versurile vedeai ce zice:
40 Iar Īmpăratul, răspunzānd, va zice către ei: Adevărat zic vouă, īntrucāt aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.
Asta pentru cei ce au facut efectiv, nu pentru ce-i ce doar mediteaza la fapta cu mainile in buzunar...
Pentru acestia zice:
45 El īnsă le va răspunde, zicānd: Adevărat zic vouă: Īntrucāt nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
Si mai mult, le spune si care sunt consecintele actiunii sau inactiunii lor:
46 Şi vor merge aceştia la osāndă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.Si crede-ma draga mea, ca atunci cand spune "vor merge" nu trebuie inteles in sens metaforic, sau osanda vesnica si viata vesnica nu sunt niste notiuni metaforice/filosofice...
| QUOTE |
| Care fapte se cuvine sa le faca crestinul? Cele fizice sau cele spirituale ? |
Asta era marea dilema: cum sa procedez?: sa fac efectiv sau doar sa meditez ca fac...???!!! Cu teoria asta ai multi sustinatori pe aici...Este si comoda... Practic nu trebuie sa faci nimic concret... Ala flamand poate sa moara de foame efectiv in fata ta, caci tu il hranesti spiritual, nu-i asa, doar o privire ii arunci, si omul s-a si saturat...
| QUOTE |
| E lesne de inteles ca doar spirituale, adica doar propovaduirea Evagheliei celor flamanzi, insetati, straini si goi, bolnavi sau prizonierii propriei lor vieti ? |
E lesne de inteles ca buna ziua! Succes la cele spirituale, caci de aproapele care chiar e flamand sau gol sau ce mai zice acolo Iisus, se ocupa altii... Desigur fara suportul tau moral le-ar fi aproape imposibil sa actioneze... 
| QUOTE |
| Clar ca apa, mancarea sau paltonul nu te umplu de bucurie ca eliberarea sufleteasca, ca si vestea ca ti-s iertate pacatele, ca esti dragostea si acceptarea lui Dumnezeu , ca esti fericit cu adevarat pentru prima data in viata, ca-ti vine sa canti, ca n-ai nici o grija, ca nu-ti mai este frica ...... |
Eu as zice ca e clar ca cristalul, nu doar ca apa... Sa vezi ce mai canta si danseaza unul in suferinta, cand ii vorbesti de nemurirea sufletului in loc sa-l ajuti sa iasa din suferinta...
Dar intreb si eu, ca prostu', oare nu-i mai simplu sa-l ajuti efectiv fizic, si apoi sa treci la "propovaduirea" celor spirituale, daca asta a fost cauza suferintei?
| QUOTE |
| Si-atunci, ca o completare vine si ajutorarea. |
Asa ma gandeam si eu... Dar cui?! Caci in timp ce noi filosofam, cautand chiar cuvintele potrivite momentului, omul deja a ajuns la Domnul!
Iarta-ma draga mea, dar ce spui e foarte periculos... Nu te lua dupa cei ce zic ca toata Biblia e metafora, caci aproapele nu are nevoie de metafore si filosofie ci sa fie ajutat efectiv...Nu doar mental...
16 Aşa să lumineze lumina voastră īnaintea oamenilor, aşa īncāt să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri. (Matei 5)
Ai vazut ce zice Iisus? Tu ca si crestin, fa-i fapta buna, si din fapta ta, cel necrestin sa inteleaga si sa se minuneze si sa dea slava lui Dumnezeu...
Te rog sa ma ierti, dar sunt foarte contrariat de sustinerile tale, mai ales ca zici ca esti ortodoxa... Iti spun ca ortotoxul nu alege partea usoara a credintei, aceea caldicica, ci pune tot sufletul si trupul in slujba lui Dumnezeu...
PS... Nu zic sa nu ne gandim si la cele spirituale, cele cu sens metaforic....Insa Cuvantul trebuie implinit efectiv si abia implinirea lui vadeste si sensul metaforic.... Daca totul e metafora, putem spune ca suntem gata salvati, nu trebuie decat sa asteptam avionul sa ne duca direct in Rai, dar pe gratis, ca cica au platit altii pentru noi dandu-ne un bilet in alb si putem face ce ne taie capu'...
Si ca sa nu te superi pe mine prea mult, iti voi satisface si placerea pentru pilde, rugandu-te sa te gandesti putin la vorbele lui Iisus:
46 Veni-va stăpānul slugii aceleia īn ziua īn care ea nu se aşteaptă şi īn ceasul īn care ea nu ştie şi o va tăia īn două, iar partea ei va pune-o cu cei necredincioşi.
47 Iar sluga aceea care a ştiut voia stăpānului şi nu s-a pregătit, nici n-a făcut după voia lui, va fi bătută mult.
48 Şi cea care n-a ştiut, dar a făcut lucruri vrednice de bătaie, va fi bătută puţin. Şi oricui i s-a dat mult, mult i se va cere, şi cui i s-a īncredinţat mult, mai mult i se va cere. (Luca 12)
Inchei, special pentru tine, cu un cuvant al lui Iisus, pe care sustinatorii metaforicului nu pot sa-l comenteze sau sa-l exprime nici macar in vorbe ticluite:
27 Căci Fiul Omului va să vină īntru slava Tatălui Său, cu īngerii Săi; şi atunci va răsplăti fiecăruia după faptele sale. (Matei 16) Aici ce metafore crezi ca se ascund?
Iarta-ma draga mea, dar ce spui e foarte periculos... Nu te lua dupa cei ce zic ca toata Biblia e metafora, caci aproapele nu are nevoie de metafore si filosofie ci sa fie ajutat efectiv...Nu doar mental...
16 Aşa să lumineze lumina voastră īnaintea oamenilor, aşa īncāt să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri. (Matei 5)
Ai vazut ce zice Iisus? Tu ca si crestin, fa-i fapta buna, si din fapta ta, cel necrestin sa inteleaga si sa se minuneze si sa dea slava lui Dumnezeu...
Te rog sa ma ierti, dar sunt foarte contrariat de sustinerile tale, mai ales ca zici ca esti ortodoxa... Iti spun ca ortotoxul nu alege partea usoara a credintei, aceea caldicica, ci pune tot sufletul si trupul in slujba lui Dumnezeu...
PS... Nu zic sa nu ne gandim si la cele spirituale, cele cu sens metaforic....Insa Cuvantul trebuie implinit efectiv si abia implinirea lui vadeste si sensul metaforic.... Daca totul e metafora, putem spune ca suntem gata salvati, nu trebuie decat sa asteptam avionul sa ne duca direct in Rai, dar pe gratis, ca cica au platit altii pentru noi dandu-ne un bilet in alb si putem face ce ne taie capu'...
Si ca sa nu te superi pe mine prea mult, iti voi satisface si placerea pentru pilde, rugandu-te sa te gandesti putin la vorbele lui Iisus:
46 Veni-va stăpānul slugii aceleia īn ziua īn care ea nu se aşteaptă şi īn ceasul īn care ea nu ştie şi o va tăia īn două, iar partea ei va pune-o cu cei necredincioşi.
47 Iar sluga aceea care a ştiut voia stăpānului şi nu s-a pregătit, nici n-a făcut după voia lui, va fi bătută mult.
48 Şi cea care n-a ştiut, dar a făcut lucruri vrednice de bătaie, va fi bătută puţin. Şi oricui i s-a dat mult, mult i se va cere, şi cui i s-a īncredinţat mult, mai mult i se va cere. (Luca 12)
Inchei, special pentru tine, cu un cuvant al lui Iisus, pe care sustinatorii metaforicului nu pot sa-l comenteze sau sa-l exprime nici macar in vorbe ticluite:
27 Căci Fiul Omului va să vină īntru slava Tatălui Său, cu īngerii Săi; şi atunci va răsplăti fiecăruia după faptele sale. (Matei 16) Aici ce metafore crezi ca se ascund?
Clopotel, esti nemaipomenit , pe onoarea mea !!!!!
Te-am prins intr-o pasa buna asa jovial, sau in onoarea mea ai facut-o ? Oricum, apreciez, sa stii, m-ai facut sa rad cu lacrimi.( Nu de subiect, Doamne fereste, trebuie sa precizez, ca pe-aici se interpreteaza multe ), ci modul tau de exprimare.
Ok, nu dau , cum ai zis ? Teorii, ca sa ma sustinatori, eu am deschis un subiect, si citesc parerile voastre. Vrei sa-ti spun cum procedez eu ? Nu cred ca te incalzeste cu nimic.Dar , sunt ortodoxa, si la noi, faptele se impletesc cu credinta. Asa stiu, si asa fac ? Multumit ?
Cata credinta ? Cate fapte ? Numai Domnul stie !Dar iti spun la ureche :sunt de acord cu tine, sa nu mai spui la nimeni,bine ? Ca daca ne-aud astia ......
Te-am prins intr-o pasa buna asa jovial, sau in onoarea mea ai facut-o ? Oricum, apreciez, sa stii, m-ai facut sa rad cu lacrimi.( Nu de subiect, Doamne fereste, trebuie sa precizez, ca pe-aici se interpreteaza multe ), ci modul tau de exprimare.
Ok, nu dau , cum ai zis ? Teorii, ca sa ma sustinatori, eu am deschis un subiect, si citesc parerile voastre. Vrei sa-ti spun cum procedez eu ? Nu cred ca te incalzeste cu nimic.Dar , sunt ortodoxa, si la noi, faptele se impletesc cu credinta. Asa stiu, si asa fac ? Multumit ?
Cata credinta ? Cate fapte ? Numai Domnul stie !Dar iti spun la ureche :sunt de acord cu tine, sa nu mai spui la nimeni,bine ? Ca daca ne-aud astia ......
A, am uitat. Unde ai vazut tu talent poetic ? Ti s-a parut poezie? Te inseli.Tot Iisus spune:omul nu traieste doar cu paine, ci si cu Cuvantul lui Dumnezeu. Nu stiu par-coeur si nici capitol,nici verset, ci e sapat in inima si minte.
Draga Ioana
| QUOTE |
| Clopotel, esti nemaipomenit , pe onoarea mea !!!!! Te-am prins intr-o pasa buna asa jovial, sau in onoarea mea ai facut-o ? |
Era sa o fac in onoarea ta, dar .... n-am avut succes
Acum ca tot am trantit-o, sper sa nu mai ma ia nimeni in seama...
| QUOTE |
| Oricum, apreciez, sa stii, m-ai facut sa rad cu lacrimi.( Nu de subiect, Doamne fereste, trebuie sa precizez, ca pe-aici se interpreteaza multe ), ci modul tau de exprimare. |
Pai eu sunt mai de la tara, ma exprim mai bolovanos...
| QUOTE |
| Ok, nu dau , cum ai zis ? Teorii, ca sa ma sustinatori, eu am deschis un subiect, si citesc parerile voastre. Vrei sa-ti spun cum procedez eu ? Nu cred ca te incalzeste cu nimic. |
Ba ma incalzeste, cum sa nu?! Eu chiar vreau sa aflu cum procedeaza fratii si surorile mele, ca poate asa, imi vine mintea la cap, si ma indrept si eu... Macar de rusine daca nu de frica....
| QUOTE |
| Dar , sunt ortodoxa, si la noi, faptele se impletesc cu credinta. Asa stiu, si asa fac ? Multumit ? |
Acum foarte multumit...
Totusi, din nu stiu ce motive, unele sustineri ale tale, difera de ale mele... Cred ca eu am ramas in urma... 
| QUOTE |
| Cata credinta ? Cate fapte ? Numai Domnul stie !Dar iti spun la ureche :sunt de acord cu tine, sa nu mai spui la nimeni,bine ? Ca daca ne-aud astia ...... |
Lasa-i si pe ei sa auda... Acum dupa ce le-ai gadilat orgoliul spunadu-le o poezie frumoasa...
Auzi ce versuri gingase:
| QUOTE |
| Flamand-dar nu de paine, ci de Cuvantul lui Dumnezeu Insetat -dar nu de apa, ci de Apa Vietii |
Si eu, ca un narod, ma gandeam chiar sa-i dau mancare aluia flamand si apa celui insetat... Asa insa, mi s-a largit orizontul... Fac economie .... Dar merit criticile ce vor urma... Stai sa vezi...
Uite cuvantul "zeciuiala" - cum facem din el un vers? Cum, si in cate feluri, il putem dezvolta metaforic?!
Acum gandind intelectual, e banal si deplasat sa-mi inchipui ca aia chiar dadeau efectiv a 10-a parte, trebuie sa fi fost ceva mult mai inteligent... Ce anume?! Nu ma duce mintea sa zic...
| QUOTE |
| A, am uitat. Unde ai vazut tu talent poetic ? Ti s-a parut poezie? Te inseli. |
Stiu draga mea... Am facut si eu pe interesantul
... Oricum poezia nu mai e la moda... Acum se face proza metaforica...| QUOTE |
| Tot Iisus spune:omul nu traieste doar cu paine, ci si cu Cuvantul lui Dumnezeu. Nu stiu par-coeur si nici capitol,nici verset, ci e sapat in inima si minte. |
Acest citat il gasim si la Matei 4, cand Iisus ii raspunde lui tangalachi care-l tot ispitea: 4 Iar El, răspunzānd, a zis: Scris este: "Nu numai cu pāine va trăi omul, ci cu tot cuvāntul care iese din gura lui Dumnezeu".
Dar e o fraza cu prea multe cuvinte, asa incat ma abtin de la comentarii ...
Te rog doar sa ma ierti pentru anumite observatii... Nu le-am facut din rautate, ci m-a luat gura pe dinainte...
Vreau să vă spun ceva despre zeciulală, o consideraţie proprie şi personală. 
Acest "10%" oamenii īl īnţeleg a se calcula "din toate veniturile", īnsă eu socot că nu ar putea să fie chiar aşa, cel puţin nu īn toate cazurile !
Să iau două cazuri ipotetic-realiste:
- o persoană are un cāştig lunar, un salariu real şi legal şi cu toate impozitările pe el plătite, ...omu primeşte īn mānă 1000 de dolari (dar īn lei!!!);
- o altă persoană, desigur că nu la fel de calificată şi capabilă, īncasează o remuneraţie pentru munca depusă de circa 6 milioane lei(īn dolari...nu mai are rost!!!).
Oamenii, drepţi aşa cum sunt ei, credincioşi nevoie-mare şi pricepuţi peste poate,(...mai ales unii!!!) cu matematica-n mānă īi altoieşte "după dreptate" pe ambii cu "rigla de calcul" şi primului īi calculează c-ar datora o zeciuială de 100 de doar_li, iar celui de-al doilea o taxă rānduită de 600 mii lei īnvechiţi, respectiv 60RON.
Este ? Corespunde? Aşa-i sau nu socotitura "zeciuielii"?
Să vedem īnsă cum e şi cu cheltuielile celor două persoane avute īn vedere :
- īntāiul cheltuieşte curent,normal, pe cele uzuale şi necesare de plătit/achitat&cheltuit lună de lună īntr-o existenţă normală, circa 500 de dolari īn 30 de zile, aproximativ jumate din salariul său, iar restul...la discreţie;
- al doilea cheltuieşte şi el pe māncare, intreţinere, igienă, chirie, alte cheltuieli&dări, transport, curent, tv, tel....toate cele uzuale, normale, necesare traiului... aproximatiiiiv...circaaaaa... aproape tot! aproximativ īntreaga suma exorbitanta de 600RON.
(
da, sunt de acord cu voi că-şi cam face de cap ăsta... a doua persoană de pe listă, e ruşinos chiar cum de nu-i ajunge un salariu probabil că mai şi bea cāte un pahar, altfel nu se explică unde se scurg atāţia bani!!! )
...totuşi, cu economie trăind, ca un "bun creştin" adică, persoana cu salariul ăla de... face ce face şi-i rămāne un milion īntreg, o īntreagă hārtie, din care are cu ce să achite şi respectiva sumă cuvenită, respectiv "zeciuiala calculată" lui (sau ei) de 60RON.
S-o plătească nene, s-o achite! Să dea 10% din ce ia, la fel cum cel cu 1000 de 'parai' īşi achită cei 10% ai săi ! Aşa e drept. Asta e socoteala. Asta e zeciuiala rānduită! Nu?
Aşa să fie oare? Aşa oare să "calculeze" EL īn Cer? Or fi oare acolo "īngeri-contabili" care să ţină socoteala fiselor care trec prin buzunarele tuturor creştinilor? La fel pretenţie ar avea EL de la ăl de abia are cu ce trăi şi de la cel care are suficient pentru un trai īmbelşugat? Păi la unul care rămāne după achitarea tuturor cheltuielilor curente, cu bani destui, īn exemplul ăsta cu 500 de...şi de la care a da 100 sau a rămāne cu 400 īn loc de 500 nu mai e mare diferenţă, să fie tot aia cu amărăşteanul căruia 60ron, preţul a aproximativ 100 de pāini, de nu i-ar mai avea, i-ar da deja o gaură īn buget, că nu va mai avea pe ce să-şi ia o pereche de papuci? tot aia să fie? Ce spuneţi prea-īnţelepţilor?
De aia, de la concret plecānd, am observat că la un salariu mare, respectiv cu cāt este mai mare venitul sau veniturile, cu atāt mai puţin "se simte" o scădere cu 10%, īn schimb cu cāt e venitul mai mic...spre cel de subzistenţă şi chiar sub!...cu atāt mai semnificativă devine suma de 10% din total, dar cum adică să plăteşti 10 la sută din ce cheltuieşti? cheltuielile sunt necesare vieţii, īntreţinerii vieţii, existenţei, sănătăţii, capacităţii...cum să nu ţi cont de ele? nu pot cheltuielile să nu fie scăzute, cheltuielile necesare, cele strict necesare,minimele cheltuieli!
Eu consider că "10% din cāştiguri" a fost pus să se socotească nu pe toată suma care o are cineva īn mānă la un moment dat, ci numai pe ce īi rămāne după ce-şi achită toate datoriile + cele necesare traiului cotidian pe lumea asta!
Un negustor, īn vremurile dării Legii lui Moise sau īn vremea Domnului, daca vindea o marfă pe o sumă de bani, nu-şi socotea toată suma drept "cāştig",ci cāştig era numai profitul, diferenţa dintre cāt cheltuise el cu achiziţionarea+transportul+desfacerea mărfii şi preţul de vānzare şi AIA era suma impozitabilă, iar nu totalul ! La fel este şi azi. (Este cum ar fi diferenţa dintre "brut" şi net".)
De aia eu consider că se calculează zeciuiala de către oameni cu o umană "riglă de calcul"(sau poate un abac?), īnsă īn mod eronat , din pricina "bazei de calcul" care nu ţine seama "de neşte chestii" .
( off topic
: am scris la subiectul asta 10 paragrafe, cele de mai sus. mi se vor lua in considerare acolo unde se socoteşte zeciuiala? 
)
Acest "10%" oamenii īl īnţeleg a se calcula "din toate veniturile", īnsă eu socot că nu ar putea să fie chiar aşa, cel puţin nu īn toate cazurile !
Să iau două cazuri ipotetic-realiste:
- o persoană are un cāştig lunar, un salariu real şi legal şi cu toate impozitările pe el plătite, ...omu primeşte īn mānă 1000 de dolari (dar īn lei!!!);
- o altă persoană, desigur că nu la fel de calificată şi capabilă, īncasează o remuneraţie pentru munca depusă de circa 6 milioane lei(īn dolari...nu mai are rost!!!).
Oamenii, drepţi aşa cum sunt ei, credincioşi nevoie-mare şi pricepuţi peste poate,(...mai ales unii!!!) cu matematica-n mānă īi altoieşte "după dreptate" pe ambii cu "rigla de calcul" şi primului īi calculează c-ar datora o zeciuială de 100 de doar_li, iar celui de-al doilea o taxă rānduită de 600 mii lei īnvechiţi, respectiv 60RON.
Este ? Corespunde? Aşa-i sau nu socotitura "zeciuielii"?
Să vedem īnsă cum e şi cu cheltuielile celor două persoane avute īn vedere :
- īntāiul cheltuieşte curent,normal, pe cele uzuale şi necesare de plătit/achitat&cheltuit lună de lună īntr-o existenţă normală, circa 500 de dolari īn 30 de zile, aproximativ jumate din salariul său, iar restul...la discreţie;
- al doilea cheltuieşte şi el pe māncare, intreţinere, igienă, chirie, alte cheltuieli&dări, transport, curent, tv, tel....toate cele uzuale, normale, necesare traiului... aproximatiiiiv...circaaaaa... aproape tot! aproximativ īntreaga suma exorbitanta de 600RON.
(
da, sunt de acord cu voi că-şi cam face de cap ăsta... a doua persoană de pe listă, e ruşinos chiar cum de nu-i ajunge un salariu probabil că mai şi bea cāte un pahar, altfel nu se explică unde se scurg atāţia bani!!! )...totuşi, cu economie trăind, ca un "bun creştin" adică, persoana cu salariul ăla de... face ce face şi-i rămāne un milion īntreg, o īntreagă hārtie, din care are cu ce să achite şi respectiva sumă cuvenită, respectiv "zeciuiala calculată" lui (sau ei) de 60RON.
S-o plătească nene, s-o achite! Să dea 10% din ce ia, la fel cum cel cu 1000 de 'parai' īşi achită cei 10% ai săi ! Aşa e drept. Asta e socoteala. Asta e zeciuiala rānduită! Nu?
Aşa să fie oare? Aşa oare să "calculeze" EL īn Cer? Or fi oare acolo "īngeri-contabili" care să ţină socoteala fiselor care trec prin buzunarele tuturor creştinilor? La fel pretenţie ar avea EL de la ăl de abia are cu ce trăi şi de la cel care are suficient pentru un trai īmbelşugat? Păi la unul care rămāne după achitarea tuturor cheltuielilor curente, cu bani destui, īn exemplul ăsta cu 500 de...şi de la care a da 100 sau a rămāne cu 400 īn loc de 500 nu mai e mare diferenţă, să fie tot aia cu amărăşteanul căruia 60ron, preţul a aproximativ 100 de pāini, de nu i-ar mai avea, i-ar da deja o gaură īn buget, că nu va mai avea pe ce să-şi ia o pereche de papuci? tot aia să fie? Ce spuneţi prea-īnţelepţilor?
De aia, de la concret plecānd, am observat că la un salariu mare, respectiv cu cāt este mai mare venitul sau veniturile, cu atāt mai puţin "se simte" o scădere cu 10%, īn schimb cu cāt e venitul mai mic...spre cel de subzistenţă şi chiar sub!...cu atāt mai semnificativă devine suma de 10% din total, dar cum adică să plăteşti 10 la sută din ce cheltuieşti? cheltuielile sunt necesare vieţii, īntreţinerii vieţii, existenţei, sănătăţii, capacităţii...cum să nu ţi cont de ele? nu pot cheltuielile să nu fie scăzute, cheltuielile necesare, cele strict necesare,minimele cheltuieli!
Eu consider că "10% din cāştiguri" a fost pus să se socotească nu pe toată suma care o are cineva īn mānă la un moment dat, ci numai pe ce īi rămāne după ce-şi achită toate datoriile + cele necesare traiului cotidian pe lumea asta!
Un negustor, īn vremurile dării Legii lui Moise sau īn vremea Domnului, daca vindea o marfă pe o sumă de bani, nu-şi socotea toată suma drept "cāştig",ci cāştig era numai profitul, diferenţa dintre cāt cheltuise el cu achiziţionarea+transportul+desfacerea mărfii şi preţul de vānzare şi AIA era suma impozitabilă, iar nu totalul ! La fel este şi azi. (Este cum ar fi diferenţa dintre "brut" şi net".)
De aia eu consider că se calculează zeciuiala de către oameni cu o umană "riglă de calcul"(sau poate un abac?), īnsă īn mod eronat , din pricina "bazei de calcul" care nu ţine seama "de neşte chestii" .
( off topic
: am scris la subiectul asta 10 paragrafe, cele de mai sus. mi se vor lua in considerare acolo unde se socoteşte zeciuiala? )
Eu cred ca a ajuta pe cei aflati in necaz nu depinde de bogatia materiala. Maica Tereza, Dalai Lama si multi alti oameni care nu dispuneau de bogatie materiala dar bogati spiritual au ajutat omenirea.
E adevarat ca unii (cum sint si eu din pacate) ar vrea sa ajute mai mult sau chiar sa dea totul si sa slujeasca pe Domnul dar pacatele noastre si frica de saracie materiala, ne face sa gindim de doua ori si sa dramuim (zeciuiala) milosteniile, ca nu cuma sa saracim, dar uitam ca nimic nu este al nostru si ca Dumnezeu este cel care are grija de noi, El a creat Pamantul si ni l-a dat noua in stapinire, ne-a dat si instructiuni prin sfinta Biblie cum sa traim ca sa ne fie bine in lume, si mai mult decit atit s-a intrupat si a suferit moarte, pentru a ne arata Adevarata Cale. Nimic nu este mai important decit bogatia sufletului care se vede in puterea noastra de sacrificiu pentru binele celorlalti. Domnul nostru Isus Hristos si-a dat viata pe cruce pentru a ne rascumpara noua pacatele dar cine este in stare sa urmeze exemplul Lui?
E adevarat ca unii (cum sint si eu din pacate) ar vrea sa ajute mai mult sau chiar sa dea totul si sa slujeasca pe Domnul dar pacatele noastre si frica de saracie materiala, ne face sa gindim de doua ori si sa dramuim (zeciuiala) milosteniile, ca nu cuma sa saracim, dar uitam ca nimic nu este al nostru si ca Dumnezeu este cel care are grija de noi, El a creat Pamantul si ni l-a dat noua in stapinire, ne-a dat si instructiuni prin sfinta Biblie cum sa traim ca sa ne fie bine in lume, si mai mult decit atit s-a intrupat si a suferit moarte, pentru a ne arata Adevarata Cale. Nimic nu este mai important decit bogatia sufletului care se vede in puterea noastra de sacrificiu pentru binele celorlalti. Domnul nostru Isus Hristos si-a dat viata pe cruce pentru a ne rascumpara noua pacatele dar cine este in stare sa urmeze exemplul Lui?
26Căci El dă omului plăcut Lui īnţelepciune, ştiinţă şi bucurie; dar celui păcătos īi dă grija să strīngă şi s'adune, ca să dea celui plăcut lui Dumnezeu! Şi aceasta este o deşertăciune şi goană după vīnt.
6Atunci Petru i -a zis: ,,Argint şi aur, n'am; dar ce am, īţi dau: Īn Numele lui Isus Hristos din Nazaret, scoală-te şi umblă!``
17Iată semnele cari vor īnsoţi pe cei ce vor crede: īn Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi īn limbi noi;
18vor lua īn mīnă şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu -i va vătăma; īşi vor pune mīnile peste bolnavi, şi bolnavii se vor īnsănătoşa.``
6Atunci Petru i -a zis: ,,Argint şi aur, n'am; dar ce am, īţi dau: Īn Numele lui Isus Hristos din Nazaret, scoală-te şi umblă!``
17Iată semnele cari vor īnsoţi pe cei ce vor crede: īn Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi īn limbi noi;
18vor lua īn mīnă şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu -i va vătăma; īşi vor pune mīnile peste bolnavi, şi bolnavii se vor īnsănătoşa.``
Bolnav-nu fizic, ci sufleteste
am fost, mai sunt, sper sa ma lase repede si sa nu ma mai "prinda" - chiar daca nu vorbesc strict d.p.d.v. al credintei
am fost, mai sunt, sper sa ma lase repede si sa nu ma mai "prinda" - chiar daca nu vorbesc strict d.p.d.v. al credintei
mihai_viteazu, Bine ai venit si conversatii placute la han...dar (fara suparare) te-ai uitat la titlul topicului inainte sa postezi? Daca da, poate-mi explici si mie ce-ai vrut sa spui!
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.