cu cine sa discut?
dar ce, astea is discutii, cu termeni gen "gangureala" sau IDioti ?
Din partea mea Imi retrag oficial afirmatia ca ID-ul nu este o gangureala.


PS:am citit si selectiv de pe talkorigins si nu e deloc greu de priceput
predictiile lor se refera la faptul ca antibioticele fac ca bacteriile sa aiba mutatii , dar...tot bacterii raman...unde e saltul calitativ la alta specie?...parca intuiesc raspunsul: asteapta cateva milioane de ani si ai sa vezi...asta nu e predictie e speranta...e ca un cec in alb (aveti incredere ca asa, doar uitati-va la ditamai colectia de fosile, ele cum au aparut daca teoria n-ar fi corecta)...si tot felul de rationamente circulare de genul asta

Te referi la asta http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB910.html ?

Apropos, vezi tot grupul CB900: Evolution.
Poate te ajuta raspunsurile de acolo sa te dez-nelamuresti.

P.S.: in caz ca esti inca nelamurit, te invit la topicul dedicat: Creationism Vs Evolutionism

Cand o predictie e infirmata se face o noua teorie..dar nu se pune nu-i asa ?
La care dintre teoriile evolutioniste te referi?

@noi: nu mai discut despre Creationism vs. Evolutionism aici, deoarece exista topic dedicat, si offtopicul s-a intins cam mult aici. Te invit la topicul cu acel nume (link-ul il vezi mai sus).

intr-un avant patriotic si cu un dispret total fata de drepturile individului, oameni fara urma de bun simt vor introducerea religiei ca materie "optional-obligatorie" in scoli. Ea va fi optionala, avand ca alternativa "educatia religioasa". N.b., acum, in catalog, obiectul cunoscut de noi ca religie e denumit "educatie religioasa". Romania va fi un stat laic peste o mie de ani.

Marius, alta acum: Ministerul Educatiei a introdus in proiectul de lege al invatamantului o prevedere care stipuleaza ca religia sa devina obligatorie si la liceu, pana in clasa a XII-a inclusiv.

Eu cand va spuneam ca ne pregatim de fundamentalism, spuneati ca am halcucinatii. Damn, m-am saturat sa tot am dreptate!

Eu nu ti-am spus asa ceva.

Corect! Stai ca ti-l dibuiesc eu pe musteriul cela... Mmmmm, Olaf, parca...

Uite aici inca un pas, cica acum ministerul lui Adomnitei vrea ca religia sa fie materie obligatorie, nu facultativa:

Ministrul ala oligofren, care nu stie sa numere pe degete e Adomnitei? Pai capetele alea patrate ce religie ii predau copilului meu, ca materie obligatorie, daca eu il declar ateu sau agnostic? Asa minti crete, mai greu! Ma rog, acum nu e cazul, sa speram ca pana o sa am eu copil se mai desteapta lumea si la noi in tara, ca daca nu elimina aceasta obligativitate a religiei, probabil voi inainta un dosar la CEDO. Castig de cauza o sa am 100% de la prima strigare.

Nu poti inainta dosar la CEDO decat dupa ce te-ai judecat cu respectivii in tara, si daca solutia nu-ti convine ai epuizat toate caile legale de atac (apel, recurs...). Pana atunci iti ajunge copilul in clasa a zecea.

... iti ajunge copilul in clasa a zecea... toba de religie... poate si premiant... hm, poate chiar ne-ateu...

Acest topic a fost editat de caa: 21 Aug 2007, 01:15 PM

Poate, cine stie, tocmai invers. Ai vazut ce efect a avut indoctrinarea cu "socialism stiintific" din scoala de dinainte de '89... Cei astfel indoctrinati au iesit in strada impotriva comunismului.

Hai sa te intreb ceva. Tu ai fi de acord ca in scoala copiilor tai sa le fie inoculata o religie care nu-i a ta?

Adica bine ar fi sa incep de pe acum, nu?!



Daa, sigur, si invatand ca, daca esti la anaghie, poti sa iti dai nevasta la produs, cum a facut Avraam, sau ca maica-sa si viitoarea nevasta nu sunt bune decat sa il spele pe picioare, sau daca ii ramane nevasta gravida cat el a fost plecat nu e vecinul, e ingerul domnului, sau, sau, sau...

Declara-l de religie Jedi si ai rezolvat problema. Sa-i gaseasca profesor...

Ia-ti caiet de notite, iti va explica el, copilul, cum stau lucrurile. Numai sa aiba rabdare cu tine, ca la vremea aceea vei fi... un om in virsta, cu conceptii depasite!

Acest topic a fost editat de caa: 21 Aug 2007, 01:40 PM

Wishful thinking...

Nu mi-ai spus daca tu ai fi de acord ca, in scoala, copiilor tai sa le fie inoculata o religie care nu-i a ta. Budism, islam, oricare, dar care nu-i a ta.

De ce insisti sa raspund? Considera ca ti-am raspuns si finalizeaza-ti ideea.

Acest topic a fost editat de caa: 21 Aug 2007, 04:58 PM

Adica spalat pe creier. Pana la urma asta este scopul, nu? Cat mai multe creiere spalate cu religie...

Da, pai nu asta vor, sa ii indoctrineze sa inceapa sa dea cu avioane de-adevaratelea unii in altii.

Wishful thinking

Pentru ca asa mi se pare corect, cand ti se pune o intrebare directa sa raspunzi la ea.


Considera ca am finalizat-o.

Va rog sa va hotarati daca aveti ceva de discutat dpdv spiritual, altfel ramane un subiect de Stirea Zilei. Uitati-va mai bine la Regulament, scrie clar ca mesajele cu caracter ateist si care denigreaza o religie sunt interzise. Bineinteles, aici se incadreaza si mesaje gen "Religia dauneaza, prosteste" si alte asemenea. Asta sa le scrieti pe un forum marxist. Il mutam, sau cineva are de abordat problema dpdv religios?
Eu nu am ce sa discut pe tema asta: asa cum un copil invata matematica, romana, este de la sine inteles ca trebuie sa invete si religia parintilor. Crestinii crestinismul, musulmanii islamul, etc. Precum evreii iudaismul. Ia contesta mamaluta invatamantul religios in comunitatea iudaica, sa vedem, mai existi dupa o zi? Sau in Polnia, Cehia, Ungaria. Platim taxe pt. invatamant, este de bun simt sa consideri ca scoala are si o latura formativa, nu numai informativa. Copiii care au facut religie sunt mai echilibrati, gandesc normal si deosebit de matur, iar daca zice cineva ca sunt indoctrinati, parerea mea ca ar trebui dat in judecata de parinti. Eu, daca as avea un copil care invata religie, iar un X care intra pe forum si il face indocrinat, l-as da in juedacata si as ajunge pana la CEDO. Va spun ca jurist, as castiga. Cum adica, imi intra un cpoil de 15 ani pe forum si citeste aceste lucruri care frizeaza penalul?
Voi nu vedeti la stiri copii extrem de evoluati, deschisi la cap deosebit de receptivi la religie? Supara faptul ca sunt normali, cresc echilibrat si nu urla de monstri si impuscaturi?
Noroc ca guvernantii nostri au un discernamant, indiferent de culoare politica si nu se iau dupa oricine.

Cum poti sa judeci daca religia este benefica in scoli doar din punct de vedere spiritual ?Asta inseamna ca nu vrei sa discuti ci doar ca noi sa acceptam abordarea ta. Iar in regulament scrie clar ca denigrarea unei religii (in detrimentul alteia nu?) e interzisa. Pana la urma regula asta cu interzicerea unui anumit gen de mesaje pe langa faptul ca da, limiteaza certurile inutile nu au decat ca scop sa ii ia in brate pe credinciosi si sa ii discrediteze (cenzureze) pe atei. Un fel de rug din secolu 15, da mai evoluat.



Ei bine unii parinti sunt atei. De ce ar fi ei obligati sa isi creasca copii intr-o anumita religie? Doar pentru ca vor ceilalti? Unde-i dreptu la alegere? Ca pana la urma aici e problema, religia in scoli e obligatorie, asta e ceea ce deranjeaza, nu ca se invata. Cine vrea ca plodu sa invete religie, sa fie sanatos , da ce te face cu cei care nu vor? De unde pana unde pare normal si logic ca ei sa fie discriminati?

Si daca zic ca gandirea celor indoctrinati religios e habotnica , ziceti ca denigrez o religie. Pai poate merita denigrata..



arata-mi si mie un studiu pe tema asta.



daca asociezi copii care nu fac religie in scoala cu monstrii si impuscaturi , si zic ceva , ma trimiti iar la regula initiala precum ca denigrez. Pai unde-i logica ? Ia sa vad clar o regula care stipuleaza ca unui credincios nu i se permite sa denigreze ateismul sau ateul..

Acest topic a fost editat de TheK: 22 Aug 2007, 02:53 PM

1) De ce sa facem educatie religioasa in scoala, cand avem o biserica ce are ca scop, printre altele chiar educatia religioasa? De ce nu se organizeaza acolo cursuri sau orice altceva, ca doar nu le interzice nimeni?
2) Ce facem daca intr-o clasa de, sa zicem, 25 de elevi, avem 7 ortodocsi, 5 catolici, 4 protestanti, 2 musulmani, 2 evrei, 5 atei, etc?
3) Pe lanaga religie, propun introducerea scolii de soferi, dansuri, fotbal, ca doar toate astea le-au practicat si poate inca le mai practica si parintii elevilor.


Presupun ca aceasta concluzie ai tras-o in urma experientei tale de viata... Eu insa, in urma experietei mele de viata, am tras alte concluzii: copii care au crescut in familii cu principii moral-religioase sanatoase, sunt mai echilibrati si mai maturi, nicidecum cei care au facut ore de religie. Si eu am facut religie in scoala si desi am tot respectul pentru preotii care tineau orele, mi s-a parut o materie total nepotrivita si ineficienta.


Si la final, pedepsiti prin arderea pe rug.

offtopic:
andra_v, fara suparare, dar postul tau suna a mesaj de raspuns din partea inchizitiei catre cei care aveau curajul sa isi puna intrebarea daca pamantul e rotund sau nu. Mai putin si imparteai fo 2-3 palme pe aici din cauza ca ai alte idei decat ale celor care s-au exprimat aici

Eu nu am ce sa discut pe tema asta:
Pai atunci de ce mai participi la discutii pe tema asta?Oricum ai o parere formata si care nu o vei schimba .....Mesajul tau , din pacate , denota "indoctrinare"......Dar e alegerea ta si lumea pe acest forum o respecta. Asta nu inseamna ca trebuie sa acceptam toti drept bune ideile tale.

@andra_v: dar daca nu-ti convine, muta'l bre la Dezbateri unde-si avea locul de la inceput, daca nu era tinut de domnu' Clopotel supt aripa lui protectoare aici, la religie!

Nu este nici mesaj cu caracter ateist, nici unul denigrator daca spui ca religia nu ar trebui sa fie materie obligatorie. Chiar si celalalt moderator de la Religie, Clopotel adica, spunea undeva ca ar fi cea mai mare prostie ca invatamantul religios sa fie obligatoriu.

Cunosc cupluri de religii diferite, cu ei cum procedezi?
Evident ca daca vor sa invete religie, o pot face foarte bine la biserica, geamie, templu etc. De ce sa o faca in scoala publica, intr-un stat declarat laic si secular? Si, mai ales, de ce sa o invete obligatoriu?
De ce sa invete obligatoriu copiii de musulmani din Dobrogea religia islamica, daca ar fi lasati de capul lor poate ca ar alege crestinismul... De ce vrei sa le predea statul perceptele islamice?

Nu stiu daca in comunitatea iudaica (ce-o fi aia nu stiu) exista invatamant religios obligatoriu in scolile publice si nici nu stiu daca refuzul de a participa la astfel de cursuri se pedepseste cu moartea. Ma ajuti cu niste informatii suplimentare?

De asta as vrea ca in scoli sa fie predate cursuri de ecologie, de educatie civica, de educatie rutiera etc.

Asta-i parerea ta, care poate sa concorde mai mult sau mai putin cu a altora. Ca sa aflam cine are dreptate ar trebui sa comparam statistic cat de echilibrati si maturi sunt elevii care fac religie fata de cei care nu fac. O asemenea comparatie nu stiu sa existe, asadar nu putem sa ne bazam decat pe impresii subiective. Spunem ca "gandesc normal" cei care gandesc ca noi, nu?

Da-ma in judecata si castiga, pentru ca am spus mai demult pe forum: in scoli, la orele de religie, nu se face informare (cum s-ar face daca s-ar preda cunostinte teoretice in mod egal despre toate religiile majore, ori o istorie a religiilor), ci se face indoctrinare religioasa. Astept citatia.

Ce articol din codul penal am incalcat, daca tot esti jurista?

Nu, am vazut in licee si scoli altfel de ispravi la stiri, cu filmari deocheate ori cu batai... Niste chestii care nu existau pe vremea cand nu se facea religie si nu erau icoane atarnate pe pereti. Nu spun ca din cauza religiei au aparut, ci doar ca nu predarea religiei le tine in frau.

Cu replica asta mi-ai inveselit ziua.

Religia ar trebui predata optional, nu ar trebui sa fie o materie obligatorie. De fapt asa a si inceput predarea religiei in scoli...

Nu ne intereseaza o alta abordare din alta perspectiva decat cea spirituala. Poate doar colateral. Cum ar fi constatarea faptului ca elevii sunt modelati extraordinar prin orele de religie. Chiar nu inteleg ce om nu vede ca un copil cu o educatie religioasa este echilibrat, matur, evoluat, nu da in extreme, nu este isteric si are un discernamant.
Repet: mesajele gen "Religia prosteste, etc" incalca atat regulamentul forumului, cat si normele bunului simt. Este un colt al oamenilor religiosi, unde nu au loc manifestarile de genul asta. Discutiile din cadru acestui topic sunt deocamdata pt. Stirea Zilei, politica, pe care nu intru de luni de zile. Oamenii religiosi de pe forum s-au retras intr-un colt si vreau sa aiba un climat propice discutiilor cand vin de la munca. Daca pana maine nu se schimba tonul discutiei il mut sau fac un split.

te-ai hotarat sa ma ingrasi de ras azi. Echilibrati precum criminalii aia de la Tanacu, nu? Daca vrei sa stii si tu, majoritatea conflictelor din societatea de azi au la baza religia, asa ca las-o mai moale cu efectul ultra-moralizator.


Pe rationamentul tau, ar fi bine si ca baietii sa participe la cursuri de caftire a nevestii, ca tot e sport national.


Platim taxe si pt culte. Este de bun simt ca bisericile sa isi fac treba pt care iau un purcoi de bani de la fraier, nu sa paseze responsabilitatea invatamantului. Astfel , popii devin dublu remunerati. Jmecheri!!!


Cand acest X posta pe forum, tu te jucai cu virgulele prin tarana. Ca nejurist, iti spun sigur ca ar rade aia de tine. Cum demonstrezi tu ca nu e indoctrinat copilul tau? Hai, bai nene, las-o incolo de treaba. Pe ce baza m-ai da in judecata?

La ce stiri te uiti tu??


Noroc ca guvernantii tai is varza si se omoara in goana dupa voturi, durandu-i fix in dos de tara asta. Unii aduna gunoaie, unii cresc pensiile chiar daca n-au bani, altii baga religia obligatorie in scoli, fiecare cat e de descurcaret.

"Nu ne intereseaza" trebuie citit ca "nu ma intereseaza", ori ai imputernicirea altora de a vorbi in numele lor?

Pai eu unul nu am observat ca cei cu educatie religioasa sa fie mai "maturi, echilibrati, mai putin isterici sau cu mai mult discernamant" decat ceilalti...

Editeaza-le si propune sanctiuni la adresa celor care afirma ca "religia prosteste".

Un mesaj care afirma ca invatamantul religios nu trebuie sa fie obligatoriu nu incalca nici un regulament.

Unele discutii ii privesc si pe cei nereligiosi, cum ar fi cea de fata... Altfel, cate mesaje de-ale necredincosilor gasesti la "Despre Iubirea Lui Dumnezeu", "Invataturile Divine", "Cum Va Poate Vorbi Dumnezeu", "Ce Va Face Fericiti?", "Versete Biblice", "Rugaciune Puternica"? Cate mesaje de-ale necredinciosilor gasesti pe "Ecclesia"? Ori pe "Catehism - Invatatura de Credinta Crestina Ortodoxa"?

Vorbeste cu Clopotel intai, el nu a fost de acord ca acest topic sa fie mutat de aici desi multi i-au cerut-o. Si cum pe langa faptul ca e moderator mai este si autorul topicului...