S-a mai raspuns la argumentul asta.

Rationamentul tau nu arata in care Dumnezeu trebuie sa crezi. Exista mii de religii pe planeta asta. Toate sau aproape toate spun ca daca esti adeptul lor, este ok, dar daca ai alta religie, atunci vei fi condamnata pe veci. Cum poti, folosind acest rationament, sa stii care dintre ele are dreptate?
In plus, daca nu exista si totusi crezi, ai foarte mult de pierdut: o viata intreaga inchinata unei minciuni, iluzii sau cum vrei sa-i spui.

Exista atei care cunosc biblia mai bine decat majoritatea credinciosilor. Cu modestie, ma numar printre ei...

Nu-i asa ca orice om poate face greseli? Inclusiv Pascal...

Esti intr-o mare eroare. Ateii au aceleasi sentimente ca si cei credinciosi. Asa as putea afirma si eu ca dimpotriva, in cazul ateilor manifestarile acestor sentimente sunt sincere, pe cand in cazul credinciosilor provin doar din interes - din interesul de a "se pune bine" cu divinitatea si de a-si asigura un loc in Rai...

Draga Mariusc2,

Ce am spus eu nu justifica intrebarea ta... Asta inseamna ca nu ai citit cu atentie ce am scris...
Unde am lasat eu sa se inteleaga ca planurile ar decide cand moare omul?

Depinde ce intelegi prin "forta atotputernica in univers"... Odata un fizician mi-a spus ca forta atotputernica in univers este forta gravitationala.... La asta te referi? Daca nu, la care?

Pt ca daca ai crede ca exista aceasta forma atotputernica, nu te-ai mai numi ateu.
RELÍGIE ~i f. Credinţă în existenţa unei forţe supranaturale (care implică un ansamblu de acte rituale) şi adorarea ei.

Acest topic a fost editat de alysoft2003: 12 May 2006, 02:45 AM

Ce a vrut sa zica mariusc2, si are dreptate, este ca nu toti credinciosii sunt si religiosi.

Draga Axel,
Poti sa detaliezi un pic ce vrei sa spui, te rog... Ce intelegi prin a fi credincios dar nu religios? Cum vezi tu aceasta situatie?
Thanks

Sublinierea imi apartine.
Alysoft2003, ansamblul ala de ritualuri defineste religia. Fie ca e dans in jurul focului, fie ca e spunerea pe nas a mantrelor, fie ca e slujba de inviere - astea sunt ritualuri ce definesc religia.

Religia este dependenta de credinta, pentru ca daca nu crezi nu poti face acele ritualuri. In schimb credinta nu depinde de religie si nu este conditionata de aceasta.

Clopotel, cu eleganta vrei sa ocolesti sofismul debitat in primul post

Repet intrebarea: ce te face sa crezi ca numai ateii au planuti tot timpul? Credinciosii nu mor cu planurile neterminate?

De exemplu sa crezi ca Dumnezeu exista dar sa realizezi ca totusi institutia bisericii e plina de sarlatani, prin urmare sa nu o frecventezi, si sa-ti vezi de credinta ta in privat.

E normal, daca crezi ce se spune la televizor. Si vei ramane la stadiul de gradinita a credinciosilor, atata timp cat nu te vei duce la Biserica. Desi , evident tu te crezi nu la facultate, ci la doctorat. Insa cate ii umbla omului in cap, cine oare poate sa ii spuna "ce e rau si ce e bine" ? Eminescu, bineinteles.

Privind intreaga creatie, la cum sunt alcatuite toate lucrurile, ce ai putea sa spui despre Acea Persoana care a creat totul? E o persoana buna sau rea?

Acest topic a fost editat de abureala: 12 May 2006, 09:40 AM

Avand in vedere cum i-au iesit oamenii, pot sa spun ca nu pea a fost un bun meserias. Din contra.

Oamenii i-au iesit cum trebuie. Daca vrei ceva mai puternic, priveste la ingeri.

as privi si eu, unde sunt?

Deja suntem pe alte meleaguri. Intrebarea era cu vedeti voi Creatorul, bun sau rau. Daca il vedeti rau, cum stiu prea bine vizunea ateista despre Creator, atunci vorbiti in continuare de parintele vostru spiritual, adica diavolul.

asta e singura alternativa?

Acest topic a fost editat de Titus Herbert: 12 May 2006, 11:24 AM

Din pacate da. Crezi ca am sa reusesc eu sa va fac sa vedeti ca ceea ce a fost creat este perfect, daca voi nu vedeti ?

Nu stiu, esti un profet?

Tu ce crezi?

Mda ori ie diavolul aka The Lord of Darkness ( 666 ) ori ie agenturili straine. Cat despre viziunea ateista...

Cred ca tu crezi asta. Daca nu e asa scuzele mele.

Profetii s-au terminat cu Hristos. Fiindca sfarsitul profetiilor a fost tot Hristos. Deci , dupa cum vezi, nu pot fi profet.

Atunci de ce incerci sa ii faci pe atei sa vada perfectiunea creatiei? Nu ai obosit?

Prietene, cred ca incurci rau de tot borcanele. Daca nu crezi ca exista ceva nu ai cum sa spui ca acel ceva e bun sau rau. Uneori ma intreb daca gandesti macar putin inainte sa scrii pe forum.

abureala

Dusul la biserica nu inseamna in mod automat capatarea credintei ; uneori poate fi chiar invers.


Bineinteles ca si Eminescu ne poate spune , ce e rau si ce e bine, si multi altii ne pot spune lucruri intelepte.

De ce sa ne chinuim sa punem un semn de egalitate intre credinta si institutia bisericii , de orice cult ar fi ea , cand de fapt stim ca orice este institutionalizat , devine cu timpul ceva birocratic si corupt ?

Nici am incercat. Daca nu poti vedea, cum sa te fac eu sa o vezi? Sau daca eu il vad pe Dumnezeu, cum sa te fac eu pe tine sa il vezi? Aici imi expun parerile. Dar vad ca titlul a fost deja modificat.

Dusul in mod sigur duce la intarirea ei. De aceea si vorba din popor, "nu prea esti dus la biserica" . Dar de, si Eminescu s-a inspirat tot din folclor.

Aha, deci asta era o intrebare retorica.

Si ce daca a fost modificat, topicul la care acesta se vrea replica a fost inchis si redeschis.

Acest topic a fost editat de Titus Herbert: 12 May 2006, 01:00 PM

Exact. Mai ales pentru faptul ca dupa ce am postat la acel topic, mi-a fost sters mesajul, asta probabil tot dintr-o virtute , pe care eu nu am cunoscut-o inca ...

Deci dupa cum vezi, vorbim tot de un faliment al ateismului.

Acest topic a fost editat de abureala: 12 May 2006, 01:07 PM

Cred ca deschiderea acestor topicuri face doar sa agite spiritele, decat sa le calmeze, sau sa dovedeasca ceva.
Si asta e inertia de care vorbesti, nu dovedeste decat parerile personale ale fiecaruia, care oricum vor fii aceleasi in orice discutie...
Nu e finalitate, deci nu e faliment, nu e victorie, e.

Abureala, deja ne aburesti prea tare. Ateii nu cred in existenta lui dumnezeu, fie el bun sau rau. Si daca nu cred in dumnezeu, etete ce chestie, a disparut si diavolul . Asa ca ne aburesti degeaba cu focul Gheenei si alte chestii d-astea.

Apoi tot ii tragi cu Eminescu si religia. Ai citit "Imperat si proletar" ? Acolo spunea ceva foarte interesant "Religia, o fraza de dansii inventata/Ca, cu a ei putere sa va tie-n frau"


Edit: Si mai e o chestie. Tu de declari crestin. Bravo, iti respect alegerea facuta si nu incerc sa te convertesc la ateism. Credinciosii (de orice religie, nu conteaza, crestini, budisti,. musulmani, etc) de ce nu isi vad de religia lor si tot incearca sa atraga adepti? De ce nu respecta OMUL, religiile? ADEVARATII CREDINCIOSI IN DUMNEZEU sunt cei care iau lumea asa cum este si nu incearca sa isi impuna credinta lor - cu forta armelor sau prin viclenie. Apreciez foarte mult ceea ce a postat Denise si maniera in care a facut-o. Sunt si oameni care cred si totodata ii respecta pe cei care nu cred. Putini, dar sunt.

Acest topic a fost editat de mariusc2: 12 May 2006, 01:50 PM

Esti un nostalgic al comunismului ... Eminescu era credincios, daca nu stiai.

Din punctul meu de vedere este un faliment, ca ateu ce am fost.

Acest topic a fost editat de abureala: 12 May 2006, 02:21 PM

A cam trecut vremea cu atragerea adeptilor cu forta armelor si cu viclenia...
Spune-mi te rog, care crezi ca ar fi castigul meu sau mai bine zis interesul meu in a convinge un ateu sa creada ? Cel material absolut niciunul...

Ceea ce nu inteleg cei ce nu cred este ca necredinta lor nu schimba realitatea existentei lui Dumnezeu.
"De unde stii tu ca asta este realitatea ?" - veti fi intreband unii...
Sunt cateva indicii care dovedesc ca Dumnezeu exista, intre care se poate enumera si istoria poporului evreu. Cine se uita cu bagare de seama la istoria acestui popor, poate intelege ca doar un Dumnezeu putea sa-i conduca. Este singurul popor care, dupa ce a incetat efectiv sa existe in anii 70 d.H., a revenit la viata in 1948, infiintandu-se statul Israel.
Nu este singurul argument, dar si doar acest argument luat singur ar fi suficient pentru cineva dispus sa creada sau cel putin sa analizeze...
Pentru cineva care nu vrea sau NU POATE sa creada (da, chiar asa, exista oameni care NU POT sa creada), desigur ca orice argument este insuficient.
Repet, asta nu anuleaza realitatea...

De ce ma obosesc sa scriu inca aici ? Pentru ca este scris ca Vestea Buna a Evangheliei trebuie auzita de oricine, pentru ca nimeni sa nu poata spune ca n-a auzit-o... Spun doar atat: cei ce nu-L vor primi pe Hristos ca Mantuitor personal vor petrece vesnicia cu cel pe care l-au slujit toata viata, cu cel rau. Simply as that...

Si sa fim seriosi: nu fac nici o presiune asupra nimanui. Nu pot sa o fac si nu-mi sta in caracter.
Spun ce am de spus si atat. Sa nu ziceti in ziua aceea ca n-ati stiut...

Toate cele bune, fratilor !

Nici rea, nici buna. Privind la Univers nu rezulta de nicaieri necesitatea unui Creator.

Cutremure, vulcani, valuri ucigase, uragane... Daca le-ar fi creat cineva, cum ar fi acea persoana?

"Viziunea ateista" nu presupune nimic despre nici un creator.

Coboara putin tonul si lasa jignirile... Parca religia crestina interzice un asemenea comportament...

E punctul tau de vedere, sa fii sanatos cu el. Dar de ce tii mortis sa-l impui si altora?

Corect. Dar in acelasi timp, ceeace nu inteleg cei care cred este ca credinta lor nu schimba realitatea inexistentei lui Dumnezeu.