Clopotel afla ca nu am absolut nici un interes si nu vreau sa convertesc pe nimeni la nimic, vreau doar sa ma lamuresc, eu personal, pentru ca nu cred ca Dumnezeu s-a supara pe mine daca doresc sa aflu Adevarul Lui...Faptul ca sint ortodoxa nu inseamna ca trebuie sa dau crezare orbeste fara nici o logica ortodoxilor...Tot asa as fi procedat si daca eram protestanta catolica sau altceva...Eu cred ca nu conteaza religia sau traditia omeneasca, ceea ce conteaza e Dumezeu si Cuvintul Lui...Si de aceea ma intreb si chiar ma rog Domnului tot timpul sa ma lumineze si sa fac Voia Lui...Poate chiar din cauza asta mi s-au nascut si aceste intrebari in inima.

@flori :

Nu asta e important.

Ar fi foarte simplu asa. Un lucru ascuns tot se gaseste. E mai greu de deosebit ceea ce-i amestecat.

Fara dubii. Felicitari inca o data pt. consecventa. Asta inseamna diecernamant.

Conform lui Clopotel & Co, da.

De aceea cred ca trebuie vorbit cu cine-i competent. Desi candva m-a preocupat acest subiect abia in ultimul timp l-am aprofundat si am descoperit ca Biblia spune cu totul altceva decat face majoritatea. N-ar fi prima oara, doar istoria se repeta.

Din contra, e un indemn si o conditie a salvarii.

Evident.

Amin.


Acest topic a fost editat de Bolt: 22 Mar 2006, 09:27 PM

"Ortodoxilor" poti sa nu le dai crezare, dar inainte de a nu da crezare ortodocsilor eu zic sa te gandesti de 2 ori...

Flori, ignora-l pe Artanis ca intra iar in sevraj.

Era o simpla remarca, eu nu am intalnit ortodox care sa greseasca pluralul pt. "ortodox". In fine, Bolt, tu da-i inainte cu logoreea...

Ei lasa, nu te mai fandosi cu asta. Puteai fi ingaduitor. Eu iti inghit tie incompetenta si atitudinea scandaloasa de atat timp.
Chiar, tu ce produci in discutia asta ? Cum necum, Clopotel isi da silinta si daca nu s-ar mai bomba si el din cand in cand ar fi un tip mai simpatic. Dar tu ?

Draga Artanis,

Thanks... Nu am rabdare sa citesc ce scrie acolo, dar mie mi se pare ca omu' nu vorbeste dpdv ortodox... Daca ma ia cu Ctin cel Mare, cand noi stim ca inca imediat dupa Invierea lui Iisus, crestinii, putini cati erau cu adevarat, au inceput sa serbeze Duminica...

Draga Flori,

Daca tu crezi ce spui atunci este erezie dpdv ortodox.... Gandeste-te putin... daca nu cunosti si nu iti asumi credinta ortodoxa, si cea a unor secte, atunci de ce mai afirmi ca esti ortodoxa....? Sincer nu inteleg aceasta atitudine.... E ca si cum eu as sustine ca sunt budhist si ma inchin lui Allah...

Cine si de ce sa-ti ascunda adevarul? Citeste Biblia cu atentie, citeste Vietile Sfintilor, citeste Parintii Bisericii, cunoaste intai dogma ortodoxa, si apoi asculta ereticii, caci altfel esti usor de intors... Cand auzi vorbele cuiva, intai incearca sa afli ce este ca sa vezi ce hram poarta si ce intentii are... Tipul ala, mie mi se pare suspect de la primele randuri, de cum a inceput, caci eu stiu ca nu e asa adevarul...
Tu daca-l asculti pe el, dar fara sa cunosti credinta ta ortodoxa, atunci ce pretentii de intelegere ai...?

Aiurea.... Daca in viata ta nu ai vazut o portocala, si vine unu si iti spune ca e albastra, tu il crezi automat ca "ti se pare destul de relevant si la obiect"?

Pai eu nu zic sa ma crezi pe mine... Intreaba pe mama ta, intreaba pe tatal tau, intreaba preotul.... Ei zic ca mine sau ca protestantii? dar eu zic ca intii tu sa-ti intelegi mai bien credinta ta si apoi sa asculti la altii..., caci daca-i intrebi, nici ei nu si-au cunoscut-o niciodata...

Biblia spune clarf ca Iisus a schimbat Legea Veche cu cea Noua.... Decalogul este in VT...
In NT sunt reproduse toate poruncile din Decalog, afara de a patra:
Porunca 1: Matei 12, 31, Marcu 3,29
Porunca 2: I Cor 10,14, I Ioan 5,21
Porunca 3: Iacov 4,12;5,12

Porunca 5:Matei 15,4;19,19
Porunca 6:matei 19,18,Marcu 10,19
Porunca 7:Matei 19,18
Porunca 8:Matei 19,18, Marcu 10,19, Rom 13,9
Porunca 9:Matei 19,18, Marcu 10,19, Rom 13,9
Porunca 10:Rom 13,9
Dar niciunde in Evanghelii sau in Epistole nu gasim vorbindu-se sau facand aluzie la porunca a 4-a, sau la ziua sabatului, ceea ce dovedeste ca ea nu exista pentru Mantuitor si Apostoli... Eu nu-mi amintesc sa spuna Iisus sa respectam aceasta porunca a 4-a ca fiind ziua sambetei...
Repet, Iisus si Apostolii se duceau sambata in sinagogi nu pentru ca respecatu sambata ci pentru ca acolo erau iudeii adunati atunci, ca sa le vorbeasca lor.. Au facut aceasta si in alte zile, dar atunci era mai "eficient"..

Nu, e absurd sa gandesti asa.... Isus a adus Legea Noua, Legea Iubirii - cum sa ucizi...
Iisus a implinit Legea Veche cu cea Noua, cele 10 porunci au ramas valabile, dar prin intelesul Legii Noi...

Iti repet, daca chiar esti ortodoxa, atunci e firesc ca intai sa-ti cunosti dogma si apoi sa asculti parerei eretice, altfel, normal ca o sa te incante cu vorbe dulci si intortocheate, parute bune tie...

Eu am renuntat de mult sa mai intru in contre cu tine. Tie-ti place ca pe santier, stiu, dar eu nu mai am de gand sa-ti cad in capcana, si te las in plata Domnului...

P.S. Clopotel, omu' parca se pretinde un ortodox care traieste in Germania, dar nu cred ca asta e relevant, ci ignoranta afisata...cu asta nu e de glumit.

Acest topic a fost editat de Artanis: 22 Mar 2006, 09:47 PM

Bolt nu-l ignor pe Artanis si nici pe Clopotel ei au tot dreptul sa aiba convingerile lor si nu vreau sa ma cert cu nimeni din cauza asta. Eu m-am nascut ortodoxa si cred ca asta a fost Voia Domnului de aceea nici nu o sa trec la alta religie care mi s-ar parea mie ca ar avea mai multa dreptate...Dar traind in mijlocul unor ortodxi chiar fanatici as spune, am avut ocazia sa vad multe lucruri care m-au pus pe ginduri...nu judec pe nimeni ma judec doar pe mine si daca inima-mi spune ca nu e bine sa mai fac asta sau alta sau ca trebuie sa fac altceva, asa o sa fac desi sint si o sa ramin ortodoxa...Eu cred ca tot ce-mi spune inima vine de la Domnul si e Vointa Lui, pentru ca intodeauna ma rog sa-mi lumineze calea si sa fac voia Lui si intodeauna simt ca ma aude si nu ma insel in privinta a ceea ce simt. Continui sa ma documentez in privinta adevaratei Zile a Domnului si sper ca pina la urma chiar Dumnezeu sa-mi dea o certitudine El este nadejdea noastra si ne lumineaza intodeauna daca vrem cu adevarat sa fim purtati de El si nu de unii semeni de-ai nostri care pretind ca vin in numele Lui, dar pe de alta parte trebuie sa urmam numai ce ne spun ei, nu si ce fac ei!

Draga Flori, nu exista ortodocsi "fanatici". Exista doar ortodocsi si restul. Simplu...

@clopotel :

In baza carei legi divine ?

In sfarsit un adevar dar umbrit din pacate de ceea ce urmeaza in acel post.

Auzi, daca Balaam a ascultat de magarita cam ce hram credea ca poarta ?
Flori, asculta ce spune omul si nu ceea ce este el. Citeste textul si fii consecventa lui si nu etichetelor subiective puse de oameni care-si iubesc mai mult ograda omeneasca decat pe D-zeu.

Daca vrei sa deosebesti falsul de original, studiaza-l asiduu pe cel din urma. Nu ai nevoie de perspectiva unei biserici de mult apostate, ci de Biblie.

Discutia e intre oameni si Biblie. Lasa partidele.

Pt. ca in privinta celei de-a patra nu exista ncic un dubiu. Era ceva impamantenit si de neobiectat. Problema in acea vreme era CUM sa se serbeze ziua si nu DACA sa se serbeze.

Ce vorbesti dom'le ? Ia uite aici, ca tot vorbeam de test :
Ioan 12.50 : " Şi ştiu că porunca Lui este viaţa veşnică."
Marcu 1.21 : " S-au dus la Capernaum. Şi în ziua Sabatului, Isus a intrat îndată în sinagogă, şi a început să înveţe pe norod."
Marcu 2.27,28 : "Apoi le-a zis: "Sabatul a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru Sabat, aşa că Fiul omului este Domn chiar şi al Sabatului."
Acum ai inteles care-i ziua D-lui ?
Marcu 6.2 : " Când a venit ziua Sabatului, a început să înveţe pe norod în sinagogă."
Luca 4.16 : " A venit în Nazaret, unde fusese crescut; şi, după obiceiul Său, în ziua Sabatului, a intrat în sinagogă. S-a sculat să citească,"
Deci Isus intra in sinagoga Sabat de Sabat, conform OBICEIULUI Sau.
Luca 4.31 : " S-a pogorât în Capernaum, cetate din Galilea, şi acolo învăţa pe oameni în ziua Sabatului."
Si o facea in locatii diferite.
Luca 13.10 : " Isus învăţa pe norod într-o sinagogă în ziua Sabatului."
Luca 23.54,56 : " Era ziua Pregătirii, şi începea ziua Sabatului. Apoi, în ziua Sabatului, s-au odihnit, după Lege"
Ioan 19.31 : " De frică să nu rămână trupurile pe cruce în timpul Sabatului, - căci era ziua Pregătirii, şi ziua aceea de Sabat era o zi mare"
Alta data Clopotel fii sincer.

Nu-i nevoie de memoria ta ci de textul biblic. Vorbele si faptele lui Isus spun enorm.

BA DA. Daca te-ar auzi un evreu te-ar lapida. Ignori si cele mai elementare elemente de identificare a acestei natii. Chiar, tu pana la urma de ce tii cont ? Cum poti debita asemenea minciuni ?

Spui prostii. Isus intra acolo unde deja incepuse serviciul divin.

Si atunci serbam toate acele zile ? Tu nu vezi ce logica deficitara utilizezi ? Isus n-a vorbit NICIODATA in sinagoga Duminica.

Pai Decalogul nu-i legea iubirii ? Ai 4 porunci pt. iubirea fata de D-zeu si 6 cu iubirea fata de om. Mai vrei si alte teste Clopotel ?

Pai daca intelesul nou e ca Sambata a devenit Duminica, atunci sa nu ucizi a devenit ce ? Sa nu-l lasi infirm ?

Nu trebuie sa-si insuseaca nici o eticheta. Sa plece de la zero si sa asculte de Cuvant.

Pe care le va descoperi cat se poate de biblice.

Lasa scenariile, aici e vorba de ceva serios si extrem de important. Mie chiar im pare rau ca nu mi-am dat interesul pana acum.

Acest topic a fost editat de Bolt: 23 Mar 2006, 09:41 AM

@flori :

De ce ar vrea El asta ? D-zeu vrea doar sa ne nastem, sa-L cautam si sa-L urmam.

Asta iti va spune El la timpul potrivit. Nu fii asa sigura de lucrurile care chipurile nu se schimba. Si eu ziceam la fel.

Daca acest lucru inseamna consecventa totala fata de Bible e OK. Daca insa inseamna si ceva mixturi gnostico-eleniste, ai grija.

Fara dubii. Asta nu inseamna ca tu n-ai de facut partea ta.

Clopotel uite eu cred ca tu esti convins de ceea ce spui asa cum eram si eu convinsa cu mult timp inainte, cind faceam automat tot ce mi se spunea adica atitea inchinaciuni pe zi , mers la biserica intrat numai pe o anumita parte si sarutat icoane intr-o anumita ordine, marturisit, impartasit, spus automat aceleasi rugaciuni invatate pe de rost, citit vietile sfintilor etc. etc. incet incet am uitat de Dumnezeu - Unicul- Creatorul nostru pentru ca mintea noastra nu poate cuprinde atitea lucruri marunte adunate la un loc, inima noastra si mintea noastra este prea mica sa-l poata cuprinde pe El care este nemarginit, atunci ma intreb eu unde mai incape Dumnezeu, daca noi ne bagam in minte atitea rugaciuni invatate pe de rost si atitia sfinti la care ne rugam in fiecare zi?
De ce trebuie sa ne rugam noi sfintilor ca sa ne mijloceasca drumul spre El si de ce sa nu ne adresam direct Domnului? Si asa timpul nostru este scurt, de ce sa nu-l inchinam Unicului Dumnezeu?

@flori :

Cand ma gandesc ca si eu faceam la fel...ma infior...

E o consecinta fireasca dar nebiblica. Cand materia si creatura interfera cu D-zeu...

Pt. ca asa au hotarat oamenii, asa-zis crestini din vechime. Cand au venit in biserica, nu se debarasasera de vechile conceptii si obiceiuri. Asa ca pt. a converti masele mai usor, le-au dat glazura "crestina".

Pai da, dar unii vor sa se simta imparati. In biserica din fosta mea parohie, m-am ingrozit cand am vazut pe peretele de la intrare pictura mitropolitului de atunci al zonei in care lucuiesc eu. Eram destul de tanar dar am inteles imediat ca nu-i deloc normal. Acel om traia si sunt sanse mari ca inca sa mai traiasca. Si asa, oamenii se inchina acestuia in continuare.

Acest topic a fost editat de Bolt: 22 Mar 2006, 10:19 PM

Pt. ca daca ignori Sfanta Traditie ajungi sa deraiezi ca unii amici protestanti, si nu e frumos...
Iata unde ajungi de capul tau:

In timp ce pt. celelalte 9 erau "dubii", si trebuiau reluate Vezi unde duce pretentia ca poti interpreta cu propriile forte Scriptura ? Extrapolezi tu de la sine-ti putere, si vezi si ce nu e scris in Biblie...Si asta e un palid exemplu care l-am vazut in trecere printre ultimile replici...

Acest topic a fost editat de Artanis: 22 Mar 2006, 10:34 PM

Draga Flori,

Te rog din suflet sa intelegi un lucru important....Cel mai important pentru un credincios zic eu.... Ca in tot ce facem: fie ca ne rugam, fie ca ne inchinam, fie ca mergem la biserica, fie ca saruti icoane etc... facem asta din suflet, si in cunostiinta de cauza si nu automat.... Nu te lua dupa protestanti care au totul doar in imaginatie si fac doar comemorari... Credinciosul ortodox traieste credinta din suflet si nu doar cu mintea... Sfintii Parinti ne-au invatat atatea lucruri practice, cum ar fi chiar rugaciunea inimii, care este foarte reala si care daca o stapanesti deplin, iti da nenumarate daruri prin puterea Duhului Sfant.... Sa nu crezi cumva ca e vorba de inchipuiri aici... Stiu ca e greu, stiu ca te lovesti de tot felul de oameni... Sunt chiar multi preoti care atunci cand ii intrebi ceva mai complicat dau din umeri si zic ca ce-ti pasa tie, dar tu nu te uita la ei, ci mai mult sa te intaresti in cautarile de a afla cat mai multe despre ortodoxie, caci totul se confirma practic...
Tu din ce vorbesti ai puternice influente protestante, iluzorii, si tot ce interpreteaza ei din Biblie e pe dos, incearca sa citesti Biblia, pune explicatiile ortodoxe si protestante una langa alta si ai sa intelegi... Aici pe forum, daca ai avut rabdare, ai putut sa vezi destule...
Probabil ca e cineva din anturajul tau care iti insufla asemenea ganduri... Daca vrei sa fii cu adevarat ortodoxa, atunci te rog frumos, sa incerci sa cunosti intai dogma ortodoxa... Daca vrei o sa-ti recomand si eu cateva lucrari... Apoi, dupa ce vei fi cunoscand acestea, si nu o sa-ti placa, e normal sa cauti in alta parte...

Exact ce spuneam... Ai intrat intr-un automatism... Nu se face asa.... Vrei sa-ti spun ceva, pentru care iau castane si de la multi ortodocsi? Cand te pui seara la rugaciune, poate sa cada si casa pe tine si tu sa nu aflii..... iar daca dupa vreo 30 de minute de rugaciune nu-ti curg lacrimile siroaie, eu zic ca nu te-ai rugat din adancul sufletului... Credinta adevarata nu sta in a cunoste exact din ce motive trebuie sa tii Duminica si nu sambata, desi e bine sa cunosti asta, ci in dorinta de a fi cu Hristos si cu Maica Domnului... A..apropo de Maica Domnului.... Nu se poate ca rugandu-te ei sa mijloceasca pentru pacatele tale, sa nu-ti vina lacrimile aproape imediat... Citeste te rog viata Sfintei Maria Egipteanca...

Noi ne inchinam numai lui Dumnezeu... Nu te lua dupa sectari care rastalmacesc totul si hulesc cele sfinte... Noi nu ne inchinam sfintilor ca lui Dumnezeu, ci noi cinstim sfintii, asa cum tu iti cinstesti parintii... Dar pe sfinti Dumnezeu I-a aratat bineplacuti Lui, adica sunt prietenii Lui, si pentru rugaciunile lor, Dumnezeu ne tamaduieste si pe noi pacatosii... Nu te lua dupa sectari ca acestea nu au temei biblic, caci sunt atatea locuri in Biblie unde se spune ca Iisus a tamaduit pe unii pentru ca altii s-au rugat la El....E mult de spus, si nu vreau sa plictisesc...
Sa-ti ajute Dumnezeu si sa te intorci la dreapta credinta...!

@artanis :

Pt. ca daca nu stii in prealabil Cuvantul lui D-zeu, ajungi sa alegi ce-i mai usor - vorbele oamenilor.

Nu distingi intre dubiul privind valabilitatea si dubiul privind practica.

Vezi unde duce necunoasterea si lipsa discernamantului ? Artanis, pt. tine textul inspirat e ceva mistic, abscons, legendar si esti stupefiat atunci cand cineva iti arata cat de simplu e. Tu practic nu comentezi o evedenta textuala ci o neputinta a ta.

Ba e scris colega dar trebuie citit si de tine. Tu chiar vrei sa te hraneasca altul mereu ? Pune mana pe naratiunea biblica si ai sa vezi cat de repede (sper) ai sa intelegi natiunea si credinta iudaica a acelor vremi.

Deci "dubiul" putea fi privind practica celorlalte 9, numai pt. ce-a de-a patra nu era nici un dubiu ...

Fara dubii. Iar daca ai sti ceva Carte ti-ai aduce aminte de dialogul dintre Isus si tanarul evreu bogat.
Si daca tot vrei sa discuti ceva incearca sa arati imposibilul - schimbarea poruncii scrise de insasi mana lui D-zeu. Chiar nu va dati seama ca sunteti impotriva Creatorului vostru ? Legea scrisa de El o schimba tot El si nu niste farame de praf din Universul Sau.


@clopotel :

Clopotel, nici o clipa nu ma indoiesc de buna ta intentie. Dar se vede si legat la ochi ca-i seaca. Nu dai nici un text biblic cu modificarea Legii divine data atunci cand inca nu pacatuise nimeni. Pt. ca Decalogul vine din Eden. Nu dai nici un exemplu hristic de abragare a acesteia, nu dai nci o referinta biblica de unde reiese fara dubii ca schimbarea vizeaza porunca a 4-a si nu altceva. Mai mult, nu exista nici o logica in a schimba o binecuvantare divina pe care D-ze o profetizeaza ca fiind vesnica :
Isaia 66.23.

Acest topic a fost editat de Bolt: 22 Mar 2006, 10:55 PM

Draga Bot,

Bravo... foarte clar, de ce a intrat Iisus in sinagoga? Tot Biblia spune: ca sa invete norodul - daca se aduna martea si atunci intra ca sa-i invete...

Nu, aici ai stalcit-o rau de tot.... Acolo spune clar: "Fiul Omului este Domn si al Sabatului", nu spune ca este Domn al sabatului ci spune "si" al sabatului... Ca de altfel al fiecarei zile... Tocmai asta era ideea, ca sa le arate ca sabatul nu mai e d nici o trebuinta, si ca El are putere de schimbare caci ii este Domn...
Daca observi un pic asprimea din tonul Lui, ai vedea ca e chiar impotriva sabatului, mai ales cand spune "nu omul pentru sabat"

Ai vazut, legatura cu sabatul era ca putea sa-i invete mai eficient pe iudei caci erau adunati intr-un loc...

Bravo, ai sesizat corect, conform obiceiului Sau, iar obiceiul Sau era sa-i invete pe iudei..., de aceea se ducea El la sinagoga de sabat, si in alte dati in mijlocul poporului...

Inca odata spune care era legatura cu sabatul...

Evident, si in sihagigi si pe munte si pe unde erau aceia adunati...

Bravo, vezi ca stii citatele... , dar oare de ce nu le si intelegi...

Pai era si normal, caci Iisus nu inviase... Ziua Domnului a devenit abia dupa Inviere si nu inainte...

Pai din nou, ce am spus mai sus, atunci era inca in vigoare Legea Veche pentru ca Iisus nu Inviase...

Zise lupu moralist... Dar tu cand vi cu asemenea sminteli esti sincer?

Mai Bolt, eu tot mai sper ca tu glumesti...adica porunci de gravitatea celorlalte 9 mai puteau fi puse in "dubiu", fiind asadar necesar sa fie repetate si in NT, dar a 4-a porunca in nici un caz. Nimeni nu se indoia de ea. Hai ca asta-i buna !

Ah, si enormitatea asta imi scapase, cica vine de la un fost ortodox:

Bolt, tu nu ai inteles nimic, dar chiar NIMIC din ortodoxie ???

Acest topic a fost editat de Artanis: 22 Mar 2006, 11:16 PM

"17 Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc. 18 Căci adevărat vă spun, câtă vreme nu va trece cerul şi pământul, nu va trece o iotă sau o frântură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întâmplat toate lucrurile. 19 Aşa că, oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor."
[Matei 5 ]
Acestea sint cuvintele spuse de Insusi Isus dupa cum afirma apostolii care au fost martori. Isus s-a nascut intre evrei si a slujit in sinagoga, a respectat sabatul si Legile Domnului, iar din cite am citit eu in NT nici un apostol nu se refera la faptul ca Dumineca ar fi ziua Domnului cu atit mai putin Isus...E adevarat ca sint exemple cind a facut in ziua de sabat anumite lucruri pe care paginii le-au folosit ca marturie impotriva Lui dar asta nu inseamna ca Isus a anulat sabatul sau porunca a patra ci a vrut sa arate oamenilor ca dragostea Domnului fata de ei este asa de mare incit pentru salvarea unei vieti omenesti este permis chiar in Ziua de Sabat sa interprinzi ceva.

@clopotel :

Nu. El a intrat in sinagoga pt. ca atunci se tineau serviciile divine conform poruncii a 4-a. Iar asta era OBICEIUL Sau. Varianta cu Martea e penibila. Asa ceva existand numai intr-o minte cu totul in afara subiectului.

Pai si care-i problema ? Daca e Domnul tuturor zilelor atunci de ce mai serbezi Duminica ? Nu vezi cat de usor cazi prada propriului rationament ? Tu ignori tot contextul. Acolo era vorba de faptul ca invataturile rabinice subordonase omul obligatiilor create de ei pt. aceasta zi. Mai mult, se suparau atunci cand Isus ii elibera pe oameni de acele poveri imaginare, ei considerand Sabatul mai mare ca omul. Ori Isus vine si le spune - stati putin, Eu sunt Domn chiar si al Sabatului pe care voi l-ati facut o povara pt. om. Cum asa ? In virtutea actului creativ si a poruncii date. Cu ce schimba asta Sambata in Duminica ? Cu nimic. Acolo nu-i vorba de a schimba ceva ci de a te raporta corect la porunca. Atat.

Fals. Putea sa-i invete oriunde dupa cum a si facut-o. Ideea e urmatoarea : iudeii tineau Sabatul conform poruncii si desfasurau serviile divine in sinagogi timp in care El fiind evreu si respectand Legea data chiar de El, avea un OBICEI corect.

Nu. Obiceiul de acolo e tinerea Sabatului poruncii a 4-a. Pt. ca de invatat ii invata oriunde. Deci nu avea rost mentiunea cu invatatul atat timp cat El prin asta era caracterizat. Deci obiceiul e strict articulat consecventei fata de porunca 4. Si stii de ce au scris evanghelistii asta ? Pt. ca aveau in sarcina sa lamureasca pozitia lui Isus fata de Sabat. Adica l-a pastrat sau nu (pt. ca era acuzat de asta) ? Ori evanghelistii subliniaza ca asta era un obicei al Sau. Tu ignori faptul ca El a trait si a fost educat intr-o familie iudaica deci sabatariana. Ca sa nu mai vorbesc de societate.

De ce nu spune Duminica in sinagoga ? De ce nu ia chemat El in acea zi ?

Concluzia ? Sambata devine Duminica ?

Gogosile voastre constantiniene ?

Biblia asta s-o predai lu' cutu. Adevarul e de cand lumea si nu numai dupa inviere. Unde spune in Carte ca ziua D-lui e venit abia dupa inviere, care-i acesta si de ce trebuie inlocuita porunca 4 cu ea ? Tu nu vezi ca o banala presupunere ridica mai multe semne de intrebare decat da raspunsuri ? Inspiratia iti spune ca-i semn vesnic iar tu te tot pui contra poruncii.

Pune textele boldite cu faptul ca dupa invierea lui Isus venea legea noua si Decalogul trebuia schimbat.

Sminteala-i produsul traditiei omenesti, ori nu eu ascult de ea.

@artanis :

Iar eu tot sper ca-ti revii.

Adica tu spui ca in NT nu scrie nimic de Sabat. Auzi ia citeste tu ce-au facut cei din cercul apropiat al lui Isus dupa moartea lui pe cruce si mai vedem. Ia mai citeste si Faptele apostolilor.

Cine se indoia si unde ?

Citeste porunca 2. Sofismele si glazurile "dreptmaritorilor" n-au nici cea mai mica relevanta. Cu schele si proptele se fac multe gafe.

@flori :

Corect.

Foarte buna observatia.

Asta se intimpla cind uiti de ce mergi la biserica si ce vrei de la ea. Posibil ca multi crestini sa mearga acolo si sa nu stie de ce. De aceea nu traiesc si nu culeg roadele faptelor lor. Sfintii (si nu doar cei crestini!) insista pe consacrarea faptelor bune. Daca nu le faci de dragul lui Hristos (ci doar in virtutea unor obiceiuri) nu iti aduc nimic de la El. Cel pt. care le faci, acela iti poate rasplati. Cind e un formalism si nu un "negot" cu Hristos nu te ajuta. Sfintul Serafim de Sarov arata clar si el ca prin rugaciuni, post etc. facute de dragul lui Hristos ne apropiem de El. Altfel nu avem nici un cistig.
Pe sfinti, am mai spus, trebuie sa ii socotim adevarati frati ai nostri. Daca suntem incredintati de sfintenia lor, de faptul ca Iisus i-a invrednicit de cinste si ia luat aproape de El, si credem ca nu au murit cu sufletul, nu vad de ce nu i-am putea ruga sa se roage pt. noi. Dimpotriva aceasta cred ca e adevarata fratie, eu sa ma rog si pt. ei iar ei si pt. mine. Cind citesc dintr-un sfint si simt ca, cele scrise sunt din suflet, din dragoste pt. noi scrise, simt o simpatie mare pt. el si chiar imi doresc sa fiu intr-o relatie spirituala apropiata de el. Si chiar ma rog lor sa ma lumineze sa inteleg mai bine ce spun, chiar daca nu e neaparat prin cuvinte ci prin aspiratia sufletului.
Revenind ontopic, nu imi amintesc acum unde anume, dar Iisus prezice undeva ca ziua inchinata Domnului va fi alta.
Cred insa ca ne certam pe nimmicuri. Porunca data special de Iisus, aceea a iubirii e mult mai importanta, iar a o abandona de dragul stabilirii unor detalii mai putin importante nu e prea onest.

Bolt, trezeste-te, ortodocsii NU SE INCHINA LA MITROPOLIT !

Draga Bolt,

De ce spui asta, si ce legatura are cu omul?...
Citatul este:
2 Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o; iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.
3 Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala. (Fac 2)
Adica se arata clar ca Dumnezeu dupa ce a facut toate si Si-a sfarsit lucrarea, S-a odihnit in ziua a spatea... despre om nu zice nimic... Pentru ce sa zica daca omul avea doar o zi si nici nu avea dupa ce sa se odihneasca ca nu facuse nimic...
Primul om, cel din Eden, nu a primit nici o porunca de serbare a zilei a saptea, singura lui porunca a fost doar sa nu manace din pomul cunostintei binelui si raului, altfel pentru el, toate zilele erau la fel... Nici macar cand Adam si Eva cand au cazut nu au primit porunca de a serba vreo zi...
Oricum ce incerci tu sa spui, dar din pacate spui gresit, se refera strict la Vechiul testament, iar Vechiul Testament se referea exclusiv la evrei, abia de la Iisus, a venit Legea Noua si pentru alte neamuri...Iata...
16 Sa pazeasca deci fiii lui Israel ziua odihnei, praznuind ziua odihnei din neam in neam, ca un legamant vesnic.(Ies 31)

Ba exista, caci intre timp a venit Iisus...
Textul acolo suna asa:
22 Intr-adevar, precum cerul cel nou si pamantul cel nou pe care le voi face, zice Domnul, vor ramanea inaintea Mea, asa va dainui totdeauna semintia voastra si numele vostru.
23 Si din luna noua in luna noua si din zi de odihna in zi de odihna vor veni toti si se vor inchina inaintea Mea, zice Domnul. Lucru pe care noi il respectam caci in fiecare zi de odihna (Duminica) noi ne inchinam inaintea Domnului, si asta imediat de la Invierea Domnului, caci de atunci incepe Legea cea Noua, caci nadejdea noastra este Invierea, ce altceva mai presus de asta ne-am putea dori...?

Nope... Tu esti ala care minciunesti de mai mare rusinea.... In Biblie se spune foarte clar de ce mergea Iisus in sinagogi - ca sa invete multimea.... cat despre evreii care m-ar lapida pe mine pentru ce spun, si pe care tu ii slavesti, probabil ca sunt urmasii celor care L-au rastignit pe Iisus, asa ca eu de ce sa mai ma mir....

Pentru ca find Legea Veche in aplicare, sinagoga era plina sambata si nu duminica, daca era plina duminica se ducea duminica sa-i invete... ce e greu de priceput...?

Nu, ci sa-l iubesti... Inainte nu spunea decat sa nu-l ucizi, acum spune nu numai sa nu-l ucizi, dar sa-l si iubesti...

Exact, asta i-am spus si eu, nu sa asculte intai la eretici si sectari...

Pai cu ereticii s-au luptat si Sfintii Apostoli, cum sa asculte de ei?

E nu.... probabil si aici esti "in lucrare", de te dai peste tot calificat...Pe cine crezi tu ca pacalesti...?

@artanis :

BA DA !

Pai are mare legatura pt. ca asa cum spune si Isus mai tarziu - Sabatul e pt. om.
Deci fara natie, etapa istorica etc. Daca-i de dinainte de pacat si-i pt. om si D-zeu spune ca mai este si un semn vesnic, ce rezulta de aici ?

Nu e vorba de odihna fizica.

Ce vorbesti dom'le, tu crezi ca D-zeu a binecuvantat acea zi pt. El ? Avea El nevoie de a ? Sau ca D-zeu chiar a obosit ? Adica D-zeu binecuvanteaza o zi dar o tine pt. El ? Ce sa faca cu ea ? Logic, ziua era pt. om. Cu atat mai mult cu cat aflam din Exod urmatoarele : cu destul de mult timp inainte de darea tablelor Legii pe Sinai, urmasii lui Avraam serbau aceasta zi (Exod 16.22-30). De unde stiau ei de ea ? Simplu, D-zeu a binecuvantat-o, a stabilit-o pt. om si le-a facut-o cunoscuta cu mult inainte de Sinai.

Spui prostii. Si noi si evreii suntem oameni buni de salvat. Fundatia salvarii e in vremuri vechi-testamentale iar suprastructura in vremuri nou-testamentale. Asa ca una fara alta nu se poate. Apostolul spune ca toata Scriptura e de folos si nu doar ceea ce inca nu exista la data la care el scria aceste randuri. Afla pt. prima oara ca Pavel facea uz EXCLUSIV de VT cand predica in biserici.

Isus a venit sa implineasca ceea ce era scris despre El in legea ceremoniala si nu sa infirme parti din Decalog. In plus, a implinit si Decalogul prin viata Sa.

Pai si cine-s azi fii lui Israel daca nu crestinii ? Deoarece cei dupa sange au renuntat de mult la Mesia. Ei inca asteapta o himera. Il vor vedea la a doua venire doar.

1. Si daca a venit Isus ce legatura are cu schimbarea Legii Sale ? Ce era rau in ea ? Unde spune si face El asta ?
2. De respectat respecti ce nu scire in Carte. Asta faci. De vreo 1500 de ani tot il "ajutati" pe D-zeu. S-o crezi tu cu imediatul dupa inviere. Mai pune mana pe istorie. Nadejdea ta e in primul rand moartea lui Isus si nu invierea care-i ulterioara. Daca nu murea cum invia ?

Citesti eronat. In Luca 4.16 scrie asa : " după obiceiul Său, în ziua Sabatului, a intrat în sinagogă." Deci obiceiul era de a intra in sinagoga in ziua de odihna biblica. Ai inteles ? Obiceiul era de a intra in sinagoga Sambata si nu de a invata pe altii pt. ca asta era obiceiul Sau mai tot timpul. Aia nu se intalneau Duminica acolo. De ce nu i-a corectat in predicile Lui ?

Alte gogomanii. Omule, aia sabatizau ca urmare a DECALOGULUI VESNIC si nu ca urmare a unei legi vechi. Daca te intreb de sanatate, iar face Artanis criza. Tu chiar nu realizezi ce nenorociri afirmi ? Numesti ceea ce a scris D-zeu cu mana Lui, lege veche ?

E greu de priceput cum de crezi tu ca ei s-ar fi putut intalni Duminica ? In baza carei Legi ?

Si ? Unde-i Duminica ?

Eretici si sectari sunt cei ce nu respecta Cuvantul. Adica voi, contituiti intr-o megasecta la 400-500 de ani dupa Isus, cu ajutorul politico-militar.

Adica cu stramosii vostri spirituali. Gnostico-elenistii care-si tot faceau loc pe la adunarile sfintilor.

Acest topic a fost editat de Bolt: 23 Mar 2006, 12:19 AM

Curios cine a mai postat "nu stiu" ca si mine. Sper ca Domnul sa ne ajute si sa aflam Adevarul...nu pentru ca o zi ar fi atit de importanta, ci pentru ca Legile Domnului sint importante. Noaptea e un sfetnic bun...asa ca noapte buna si sa speram ca maine sa ne trezim mai luminati!

Eu sunt relativ nou pe acest subiect si-i o placere sa vezi ce poate face DS cu mintea deschisa catre Adevar a unui om. Atunci cand esti consecvent fata de o lumina mica sigur vei primi si o lumina mai mare. Important e sa nu stingi Duhul.
Ca D-zeu sa-l ajute pe om, acesta trebuie sa se ajute singur.

Aseara inainte de culcare am aprins candela si m-am rugat la Dumnezeu sa-mi dea un semn...si mi-a venit in gind asa o intrebare "cum as vrea sa-mi dea Dumnezeu semnul ?" Atunci mi-am spus "daca flacara va fi stinsa maine inseamna ca gindul meu cum ca sabatul ar fi ziua Domnului e o erezie"...Dar dimineata flacara era aprinsa...poate o sa spuneti ca e o superstitie dar eu o sa continui sa fac asta si sint sigura ca Dumnezeu ma va lamuri!

Roagă-te la Dumnezeu. Roagă-te şi la Isus Cristos. Şi la Duhul Sfînt

Mi se pare mie sau eşti "înclinată" să "treci pe sîmbătă" (aştepţi doar o confirmare...)? Am o curiozitate: dacă te "hotărăşti pentru sîmbătă" ce vei face cu ortodoxia ta? Cred că va trebui s-o abandonezi. O vei face?

later edit: oh, acum mi-a apărut în faţa ochilor:

Ai bifat "nu ştiu"??? Şi zici că eşti ortodoxă? flori, flori ...

Acest topic a fost editat de caa: 23 Mar 2006, 02:30 PM

Caa, nu ma iau dupa nimeni si nu pun pret pe nici o religie, pentru mine ortodoxia este tot atit de buna cit si catolicismul, protestantismul, mozaicismul, budismul, etc. este doar o religie cu traditiile si obiceiurile ei. Pe mine ma intereseaza altceva si anume sa fac voia Lui Dumnezeu. Faptul ca m-am nascut si sint de religie ortodoxa nu ma face cu nimic mai buna decit daca as fi facut parte din alta religie...Problema e ca am citit si studiat Biblia atit singura cit si impreuna cu alte persoane, ceea ce la noi ortodoxsii nu prea e recomandat, dupa cite am inteles eu din sfaturile unor preoti sau a unor persoane care se pretind foarte ortodoxe dar care in loc sa-mi raspunda clar la anumite intrebari m-au sfatuit sa nu mai citesc Biblia pentru ca ma duce in eroare...dar cum si de ce nimeni nu mi-a explicat, in loc de asta mi s-a recomandat sa citesc vietile sfintilor...Am citit si asta dar in afara de faptul ca acesti martiri au suferit si si-au dat viata pentru convingerile lor, nu am gasit nici aici lucruri care m-ar putea lamuri prea mult. Trebuie sa recunoastem ca martiri sint in fiecare religie si viata pentru anumite convingeri si idealuri si-au dat-o multi altii dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne inchinam la ei...Da, trebuie sa-i cinstim si sa ne amintim de ei pentru ca au fost oameni deosebiti si s-au sacrificat pentru numele Domnului, dar noi ne rugam la ei asa cum ne rugam la Insusi Dumnezeu din moment ce avem acatiste si rugaciuni special facute pentru fiecare sfint in parte. Oare Dumnezeu este de acord cu asta? Faptul ca am modificat cele 10 Porunci pe care Dumnezeu cind le-a dat lui Moise a spus ca Cerul si Pamintul vor trece dar aceste legi vor ramine vesnic, oare cum este vazut de Dumnezeu? Insusi Isus, Fiul Lui Dumnezeu a afirmat foarte clar ca El n-a venit sa schimbe legea ci sa o implineasca deci e clar ca nu a modificat nimic din cuvintele Tatalui. Astea sint intrebari care ma framinta des de cind am inceput sa studiez Biblia si din moment ce stim cu totii ca Biblia este Cartea Vietii singura inspirata de Dumnezeu si de Duhul Sfint atunci cred eu ca nu degeaba mi-au incoltit mie in suflet aceste indoieli! Poate asa se explica si faptul ca a fost ascunsa, arsa si s-a incercat desfiintatrea ei in decursul vremii de catre inaltii prelati crestini...Totusi Biblia rezista si continua sa fie vie si puternica pina in timpurile noastre si inca va exista, asta e cea mai puternica dovada ca acolo este Adevarul.

Bolt, eu cand iti spun ca esti total pe langa, tu nu vrei sa pricepi...