Nu eu. Dumnezeu. Dar trebuie sa nu uit ca tu nu crezi in El.
"Omul nu se hraneste doar cu paine". Dar ca de obicei, iti scapa sensul.

Dar ca sa nu fiu off-toipc, cauta pe net ce inseamna pariul lui Pascal, si ai sa vezi ca A CREDE, este NUMAI un avantaj, nicidecum DEZAVANTAJ.

abureala iar vorbesti "din carti", spune si tu ceva "din suflet"
Cu alte cuvinte, mai lasa-ma cu texte de-astea.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 5 Apr 2006, 04:38 PM

Crede-ma. E din suflet.

Ca nu intelegi care e problema, asta tine de puterea de gindire a fiecaruia....
Daca un individ isi compara 2 stari ale lui , personale, si nu generalizeaza, da , e corect. Dar din pacate toti generalizeaza.Asta e elementul deranjant. Mi se pare de foarte prost gust sa fiu judecat pe baza experientei personale a unei terte persoane. Poate ca ala intr-adevar a fost cum nu trebuie inainte. Ce garantie sau certitudine are el ca toti ateii sint cum a fost el inainte?
Cei care cred pot sa vorbeasca despre credinta lor , nu are nimeni nimic cu ei, dar in momentul in care fac referiri la atei , sa nu se mire ca primesc replici de la atei. Cei necredinciosi citesc sau nu citesc acest topic, asta e treaba lor...dar eu personal nu intervin decit atunci cind se bate moneda pe atei. Daca tu vrei sa arati ca esti "mai bun", atunci te vei referii strict la persoana ta , credinta si credinciosi, fara aluzii la atei.
Pt tine credinta o avea avantaje. Dar eu ca sa fiu o persoana buna nu am nevoie de credinta.Asa ca automat aceste avantaje exista numai din punctul tau de vedere.
Referitor la semnatura mea....ma doare in cot de parerea ta . Important e sa imi placa mie, daca voiam sa-ti placa tie , poate te consultam.... Oricum, in semnatura mea e mai multa pasiune decit in ce insiri tu pe aici...
Bafto delo delo...

Acest topic a fost editat de bdl: 6 Apr 2006, 01:22 AM

Banuiam eu ca pui pasiune atuunci cand te asezi in acea pozitie.

Am inteles....stiu ca am gindirea cam limitata, dar ma straduiesc sa o dezvolt....

Fiecare cu cel doare, unii vor sa inspire pasiuni, altii vor sa se dea mari, altii vor cu tot dinadinsul sa fie amuzanti, unii cauta intelegerea.... Mi se pare normal sa cautam lucruri diferite. Gresit este sa crezi ca toti vor acelasi lucru, de ex. sa inspire pasiune.... Nu ti-am cerut sa iti schimbi semnatura, ai doar impresia mea despre ea - arata clar: ceva iti lipseste ...

Dar cum am mai spus, aici nu poti fi ontopic pt. ca nu ai credinta.

Acest topic a fost editat de IoanV: 6 Apr 2006, 08:42 AM

Banuiai bine, oricum scrierile tale sint cea mai mare inspiratie pt acea pasiune....

Ioane,
Poate ca nu sint on topic aici....poate ai si tu dreptate....dar nu ti se pare ciudat ca cei credinciosi intotdeauna cauta sa faca comparatie intre ei si atei? Nu ti se pare ciudat ca intotdeauna se deschid topicuri si discutii in care sint preamarite avantajele si beneficiile credintei? Si in acelasi timp nu e ciudat ca ateii nu deschid nici o discutie sau topic despre avantajele sau dezavantajele ateismului? Chestia asta nu-ti spune nimica?

Nu generaliza, nu intotdeauna. In rest nu inteleg ce vrei sa spui. Fii mai clar, sunt mai multe interpretari si raspunsuri posibile.
Mie mi se pare normal ca un om care are niste beneficii facind anumite lucruri sa aiba curajul sa le prezinte. Este ca si cum ai lauda un medic bun sau pe cineva care ti-a facut un bine. Care e problema? Nu e nici ciudat ca ateii nu deschid un topic de acest tip, sunt mult mai rationali, in tot ce li se intimpla nu exista nimic deosebit, o minune, ceva.
Eu am mai mentionat pe aici ca sunt de acord cu Scott Peck in ceea ce priveste evolutia spirituala a oamenilor. Arunca o privire pe wikipedia si poate o sa intelegi mai bine ce vreau sa spun si care sunt intr-adevar adversarii mai binelui.

Mie mi se pare normal ca un om care are niste beneficii facind anumite lucruri sa aiba curajul sa le prezinte
Ce te face sa crezi ca ateii nu au acele "beneficii" dar nu vor sa le popularizeze deoarece sint ceva normal in viata lor?

Da, nu eşti.

Acest topic a fost editat de caa: 6 Apr 2006, 02:20 PM

Categoric, cind se merge pe principiul "cine nu e cu noi e contra noastra" .....

Da măi, aşa se merge. E o conspiraţie malefică. Rămîi vigilent în continuare...

Daca nu esti on topic, sti totusi postezi, nu pot sa trag decat o singura concluzie. Iti place sa stai capra.

Acest topic a fost editat de abureala: 6 Apr 2006, 04:46 PM

Daca numar postarile offtopic pe care le-a pus abureala pe acest forum...

Acum te pomenesti ca vrei sa ma pui capra?

F. bine. Si cine ii impiedica sa le afirme? Sau, mai ales, ce ii deranjeaza ca le afirma credinciosii.
Destul de ambigua pozitia ta, iar pretentia seamana cu aceea care cere elevilor sa nu arate mincarea pe care parintii le-au pus-o la scoala, de frica ca nu cumva sa li se faca pofta celor care nu au, sau au altceva.
Ti-am spus de Scott P., el arata care sunt beneficiile pt. fiecare categorie. Si nu ma mir cind cei din categoria ateismului si a indoielii nu ii inteleg nici pe cei din categoria a 4-a, crezind ca sunt si ei tot intr-a 2-a.

Nici eu nu ma mir cand cei din categoria a 4-a (orice ar insemna asta) nu ii inteleg pe cei din celelalte categorii, crezand ca si ceilalt gandesc la fel ca ei.

@ pt ateii care se stiu :

caci se vede ca nu aveti nici macar curiozitatea de a afla lucruri noi, fiind atotstiutori.
Pariul lui Pascal

Acest topic a fost editat de abureala: 7 Apr 2006, 02:15 PM

CAA
Da măi, aşa se merge. E o conspiraţie malefică. Rămîi vigilent în continuare...
Credeam ca pina la ora asta se vede clar pozitia mea fata de "conspiratii"....Afirmatia ta nu face decit sa arate lipsa argumentelor....Uita-te la pozitia generala a credinciosilor de pe forum....majoritatea ii considera "pacatosi " pe atei....Am mai spus asta, este o categorisire care nu-si are sensul....ne raportam la sisteme diferite....Credinciosii trebuie faca comparatii intre ei si ceea ce spune biblia.....asa, pot sa se raporteze si la rime, si categoric vor gasi o gramada de "avantaje " ale credintei....Daca d-zeu a creat lumea si toate vietuitoarele, de ce a creat rima hermafrodita? Nu e o contradictie cu principiile bibliei?
Eu nu am de ce sa fiu vigilent, eu nu consider credinta un pericol....spre deosebire de tine care vezi problema in mod opus.

Abureala
Daca nu esti on topic, sti totusi postezi, nu pot sa trag decat o singura concluzie. Iti place sa stai capra.
Te-ai prins ? Acu, dupa cum vezi in semnatura mea, fac chestia destul de des si fara retineri....asa ca ...don't be shy, kiss my ass.... daca aveai impresia ca ma aplecam pt altceva, sorry, wrong answer....

Ioan
F. bine. Si cine ii impiedica sa le afirme? Sau, mai ales, ce ii deranjeaza ca le afirma credinciosii.
Destul de ambigua pozitia ta, iar pretentia seamana cu aceea care cere elevilor sa nu arate mincarea pe care parintii le-au pus-o la scoala, de frica ca nu cumva sa li se faca pofta celor care nu au, sau au altceva.
Ti-am spus de Scott P., el arata care sunt beneficiile pt. fiecare categorie. Si nu ma mir cind cei din categoria ateismului si a indoielii nu ii inteleg nici pe cei din categoria a 4-a, crezind ca sunt si ei tot intr-a 2-a.
Nu e vorba de ce ne impiedica sa le afirmam....nu ne impiedica nimic.Dar calea aleasa de un ateu e putin diferita. Un ateu nu-ti va bate la usa sa te convinga de "beneficiile" ateismului.....si nici nu va incerca sa popularizeze principiile lui pe toate caile, indiferent daca lumea e interesata sau nu....Ateii nu se string sa discute aceste probleme in cluburi sau alte chestii.De ce? Pt ca ei sint convinsi , nu le trebuie confirmari....Ateii nu se compara cu credinciosii niciodata...Pt mine un credincios e un om care crede in d-zeu si atit.....nu e nici mai rau nici mai bun ca mine....Am destui prieteni credinciosi, am rude care cred....dar regula de aur e sa nu discutam despre credinta nimanui, si atunci totul decurge perfect...
Am mai spus, numara cite topicuri sint deschise de genul celui de aici...."beneficiile credintei".....beneficii raportate la cine, la ce? Toate chestiile astea pt mine seamana cu o reclama la un detergent. Folositi cu incredere "credinta" noastra, e mai buna decit ailalta, e mai buna decit ateismul, dormi mai bine....Faptul ca exista mai multe credinte dar numai o singura categorie de atei spune multe....
Nu ma deranjeaza absolut deloc ca cei care cred sa discute , am mai spus, ma deranjeaza cind eu ca ateu, sint adus drept termen de comparatie....nu au nici un drept sa faca asta....
Comparatia cu mincarea copiilor la scoala nu e buna....in sensul ca nu trebuie sa arate ei mincarea....daca eu vad mincarea altuia si-mi pare mai buna ca a mea, poate cer sa o incerc sau cer detalii....adica ma intereseaza fara sa-mi fie bagata sub nas ostentativ...si atunci cer eu detalii, inseamna ca sint interesat. Dar cind imi este pur si simplu bagata in fata cu orice ocazie, atunci ajungem la reclama cu detergentul...
Sper ca e destul de clara pozitia mea acuma....
Iar eu personal nu cred ca ateismul sau credinta au "beneficii"....pur si simplu sint doua moduri diferite de raportare la realitate, doua moduri diferite de a vedea viata.....Pt a le compara, trebuie sa te afli in pozitia de neutralitate, altfel intervine subiectivismul....
Pt mine toate aceste topicuri , discutii, disecari, nu arata decit nesiguranta, nevoia de confirmare...Sint f multi credinciosi pe forum, dar nu toti au nevoie de confirmari, pt ca ei, ca si mine, sint convinsi de ceea ce cred...Si asa consider eu ca e normal.

Abureala, asa ca ultima chestie legat de acel pariu....cunosti ce este un pariu?

Acest topic a fost editat de bdl: 7 Apr 2006, 03:24 PM

Este interesant pariul lui Pascal, intr-adevar. Insa, cred ca este o problema aici, o problema pe care unii par sa nu o sesizeaze. Este o mare diferenta intre a crede in existenta unei entitati creatoare, etc, si a crede in niste valori, cum ar fi cele promovate de crestinism, de exemplu. Si un ateu poate sa creada in multe din valorile promovate in Biblie, cu toate astea, sa nu creada ce acestea sunt rodul unor revelatii divine ci, pur si simplu, sa le consider un soi de "management inteligent al emotiilor ", ce s-au impus de-a lungul timpului pentu o conveituirea armonioasa. In cazul asta cum stau lucrurile ? Poate ca ateul nostru urmeaza multe din invataturile respective, dar nu crede in existenta Divinitatiii. Beneficiaza el de circumstnte atenuante, in cazul incare entitatea aceasta chiar exista ? A crede in existenta Divinitatii nu este acelasi lucru cu a crede in valorile promovate de unii sub stindardul Divinitatii.

Revenind la subiect. Da, consider ca se poate vorbi de un avantaj cand vorbim de credinta. Consider ca mai totul se rezuma la confortul psihic. Credinta in Divinitate, intr-o entitate dreapta, milostiva, ne ajuta sa ne impacam cu noi insine, cu ceilalti, sa avem iluzia protectiei - in cazul in care simtim ca am fost buni si drepti. Credinta poate fi un vector motivational extrem de important. Sa nu uitam de pana unde sunt in stare sa mearga unii in numele credintei. Desigur, aici vorbesc de latura pozitiva fenomenului. Un credincios poate trece mai usor peste unele probleme, invocand binecunoscutul "asa a vrut Dumnezeu". Toate acestea sunt avantaje. Credinciosul nu mai vede viata atat de gri, o poate vedea mai frumoasa. El "cunoaste" rostul lucrurilor, si scapa de paradoxurile vietii, de neantul in care se isi duce viata ateul sau agnosticul, care inca n-au raspunsuri la intrebarile mai mult sau mai putin existentiale.

Acest topic a fost editat de mothman: 7 Apr 2006, 03:41 PM

de neantul in care se isi duce viata ateul sau agnosticul, care inca n-au raspunsuri la intrebarile mai mult sau mai putin existentiale.
De unde esti asa sigur ca un ateu traieste in "neant"?Daca nu esti ateu, cum poti cunoaste punctul de vedere al celuilat?Ce garantie ai ca "raspunsurile " tale sint cele bune si ale ateilor gresite?Raspunsurile tale se bazeaza pe premisa" asa zice cartea sfinta", corect? Ale mele pe cercetarile stiintifice...de acord ca nu avem inca raspunsuri la toate, dar macar sapam in continuare....iar istoria demonstreza ca multe probleme si-au gasit raspunsul prin stiinta...nu se stie ce va aduce viitorul, dar cercetind, totusi, avem un viitor...

Ioane, uite, asta e un exemplu clar in care un credincios ii considera "inferiori" pe atei....
Am citit undeva de curind....stiinta si religia sint doua moduri diferite de abordare a realitatii.....unde stiinta nu are raspunsuri, intervine religia....Cam asta e si opinia mea. Acum depinde de fiecare cit de mult mergem pe cartea stiintei sau pe cea a credintei...Eu personal merg pe cea a stiintei pina la proba contrarie...

Am folosit o exprimare mai plastica pentru a ilustra mai bine faptul ca un ateu/gnostic nu are raspunsuri la toate intrebarile, cum se intampla in cazurile credinciosilor, care au un model simplu dupa care se ghideaza, sa zic asa. Ateul, de exemplu, crede foarte mult in ceea ce spune stiinta, dar stiinta este si ea limitata si nu poate raspunde tuturor intrebarilor pe care omul si le-a pus de-a lungul timpului. Chiar nu vreau sa se intelegea din ce am spus ca as considera viata ateului ca fiind una lipsita de orice sens, de orice frumusete. Pe de alta parte, eu chiar nu sunt o persoana religioasa. Marturie stau unele din topicurile pe care am mai activat si eu.

În ciuda efortului meu de a lămuri că acest topic nu este nici unul de generalităţi (voiam ceva personal, de la cei care cred, cu raportare precisă la anumite momente, pe care le-am specificat) şi, mai ales, unul de divagare pe tema ateism vs creştinism, se pare că nu am fost înţeles deloc şi intenţia mi-a fost complet răstălmăcită.

Discuţiile pe tema atei-credincioşi au fost introduse aici fără intenţia/dorinţa mea. Celor care continuă în această notă, al lor să fie şi să rămînă acest topic! Nu mai e al meu...

Scuze ca intervin mai tarziu, dar subiectul chiar ma intereseaza.Lasand la o parte discutiile despre ateism si credinta(desi as putea umple un cearsaf, nu o pagina, intrucat am trecut prin ambele stari si le cunosc), voi spune strict care sunt avantajele mele din cursul anilor(nu putini) de cand cred:
-nu sunt niciodata singura(paradoxal, cel mai bine ma simt cand sunt asa-zis "singura" - de fapt cu Dumnezeu)
-nu imi mai este teama(de parerea celorlalti, de a nu pierde prieteni, slujbe, bunuri - pentru ca stiu ca fara El nimic nu se face, si toate s-ar petrece nu dupa voia oamenilor, ci dupa a Lui)
-am un sens clar al vietii, si ma simt mult mai bogata si mai implinita stiind ca rolul meu este sa contribui la"aducerea Imparatiei Domnului pe pamant"
-nu in ultimul rand (pentru unii) - de cand cred am capatat bunuri sufletesti si materiale pe care inainte doar le visam.De curand, chiar am fost numita intr-o pozitie superioara la slujba mea, in mod cu totul neasteptat. (Va spun doar ca sa intelegeti ca nu sunt doar o idealista pierduta in visuri si iluzii). Toate acestea m-au dus cu gandul la povestea lui Iov, fiindca am cunoscut, in viata mea, si culmea, si abisul .

Florina, esti casatorita?