Ce mă 'nervezi măi, ce mă-nervezi !!!
CUM ai tu pretenţia să nu spun "ce spun alţii", de vreme ce uite că răspunsurile dinaintea mea au spus ce voiam şi eu să răspund! Nu vezi că m-ai băgat în ceaţă?!

Io acu ce fac ???

....să încerc ...totuşi...


"Avantajul" meu acum este EL ...desigur că numai o parte...numai partea pe Care o pot eu cuprinde, dar care oricum este ceva mai mult decât "importantă" !



(Este pe dorinţa ta de simplitate răspunsul ăsta personal?)

Aşa mai vi de acasă măi nene ! Sigur că da,ai dreptate "că repetiţia e mama învăţăturii"!
... de aia şi rugăciunile trebuie repetate şi repetate şi la fel faptele bune, că nu e a face o singură dată şi gata, ai terminat, ai îndeplinit, ai isprăvit treaba , iar acuma rămâne doar să încasezi ...
Dar şti ce apreciez la tine şi foarte mult de fapt ca "avantaj" pe care mie personal mi l-a adus credinţa? E BUCURIA...e ceva care înainte nu exista în această formă pentru mine... iar tu că ai şi simţul umorului mă bucură, pentru că după mine dincolo de perioada de prefacere prin credinţă a cuiva,o perioada care este cel mai mult de dureri însoţită, ar trebui să urmeze şi o odihnă (de unele dureri) într-o bucurie, chiar o bucurie de sus !

Păi de ce nu vorbeşti mă neică româneşte să priceapă şi io ?! Asta era problema ? Vestirea ? Propăvăduirea ? Prozelitismul ?
Mmmmm... foarte pe scurt, dacă pe mine m-ar întreba cineva cu aceste cuvinte puse de tine...n-aş putea să răspund chiar aşa de "scurt"...probabil că aş lungi-o niţel din motive de politeţe, dar pentru tine, ca să şti esenţialul la ce i-aş spune ar fi:

"Plimbă ursu că rugineşte lanţu."

Şti de ce ? Pentru că nu cu "tentaţii" sau cu "ademeniri" se conduce cineva de la necredinţă la credinţă...am văzut din astea destule şi îţi spun că NU ŢINE! ...adică poate "ţine" o vreme...doar...da "ţine" cât omu e stimulat şi stă primprejur cât ţine stimulul, care dacă se toceşte sau se epuizează sau apare altu şi mai şi... omu îşi caută de drum singur = aşa ceva nu se face!
Nu e aşa învăţătura LUI către Apostolii SĂI !

Mai şti de ce NU aş lua în serios pe aşa un om? Pentru că de are interesul la "ce-i iese" (sau "ce-i intră" mai degrabă!!!), păi trebuie să fie vorba de ceva exterior, de ceva din afară de sine, ceva care să se adauge la ce el are format şi care nu e dispus să schimbe, în esenţă practic E CEVA MA-TE-RI-AL ! căci dacă din afară are omu respectiv nevoie de o motivaţie-ofertă să facă un pas înspre CEL de Sus, eu îţi zic că acel om nu are suficientă motivaţie şi nu poate nimeni şi nimic din afară să i-o ofere vreodată suficientă, ci numai şi numai dacă motivaţia aia îi vine lui/ei dinăuntru, de la sine, fără să i-o prezinţi tu în vreun fel de clip publicitar atractiv...abia atunci aia poate....poate-poate o fi suficientă ca să se ambiţioneze că înceapă să urce atâta cale câtă îi stă înainte până acolo Sus !
Pentru că eu îţi zic: cineva care "se baga" la credinţă dintr-un interes oarecare, se apucă pentru ceva care pentru el(ea) e pe locul 4 sau 5 sau 15 sau pe locu 545bis în ordinea importanţei şi nu îşi pune Credinţa în EL pe primul loc în viaţa sa (sau măcar...măcar pe al doilea - al treilea în cel mai "rău" caz!) ...nu face decât să îşi piardă timpul şi pe al meu deasemenea... poate că eu oi avea timp de pierdut, poate, dar omul ăla dacă începe aşa nu va urca prea sus cu credinţa şi de prea mare folos n-o să-i fie...aşa că mai bine..."pe scurt" ... şti... cu ursu...


...părerea mea

Acu ai fost cel mai clar, se vede că te-ai străduit, bravo !
( parcă văz că di data aista n-am înţelesu io ci trebia!!!)

caa, te referi doar la credinta in Dumnezeu, sau la credinta in orice altceva?

Păi nici eu măi, nici eu să şti n-aş zice "...cu ursu"... dar tu ai solicitat "simplu-scurt", şi am condensat!!!
De fapt nici n-aş "reacţiona" la o întrebare de felul ăsta, ci aş răspunde cum s-ar cuveni!
Că tu ţi la persoana respectivă încă mai multă greutate aduce în a răspunde echilibrat, dar asta nu înseamnă pentru mine niciodată să închid ochii la realitatea dinaintea mea şi s-o consider mai în roz decât este !
Despre cât de bine intenţionată este o întrebare, o vorbă sau alta, numai când eşti aproape ai posibilitatea să-ţi dai seama, numai tu poţi să şti, că aici eu citesc cuvinte şi îmi par ba aşa,ba invers....cine ştie câte nu le citesc pe dos?! ( sau la câtă lume eu apar "pe dos" cu ce zic!...ca să nu mai vorbim când în dialoguri de tipul ăsta efectul de percepere distorisonată se amplifică )

(Dar "ce învăţătură afli" tu?)

Este bun răspunsul tău, este foarte bun, dar spune-mi te rog ce efect a avut când l-ai dat? (sau ulterior ce ecouri a produs?!)

La "PUTEREA" de care spui tu, ar fi o singura problema s-o pui în răspuns, că tu şti cum de la o intrebare răspunsă se naşte alta (pentru copii)...iar dacă următoarea este: "Cum dovedeşti? Arată-mi! Vreau să văd practic, nu-mi arăta texte din Biblie!" ...pe unde scoţi Caamaşa ? ( )

Totuşi, eu repet că "PUTEREA" este doar o parte, dar mai sunt şi alte părţi in EL şi numai EL Este Desavâşitul şi Întregul Avantaj posibil de obţinut...adică "îţi repet" că atâta timp cât pentru cineva credinţa este numai nu mijloc care să-l/o ajute să-şi atingă cine mai ştie care 'ALT SCOP' personal (din alea enumerate de tine cel mai probabil,dintre "câştigurile" simţurilor celor cinci!)... credinţa aia nici nu poate fi prea mare şi prea tare şi nici nu va duce suficient de sus; poate o fi în regulă să începi aşa, dacă continui mai apoi cum trebuie, dar în "nădejdea" asta nu înseamnă că aş răspunde la întrebarea expusă de tine altfel decât spunând adevărul timpului prezent şi că m-aş face "momeală" cuiva prezentându-i poleit adevărul eventual posibil al timpului viitor...dacă înţelegi de ce am zis ... cu "ursu"!

Cu credinţa in Hristos trebuie să fie "ori totul, ori nimic", căci cine işi ia nume de creştin cam cum şi-ar pune un breloc interesant la chei...n-a făcut nici o ispravă şi nu e ceva de incurajat...ci mai curând dimpotrivă ...(după opinia mea!)

Bravo omule! Ca tine şi eu... tot cam aşa am "păţit"!

Efectul a fost că persoana nu a înţeles ce vreau să spun Dar a devenit mai atentă, mai receptivă la aspectele legate de credinţă. Să (ne) ajute Dumnezeu!...

Oops, chiar aşa s-a şi întîmplat (în general vorbind...) de vreo cîteva ori!! Ei bine, "metoda" mea este următoarea: îl invit duminica următoare să mergem împreună la biserică. Cui mă refuză nu mai am de dovedit nimic. Cine vine cu mine... ştii ce s-a întîmplat cu cei cîţiva (2-3) care au venit? După aceea uitaseră practic din ce motiv veniseră acolo. Şi în loc să dovedesc ceva a trebuit să explic cum m-am priceput de ce aia... de ce cealaltă...erau foarte surescitaţi de "aventură"! (sînt mare şmecher, asa-i?... )

Cunosc acest punct de vedere. Îl consider sever dar înţeleg raţiunea lui. Eu unul sînt mai permisiv. Lasă să-şi pună omul breloc dacă aşa vrea el. Credinţa e o problemă şi personală, la urma urmelor, nu? Eu aşa o văd...

Aici m-ai prins! Trebuie să dau un copy+paste la ultima frază din mesajul lui IoanV...

Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele.

ps:

Reperele-s eronate. Scopul nu-i sa fii mai bun decat un muritor de rand ci la fel de bun ca D-zeu.

Nu. Eu nu am vazut nici un credincios care sa traiasca vesnic. Toti mor si sunt ingropati.

Tu nu crezi nici ca politicienii sunt hoti, desi ii vezi, asa ca ce rost mai are sa discuti despre ceea ce nu se vede , in mod obisnuit.

Frumos ce spui doar ca majoritatea "avantajelor" exrpimate pe acest topic mi s-au parut mai mult ca niste "texte" invatate pe de rost, niste idei "furate" din divese carti sau discursuri. Nu mi s-a parut sa vina din suflet, mai degraba ceva artificial, ceva de natura sa te convinga cat de frumos e daca...
Din punctul meu de vedere asta este un semn ca pentru omul respectiv nu s-a schimbat mare lucru, doar a inlocuit un mod de viata cu altul. Gradul de satisfactie ramanand cam la acelasi nivel, de aceea nu poate sa vada un avantaj clar. Acel avantaj nu exista pentru el. Nu si-a produs inca efectele. Oricat de mult incearca sa se sugestioneze sau autosugestioneze ca exista niste avantaje, ele nu se observa in discursul sau atitudinea sa.
Este o parere proprie.
Astept sa vad si avantaje reale. Succes

Adica ceea ce scrie in carti nu vine din suflet, "razboinice al luminii" ?

Poate ca da, poate ca nu. Important este daca vine din sufletul celui care o spune (care o scrie pe forum). Senzatia mea este ca la majoritatea postrilor mesajul nu vine din suflet. E un simplu copy/paste.

Ca sa vezi un suflet, trebuie sa ai si tu ceva suflet. La tine am vazut. Mici, bere, de astea traditionale.

Nu inteleg care e problema. Daca un individ isi compara 2 stari, anterioara (sa zicem atee) si posterioara convertirii cu ce se simt deranjati cei care nu cred? Sau iar calcam in picioare dreptul celor care cred de a vorbi despre credinta lor si fenomenele asociate, de frica sa nu lezam demniatea necredinciosilor. Dar pe cei necredinciosi nu-i obliga nimeni sa citeasca acest topic.
Nu imi dau seama nici ce au de exprimat si aparat pe aici cei care nu cred si nu traiesc avantajele credintei.

Asa si cu semnatura asta a ta, bdl, nu prea ii vad locul pe aici. Pe mine de ex. ma deranjeaza (nu doar la credinte ci oriunde o vad pe han), dar nu ti-am cerut sa renunti la ea pt. ca ma scirbeste de cite ori o vad. Ma rog, poate crezi ca e necesara pt. a promova arta conversatiei si fenomenele emotionale asociate....

Se oftica si ei ca unii au si altii nu au. De ce sa nu moara si capra vecinului ?

1. Asta este un ipsedixit
2. De ce trebuie sa vezi un suflet ca sa iti dai seama daca persoana respectiva vorbeste "din suflet"?
3. Cred ca intelegem lucruri diferite prin "a vorbi din suflet". Eu inteleg ca persoana aia spune ceea ce crede cu adevarat si intelege ceea ce spune. La polul opus, "a vorbi din carti", inseamna a cita mai mult sau mai putin fidel dintr-o carte sau dintr-un discurs al cuiva, fara sa analizezi prea mult ceea ce spui, pur si simplu trantesti si tu o fraza acolo ca sa dea bine, sa sune bine.
Acum ca am lamurit termenii propun sa revenim ontopic.

P.S. abureala, asa evaluezi tu sufletul omului? Dupa preferintele culinare?

Nu eu. Dumnezeu. Dar trebuie sa nu uit ca tu nu crezi in El.
"Omul nu se hraneste doar cu paine". Dar ca de obicei, iti scapa sensul.

Crede-ma. E din suflet.

Ca nu intelegi care e problema, asta tine de puterea de gindire a fiecaruia....
Daca un individ isi compara 2 stari ale lui , personale, si nu generalizeaza, da , e corect. Dar din pacate toti generalizeaza.Asta e elementul deranjant. Mi se pare de foarte prost gust sa fiu judecat pe baza experientei personale a unei terte persoane. Poate ca ala intr-adevar a fost cum nu trebuie inainte. Ce garantie sau certitudine are el ca toti ateii sint cum a fost el inainte?
Cei care cred pot sa vorbeasca despre credinta lor , nu are nimeni nimic cu ei, dar in momentul in care fac referiri la atei , sa nu se mire ca primesc replici de la atei. Cei necredinciosi citesc sau nu citesc acest topic, asta e treaba lor...dar eu personal nu intervin decit atunci cind se bate moneda pe atei. Daca tu vrei sa arati ca esti "mai bun", atunci te vei referii strict la persoana ta , credinta si credinciosi, fara aluzii la atei.
Pt tine credinta o avea avantaje. Dar eu ca sa fiu o persoana buna nu am nevoie de credinta.Asa ca automat aceste avantaje exista numai din punctul tau de vedere.
Referitor la semnatura mea....ma doare in cot de parerea ta . Important e sa imi placa mie, daca voiam sa-ti placa tie , poate te consultam.... Oricum, in semnatura mea e mai multa pasiune decit in ce insiri tu pe aici...
Bafto delo delo...

Banuiam eu ca pui pasiune atuunci cand te asezi in acea pozitie.

Am inteles....stiu ca am gindirea cam limitata, dar ma straduiesc sa o dezvolt....

Fiecare cu cel doare, unii vor sa inspire pasiuni, altii vor sa se dea mari, altii vor cu tot dinadinsul sa fie amuzanti, unii cauta intelegerea.... Mi se pare normal sa cautam lucruri diferite. Gresit este sa crezi ca toti vor acelasi lucru, de ex. sa inspire pasiune.... Nu ti-am cerut sa iti schimbi semnatura, ai doar impresia mea despre ea - arata clar: ceva iti lipseste ...

Dar cum am mai spus, aici nu poti fi ontopic pt. ca nu ai credinta.

Banuiai bine, oricum scrierile tale sint cea mai mare inspiratie pt acea pasiune....

Ioane,
Poate ca nu sint on topic aici....poate ai si tu dreptate....dar nu ti se pare ciudat ca cei credinciosi intotdeauna cauta sa faca comparatie intre ei si atei? Nu ti se pare ciudat ca intotdeauna se deschid topicuri si discutii in care sint preamarite avantajele si beneficiile credintei? Si in acelasi timp nu e ciudat ca ateii nu deschid nici o discutie sau topic despre avantajele sau dezavantajele ateismului? Chestia asta nu-ti spune nimica?

Nu generaliza, nu intotdeauna. In rest nu inteleg ce vrei sa spui. Fii mai clar, sunt mai multe interpretari si raspunsuri posibile.
Mie mi se pare normal ca un om care are niste beneficii facind anumite lucruri sa aiba curajul sa le prezinte. Este ca si cum ai lauda un medic bun sau pe cineva care ti-a facut un bine. Care e problema? Nu e nici ciudat ca ateii nu deschid un topic de acest tip, sunt mult mai rationali, in tot ce li se intimpla nu exista nimic deosebit, o minune, ceva.
Eu am mai mentionat pe aici ca sunt de acord cu Scott Peck in ceea ce priveste evolutia spirituala a oamenilor. Arunca o privire pe wikipedia si poate o sa intelegi mai bine ce vreau sa spun si care sunt intr-adevar adversarii mai binelui.

Da, nu eşti.

Categoric, cind se merge pe principiul "cine nu e cu noi e contra noastra" .....

Daca nu esti on topic, sti totusi postezi, nu pot sa trag decat o singura concluzie. Iti place sa stai capra.

Daca numar postarile offtopic pe care le-a pus abureala pe acest forum...