HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Info Psihologie

Va invitam la dezbateri pe teme diverse, avand in centrul lor Omul. Domeniu umanist complex, relativ greu de surprins in ecuatii sau teorii unice, psihologia va fi si un pretext pentru a discuta despre emotii, minte si suflet.

4 Pagini V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Clubul Pacientilor La Psihologie, saluta Clubul studentilor la Psihologie
The Dude
mesaj 25 Jan 2007, 02:43 PM
Mesaj #106


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE (calfa @ 24 Jan 2007, 03:15 PM)
The Dude, pe alte subiecte am mai discutat sau explicat asta: exista mai mult categorii de fapt, psihiatrii fiind medicii specializati in "boli psihice".


Pe alte subiecte am mai vorbit si eu vreme indelungata despre Psihanaliza si despre psihanalisti.

Merci de comentariu...dar ma iei cam prea de sus....Sunt adanc bagat in problema...Desi sunt inginer de formatie, am multi ani lucrati in sanatate...si nici foarte stabil nu sunt..Potrivit insa Psihanalizei nici un adult nu este.

OK, uite am cateva surprize placute pentru tine si probabil pentru cei mai multi .

Nebunia a inceput sa fie studiata ca boala cam dupa revolutia franceza. Totul a pornit insa mai inainte, cu un stabiliment construit initial ca fabrica de praf de pusca si care se numea SalpÍtriŤre. Abandonata, fabrica a devenit prima data puscarie pentru prostitoate, apoi loc de penitenta pentru criminalii cu tulubrari mentale si nebuni, pentru epileptici si oliogofreni, dar si pentru datornici si nevoiasi.

Cu prilejul revolutiei "poporul" venit sa elibereze prostituatele pentru nevoi imediate wub.gif a schimbat functionalitatea cladirii din puscarie, in azil pentru femei nebune (exista si altfel devil.gif ??). Numele locului a fost completat si adaugit devenind "Pitiť-SalpÍtriŤre Hospital".

In anul 1882 medicul Jean-Martin Charcot transforma spitalul in prima clinica neurologica din lume, definind nebunia ca pe o boala ce poate fi tratata, scop in care trebuia studiata.
Cercetarile lui Charcot s-au concentrat asupra creierului, el obtinand rezultate extraordinare in domeniile hipnozei si ale isteriei de care sufereau majoritatea pacientelor din spital (...din lume..de la noi..de la mine de acasa..)

Elevii directi ai lui Charcot au fost Freud...si Gheorghe Marinescu (as indraznii sa spun chiar colegi de banca, desi nu au lucrat niciodata impreuna).
E o mare marsevie ca lumea, si mai ales ca lumea romaneasca i-a ratacit numele lui Marinescu..
La vremea lui el a promovat teorii cel putin la fel de revolutionare ca cele a lui Freud...si asta chiar la Paris rolleyes.gif .

Marinescu, avansand pe unul din drumurile deschise de Charcot a fost primul care a utilizat terapia prin hipnoza..pe care o practica in grupuri de bolnavi...A avut primele rezultate de insanatosire, a reusit sa stabileasca in Romania una dintre cele mai puternice scoli de neurologie din lume ridicand alte personalitati precum Victor Babes (desi relatia cu acesta era inversa Babes profesor-Marinescu student) , Ion Minea, Nicolae Ionescu-Siseşti, dar si Paul Oscar Blocq, Oskar Sager, Arthur Kreindler...

Reantorcandu-ne la Freud si la psihiatria lui abisala...well known as "Psihanaliza", ma simt indreptatit sa ma numesc cel putin un bun cunoscator, intrucat i-am parcurs opera si ii utilizez in mod curent invataturile in relatiile mele cu ceilalti...cu rezultate excelente.
De asemenea m-am folosit de ea analizandu-mi atent visele, reactiile si gesturile, reusind astfel sa ma eliberez de o serie intreaga de complexe ce ma incorsetau pana atunci. (daca vrei iti pot sta la dispozitie cu cateva trucuri utile)

Sunt perfect de acord ca Freud e exagerat influenta erotismului (a libidoului, mai exact) in degradarea personalitatii sau in accentuarea ei, si cred ca dintre exegeti: Carl Gustav Jung s-a pierdut in adancurile misterioase ale mintii umane (foarte frumos si captivant discursul sau), Alfred Adler in tratarea abuziva a rolului agresivitatii si/sau a teoriei compensatiei, Melanie Klein la fel in abordarea excesiva a existentialitatii, si in sfarsit Harry Stack Sullivan gafand grav prin transpunerea psihanalizei intro forma comerciala.

Revenind insa la precizarea pe care mi-o soliciti cand am spus ca medicii care trateaza boli psihice dau cel mai mare numar de imbolnaviri m-am gandit la medicii care trateaza nebuni ohmy.gif , in sensul larg al cuvantului cel stabilit initial de Dr. Charcot, indiferent de sfera afectiunii sau de cauzele care au produs-o.

Cred ca cei mai multi dintre cititori au si receptionat mesajul ca atare.

Altfel....Toate bune ???...ai cam lipsit....si pe mine iar m-a editat cineva sad.gif

Acest topic a fost editat de The Dude: 25 Jan 2007, 02:49 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 25 Jan 2007, 02:52 PM
Mesaj #107


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE (The Dude)
Stiai ca psihiatrii sunt categoria sociala, sau comunitatea profesionala care da cele mai multe cazuri de imbolnaviri psihice ???

...facerea de bine, phuterea de mama sad.gif


--------------------
Suntem ceea ce g‚ndim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 25 Jan 2007, 04:48 PM
Mesaj #108


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (The Dude @ 25 Jan 2007, 02:43 PM)
ma iei cam prea de sus

Ti se pare. smile.gif Atata timp cat ai spus ce ai spus cum ai spus (prea pe scurt pentru a sti la ce te gandesti) mi s-a parut important sa fac niste precizari, nu atat pentru tine, cat pentru discutia in sine. Uite un pasaj dintr-o carte "abc al psihologiei si al psihanalizei" (subiect la Han: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=5989&):
QUOTE
Psihanalistul ... nu are in mod necesar o formatie universitara, profesiunea nu este protejata (oricine se poate erija in psihanalist, dar amatorii nu sunt multi). Conditiile necesare pentru majoritatea practicienilor sunt formarea teoretica intr-un institut de studii psihanalitice si analiza didactica (ca aspect terapeutic). Analiza didactica presupune ca psihanalistul, inainte de a psihanaliza, a fost el insusi psihanalizat (iar procesul dureaza cativa ani).

Psihiatrul este format prin studii superioare de medicina, cu specializare in domeniul psihic, este un medic specialist. El poate prescrie medicamente (spre deosebire de ceilalti). Poate propune sau aplica o psihoterapie sau o analiza, dupa cum s-a specializat.
...
Un practician poate fi si psiholog si psihanalist, un psihiatru poate fi psihoterapeut, un psihanalist poate adauga la cura analitica si alte terapii mai moderne.


Abia acum m-ai lamurit ca te referi strict la psihiatrii care lucreaza nemijlocit cu cei etichetati oficial ca "nebuni" (conform nomenclatoarelor din domeniu). Sigur ca ei traiesc intr-un mediu aparte ... nu acelasi cu al terapeutilor, consilierilor psihologici, etc.

Interesant ce ne-ai spus. Desi cred ca pui prea mare patos in povestea cu romanii nedreptatiti. Poate nici ei nu au fost destul de interesati sa insiste pe recunoasterea meritelor, si poate ca asa se intampla in general cu cei veniti din tari fara traditie. Traditia se impune in timp si cu efort, nu ?

E bine ca stim acum ca ai cunostinte mai adanci si ceva practica. smile.gif Dar tu, ai citit macar subiectele marcate ca importante pe acest subforum si cele referite de ele ? unsure.gif Nici o problema sa reluam unele discutii, pe de alta parte nu ar strica sa stii ce s-a discutat deja pana acum. Iar pe tine nu am mai avut placerea sa te vad pe aceste subiecte.

Pe de alta parte, poti deschide un subiect nou pe tema scoli)lor romanesti de neurologie, psihologie, daca esti interesat de asta. smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 Jan 2007, 04:48 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
The Dude
mesaj 26 Jan 2007, 12:18 PM
Mesaj #109


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE (calfa @ 25 Jan 2007, 03:48 PM)
Desi cred ca pui prea mare patos in povestea cu romanii nedreptatiti


Sunt roman...nu pot face altfel...Si chiar daca nu as fi evidentele si antecedentele istorice (penicilina, insulina becul teclu, Vuia sau Vlaicu, Marinescu, Coanda, ala cu racheta..etc..gimnasta Ponoru, meciul Romania-Norvegia din preliminarii rofl.gif ) confirma: romanii au fost tot timpul furati la masa verde a istoriei mad.gif


QUOTE
Dar tu, ai citit macar subiectele marcate ca importante pe acest subforum si cele referite de ele ?



Nu...e cred si imposibil...unele sunt de-a dreptul varza. Am multe lucruri de spus pe forumurile de filozofie, pe cele ale credintei, si pe altele insa ma abtin tocmai din cauza unui anume mod in care evolueaza discutiile.
Pe filozofie cel care nu vrea sa epateze prin cunostinte (abuzand de fapt de google si de alte surse asemanatoare) dezvolta un discurs Kantian...de despicat firul in paispe (paisprezece, pentru extremisti), interesant de urmarit cand esti inca la varsta juvenila.
Nu comentez mai multe...


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 26 Jan 2007, 12:27 PM
Mesaj #110


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



QUOTE
Pe filozofie cel care nu vrea sa epateze prin cunostinte (abuzand de fapt de google si de alte surse asemanatoare) dezvolta un discurs Kantian...de despicat firul in paispe (paisprezece, pentru extremisti), interesant de urmarit cand esti inca la varsta juvenila.

Se pare ca unii dintre noi au trecut prin toate scolile si pe deasupra mai detin si purul adevar pe care noi ceilalti nu putem niciodata sa-l distingem....aveti grija sa nu cadeti prada propriilor cunostiinte..nu inteleg de ce va mai pierdeti timpul cu astfel de juvenili ..opera de fapt se desavarseste in alte locatii unde va veti putea exprima fara retinere toate vastele filozofii .... blink.gif


--------------------
"M„ simt ca Óntr-o barc„, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce Ón ce mai departe de mal. Chiar dac„ as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa c„ prefer s„ tac si s„ cred c„ alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 26 Jan 2007, 01:11 PM
Mesaj #111


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE (cocosel @ 26 Jan 2007, 11:27 AM)
Se pare ca unii dintre noi au trecut prin toate scolile si pe deasupra mai detin si purul adevar pe care noi ceilalti nu putem niciodata sa-l distingem

Asa se pare, daca ai proasta inspiratie sa citesti posturile de acolo....si pe cele mai multe de aici

Asta ma ingrijoreaza si pe mine, si asta e motivul pentru care nu ma amestec acolo...si foarte putin aici.
Acum sa nu crezi ca nu am prins ironia, insa aici mai ai un pic de credit...dincolo ti l-ai epuizat

Acest topic a fost editat de The Dude: 26 Jan 2007, 02:46 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yvonne
mesaj 26 Jan 2007, 02:31 PM
Mesaj #112


Eternul Visator
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.405
Inscris: 5 November 03
Din: arad
Forumist Nr.: 1.137



Uneori pacientul isi depaseste medicul rofl.gif


--------------------
unu si cu unu fac 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 20 Aug 2010, 06:16 PM
Mesaj #113





Guests






sufar de nebunie cronica (am si dovezi) toata viata trebuie luat pastile, nu e recomandat sa procreez, nu mi se permite sa conduc autovehicule, nu mi se permite sa lucrez, nu pot emigra

eni aidiia, eni advais...pliiz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 20 Aug 2010, 09:56 PM
Mesaj #114


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Scrie o carte autobiografică. Poate se va găsi cineva s-o publice... unsure.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nely
mesaj 21 Aug 2010, 09:28 AM
Mesaj #115


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 64
Inscris: 21 July 10
Forumist Nr.: 17.499



"sufar de nebunie cronica (am si dovezi) "



daka tot esti declarat asa...incalca regulile.....( ar fi considerata tot o nebunie)
....nu mai lua pastile....condu masina....
fii un copil razgaiat...invers celor impuse...





Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 21 Aug 2010, 10:46 AM
Mesaj #116





Guests






Erwin, buna idee thumb_yello.gif

nely, cei cu diagnosticul meu nu raspund penal, deci inca o idee buna.

astept in continuare aidiis end advaises mwah1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 21 Aug 2010, 05:54 PM
Mesaj #117





Guests






offffff, lasand gluma la o parte acum realizez ca cei mai frumosi ani ai vietii i-am petrecut in spitale si am atatea lucruri pe care nu le-am realizat, am atatea fiinte care s-au departat de mine din pricina bolii mele, tot ceea ce mi-a ramas a fost insa familia...Pasesc insa in fiecare zi cu teama, de ce?Am pierdut atat de multe in trecut lucruri care daca incerc sa-mi aduc aminte ma intristeaza, ma arunca din nou in negura dorintelor neimplinite care duc spre depresie...asa ca chestie bineinteles ca iau pastile...nu e greu de luat nu?E biletul meu catre o viata normala, viata in care zambesc cat pot, iubesc din toata inima, ma rog sa-mi fie bine mie si celorlalti si incerc sa uit toate mizeriile care mi-au intunecat viata la un moment dat!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 29 Aug 2010, 01:07 PM
Mesaj #118


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Şi e mai frumoasa "viaţa normala"? Mie mi se pare genial ca Justitiaru e dispus sa doscute cu noi despre ceea ce inseamna schizofrenie din perspectiva celui diagnosticat... Mie "normalitatea" mi se pare un lucru relativ, si mereu m-am intrebat, daca problema inadaptarii la societate nu ar exista, cata nefericire ar aduce cu adevarat "boala"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 29 Aug 2010, 01:20 PM
Mesaj #119


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(Justitiarul @ 20 Aug 2010, 07:16 PM) *
sufar de nebunie cronica (am si dovezi) toata viata trebuie luat pastile, nu e recomandat sa procreez, nu mi se permite sa conduc autovehicule, nu mi se permite sa lucrez, nu pot emigra

eni aidiia, eni advais...pliiz


Condu o birjă sau o caleaşcă.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 30 Aug 2010, 03:12 PM
Mesaj #120





Guests






QUOTE(Serenity @ 29 Aug 2010, 02:07 PM) *
Şi e mai frumoasa "viaţa normala"? Mie mi se pare genial ca Justitiaru e dispus sa doscute cu noi despre ceea ce inseamna schizofrenie din perspectiva celui diagnosticat... Mie "normalitatea" mi se pare un lucru relativ, si mereu m-am intrebat, daca problema inadaptarii la societate nu ar exista, cata nefericire ar aduce cu adevarat "boala"?



Nu e mai frumoasa, dar ca sa stau sa-ti povestesc ce mi s-a intamplat in acele episoade de schizofrenie, va trebui sa o facem live, nu online, sunt foarte multe de povestit; dupa cum v-am mai povestit mi-a vorbit Dumezeu, am intrat in contact cu o civilizatie extraterestra, primeam mesaje din partea CIA prin intermediul croll-ului ce se desfasoara pe canalele de stiri, iar atunci cand mi se adresa cineva, imaginea televizorului se facea cu purici, ceea ce insemna inceputul transmiterii mesajului, iar incheierea se facea tot cu purici. Am citit o stire halucinanta: "Vladimir Putin se sfatuieste cu labradorul sau" "Vladimir Putin: labradorul imi da sfaturi bune" Am auzit la radio (nume meu) este condamnat la moarte, iar in noaptea de 20 spre 21 septembrie 2008 am auzit la Radio Roamania Actualitati : "Il avem invitat in platou pe Domnul nostru Iisus Hristos"
In clipa aia mi s-a facut pielea de gaina si am iesit din salon (eram internat in sectia de psihiatrie a Spitalului Militar Cluj-Napoca). Acolo imi testau memoria orientarii in spatiu si altele. Imi amintesc ca schimbau placutele cu numere de la rezerve. Cand intaram la nuamrul 1, cand la doi, cand la 3, desi salonul era acelasi cu toate lucrurile mele personale, si aceeasi pacienti. Cand unu m-a amenintat ca urmeaza sa cobor scarile in viteza m-am abtinut sa-l pocnesc si am iesit din salon unde am dat cu piciorul intr-o usa zicand: "Sala de mese" Apoi cu pumnul in tablitele de la rezerve:" Rezerva unu" si ghici ce? acolo era rezerva unu, cu toate ca numerele erau amestecate, "rezerva 2, Sef de sectie, rezerva 3" eu neavand de unde sa stiu ca sunt intocmai acolo...ce a urmat dupa...am povestit procurorilor carora le-am depus o plangere penala, sub aspectul savarsirii infractiunii de lipsire de libertate in mod ilegal.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 30 Aug 2010, 03:42 PM
Mesaj #121





Guests






QUOTE(Rovaniemi @ 29 Aug 2010, 02:20 PM) *
Condu o birjă sau o caleaşcă.


In general nu stau de vorba cu prostii, dar aici e o situatie mai delicata si m-ai calcat pe batatura, asa ca iti zic cat se poate de frumos: vezi-ti de bivolii tai, si nu te mai baga aiurea in seama daca nu ai ceva de zis constructiv.
Multumesc!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 1 Jan 2011, 01:34 PM
Mesaj #122


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Justitiarul @ 21 Aug 2010, 05:54 PM) *
offffff, lasand gluma la o parte acum realizez ca cei mai frumosi ani ai vietii i-am petrecut in spitale si am atatea lucruri pe care nu le-am realizat, am atatea fiinte care s-au departat de mine din pricina bolii mele, tot ceea ce mi-a ramas a fost insa familia...Pasesc insa in fiecare zi cu teama, de ce?Am pierdut atat de multe in trecut lucruri care daca incerc sa-mi aduc aminte ma intristeaza, ma arunca din nou in negura dorintelor neimplinite care duc spre depresie...asa ca chestie bineinteles ca iau pastile...nu e greu de luat nu?E biletul meu catre o viata normala, viata in care zambesc cat pot, iubesc din toata inima, ma rog sa-mi fie bine mie si celorlalti si incerc sa uit toate mizeriile care mi-au intunecat viata la un moment dat!

Justi,iti doresc din inima sa invingi tulburarile pri care treci si sunt convins de asta! Doua nepoate de-ale mele,absolvente de facultate,au tulburari psihice bipolare,adica depresive ori impulsive,iar un priten,de 68 de ani,chiar scizofrenie.Aproape toate afectiunile psihice,pot fi tinute sub control cu zaiprexa,lactomil ori epimil.Atat prietenul cat si nepoatele nu au mai facut niciun puseu de peste 4-6 ani(dar iau medicamente)
Familiile sunt icantate de revenirea lor la o viata aproape normala.Din cate stiu eu,oamenii inteligenti pot fi afectati,prostii nu au probleme.E o vorba in care eu cred:prea multa minte strica,oamenii sensibili fiind predispusi la asa ceva. Ignora-i pe prostii care iti dau sfaturi sa conduci caleasca si vei fi ,impreuna cu noi,pe forum.Postarile tale ne plac si sunt pertinente!
Un an nou mai bun si cu sanatate!
gigip.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 1 Jan 2011, 02:49 PM
Mesaj #123


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.810
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE(gigip @ 1 Jan 2011, 12:34 PM) *
oamenii sensibili fiind predispusi la asa ceva.

Azi sunt sensibil... Marius alias Dr. Jekyll a fost ieri, Siegfried alias Mr. Hyde n-a fost prea galant... Michael a crezut ca ar fi Jackson... ce ma fac...???


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 1 Jan 2011, 05:54 PM
Mesaj #124





Guests






In primul rand multumesc pentru aprecieri, gigip! smile.gif

Eu sunt ok atata timp cat imi iau medicamentele, si datorita lor n-am mai trait experiente mistice care sa determine reinternarea mea. Problema e ca vreau sa plec in viitorul apropiat in strainatate si va trebui sa gasesc o solutie pentru a continua tratamentul care e foarte scump (cam cat un salariu) daca nu sunt asigurat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 1 Jan 2011, 06:30 PM
Mesaj #125


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.815
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



QUOTE(gigip @ 1 Jan 2011, 01:34 PM) *
prea multa minte strica,oamenii sensibili fiind predispusi la asa ceva.

Ai mare dreptate!
Hai noroc!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 1 Jan 2011, 07:42 PM
Mesaj #126





Guests






Si care sa fie problema ta?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 14 December 2017 - 08:42 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic