Dragii mosului,

Mi-a facut o deosebita placere sa sterg off-topicul cu injurii din toate partile.

Va iubesc!


ps.
Pe acest thread se discuta despre apa sfintita. Nu despre cristale, fanatism, trolli si focul sacru de la Ierusalim. A.p.a. s.f.i.n.t.i.t.a.
Orice alta interventie ca cea de ieri va duce la... ati ghicit, inchiderea (temporara) a threadului...

@1,618033
Ce inseamna pentru tine "apa sfintita"?

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 1 Aug 2005, 10:26 AM

draga 1,618etc
acest subiect a fost deschis de thunder, iar pozele care le-ai sters, erau parerea lui despre ce inseamna apa sfintita .. inteleg ca injuriile nu duc la conversatie ci la deflagratie, dar pozele erau on-topic!

thunder .. exista vreun site in care apar fotografiile cu pricina? multumesc anticipat

Acest topic a fost editat de saldora: 1 Aug 2005, 11:05 AM

- ce avea off topicul sau injuriile cu postarea unor imagini si comentarii pe tema din topic ? Asa cum apa cristalizeaza in cazul incarcarii ei energetice cu gindul, rugaciunea, meditatia, etc, la fel se incarca si prin actul sfintirii. Argumentele stiintifice aspura cristalizarii apei sint totodata o dovada a faptului ca apa este si poate fi sfintita.

- lucrurile se leagau si nu era cazul stergerii tuturor mesajelor. Nu e prima data cind se da dovada de subiectivism in analiza mesajelor si a continutului lor.

- asa sa le ajute tututor cum apara si prezinta adevarul ... despre apa sfintita si alte adevaruri spirituale.

- apropos 1,6, vorba lui gypsyhart, Ce inseamna pentru tine "apa sfintita"?

- adevarat ...

- da. Vezi la http://forum.unique.ro/viewtopic.php?t=133
si la
http://forum.unique.ro/viewtopic.php?p=304#304

Acest topic a fost editat de thunder: 1 Aug 2005, 11:27 AM

Pai vezi, draga thunder, ca se poate? Daca ai linkurile, sunt suficiente pentru a fi urmarite de cei interesati.

Cat despre intrebare: pentru mine apa sfintita este un simbol care tine de trecut. O data cu venirea Mantuitorului, toate simbolurile din trecut au fost implinite. Deci nu mai este nevoie de ele. Relatia personala cu Dumnezeu, pe baza Jertfei lui Isus, nu tine de apa sfintita, de paine sfintita, de casa sfintita sau de altele. Ci de cu totul altceva. Caci altfel Jertfa ar fi ori insuficienta, ori inutila. Ceea ce nu e cazul.

Apropo, "sfant" in trecutul biblic insemna literalmente "separat", separat cu un scop - adica pentru a-i sluji lui Dumnezeu si numai lui.
Apa sfintita ar trebui sa-i slujeasca lui Dumnezeu. Cum - este problema voastra sa o discutati. Dar sunt destui care iau apa sfintita pentru a-si sluji.... lor insisi!

Si aviz amatorilor: am avertizat deja de repetate ori ca voi sterge integral discutiile care degenereaza. Acum nu fac decat sa aplic acest avertisment, pe care il cunoasteti. De ce? Pentru ca imi este extrem de dificil sa ma intorc lunea la serviciu si sa stau sa aleg mesajele putrede de cele neputrede, intinse pe pagini intregi. Sunt om, nu robot. Atata timp cat sunt scrise in mijlocul unui caft virtual, se sterg. Poate asa veti intelege ca:
1. Nu puteti posta orice bazaconie pe acest forum fara a risca sa fiti "flamati".
2. Cine participa la "flame" .... isi arde propriile mesaje.

Si vina apartine la amandoua taberele. Ce am zis am zis, ce am sters am sters.

Continuez...

- eu le-am luat de unde erau si le-am dat si explicatii suplimentare in conexiune cu topicul apa sfintita si cu anumite argumente contra autenticitatii apei sfintite. Acesti trolli religiosi au intervenit sub impulsul stim noi cui au (de)generat discutia si prin tine s-a obtinut rezultatul dorit de cei ai intunericului. Au disparut mizeriile, calomniile, off topicurile etc, dar pe linga ele si lumina si adevarul. Cine a cistigat ? A cui voie o faci pina la urma, a fiilor luminii (adevarului) sau ai intunericului (minciunii, calomniei, etc) ? Eu personal consider ca forumul pierde cel mai mult din asta.

- deci, curata viziune crestina. Asta e, asta explica anumite interventii sau neinterventii.

- ce ar fi acel "altceva" ?

- jertfa, sau mai bine zis "preluarea de karma", in limbaj initiatic, nu presupune curatarea mizeriilor/pacatelor/karmei negative a indivizilor, a sufletelor, ci a sufletului colectiv al planetei, deci la nivel de umanitate, prin anularea unor limite, piedici si trepte peste care ar fi fost mult mult mai greu pt. (intreaga) umanitate sa le depaseasca, si in nici un caz in 2000 de ani, ci poate in mai multe sute de mii de ani.

- termenul de sfint este polar opus celui de profan. Exista o orientare ascendenta, ce se integreaza pe terminologia de sfint, deci a fi orientat catre Dumnezeu, cum exista si o orientare descendenta, ce se integreaza pe terminologia de gregar, profan, deci o orientare catre materie, opus lui Dumnezeu. Ca si discutie pe specific energetic (adica ceea ce face ca o apa banala sa difere de o apa sfintita), energia de tip ascendent are o vibratie cit mai inalta, din ce in ce mai inalta, mai elevata, iar energia de tip descendent are o vibratie cit mai joasa, cit mai gregara, cit mai joasa, mergind pina la forma cea mai joasa, asa zisa materie, care in sine e tot o forma de manifestare a energiei. Deci apa sfintita contine o energie subtila elevata, divina, inalta. Aceasta diferenta poate sa fie remarcata si dovedita si prin metoda lui Emoto. Aceasta actiune de sfintire apartine lui Dumnezeu, ca si forma de manifestare a Gratiei Sale divine si este special oferita de El pt. ca in felul asta structurile subtile ale fiintei sa fie inundate si modulate catre o vibratie inalta, care sa-i transforme constiinta si gradul de sfintenie si apropiere de Dumnezeu, de starea de indumnezeire. A spune ca apa sfintita este un element trecut, fuzat si perimat, sau chiar ca nu e real, sint tot atitea idei si viziuni contrare celei a lui Dumnezeu si principiilor universabile cosmice.

- cum sa slujeasca lui Dumnezeu ? Ce nevoie are El de apa sfintita, sau de energia Suprema din acea apa, care e oricum venita de la El ? Omului ii slujeste aceasta apa sfintia, spre trezirea spirituala a sa.

- degenereaza datorita activitatii de troll a unor indivizi care nu sint sanctionati ca atare si pt. asta isi permit de fiecare data sa faca asta, fapt care conduce la exact ce urmareste un troll: devierea discutiei si in cazul forumurilor cu orientare religioasa si oculta deturnarea de la aspectele divine, oculte ... la deviatii si chiar eliminarea (prin stergere) a acelor adevaruri expuse de cei in tema. Repet insa, nu ar fi putut face asta daca nu li s-ar fi permis, chiar si tacit.

- pai dupa cum stergi mesajele pari mai degraba robot, daca nu le triezi ca si forma de integrare in topicul respectiv. Poate ca esti plictisit, poate nu ai interes, poate nu ai ca scop o manifestare a credintei la acest forum, poate nu ai timp, etc. Cum iti explici ca pe forumul "dincolo de ratiune" activitatea de troll este mai rara si acolo acesti trolli nu isi permit ce isi permit aici pe forumul credintei ? Nu te judec, ci imi exprim parerea si nedumerirea faptului ca lucrurile merg cu merg, tocmai aici, unde credinta si orientarea spirituala a oamenilor ar trebui sa fie mai intensa. Cine are interesul sa saboteze dialogul pe teme spirituale si sa devieze/deturneze aceste discutii ... si in final sa aleaga sa nu mai participe la discutii sau chiar sa se orienteze catre alte forumuri? Prin activitatea acestor trolli sint loviti in masura egala si crestinul, si ocultistul, si cautatorul sincer al adevarului, samd. Singurii care au de cistigat din asta sint trolii si demonii.

- nu e suficient ca unul sau altul sa spuna "asta e o bazaconie" doar pt. ca el este un ignorant in materie, sau ca nepriceputii isi dau cu parerea unde nu le fierbe oala si nu au cunostinte. Indirect, chiar si tu spui ca ideea cu apa sfintita e o bazaconie. Asta ca nu mai vorbesc de alte realitati oculte, specifice unor adevaruri universale cosmice care in ochii unor nepriceputi par "bazaconii". Repet insa, "caftul" ala nu ar fi aparut daca trolii respectivi nu ar fi vazut ca se poate si ca nu patesc nimic facind asta, din contra, inchid si ineaca discutiile si topicele respective.

- asta e o absurditate. Faptul ca omul mai are si defecte, limite si scapari sa i se stearga toate calitatile si lucrurile bune, divine si potrivite cu contextul manifestarii. E ca si cum ai ridica piatra si ai arunca cu ea in Eminescu pt. ca a vorbit in termeni duri de evrei, sau ca vezi Doamne ar ajuns un "nebun", sau bolnav de te miri ce boli "rusinoase". E ca si cum ai da foc la toate lucrarile sale doar pt. ca ar fi scris ceva ce nu place autoritatii, sau ca s-a bagat in flame-uri cu dusmanii poporului roman, cum si aici pe forum unii aparatori ai Adevarului si ai credintei, lupta si intra in asa zise flame-uri cu dusmanii lui Dumnezeu si acolitii (pe fata sau mascati) ai satanei. Pina la urma, a cui voie o faci in acest context ... atit ca om, cit si ca si credincios si de ce nu, ca moderator de forum ? Ce o sa vada acum Mihai de ex. cind o sa i se prezinte situatia trollilor si a unor actiuni si mesaje daca tu le-ai sters ? Eu personal pastrez unele mesaje salvate si i le pot prezenta ca si dovada a acestor actiuni pt. ca stiu ca Mihai nu are la inima activitatile de troll si pe trolli in sine. In contextul tematicii acestui forum, al credintei, exista o multime de trolli specifici, pe care eu i-am numit generic "trolli religiosi". Ei strica atmosfera si dialogul aici pe forumul credintei si nimeni nu vrea sa vada asta.

(editat) Si in final, repun intrebarile de la inceputul topicului:

Deci, este sau nu sfinta apa aceea ? Ce credeti ca o face sa fie sau nu sfinta ? Ce anume ar putea s-o sfinteasca ? Daca nu e sfinta, cine are interesul sa spuna ca este ? Daca este sfinta, cine are interesul sa spuna ca nu este ?

Acest topic a fost editat de thunder: 2 Aug 2005, 08:04 PM

@1,618033

Simbol? Deci nu o realitate.....
Atunci de ce Isus "practica" BINECUVANTAREA?:
Marcu 8:1-8
1. In zilele acelea, fiind iarasi multime multa si neavand ce sa manance, Iisus, chemand la Sine pe ucenici, le-a zis:
2. Mila Imi este de multime, ca sunt trei zile de cand asteapta langa Mine si n-au ce sa manance.
3. Si de-i voi slobozi flamanzi la casa lor, se vor istovi pe drum, ca unii dintre ei au venit de departe.
4. Si ucenicii Lui I-au raspuns: De unde va putea cineva sa-i sature pe acestia cu paine, aici in pustie.
5. El insa i-a intrebat: Cate paini aveti? Raspuns-au Lui: sapte.
6. Si a poruncit multimii sa seada jos pe pamant. Si, luand cele sapte paini, a multumit, a frant si a dat ucenicilor Sai, ca sa le puna inainte. Si ei le-au pus multimii inainte.
7. Si aveau si putini pestisori. Si binecuvantandu-i, a zis sa-i puna si pe acestia inaintea lor.
8. Si au mancat si s-au saturat si au luat sapte cosuri cu ramasite de faramituri.

Crestinul nu urmeaza (pe masura puterilor sale) exemplul lui Isus Hristos? Sau tu vrei sa spui ca in ceea ce priveste binecuvantarea/sfintirea merindelor, apei sau a altor elemente din planul fizic nu este nevoie ca el sa urmeze exemplul lui Isus?

Mda, din pacate m-a surprins si pe mine ce a scris 1.61.
Sa nu-l judecam insa prea aspru (sau mai bine sa nu-l judecam deloc), deoarece banuiesc ca doctrina Martorilor e diferita cu privire la sfintirea obiectelor.
Acum asta e, simbol sau nesimbol, apa sfintita e o realitate a Bisericii Crestine iar efectele ei sunt de asemenea o realitate pentru unii.
Si nici macar un simbol pentru altii...

offtopic: Si eu tin mult ca discutiile pe teme religioase sa ramina pe teme religioase si nu despre persoane. Insa nu te supara Thunder, ai suficient talent si determinare sa le deviezi chiar tu adesea prin acuzatii de multe ori nepotrivite. Chiar aici ai insistat pe modul in care s-a facut moderarea cind exista un topic pt. acest lucru. Acuzi persoane care apoi se simt indreptatite sa-ti raspunda fara menajamente. Tehnica ta de a impune adevarul (in loc sa-l lasi doar sa se (intre)vada) nu e tocmai cea mai potrivita. Esti prea pornit sa demonstrezi anumite lucruri care oricum nu pot fi demostrate ci trebuie traite. Ai avut rezerve sa revii in aceasta sectiune a forumului, deci poti sa mai pastrezi rezerve si sa nu mai fi asa doritor sa ai intotdeauna dreptate sau ultimul cuvint. Nu de alta dar incrincenarea intr-o directie atrage reactia complementara in directia opusa. Trolii despre care vorbesti nu sunt chiar asa, inteleg de vorba buna, dar ti-au simtit o slabiciune si o exploateaza. Stii bine ca nu vine spre noi decit ceea ce meritam. end offtopic.
In ceea ce priveste cristalele de apa eu nu acord asa mare incredere rezultatelor prezentate pt. ca pot fi un rezultat al selectiei observationale. Dintr-o sticluta de apa se pot forma un nr. f. mare de cristale, printre ele gasesc de toate felurile. Sincer, m-as bucura sa fie asa evidenta manifestarea energiilor subtile, dar cu citeva fotografii nu se poate demonstra mare lucru. Daca as fi vazut si o statistica, cite asa cite altfel, etc, era altceva.

- si tu si altii aveti "talentul" de a va da in spectacol. Aceste asa zise acuze care mi le aduci nu sint nu numai pararea ta subiectiva, dar mai sint si off topic si non-necesare dialogului aici. Ele fac parte din spectacolul pe care ego-ul tau si-l doreste. Daca vroiai sa-mi spui ceva, puteai sa folosesti PM. Nu mai continui off topicul pt. ca se pare ca nu intelegeti, trolii arunca tot felul de nade si credinciosii lipsiti de discernamint cad in plasa lor si strica ei restul.

- este in directa legatura cu ce se petrece pe acest forum. Care e acel topic, sa mutam discutia acolo ?

- tocmai de subiectivismul tau nu am nici eu nici topicul asta nevoie.

- trolli nu ar exista daca nu li s-ar permite. Ei nu strica numai ce fac/spun eu, ci TOT ce e divin si tine de credinta aici.

- nu pt. mine imi fac probleme.

- mai studiaza metoda si apoi mai vorbeste.

- bati cimpii. Cristalele sint aceleasi.

- aceasta demonstratie nu tine de ce se obtine acolo, ci de putinta de a intelege adevaruri specifice unor nivele de constiinta.

- nu uita ca adevarul este doar pt. cei ce au urechi de auzit si ochi de vazut.

Despre moderarea pe han poti sa-ti dai cu parerea aici . Parerile mele sau ale noastre despre ceea ce faci tu sunt offtopic iar ale tale despre noi or fi ontopic. Stai linistit, nu am nimic cu tine si nici nu tin neaparat sa ma crezi. Iar despre PM, mai lasa, am vazut ce iese.
Linkul spre o pagina cu cristalizarea apei l-am dat si eu mai inainte, insa nu am vazut o referinta catre articole stiintifice nici in pagina autorului de aici. De obicei acestea sunt mult mai riguroase si permit o buna intelegere si chiar refacerea experimentelor intocmai pentru verificarea rezultatelor. Daca ai si alte informatii, mai riguroase da-ne legaturile. E prea de tot sa spui ca apa dintr-un vas cristalizeaza astfel, ca si cum toate cristalele obtinute ar fi la fel (sau aproape).

Acest topic a fost editat de IoanV: 2 Aug 2005, 10:40 PM

thunder, daca ai probleme cu moderarea mea, te rog du-te si plange-te pe forumul dedicat acestui lucru. Orice, repet: orice mesaj pe aceasta tema in cadrul Universului Credintei va fi sters.

Referitor la apa/lucrurile sfintite: si noi ne rugam sa ne fie binecuvantate eforturile, bucatele, familiile, etc. De aici si a le declara sfintite este totusi o cale - poate nu lunga, dar este totusi una.
Sfintenia ridica lucrul respectiv pe un alt plan - cel al dedicarii catre Dumnezeu. Un om nu avea voie in mod normal sa manance sau sa bea din lucrurile sfintite. Ori tocmai inversul se intampla acum.

Binecuvantarea nu este, deci, totuna cu sfintirea. Sfintirea, in Biblie, se refera la acele lucruri separate dintre cele lumesti, care erau folosite la slujirea Domnului: ustensile, cladiri, animale, legume, tamaie, apa, samd.
Dar si aceasta era o "umbra a lucrurilor viitoare".

Cat despre cristale in sticlute si adevarurile profunde ale apei reci, ma rog... fiecare cu credinta lui.
As zice ca, la fel ca si in arta, exista o limita intre kitsch si arta veritabila. Nu iti trebuie un ochi prea versat sa o recunosti, cu toate ca uneori se mai intampla sa le si confunzi.

Dar evident, aceasta este parerea mea si va rog luati-o ca atare. Ca pe o parere.

@1,618033
Daca am inteles bine (daca nu te rog sa ma corectezi), "sfint" inseamna in viziunea ta, "ceea ce slujeste lui Dzeu", iar "a sfinti" inseamna a "dedica (consacra) lui Dzeu". Pai intrebarea este: cine stabileste aceste lucruri? Cine stabileste ca apa nu poate/poate sluji lui Dzeu, ca nu poate/poate fi "sfintita"? Oare de ce le spunea Isus apostolilor: "Mancati aceasta paine caci este trupul meu"? Nu cumva pentru ca painea respectiva nu era o "paine obisnuita"? La fel, de ce binecuvanta Isus mancarea? Spune'mi care crezi tu ca este ROSTUL acestei actiuni a lui Isus.

nu exista nici o dovada ca ar exista apa sfintita si efectele ei asa-zis binefacatoare..., mai mult nu vad pe siteurile recomandate de thunder dovada nici unui experiment clar,concret,riguros, nu se prezinta metoda de investigatie, si nici alte experimente realizate de terti..., deci din ceea ce se prezinta pe acel site nu exista baze pentru ipotezele sale.
@gypsyhart daca d-zeu pe care il ai tu in minte ar exista atunci in toata puterea sa de ce ar mai avea nevoie de vehiculul apa, cand poate direct sa-si transmita harul?

vad ca totul se invarte in jurul crestinismului dar daca presupunerea referitoare la sfintire e reala atunci in alte religii ea se manifesta sau nu?


ps:moderator 1.61 nu inteleg de ce postul lui thunder cu acuzatii nu a fost sters...

- dovezile exista in mai multe locuri si expimate in mai multe forme. Precum orbii care nu vad lumina, unii nu pot sa vada adevarul.

- se vad insa cu prisosinta efectele activitatilor tale si nu numai ale tale .. de troll, la adopostul/toleranta cuiva. Vom vedea ce impresie are si Mihai referitor la aceste aspecte care exista si se repeta de luni de zile.

- pt. tine si pt. alti trolli religiosi credinta, lumina si invatatura oculta-spirituala este precum lumina pt. orb. Ce mai cautati aici daca aveti ochelari de cai pusi la ochi ? Doar ca sa va auzim "sunetul" precum se aude in sat ragetul magarului suparat pe sat ? Exista pe forumul Hanului loc special pt. astfel de ragete si manifestari. Aici ciripesc in diferite forme pasarile. Ce au comun magarii cu pasarile ? Nimic. Deci ce avem comun noi cei care credem cu voi ateii si trolii religiosi ? Nimic ! Deci ce mai cautati aici daca nu doriti sa va schimbati tipologia de individ ? Crezind ca nu exista dreptate (divina) si nu va poate ajunge/atinge nimic, calcati in picioare pe toti si pe toate ?

- cu alte cuvinte, nu se vede padurea de copaci. Oricum, a avut grija 1,6 sa stearga si mesajele cu explicatiile de rigoare dpdv stiintific. Experimentele sint clare, riguroase si evidente. Exista si altii care s-au ocupat de "vocea apei", dar pina acum cea mai elocventa metoda si realizare a fost a dr. Emoto. Asa cum sluneai si tu (parca), as fi fost curios sa vad cum cristalizeaza apa in cazul pozei/numelui tau si sa facem o diferenta cum cristalizeaza in cazul lui IIsus, sau doar cuvintul Dumnezeu, pe care il scuipati direct si indirect pe aici, voi trolii si ateii. Apa nu are prejudecati, nu are minte, nu are cunoastere/scoala, nu are dogme. Ea spune doar ce ii transmit realitatile subtile invizibile. Cristalizarea ei arata realitatea subtila, paralela, de dincolo de ce se vede fizic.

- vesnica ineptie si penibilitate a ateului. Daca e atit de mare si atotputernic, de ce nu face si drege El? Ca sa se intrebe in mod prostesc unul si altul care nu crede asta.

- prin apa nu se transmite har, ci o energie subtila Suprema, de o anume "cantitate si calitate". Ea va opera anumite transformari la nivelul structurilor subtile ale fiintei care foloseste apa sfintita. Faptul ca se foloseste apa este pt. ca este de o constitutie asemanatoare cu a corpului omului si e o buna conducatoare si pastratoare de energie. Se poate transfera diferitele tipuri de eneregie si in alte moduri, dar toate la timpul, locul lor si cui merita si are nevoie si in sperial cere: "cere si ti se va da".

- harul exista in fiecare fiinta. El este "arhivat", este in stare potentiala. Energia divina elevata poate "dezarhiva" acea "incatusare" a acelui har, in diferite proportii. Dar aceste lucruri nu le poti intelege tu ...

- iata o noua interventie de tip troll religios, prin care se urmareste (a cita oara?!?!?!) de trollul cociuba care de cind a venit aici pe forum, NUMAI asta face in forumurile credintei si dincolo de ratiune), instigarea la cearta si dezbinare si discordie. Si ce are daca se discuta in special in viziunea crestina ? Ai mai gasit un motiv de infuzarea discordiei intre credinciosi ?

- sfintirea se manifesta ORIUNDE Dumnezeu doreste asta.

- special ca sa vii tu sa-i fortezi mina si poate sa vada si Mihai ce se discuta si cum. De ce crezi ca nu te pedepseste Dumnezeu pe tine, dupa cum meriti ? Ca nu exista ? Ca nu e atot puternic ? Ca nu te vede ? Ca mai spera sa-ti revina vederea ? Sau ... ca nu a cerut-o pina acum cineva intr-un mod mai insistent ?

Acest topic a fost editat de thunder: 5 Aug 2005, 05:06 AM

Thunder,
Explica-ne si noua de ce doctorii nu recomanda aceasta "apa sfintita " daca este asa de buna in vindecarea bolilor?
Si inca o intrtebare: pe cei credinciosi care nu cred in teoria ta cu cristralele de apa , tot "orbi" ii consideri?

Aici ciripesc in diferite forme pasarile
Corect,ai groja la "pasaricile" tale, nu cumva sa scape din colivie.....

Ce au comun magarii cu pasarile ?
Ai vazut vreodata pasari care isi gasesc hrana in... sa zicem baliga altor animale?

Sustii ca toate cristalele de apa din aceea sticla au aceiasi forma? Raspunde prin da sau nu....

Sau ... ca nu a cerut-o pina acum cineva intr-un mod mai insistent ?
Dezvolta ideea te rog....altfel este pur si simplu o fumigena, la fel ca si afirmatiile tale de la exorcizare...

Mai exista si niste oameni care-si beau urina de dimineata, cica-i mai buna decât cea de dup-amiaza
O fi si asta vreo apa sfintita.

- am apelat forul superior dpdv fizic, dar si cel divin. Cel putin unul dintre ele va actiona total si perfect divin integrat. Am "cerut" lui Dumnezeu curatarea locului de neghina sau sa ne arate (celor care dorim un dialog pe teme spirituale) un loc unde s-o putem face fara interventia trollilor si fiintelor fara suflet si fara Dumnezeu. Eu nu doresc fortarea unei decizii, ci VOIA lui Dumnezeu sa se faca. Daca acest loc (forum) merita mai mult decit exista acum, va fi curatat. Daca nu merita, o sa ramina ce e sau mai rau. Omul sfinteste locul, inclusiv forumul.

- a binecuvinta inseamna dpdv ezoteric a face apel la cuvintul (Energia) divin(a). In parte poate diferi de actul sfinteniei, dar la origine e vorba de aceiasi Energie Suprema a lui Dumnezeu, Duhul Sfint, Cuvintul lui Dumnezeu. La inceput a fost Cuvintul ... si prin El toate s-au facut, adica prin Energia Suprema a lui Dumnezeu. A binecuvinta, inseamna a accesa aceasta energie si a o oferi/intermedia celor care au nevoie de ea. Aceasta intermediere nu se poate face in mod obisnuit decit cu voia lui Dumnezeu. Cum o fi la nivelul marilor avatari ai lui Dumnezeu .. si cum si in ce fel au Ei acces la aceasta energie si cum si cui o pot oferii ... doar Ei stiu mai bine asta. Singur insa si omul de rind folosind o "terminologie" adecvata poate intermedia Energia Suprema a lui Dumnezeu prin intermediul binecuvintarii.

- omul, de fapt creatura (ca nu exista doar omul in aceasta Creatie) a fost emanat/nascut pt. a se recunoste pe sine ca fiind de origine divina, iar asta nu o poti constientiz decit daca trezesti/manifesti partea spirituala, divina, nemuritoare din tine, si evident, si Energia subtila specifica acestei stari de constiinta. Deci a spune ca nu aveai voie sa folosesti aceasta energie divina contrazice tocmai esenta menirii pt. care a fost creat spiritul/creatura. Devii o fiinta sfinta datorita trezirii constiintei, dar si prezentei in aura a energiei subtile divine, supreme, ori asta face, in parte, apa sfintita ... aduce in aura aceasta energie.

- ca si actiune in sine, dar ca rezultat este (cam) la fel.

- adevarat, dupa nivelul de constiinta al fiecaruia.

- si ce te face sa crezi ca tu nu te afli in ipostaza in care nu recunosti adevarul/arta ? Nu toti martorii pot face asta, decit poate cei doi martori (maslini) de care ne vporbeste Apocalipsa. Esti unul dintre ei ?

- adevarat. Diferenta e ca daca altul isi spune parerea intra in categoria: aberatii, ineptii, fantasme sau chiar sint motive pt. care sa fie vinati si sa li se stearga mesajele si sa fie amenintati de moderator.

- pt. ca in majoritatea lor sint la fel de "incuiati" dpdv mental si informational. Pe de alta parte, apa sfintita nu este un panaceu universal, ci este inspecial oferita oamenilor pt vindecarea spirituala si nu atit fizica. Ca se petrec si vindecari fizice, e "secundar".

- da

- pina una alta, nu stiu citi si cit au inteles din aceasta teorie care nu oricum nu e a mea.

- da sau nu

- Dumnezeu nu da cu parul si nici la comanda ... ci cind soseste momentul. Succes !

@cociuba

Ce intelegi prin "direct"?

Nu se invarte totul in jurul crestinismului, dar atunci cand vorbesti cu un om care se considera crestin mi se pare firesc sa apelezi la ceea ce ii este familiar acestuia.
Sfintii si sfintenia nu exista doar la crestini/crestinism......

@gypsyhart-intrebarea mea e simpla de ce are d-zeu nevoie de mijloace4 fizice sa se manifeste, cum ar fi apa, de ce nu se manifesta direct (bineinteles discutam acum despre d-zeu in conceptia pe care o ai tu) ?
-se invarte totul in jurul crestinismului deoarece sunt alte religii care nici macar nu cunosc asa ceva...

@thunder-la tine toate interventiile sunt ale trollilor dar mesajele tale de ce tip sunt? de ce nu poate altcineva sa aiba pareri diferite de ale tale? de ce sa te accepte pe tine lumea dar pe alti nu? cat timp discutia se mentine in limite rezonabile nu vad care e problema ta!
Vad ca iara aplici tehnica placi stricate(vezi ca ai uitat de literele mari! ), numai troli vezi peste tot...

thunder fac apel la ratiune,ai spus ca ai terminat facultate reala (nu-mi amintesc exact care) deci stii ce inseamna experimente stiintific validat? stii ce inseamna ipoteza? dar paradigma? daca cunosti toate astea atunci e evident ca experimentele japonezului tau sunt nerealiste,simple ipoteze care nu sunt reale..., apoi folosesti despre acest japonez apelativul doctor, in ce e doctor ? ce studii are? recunoscute de cine?

d-zeu nu se manifesta asa cum vrei tu,sau altii, posibil sa nici sa nu se manifeste deloc in lume!

da si alte exemple...

@Bdl -apa cristalizeaza diferit , se pot gasi diverse tipuri de aranjamente in aceiasi masa...
@thunder-revin din nou la posturile caci esti foarte prolific...,apa sfintita are poate efect placebo (atat), apa sfintita se mai strica,dupa un timp devine imposibil de baut(etc)

- in primul rind Dumnezeu nu gindeste ca tine si nu actioneza dupa latimea de banda a mintii tale. Asta nu intelegeti multi atei si inconstienti. Daca orice om inteligent alege metoda cea mai buna de a realiza ceva, chiar daca o mare majoritate nu ar intelege de ce face el asta, de ce nu ar face si Dumnezeu asta ? Pe de alta parte, tot repetam dar surzii nu aud. Dumnezeu o face si direct si prin intermediul apei samd.

- bati cimpii. Mai studiaza. Insasi ideea de "riu sfint" arata ca sint multi care au aceasta ideea de sfintire a apei. Gangele e unul din renumitele ape sfinte si nu are nimic comun cu crestinismul. Exista anumite ritualuri orientale care au ca scop un acelasi tip de sfintenie a apei, mincarii etc.

- nu bate cimpii, nu am spus niciodata ca toate interventiile sint ale trollilor sau ca toate interventiile celor care sint trolii aici pe forum sint specific de troll. O mare parte din ele sint, ca si asta pe care o manifesti. Tu nu cauti adevarul, tu nu vrei sa afli ceva, tu nu vrei sa discuti, ci doar sa-ti bati joc de credintele unor oameni, de Dumnezeu, de cele sfinte .. si sa creezi tensiune si dezbinare intre credinciosi. Esti, IMO, cel mai mare/pervers troll de aici dpdv al dezbinarii si dorintei de a face rau si de a jigni si bate joc de Dumnezeu si cele sfinte. Ti-am mai spus, Dumnezeu nu da cu parul ... si nici la comanda .. sa nu uiti. Inca de la inceputul manifestarii tale aici pe forumul credintei asta ai urmarit si asta ai facut.

- mesajele mele contin in mare parte informatii si exprimari in domeniul ocult-spiritual. Interventiile mizerabile, tendentioase si rauvoitoare ale unor trolii/rauvoitori au facut sa (mai) apara si alte discutii ale mele si referiri ce nu vizeaza tematica oculta.

- nimeni de aici nu are viziunea mea, ci doar mici parti, pe ici pe colo. Cu toate acestea nu toti manifesta activitate de troll, nici macar cei care mi se opun intr-un fel sau altul, mai ferm sau mai putin ferm. Unii au fost chiar duri si poate si rauvoitori, insa nu trolli. In domeniul ocult-spiritual nu e suficient numai sa ai alte pareri, ci sa si ti le argumentezi si sa ai baze in invatatura si intelepciunea spirituala milenara. Cu atit mai mult daca aceste argumente se bazeaza si pe experimentare proprie in cadrul unei cai spirituale sau religii. Unii dintre ei au cazut in plasa trollilor si au luat o atitudine in consens cu dorinta de manipulare si dezbinare a trollilor si de aici au si aparut mult mai multe discutii si neintelegeri chiar si intre diferitii credinciosi de diferite orientari si confesiuni. In spatele vostru, ai trolilor asa zisi "religiosi" sta satana si acolitii lor care urmareste dezbinarea si conflictul intre oameni, credinte si credinciosi. Faptul ca unii iau plasa si se lasa pacaliti de aceste tendinte satanice arata ca sint inca firavi si fara o radacina puternic infipta in solul credintei autentice si vii, indiferent care au ales ei sa-i reprezinte si s-o urmeze. In fiecare cale spirituale (religie) scopul este sa fii in totala integrare cu Adevarul si de aici sa manifesti un autentic si elevat discernamint spiritual. Cine a atins cit de cit o astfel de maturizare spirituala pe calea lui, nu mai poate fi pacalit si manipulat de unii sau de altii, fie ei niste trolli "draguti si binevoitori".

- nu e vorba de a accepta/respinge un om, ci un anume tip de atitudine de tip troll. Chiar daca eu as fi facut in decursul timpului ceva care sa aibe ceva in comun cu ce face un troll, eu nu am urmarti asta nicioadata si in nici un caz nu urmeresc dezbinarea credintelor, credinciosilor si a userilor forumului Hanului Ancutei ... iar pe linga acestea am expus o multime de informatii si explicatii de tip ocult-spiritual, aflindu-ma astfel pe tematica, nu ca voi trolii, care nu ati adus NICIODATA NIMIC BUN si spiritual acestui forum si grup de oameni preocupati in felul lor de cele spirituale/religioase. Asa cum apa poate fi sfintita, la fel si locul poate fi sfintit. El este sfintit de om prin ce este el, prin ce face si cum face. Voi trolii si ateii nu sfintiti cu nimic acest loc (forum), ci il blestemati/murdariti dpdv subtil energetic. Prin voi demonii si-au gasit intermediarii prin care ei sa-i verse energiile mizerabile si dorinta de dezbinare si departare de cele sfinte si de Dumnezeu.

- problema nu e a mea, ci a forumului de care va bateti joc prin orientarea distructiva si descendenta pe care o aduceti prin activitatea voastra de trolli. Dupa cum spunea cineva pe alt forum:

- nu toti sintem naivi fara experienta sa nu realizam ce fac unii trolii aici pe forumul credintei. Vo nu veniti aici sa schimbati idei si sa discutati, ci sa va bateti joc ... chiar daca aparent abordati o atitudine "educationala" si "pur informativa".

- ii vad pe cei care sint si daca exista o atitudine obiectiva si sincer interesata nu era nevoie sa repet asta de prea multe ori.

- de parca ar conta pt. unul ca tine in ce e Emoto doctor. Ceea ce are el in plus fata de tine, pe linga multe altele (cunostinte si experiente de viata si nu numai), are geniul. Pe linga asta, geniul lui Einstein de ex. a condus la "ipoteza" (verificate de el si prin calcule si formule) celei de asa zise "forta 5-a". Citi profani, inconstienti si chiar fizicieni si cercetatori au crezut sau cred in aceasta "ipoteza" ? Lucrurile mari si superioare nu sint la indemina oricui, mai ales cind apar pt. prima data in public. Pe linga asta, existenta acesatei asa zise a 5-a forta este stipulata de mii de ani de stiintele si invataturile milenare orientale. Einstein doar a avut scpilirea de geniu si inspiratia sa faca anumite conexiune si aplicatii prin care sa aduca in lumii fizice citeva mici detalii despre aceasta realitate. Dupa cum se vede, si alte mari genii nu sint intelese si recunoscute de cei ca tine ...

- asta vei afla tu pina la urma ...

- ritualurile de puja din orient in care se sfinteste apa, mincarea sau laptele chiar ... si nu numai.

- conform "ipotezei" tale, analogic vorbind, in acea apa se gasesc si energii malefice si divine ... sau altfel spus, in miere se gaseste si ceva rahat, sau in vin se gaseste si ceva otet. Nu e nimic suspect pt. cel cu mintea limitata la o cunoastere strict materialista si incomplata.

- tocmai studiile lui Emoto arata ca nu e efectul placebo, ci o realitate concreta. Tocmai aceasta cristalizare diferita a apei arata ca nu e ceva inchipuit, ci e palpabil. Este chiar penibil si prostesc sa nu iei in considerare faptul ca apa normala, inainte de sfintire are o anumita cristalizare, iar dupa sfintire are alta cristalizare. Dar ... fiecare dupa cum si cit il duce ... constiinta.

PS. In curind ori voi trolli nu o sa va mai manifestati aici pe forum ca si troll, ori unii dintre cautatorii spirituali nu o vor mai face aici. Dupa cum vrea Dumnezeu.

@thunder-cand iti cer sa prezinti alte religii care cunosc conceptul de apa sfinta tu fugi direct la hinduism,pai sunt si alte religii care nu cunosc acest concept:zen,taoism,budismul... (tot orientale si ele)

da conteaza,in ce e doctor japonezul tau? ce geniu are el?

nu stiu ce fizica ai facut tu la scoala dar ipoteza celei de a 5 forte,e doar o alta iopteze alaturi de multe altele...
-asa zisele cercetari ale lui emoto nu inseamna nimic,el nu e un adevarat doctor universitar, experientele sale nu sunt realizate dupa anumite criterii,concluzia e ca e un farsor...

-legat de restul mesajului vad ca ai inceput sa folosesti placa stricata:troll in sus troll in jos,vezi ca ai uitat de literele mari...

@cociuba
Pai si intrebarea mea e simpla. Ce intelegi tu prin "direct"?
Si de ce privesti lucrurile la modul ori/ori? Adica daca se poate manifesta "direct" (nu am inteles ce intelegi tu prin asta), automat e fara sens sa se manifeste "indirect", prin intermediari cu alte cuvinte. Experimentele lui Emoto arata clar zic eu ca e vorba tocmai de si/si. Precum e vorba "ceea ce este sus asa este si jos".

@gypsyhart-direct=fara intermediari...

unde vezi tu experimente in cazul lui emoto, poate vrei sa zici ipotezele neverificate ale lui...

@cociuba
Aha. Pai daca nu reusesti sa urci scarile unui bloc, crezi ca vei reusi sa urci muntele? Daca obosesti dupa 1km de alergat, crezi ca esti in stare sa faci curse de 1000km? Ce iti spune tie bunul simt?
Ca tot ai vorbit de scoala....Tu de ce ai mai trecut prin clasa 1, 2 etc... si nu ai sarit direct la...ultima clasa pe care ai absolvit'o? Nu cumva pentru ca NU ERAI IN STARE sa asimilezi acele lectii fara pregatirea corespunzatoare? E asa de greu de priceput?

@gypsyhart nu inteleg la ce te referi ? care e relevanta?

ca sunt minciuni frustate , ca nu e nici o baza pe care sa te bazezi,ca acele experimente tin de revista dracula nu de stiintific...

- mai studiaza copile. Ahhh, am uitat, trollii nu studiaza... ei doar fac scene...

da conteaza,in ce e doctor japonezul tau? ce geniu are el?
- are un geniu care tie iti lipseste.

- sarmanul de tine ... de codul lui Einstein nu ai auzit ...

- asta venind de la un troll si un om cu suflet marunt si fara Dumnezeu e o adevarata reclama.

Un posibil Câmp Morfogenetic?

Bucuria primăverii - o simfonie de forme ce prind viaţă după o perioadă de „odihnă” binemeritată. Intr-o acerbă, onestă în sălbăticia ei şi fascinantă bătălie pentru supravieţuire, viaţa îşi reintră în drepturi. O explozie de forme şi culori inundă deopotrivă peisajul şi sufletul. Forme şi culori de o diversitate ce pare să nu aibă limite, dau entitate şi nume unor flori, arbori, vieţuitoare mai mari sau mai mici, pe scurt: elementelor din care este alcătuită Natura.

După o perioadă de contemplare şi admirare a armoniei construcţiilor naturale ce se dovedesc a fi exemple de perfecţiune în adaptarea individuală la co-evoluţia universului, în mintea unora se nasc întrebări ce pot deveni „seminţe” ale unor civilizaţii viitoare: ce proprietăţi nebănuite se ascund în spatele unei anumite forme? Sunt unele forme preferate de Natură? Generarea formelor (morfogeneza) ascultă de legi specifice, de ansamblu, descrise de filozofiile holiste sau de unele abordări moderne ce postulează existenţa unor procese informaţionale, desfăşurate în profunzimile lumii noastre materiale (câmp morfogenetic?) sau sunt rodul vizibil la scară macroscopică a interacţiunilor ce se desfăşoară continuu la scară microscopică între elementele primare, constituente (structurare generată de gradienţi)? De ce anumite forme ne induc sentimentul de bucurie, frumuseţe, armonie? Am putea învăţa ceva nou din studiul sistematic al formelor naturale, studiu bazat pe concepte ale ştiinţei Complexităţii? Şi, prin aceasta, am putea oare identifica o tehnologie şi o filozofie de proiectare a artefactelor, astfel încât acestea să se armonizeze cu Natura într-o asemenea măsură încât să dea substanţă unei necesităţi legate de supravieţuirea omului: dezvoltarea durabilă?
Şi lista întrebărilor ar putea continua, căci subiectul pe cât este de vechi, pe atât este de incitant şi născător de ipoteze şi drumuri noi.



Forme neaşteptate se nasc atât în lumea organicului dar şi a anorganicului, la scări diferite, de multe ori sub rezoluţia la care ochiul liber are acces. Tehnologia fotografică actuală este capabilă să surprindă detalii nebănuite, să ne ofere imagini ale unor obiecte banale dar care, privite "mai de aproape”, ne oferă un spectacol de neuitat. Un exemplu concludent: frumuseţea fulgilor de zăpadă, adevărate opere de artă, unicate elaborate de natură după legi fizice precise. Imaginile ce ilustrează articolul sunt obţinute de oamenii de ştiinţă prin fotografierea, în condiţii speciale de iluminare, a cristalelor de gheaţă (fulgi de zăpadă) formate natural. Deşi nu se pot identifica două "steluţe de zăpadă” cu aceeaşi formă, s-a realizat o clasificare generală: stelară, columnară, plată, stelar dendritică, aciculară, plan-sectorizată, combinată.

Studii sistematice legate de acest obiect pe cât de delicat, pe atât de complicat şi neaşteptat în formă, au început încă din 1665. În lucrarea sa, Micrografia, cercetătorul englez Rubert Hooke descrie primele observaţii asupra cristalelor de zăpadă, observaţii realizate cu ajutorul unui microscop. Un atlas cuprinzând schiţe extrem de minuţios realizate ale unor fulgi de zăpadă a fost realizat în 1820 de către exploratorul englez William Scoreby, în urma unei expediţii în Arctica.



Odată cu apariţia aparatului fotografic, provocarea tehnică de a surprinde pe peliculă frumuseţea ornamentală a fulgilor de zăpadă a motivat munca lui Wilson Bentlay, fermier din Vermont. El a realizat, de-a lungul vieţii, primul album cu imagini ale cristalelor de zăpadă, deschizând practic drumul şi interesul altor specialişti vis-a-vis de diversitatea şi bogăţia de forme în care apa se poate structura în anumite condiţii. Este important de amintit că primul om care a privit un fulg de zăpadă cu ochii omului de ştiinţă a fost Johannes Keplar, astronom, matematician, optician al perioadei 1600, descoperitor al faimoasei legi cei poartă numele şi care descrie mişcarea planetelor în jurul Soarelui. El precizează în lucrarea sa: "The six- Cornered Snowflacke”, rolul simetriei în structurarea unor forme naturale atât ale viului cât şi ale lumii anorganice, deschizând, astfel, problematica legată de principiile de organizare a materiei sub acţiunea unor forţe şi câmpuri, altfel spus, problema morfogenezei.

O abordare modernă a unui fenomen implică, pe lângă construcţia unui model teoretic, şi generarea unui context experimental în care procesul sau fenomenul studiat să poată fi controlat de către experimentator. Întrebarea la care trebuie să se răspundă este legată de înţelegerea mecanismelor prin care se poate obţine o asemenea diversitate de forme şi, prin aceasta, să se înţeleagă „mesajul” pe care această formă îl poartă, mesaj legat de condiţiile de formare şi, implicit, de anumite informaţii meteorologice, ecologice sau chiar de anumite particularităţi mai subtile ale diferitelor zone geografice, dificil sau chiar imposibil de identificat prin mijloace clasice de măsurare.
Un asemenea studiu de laborator a fost demarat prin 1930 de către un cercetător japonez, Ukichiro Nakaya. Dificultatea principală pe care a avut-o de înfruntat a fost legată de generarea unei metodologii de creştere a fulgului de zăpadă în condiţiile controlate de laborator. În cazul fulgilor naturali, aceştia se formează treptat, prin cădere liberă, fără un contact fizic cu un suport, într-un timp suficient de lung, dictat de înălţimea la care se formează. În laborator însă, acest "timp” de cădere nu poate fi realizat, motiv pentru care o soluţie tehnică ar consta din suspendarea unui germene de cristalizare de un fir extrem de subţire şi plasarea ansamblului într-un mediu saturat de apă şi având o temperatură controlabilă. În acest mod, se poate prelungi nedefinit timpul de creştere şi, implicit, se poate studia influenţa condiţiilor de creştere asupra formei cristalului obţinut. Deşi simplă la prima vedere, ideea a fost greu materializată datorită faptului că acel fir, acel filament devine imediat germene de cristalizare, acoperindu-se de gheaţă şi falsificând, astfel, condiţiile de creştere urmărite.
Nakaya a încercat cele mai diferite materiale, de la lână până la mătase sau chiar pânză de păianjen. A reuşit, în cele din urmă, să găsească un fir natural, părul de iepure. Într-un mod mai mult sau mai puţin explicabil, părul de iepure împiedică nucleaţia unor noi cristale de gheaţă, izolând astfel gemenele ataşat şi care, astfel, poate creşte nedefinit în timp. Au apărut primele cristale artificiale de zăpadă şi, odată cu ele, şi o serie de rezultate concretizate într-o diagramă morfogenetică care prezintă dependenţa formei unui fulg de condiţiile fizice în care a crescut. Prin acesta, forma aduce cu sine informaţii importante legate de "istoria” în care cristalul s-a format, devine un "semn” prin care cei ce au învăţat pot descifra, dincolo de aspectele estetice, secrete ale Naturii.



Odată stabilizată tehnica de obţinere a cristalelor de zăpadă şi trasată diagrama morfogenetică, reproductibilitatea obţinerii anumitor forme creşte a devenit esenţială. Forma (pattern-ul, amprenta) devine "literă” într-un alfabet neobişnuit prin care se pot identifica informaţii mai subtile, unele încă aflate în studiu şi altele în atenţia celor care se ocupă de ştiinţele prospective.
Această metodologie de investigare a unor proprietăţi fizice, biologice sau de altă natură prin studiul amprentei de cristalizare în prezenţa "factorului de analizat”, poartă numele de cristalizare dirijată (tesigrafie). Astfel, procesul de cristalizare devine principiul de baza într-o clasă de tehnici de analiză "neconvenţională” de o importanţă neaşteptată.
În 1984, un biochimist american, Dr. Lee H. Lorenson, ce studia procesul de cristalizare a apei, atrage atenţia japonezului Masaru Emoto asupra frumuseţii şi, în acelaşi timp, a valorii potenţiale ale acestui mod neaşteptat de a "interoga” Natura, de a descoperi noi proprietăţi şi metode de investigare. Emoto a avut ideea de a vedea dacă structura cristalului de gheaţă depinde de tipul apei (distilată, de izvor, de lac, de râu, curată, potabilă, uzată etc.) deschizând, astfel, o nouă direcţie de studiu. Dar mult mai interesantă a fost observaţia experimentală corespunzător căreia această structură se modifică dramatic în funcţie de "peisajul” sonor din momentul cristalizării. Forme armonioase, de-a dreptul frumoase, însoţesc o muzică clasică (Beethoven sau Bach) şi se distorsionează până la pierde orice formă.
Cea mai surprinzătoare descoperire realizată de Emoto este legată, însă, de modificarea acestui pattern de cristalizare în funcţie de starea de spirit, de sentimentele şi gândurile unei persoane implicate, printr-un anume protocol, în acest experiment. Apare astfel o idee pe cât de veche, pe atât de neînţeleasă, legată de capacitatea apei de a memora şi reflecta "informaţii”.
Aici sunt multe de spus şi, mai ales, de făcut pentru a stabiliza, în sens ştiinţific, observaţiile empirice ale lui Emoto. In cartea sa: "The Message from Water", cei interesaţi pot găsi mai multe informaţii şi fotografii concrete în care Stace Sharp prezintă, sub titlul: Mesajele miraculoase ale apei, imagini legate de interacţiunea dintre apă şi conştiinţa umană.

Capătă o mare importanţă această abordare empirică azi, când ştiinţa Complexităţii oferă un cadru conceptual nou în care se poate naşte o teorie capabilă să integreze coerent asemenea observaţii. Primul pas îl constituie efortul intelectual de a defini un nou cadru ontologic din perspectiva căruia să poată fi analizată ştiinţific interacţiunea dintre Minte şi Materie, interacţiune mediată de informaţie. Triada Informaţie - Energie - Materie poate constitui acea "lărgire” de perspectivă, acea nouă paradigmă capabilă să includă fenomenele de conştiinţă în ansamblul fenomenelor naturale, acceptate de ştiinţă. Naşterea unei noi paradigme este, însă, un proces dificil ce necesită efort susţinut de creare şi filtrare a unor noţiuni, concepte, ipoteze, construcţii de modele şi experimente şi are efecte socio-economice şi culturale majore.
Un punct de plecare în această direcţie fascinantă care urmăreşte naşterea unei noi viziuni asupra realităţii îl poate constitui modelul propus de Rupert Sheldrake privind existenţa unui Câmp Morfogenetic. Câmpul postulat de către Scheldrake nu este un câmp fizic în sensul acordat de ştiinţă acestui termen.
"El poartă doar informaţie, nu şi energie şi este prezent în afara timpului şi spaţiului, fără a pierde din intensitate odată ce s-a generat. El nu se propagă şi nu se schimbă, ci el ESTE. Este creat în procesul de auto-organizare a sistemelor fizice în urma căruia se generează stuctura (pattern-ul), forma fizică, precum cea a cristalelor sau a sistemelor biologice sau comportamentală, socială sau culturală şi ajută şi determină formarea ulterioară a structurilor similare.”

Se postulează, de asemenea, un proces de "rezonanţă morfică (morfologică)”, prin care se înţelege influenţa "trecutului” asupra structurării şi organizării în prezent a unui obiect sau fiinţe. Prin acest proces de morfogeneză, se generalizează la scară mare "un accident”, o noutate ce se constituie într-un "germene”, într-o "formă gând”… Acest germene prinde viaţă, influenţând din ce în ce mai activ structuri similare. Un proces Cantitativ (observabil, măsurabil, stabil) se dezvoltă astfel pornind de la un aspect nou, de la o "greşeală” sau o dorinţă puternică şi NOUĂ în raport cu atractorii existenţi deja în câmpul morfogenetic. Din această perspectivă, etica şi morala creştină capătă o dimensiune ştiinţifică legată de stabilitatea sistemelor sociale, de modul prin care "o dorinţă individuală” se transformă, pe nesimţite, într-o "dorinţa colectivă” (înălţătoare sau distructivă), de mecanismele prin care dorinţele se pot materializa într-un context energetic şi material limitat, de nevoia unei igiene mentale care să strunească o "libertate” aberantă capabilă să "rezoneze” cu perioade primitive din viaţa evoluţia unei civilizaţii…
Iată teme ce se constituie în prilej de meditaţie şi studiu, căci problema pusă nu este o problemă oarecare ci supravieţuirea şi dezvoltarea durabilă a civilizaţiei noastre.

Florin Munteanu

O trecere în revistă a problematicii legată de formarea şi clasificarea fulgilor de zapadă o găsiţi la:
http://whyfiles.org/123snow/index.html
În pagina Flakes studies flakes găsiţi şi un applet Java ce vă dă posibilitatea să urmăriţi simularea creşterii unui fulg de zăpadă, în funcţie de condiţiile de mediu.
Despre fulgii de gheaţă şi meteorologie puteţi găsi informaţii la adresa:
http://www.severewx.com/documents.htm
O galerie de fotografii, dar şi o bază de informaţii legate de atmosferă sunt de găsit la adresa:
http://www.weather-photography.com/index.php
Despre formă în general sunt multe lucrări: de la "Estetică şi Teoria Artei” a lui Matila Ghica la Numărul de Aur, Volumul de Aur sau, pur şi simplu, FORMA

sursa: http://www.rov.ro/complexity/portal/module...artid=17&page=1

Taoismul se preocupa de apa sfinta ?

Apa sfinta

@thunder-postul cu campul morfogenetic nu are ce cauta pe acest topic,e cam offtopic,daca doresti deschide un altul la stiinta si discutam acolo...

repet taoismul nu se ocupa de asa ceva,bineinteles cel ortodox , pai tu vii cu exemple de la noi din romania,are recunoastere acel personaj al taoistilor chinezi?

hai sa vedem ce inseamna in conceptia farsorului emoto un experiment( ):

deci apa e vie,pai as vrea sa stiu ce apa a folosit el,cu ce formula chimica ca poate vorbim de lucruri diferite...
vorbim de H2O?!

deci se rostesc cuvinte urate(?) si atunci apa cristalizeaza urat,pai cine stabileste ce e frumos si ce e urat?
observam ca nu se ia in considerare izolarea apei de mediul inconjurator... cineva se apropie de apa si vorbeste urat...asta da experiment...
cum se realizeaza cristalizare la ce temperatura,gradat sau se scade temperatura brusc? ce a folosit pentru asta frigiderul...

vedem aici asa-zisele confirmari,tot emoto face experimente in diverse locuri si trage concluzia (tot el) ca teoria sa e valabila...asta da confirmare a teoriei,ai auzit de cercetatori neutri care reverifica experimentele?! De ce nu gasima sa ceva...

nu ,nu am auzit de codul lui einstein dar sunt sigur ca ma vei lumina tu...

in rest baliverne si minciuni,repet cercetarile pe care le tot trambitezi nu exista ,sunt abureli,iar daca sustii minciuni stii ce face asta din tine...fiu al lui Gepetto , iar partea cu trollul las-o balta ca tu esti ala,aplici tehnica placii stricate,si incerci sa ne intoxici cu (ne)adevarurile tale...

- nu e de mirare ca nu intelegi nimic din ce e ocult. Acel cimp si nu numai acela arata ca exista o anume interactiune intre fizic si subtil, exact ceea ce se petrece si in cazul apei sfintite. Diferenta e ca in cazul apei sfintite e o energia subtila Suprema si vine de la Dumnezeu si nu de la oameni sau alte "surse".

- ce e asa de neclar (pt. mintea ta) ? Daca citeai sursele citate in intregime si cu adevarat cautai adevarul si cunoasterea gaseai multe raspunsuri la intrebarile penibile pe care le pui aucm doar de "dragul" asa zisului dialog.

- e bine ca iti dai in petec pt. ca in felul asta sa mai vada si altii ce hram porti si ce caracter ai si a cui voie o faci aici ca troll. Iti sta bine si cu fudulia ...

- nu intra in discutie ce e frumos si ce e urit, ci faptul ca apa cristalizeaza in mod diferit functie de cuvintele/energiile emise catre ea. Cine are bun simt si estetica trezita, plus simtul frumosului vede macar si prin comparatie ce este si ce nu este frumos.

- Multumesc

- "Imi faci sila. Te voi omora."

- "Dragoste / Apreciere"

Orice om cu bun simt poate tria si compara aceste forme de cristalizare si frumusetea si energia (de forma ... si nu numai de forma) care razbate din aceste poze.

- ce o fi de ris numai tu poti sa stii. Cind afli o metoda de scadere a temperaturii brusca sa anunti forurile competente, poate iti vor da premiul Nobel.

- se culeg picaturi de apa si se pun pe anumite lamele si se introduc intr-un frigider special care raceste apa la o anume temperatura. Se fac poze pe parcursul fenomenului pt. a vedea cum se face cristalizarea, dar poza principala este luata cind cristalul este complet si vizibil. El este situat pe virful bulei de apa (gheata). Aceasta operatiune e importanta in desfasurare, pt. a avea niste rezultate cit mai corecte, insa ideea principala a experimentului este dovedita prin faptul ca se schimba cristalizarea functie de energiile subtile continute in apa. Apa sfintita se afla in aceiasi situatie.

- ceva inteligent cind ai de gind sa spui ? Ai cautat tu peste tot ? Ai incercat tu sa verifici ? Aaaa, tu esti aici doar sa dai din gura si sa-ti bati joc de altii care iti sint superiori la N capitole. Curat troll.

- faptul ca tu nu ai gasit/cautat alte dovezi sau ca altii nu au facut (duplicat) experimentele nu dovedeste ca Emoto este un farsor, ci doar ceilalti sint niste neputinciosi si lasi (nu verifica dar calomniaza).

- cauta filmul documentar cu acelasi nume.

- iti doresc ca pt. fiecare minciuna spusa de mine pe forumul asta sa primesti de la viata si de la Dumnezeu cite un milon de dolari ... si sa pierzi cite 100.000 de dolari pt. fiecare adevar expus. Iata ce urare profitabila iti ofer, ca initiat in tainele oculte si cu o anume cunoastere teoretica si practica a legii rezonantei si a (bine)cuvintarii. Asta sa fie blestemul/binecuvintarea ta. Sa zici merci ca nu iti urez o urare "tiganesca": "sa-ti moara ... sa-ti explodeze ... samd ... daca eu nu mint".

- Dumnezeu nu da cu parul, dar in cazul tau mi-as dori sa fie fac ut intr-un mod public, educational, sa vada ai altii ca: "cine face ca tine ... ca tine va pati". Dar nu voia mea sa fie, ci a lui Dumnezeu, cel pe care il jignesti la orice pas si rasuflare a ta.

- faptul ca esti un troll nu mai e o necunoscuta pt. multi de aici. Tu in ce crezi, in legile divine, sau in hazard ? Dupa tine, un traznet apare intr-un loc anume stabilit si in conexiune cu voia divina, sau dintr-un hazard ? Cum iti cunosc deja raspunsul, inaintez cu propunerea. Daca e hazardul, deci sansa 1 la milioane sa fii de ex. tu unul dintre cei rari trazniti, accepti sa fii "victima" hazardului daca manifesti aici atitudinea de troll ? Am putea spune "pedeapsa divina", sau hazardul. Eu iti doresc sa nu ti se petreaca asta, sau daca se petrece, sa scapi cu viata ... dupa care sa-ti pui problema cit, cum si in ce fel ai scuipat pe Dumnezeu si pe adevarurile si invataturile Sale... si sa inveti ceva de bun simt: "niciodata sa nu scuipi in directia din care bate vintul sau in sus".

- faptul ca tu minti de felul tau nu justifica cu nimic sa spui de altii ca ar mintii ...

Citat din thunder....
- conform "ipotezei" tale, analogic vorbind, in acea apa se gasesc si energii malefice si divine ... sau altfel spus, in miere se gaseste si ceva rahat, sau in vin se gaseste si ceva otet. Nu e nimic suspect pt. cel cu mintea limitata la o cunoastere strict materialista si incomplata.

Thunder, revin cu o intrebare pt tine......in sticla linga care s-a spus "multumesc" , toate cristalele vor arata la fel? Raspunde prin da sau nu....

@thunder-daca te-ai uita putin mai sus ai vedea care e trollul... , mersi de blesteme...