Singura opinie pertinenta pe care am citit-o in presa legata de aceasta situatie: Iesirea din cosmar - Mircea Cartarescu

Aia ti s-a parut opinie pertinenta ??

"originali decit altii inclusiv in negocieri" ai reusit sa-mi furi un zâmbet în dimineatza asta
Suntem buni la dat exemple ...
Si eu sunt bun!
Alte tari au spus nu si si-au vazut fii decapitati la telivizor.
Alte tari au spus nu la razboi si la interventia militara-n iraq si i-au recuperat teferi acasa.
În alte tari tântarii omoara copii cu nemiluita sau în alte tari razboiul face parte din cotidian.
Genial! Si?!
Exemple ar mai putea continua însa nu aceasta este important bdl, ceea ce este important este faptul ca pe când tu stai linistit si-ti bei cafeaua în fata monitorului trei oameni îsi asteapta moartea contând din toata fiinta lor pe noi, pe "fratii" lor ... iar noi ne bem cafeaua..
Sa nu sari pentru ca nu te învinovatesc pe tine direct. Toti suntem vinovati de moartea lor pentru ca permitem o astfel de atrocitate... Sau nu! Mai corect ar fi sa spunem ca permitem sa se ajunga pâna aici.


OMU'BUN ----> te apropii de esential însa atentie mare! Pe de o parte confunzi un accident cu un fapt premeditat si faci din eroism un sport extrem. Daca vor murii, vor fii eroi indiferent de consideratiile unuia sau al altuia (vezi dex).
Pe de alta parte, "originalitatea" si "geniul" terorismului modern (as spune chiar al celui arab) este tocmai capacitatea de a alege tinte pe care nimeni nu le cataloga drept posibile ... cu alte cuvinte, nu-ti respecta nimeni nici o lista de prioritati sau posibil sa nu avem aceeasi lista . Nu uita ca-n tara noastra avem deja o cumunitate de arabi relativ importanta si ca "martirii" la ei sunt recrutati din toate clasele sociale cu predilectie din rândul studentilor.

Astazi la 15 (16 ora ro?) expira ultimatumul.

Acest topic a fost editat de Puss In Boots: 28 Apr 2005, 09:35 AM

Treburile astea merg in vest. La Romanika inca se mai da coltul pentru ca functionarul X are o subita durere in kur atunci cand trebuie sa faca efortul epocal de a-si face meseria pentru care e platit. Culmea e ca in multe cazuri de genul asta mass media libera si independenta nici macar nu baga in seama problema. De justitie nici nu mai vorbesc, aia sunt in stare sa te puna sa-i platesti daune functionarului pentru ca l-ai deranjat cu tampenii.

Poate ca spun tampenii, dar nu pot sa cred ca ei chiar isi imagineaza ca vor fi acceptate conditiile impuse de teroristi...

Ai perfecta dreptate.... parerea mea este ca la INCEPUT treaba a fost organizata de haysam and co ca sa scoata ala niste bani din tara, atunci cand in iraq oamenii au vazut ca pe asta il arata incatusat si se tot lauda ca il baga la parnaie si ca nu scoate nici un ban din tara, ei bine atunci grupearea "actorilor" teroristi din iraq a vandut ostatecii unei grupari teroriste adevarate care nu glumeste si care are revendicari de ordin politic.
Acestia chiar nu glumesc si nu ma indoeisc ca jurnalistii nostri vor fi sau au fost deja executati, oricum efectele benefice care ar putea aparea in dupa executarea celor 3 din cauza lui basescu, ar fi iritarea opiniei publice si a societatii... si poate ca atunci ar fi momentul sa iesim in strada si sa dam peste guvern fir'ar mama lor a dreq de pro-americani nenorociti...
Nu stiu daca a vazut cineva la TV dar am vazut eu ieri mesaj trimis de la washington.... in care americanii spun ceva de genu: "ne pare rau pt jurnalisti incercam sa facem tot posibilul dar sa nu va puna dreq sa luati vreo decizie pripita si sa retrageti trupele".... a fost o amenintare clara... chiar daca a fost in niste cuvinte... soft...

Olaf ----> daca te-ai afla-n locul lor ai fi dispus sa crezi orice. Am avut ocazia sa particip la un chat cu Christian Chesnot (francez, fost ostatec în iraq) care spunea la un moment dat ca-n prima zi de detentie erau mult prea agitati pentru a reusi sa-si adune ideile si sa priveasca situatia "la rece" însa foarte rapid minutele au început sa li se para teribil de lungi imaginându-si tot felul de scenarii. Atât el cât si colegul sau (Georges Malbrunot) n-au pierdut un moment speranta ca vor fi salvati ... Inutil sa precizez ca la un moment dat au trecut pe lânga cutit...


Achernar ----> asa este ... dar nu trebuie sa fie o scuza pentru a nu face nimic.

Adica dupa mintea ta executarea celor trei ar avea efecte benefice, nu?

Mare-i gradina... Si multi ca tine i-au sarit gardul...

Zeratul ----> asa a fost în loc de
Ca sa nu crezi ca ar avea ceva lumea cu tine sterge doar ... din cauza lui basescu ... si vei fi lasat în pace
( sa nu pui la suflet pentru ca sunt baieti buni )

Oricum, bine ai venit printre noi!

Intr-adevar, experienta si o oarecarea responsabilitate. Sa nu uitam ca ceilalti ziaristi care au raportat din zonele de conflict au cerut (si primit) escorta militara pe unde au umblat. 'Cei trei' n-au facut-o. Am colegi care au fost in Irak si macar prevederea asta au respectat-o si nu s-au aventurat in mod iresponsabil.

Absolut de acord cu Puss. In plus, cu o nota radicala, afirm ca e vina noastra, a tuturor ca s-a ajuns aici. Se puteau face multe, din partea tuturor, dar e tarziu pentru 'ar fi fost bine' si pentru lamentari. Cum ii scoatem vii de acolo? (intreba Cartarescu in articolul sau, ce musteste o ignoranta teribila sau probabil inconstienta). Dupa cum se profileaza situatia, lucrul acesta nu se va intampla, decat daca rapitorii vor fi loviti de o criza de umanitate, lucru putin probabil daca ei fac intr-adevar parte dintr-una din cele patru grupari ce lupta pentru eliberarea Irak-ului (sansa de a presa eliberarea propriei tari, fata de viata a patru persoane asociate cu invadatorii?).

Nu e vorba de scuze. E vorba de o perceptie diferita la nivel de comunitate. Un italian obisnuit percepe altfel tragismul situatiei in raport cu un roman obisnuit. Din cauza situatiei socio-economice diferite. Probabil efectele sociale pe termen lung ale crizei vor fi insignifiante. Asta din cauza intensitatii exagerate a 'solidarizarii'. Intr-un fel se poate spune ca totul a degenerat intr-un circ de cel mai prost gust.

Acest topic a fost editat de Achernar: 28 Apr 2005, 10:49 AM

intra putin în detalii pentru ca nu am înteles foarte bine ceea ce vrei sa spui

Asta s-o crezi tu!

Mesajul lui ar fi fost la fel de suburban si de nesimtit chiar daca nu pomenea de Basescu!

Asa este. Dar am simtit nevoia de a fi cinic. Sorry man. Reactionez destul de prost în momente dificile.
Sper sa nu te superi pe mine.

Vreau sa spun ca asta e genul de situatie in care 'civilii' nu pot face nimic. Absolut nimic. De fapt ... unii isi pot face publicitate pe gratis. Penibil.

Acest topic a fost editat de Achernar: 28 Apr 2005, 11:24 AM

Da si nu.

Da pentru ca întradevar populatia (civilii) nu pot schimba cursul lucrurilor decât foate putin.
Nu pentru ca o actiune sustinuta din timp cu adevarat solidara ar fi evitat mai mult ca sigur situatia de fata. În ai dreptate ... nu suntem destul de uniti ca sa ne pese de cei din jur si mai grav, de propriul nostru viitor.
Acum întrebarea pe care Zeratul o ridica (într-o maniera stângace si prea provocatoare ce-i drept) pentru viitor este urmatoarea: fi-va oare moartea a trei tineri nevinovati zadarnica?!
Guvernul este "legat" de mâini si de picioare de interese economico-politice însa civilii pot sa-l dezlege. Vom fi în stare sa creem presiunea necesara?!
Greu de spus.

Acest topic a fost editat de Puss In Boots: 28 Apr 2005, 12:08 PM

E tardiv.

Inregistrarea audio a mesajului adresat de rapitori Prima TV <http://arhiva.jurnalul.ro/ziaristi.mp3>

fac un apel la forumisti... daca va pasa de viata acestor amarati... veniti in piata universitatii...

Dar oare este bine sa creem presiunea necesara? Presiunea ca sa ce? Intotdeauna, orice decizie s-ar lua, guvernul ajunge in unele situatii legat de maini si de picioare. Iar daca decizia a fost buna sau rea, asta se vede mai degraba pe termen lung. Sau pur si simplu mai tarziu. Si victime exista intotdeauna. Ca sunt ziaristii rapiti, cu tone de publicitate, sau ca sunt copii care mor in spitale si de care nu stie nimeni, sau ca sunt cersetori inghetati pe strada, toti sunt victime ale unor decizii luate. Poti sa iti dai seama, acum, si sa pui in balanta toate avantajele si dezavantajele "situatiei de fata"? Felicitari! Eu consider ca nu stiu suficient de multe.

Cred ca s-ar putea gasi 1000 de cazuri in care 'presiunea necesara' ar putea salva vieti. Ce zici, sa aplicam figura si in cazurile alea ?

Ca sa cedeze in fata teroristilor...

nefertiti ----> ma bucur ca ai înteles ceea ce am vrut sa spun. Dar de ce crezi ca este prea târziu?!

jkd ----> as veni cu tot dragul daca ar exista teleportarea. Oricum felicitari pentru initiativa.

Olaf ----> sa înteleg ca esti de acord cu participarea militara à Ro în iraq?! Conceptul de "pierderi colaterale" a fost inventat tot de americani dupa ce au ucis oameni nevinovati cu asa zisele "bonbardamente chirurgicale" însa nici o persoana cât de cât morala nu-l poate accepta ca justificare legitima în comiterea atrocitatilor amintite. Este adevarat ca nu se poate stabili o prioritate în a actiona asupra nedereptatior si situatiilor dificile din lume însa este extrem de mic gestul de a folosi aceasta scuza pentru a întoarce spatele. Unii îi spun lasitate. Eu prefer sa-l numesc egoism.

Achernar ----> zic ca am traii cu siguranta într-o lume mai buna dar hei! Sa nu fim utopici. Sa începem cu ceva "mic".

abis ----> Sau n-ai înteles nimic sau vrei sa ma provoci. Tocmai ai enuntat argumentul american sub egida caruia respectivii iau vieti nevinovate însa este fals pentru ca nu duce decât la o escalada a violentei prin radicalizarea gruparilor teroriste! Retragerea trupelor din iraq este un obiectiv secundar fata de încetarea oricarei actiuni armate împotriva oricarei alte tari. La astfel de presiune ma refeream dar se pare ca nu a fost destul de clar. Cred ca ar fi cazul sa renuntam sa mai li**em pe pomoneata o natie de obezi! (îmi cer scuze pentru limbaj).

Ma interesa principiul, nu cazul particular. Deci care va sa zica : s-ar putea gasi 1000 de cazuri in care 'presiunea necesara' ar putea salva vieti. Aplicam figura si in cazurile alea ?

Pai tocmai asta spun. Ca nu-mi dau seama daca este bine sau nu sa avem trupe in Irak. Dar nu inteleg ce vrei tu sa spui. Sa ne retragem acum, la cea mai mica amenintare? Nu cred. Asta ar avea implicatii dezastruoase. Asta este, ai sarit in apa, inoti! Iar presiunea "opiniei publice" asupra guvernului, in momentul asta nu poate face decat rau. Si, pe de alta parte, mie mi se pare ca opinia publica este cam dupa cum bate vantul... Ei sunt mereu contra, orice-ar fi.

Acest topic a fost editat de Olaf: 28 Apr 2005, 02:00 PM

Achernar ----> nu! E mai bine o bere rece .. nu?!

Olaf ----> Doooh! Normal ca nu "este bine". Dovada ceea ce rezulta . Sau nici asta nu sti daca este bine sau rau... În ceea ce priveste momentul în care trebuie sa actionam ... ma faci sa-mi aduc aminte de o gluma simatica cu un ardelean care a gasit o pioneza pe bancheta mergand cu trenul..
Care ar fi dupa tine implicatiile dezastruase pentru noi?!

Aha. Pai zi asa.

p.s : cel putin doua beri. Creierii se racoresc greu

Acest topic a fost editat de Achernar: 28 Apr 2005, 02:14 PM

Nu vreau sa te provoc.

Exact. Nu a fost destul de clar.

Daca ai citi si alte mesaje postate de mine la "Politica" ai vedea ca intodeauna am afirmat ca trupele romane nu au ce cauta in Irak. In situatia actuala insa a le retrage doar pentru ca asa cer teroristii mi se pare inadmisibil. Pentru ca nu poti lasa teroarea sa castige. In felul asta o incurajezi. Daca maine-poimaine alti indivizi vor lua ostatici si vor ameninta ca-i executa daca nu facem moschee in Patriarhie, ce vei spune?

Mai exact, ce rezulta? Ne-am implicat intr-un razboi, iar asta este stilul in care "lupta" cei cu care ne confruntam. Tocmai de asta ne-am implicat in razboi, nu? (pe langa celelalte o mie de motive politice)
Cat despre implicatii dezastruoase... ma mir ca poti sa intrebi! Cum ar fi sa te cunoasca lumea ca cel pe care nu se poate sprijini in nici un fel? Pune chestia asta la nivel de tara care are nevoie de ceilalti si vezi ce obtii.

Acest topic a fost editat de Olaf: 28 Apr 2005, 02:28 PM

abis ----> pentru a "n"-a oara, întrebarea mea era pentru viitor.

Achernar ----> mda ...

Rapirea si probabil executia lor posibila sunt o consecinta deci un rezultat. Soldatii români morti în misiuni sub egida sua sunt un rezultat (consecinta). Consecinte/rezultate vor mai fi fara îndoiala si pe termen lung. Enumara-mi macar 10 motive politice.
Cu riscul de a ne îndeparta de subiect, daca te uiti putin în urma, ori de câte ori ne-am implicat alaturi de o mare putere am luat-o peste ochi. Ba mai mult, când a trebuit sa ne scoatem din mocirla a trebuit s-o facem singuri pentru ca pe ceilalti iau durut exact în cot! Cu alte cuvinte, noi trebuie sa ne pastram cuvântul si sa facem jocul lor murdar si pe deasupra sa le acordam încrederea noastra?! Nu nene! Pentru ca nu au demonstrat cu nimic ca s-ar interesa de soarta noastra.
Sa nu-ti imaginezi ca daca ni se va întâmpla ceva în timp americanii vor venii în goana mare ca sa ne salveze pentru ca am fost loiali. NICIODATA! Li se rupe de soarta noastra dar nu si de potentialul nostru. Ne vor folosi atâta timp cât vor putea sa scoata ceva beneficii iar când vor crede de cuviinta sau când le vom cere sprijinul ne vor arunca.
Nu dati dovada de naivitate fratilor! Nimeni în occident nu ne primeste cu bratele deschise ci toti au interese multiple pentru picul de resurse pe care-l avem. Avea dreptate cine spunea când spunea ca ne credem Alice în tara minunilor în privinta intrarii noastre în europa. Oricum si cu faza asta (cu UE) o vom lua peste botic rau de tot ... dar deocamdata mai avem putin ciolan de ros...
Drept pentru care ... sincer m-ar durea exact în rezamatoare de consecinte si as retrage imediat trupele pentru a salva cel putin 3 oameni. Dixit!

Acest topic a fost editat de Puss In Boots: 28 Apr 2005, 03:05 PM

Foarte adevarat. Dar lipsa de loialitate ar insemna un sut in c** pentru noi. Deci, suntem cu spatele la zid.

Ce este preferabil?! Un sut sau câte unul pe zi?! O acctiune buna este în general sau greu de suportat sau greu de facut însa trebuie!
Suntem într-un moment când înca nu este prea târziu sa alegem zic eu (chiar daca nefe' ma va contrazice).
Cât despre "loialitate". Bunicii nostrii pot sa doarma linistiti pentru ca au facut alegerea buna la vremea lor.

Sa alegi ce?

Sa ne retragem din iraq.

Tu chiar crezi ca te mai intreaba cineva pe tine chestia asta??? Wake up!