Ziua buna stimati membri ai comunitatii HanuAncutei!
Intotdeauna chestiunile legate fie de religie, de economie ori de politica vor crea scenarii de ura si intoleranta printre oameni de buna credinta vizavi de lucruri nedeslusite ori ramase neexplicate in dosare prafuite ori uitate chiar si de timp. Nu de putine ori oamenii s-au confruntat cu diferende ale caror fraie diplomatice au fost inlocuite cu altele mai costisitoare si inutile. In prezent, comunitatea etnica al carei reprezentant sunt se numara printre acele comunitati care au rezistat demn in fata prigoanelor inscrise in paginile istoriei, in trecut din partea regimului comunist, in prezent de dezinformari planificate si puse la dispozitia multor tineri care traiesc timpuri confuze, iar acest grad de neclaritate ori de echivoc este sursa raului ce se comite in detrimentul ambelor parti implicate, comunitatile iudaice cat si atacatorii acesteia.
Nu doresc sa incarc memoria celor ce isi vor rezerva din timpul lor sa citeasca aceste randuri, prin urmare am sa asigur adrese de internet la care vor putea gasi confortul unui sfat intelept si al unei cai ghidate de adevar, asa cum bunaoara putem gasi pe adresa The Jewish Learning Institute cat si pe AskMoses, daca, in gand curat, cautati o cale spre intelepciune, intelegere si cunoastere. La finele voiajului dvs. prin semintiile si istoria poporului lui Abraham, poporul Israel indeobste, probabil, va fi privit cu alti ochi ai mintii si sub un context istoric diferit fata de ce se stia. Un alt popas il recomand pe Zaza, care, printre altele, contine informatii direct transmise de pe BBC.
Acest topic se vrea a fi un loc de reuniune pentru evrei cat si persoane din afara cultului iudaic, pentru a forma un dialog pertinent si civilizat intre multele culturi ce fundamenteaza istoria meleagurilor noastre. Sa nu fim un "Terra Incognito" ci sa demaram spre un inceput luminos, spre o mare prietenie, sa participam la gasirea raspunsurilor ce, in genere, confrunta mijloace si teorii identice. Shalom, toate cele bune!
!אליל אסותא הכל

Demult de tot am asteptat sa deschida cineva asa un topic. Super, Minerval. Am si eu voie, desi nu sunt evreu?
Tocmai a murit un bun prieten de-al meu: Ephraim Kishon, sa-i fie tarana usoara... desi numele lui era defapt Ferenc Hoffmann, nascut evreu in Budapesta. Pacat ca nu prea exista site-uri despre el in alte limbi decat in germana... daca puteti si vreti sa cititi, aici. Nu numai ca a avut umorul meu, dar si s-a nascut in aceeasi zi cu mine, 23 August.
Sunt nascut in Uivar, un satuc, dar m-am trezit in Timisoara ca baby . Pe-acolo erau pe putin vreo 8 nationalitati. Hai sa le luam pe rand: Romani, unguri, germani, sarbi, evrei, rromi, croati, bulgari...
Niciodata nu m-a interesat de ce nationalitate ar fi prietenul meu sau colegul meu de banca la scoala...
Si tocmai ca am petrecut asa copilaria, m-a format. Si cred (si sper) ca in sensul de bine.
Asta a fost statement-ul meu...

Al vostru, Cla

Minerval, nu mi-e foarte clar, vrei discutie despre evrei ca etnie sau despre cultul iudaic?
Daca ar fi prima varianta, consider ca topicul si-ar avea locul in alte sectiuni ale hanului.

Pe mine m-ar interesa sa aflu ce spune un evreu despre experientele sale personale ca...evreu, daca asta are vreo importanta pentru el/ea?
Internetul , ziarele, articolele sint scrie de oameni cu diferite tendinte, poate la a doua sau a treia mana si oricum informatiile sint atit de multe si diferite ca nimeni nu are timpul si rabdarea sa le cearna.

Prin bunavointa postului tv Antena1 la orele 11:50 se difuzeaza drama "Lista lui Schindler". Dumnezeu sa-l odihneasca pe Oskar Schindler, faptele sale nu au fost uitate. Totusi, este atat de trist, cum de au putut fi macelariti atat de multi oameni (intelectuali si simpli lucratori) de catre furia neagra nazista, manata de un fuhrer bolnav de inumanitate, schilodid de paranoie si incurajat de profetii ireale?! Tristetea trecutului poate ne va aduce stabilitatea si pacea mult dorite in prezent.
Toate cele bune.

! ארוך אקטואלי במדה ש אמת

p.s.: tastatura iar este problematica iar caracterele ebraice de cateva ori nu au functionat; prin urmare, va trebui sa corectez fisierele specifice saptamana viitoare, cu scuzele de rigoare.

.. pentru Bianca Marcovici "Cauţi cu lumânarea pragul sprijinindu-te de pereţii sufletului..."

!!! נא לשלוח לכל חבר . עם ישראל חי וקיים

זה, למה אני אוהב להיות יהודי.
מצבנו מעולם לא היה יותר טוב !!! זו רק הטלוויזיה והתקשורת שגורמת לאנשים לחשוב
שסוף העולם מתקרב.
רק לפני 60 שנה הובילו את היהודים למותם כמו צאן לטבח. לא ארץ, לא צבא.
רק לפני 55 שנה, שבע מדינות ערביות הכריזו מלחמה על מדינת היהודים הקטנה, רק בת מספר שעות.
היינו אז 650.000 יהודים נגד שאר העולם הערבי. לא צה"ל, לא חיל אויר נורא
ואימתני. רק חבורה של אנשים קשוחים שאין להם לאן ללכת. זוכרים?:
לבנון, סוריה, עיראק, ירדן, מצרים, לוב, ערב-הסעודית - כולם תקפו בעת ובעונה אחת.
המדינה שהאו"ם "נתן לנו" הייתה מורכבת מ-65 אחוז מדבר והתחלנו אותה מ-אפס.
רק לפני 35 שנה נלחמנו נגד צבאותיהן של שלושת המדינות החזקות של המזרח התיכון
ואנו מחקנו אותם אז, במלחמת ששת הימים.
נלחמנו, במשך הזמן, בקואליציות שונות של מדינות ערביות עם צבא מודרני ומשופע
בכמויות עצומות של נשק רוסי-סובייטי ועדיין ניצחנו.
>היום יש לנו מדינה, צבא, חיל אויר חזק ומפואר, כלכלת היי-טק, המייצאת
במיליונים. אינטל - מיקרוסופט - איי.בי.אמ. מפתחים את העניינים שלהם כאן.
הרופאים שלנו זוכים בפרסים חשובים בתחום הפיתוח הרפואי. הפכנו את המדבר לארץ
פורחת, מכרנו תפוזים, פרחים וירקות לכל העולם.
ישראל שגרה לחלל את הלוויינים שלה!. שלושה לוויינים ביחד!.. אנחנו נמצאים במקום
טוב באמצע יחד עם: ארצות-הברית (250 מליון תושבים), רוסיה (200 מליון תושבים),
סין (1.1 מיליארד תושבים) ועם אירופה: צרפת, אנגליה,
גרמניה (עם 350 מליון תושבים) - המדינות היחידות בעולם ששיגרו משהו לחלל.
ישראל, היום, נמצאת במשפחת המעצמות הגרעיניות יחד עם ארה"ב, רוסיה, סין, הודו,
צרפת ואנגליה (אנחנו לעולם לא נודה בזאת, אבל כולם יודעים...)
לחשוב שרק לפני 60 שנה הובילו אותנו, בבושת פנים, בלי תקווה למותנו.
זחלנו מתוך האודים הבוערים של אירופה, ניצחנו במלחמותינו כאן עם קצת פחות
מכלום, ובנינו לנו "אימפריה" מכלום.
מי זה, לעזאזל, ערפאת שיפחיד אותנו? שיבהיל אותנו, אתה מצחיק אותנו.
עוד מעט נחגוג את חג הפסח ובואו לא נשכח על מה מדבר החג הזה: התגברנו על פרעה.
התגברנו על היוונים. התגברנו על הרומאים. התגברנו על האינקוויזיציה הספרדית.
התגברנו על הפוגרומים הרוסיים. התגברנו על היטלר. התגברנו
על הגרמנים. התגברנו על השואה.. התגברנו על צבאותיהן של שבע מדינות, התגברנו על סאדאם.
אז תירגעו, חברה', אנו נתגבר גם על אויבינו הנוכחיים.
לא משנה איזה חלק של ההיסטוריה האנושית תנסה, תחשוב על זה, בשבילנו, העם
היהודי, מצבנו מעולם לא היה טוב יותר. לכן בואו נרים את ראשנו ונזכור:
לא משנה איזו מדינה או תרבות שניסו להתעסק איתנו נכחדו, בעוד שאנו ממשיכים בדרכנו!!!
מצרים? מישהו יודע לאן נעלמה האימפריה המצרית.
היוונים? אלכסנדר מוקדון? הרומאים? האם מישהו היום מדבר לטינית?
הרייך השלישי? מישהו שמע איזה חדשות ממנו לאחרונה?
ותסתכלו עלינו. עם התנ"ך. מהעבדות של מצרים, אנחנו עדיין כאן, מדברים את אותה
שפה, ממש כאן, ממש עכשיו.
הערבים עוד לא יודעים את זה, אבל הם ילמדו שיש רק אלוהים אחד.
כל זמן שנשמור על זהותנו, נהיה נצחיים.
אז סליחה שאיננו מודאגים, מקטרים, בוכים או פוחדים.. העניינים כאן בסדר.
הם בהחלט יכולים להיות יותר טובים אבל עדיין: אל תתייחס לזבל התקשורתי, הם לא
יספרו לך על הפסטיבלים שלנו כאן, על האנשים שממשיכים לחיות כאן, שיוצאים לבלות,
שפוגשים חברים. כן! המוראל לפעמים שפוף, אז מה?
זה רק מפני שאנו מבכים את מתינו בעוד הם צוהלים על הדם שנשפך.
זאת גם הסיבה שבזכותה אנחנו ננצח, אחרי הכל.
בבקשה העבירו את האי מייל הזה לקהילה היהודית ולכל מקום אפשרי בעולם, הם חלק
מהכוח שלנו. זה עשוי לעזור לחלק מהם להרים את הראש מעלה.
אמור להם שאין מה לדאוג. אמור להם לחשוב בגדול ולראות את כל התמונה.
לשנה הבאה בירושלים.
אלה העובדות בקיצור אודות המאבק בישראל היום.

זה ייקח ממך רק דקה וחצי לקרוא! הוא הגיוני והוא הוגן. חשוב. אנא, תקרא.

· לאום וירושלים – ישראל היתה למדינה ב - 1312 לפנה"ס, אלפיים שנים לפני קום האיסלאם.

· פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשתינאים ב- 1967, שני עשורים אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית.

· לאחר כיבוש הארץ ב- 1272 לפנה"ס היהודים שלטו בארץ אלף שנים והיתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300 שנים.

· השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפה"ס נמשכה רק 22 שנה.

· במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים היתה הבירה היהודית. ירושלים לעולם לא היתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה.

· ירושלים נזכרת יותר מ- 700 פעמים בתנ"ך ואף לא פעם אחת בקוראן.

· דוד המלך ייסד את העיר ירושלים, רגלו של מוחמד לא דרכה בה.

· יהודים מתפללים עם פניהם מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים עם גביהם אל ירושלים.

· פליטים ערבים ויהודים – ב- 1948 מנהיגי ערב עודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל במבטיחם לטהר את הארץ מיהודים. שישים ושמונה אחוזים מהם ברחו בלי לראות חייל ישראלי בכלל.

· פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופוגרומים מצדם של הערבים.

· מספר הערבים אשר יצאו ב- 1948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר.

· הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השניה, הם מהווים הקבוצה היחידה שלא נקלטה או השתלבה בארצות עמם. הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו ג'רסי.

· המאבק הערבי-ישראלי – לערבים יש שמונה מדינות, לא כולל פלשתין. יש רק מדינה יהודית אחת. הערבים יזמו את כל חמש המלחמות והפסידו. ישראל התגוננה כל פעם וניצחה.

· אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל. ישראל מסרה לפלשתינאיים רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשתינית, וסיפקה להם נשק.

· בזמן השלטון הירדני, אתרים יהודים קדושים בוזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות.

· ישראל והערבים באו"ם – מתוך 175 החלטות מועצת הביטחון עד 1990, 97 היו נגד ישראל.

· מתוך 690 החלטות העצרת הכללית עד 1990, 429 היו נגד ישראל.

· האו"ם שתק כאשר נהרסו 58 בתי כנסת בירושלים ע"י הירדנים.

· האו"ם שתק כאשר הירדנים בשיטתיות חללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים.

· האו"ם שתק כאשר הירדנים אכפו מדיניות כמו אפרטהייד שמנעה מיהודים להגיע להר הבית ולכותל המערבי.

אלה הם זמנים נוראים. אנו חייבים לשאול את עצמנו מה צריך להיות תפקידנו. מה נספר לנכדינו שעשינו כאשר היתה נקודת מפנה בגורל היהודים, הזדמנות להשפיע?

תתחיל עכשיו!! שלח את זה ל- 20 ממכיריך ותבקש מהם לשלוח אותו לעוד 20.

יהודי או לא יהודי, זה לא חשוב. אמת ושלום הינם ערכים משותפים לכולנו, וכולם חייבים לדעת.


תודה!!! חזק ואמץ

Bine ai venit pe acest topic draga Saldora. Shalom!

Schindler a fost in ochii mei un erou. S-a incaierat cu dracu'. Dar n-a fost singurul, si "oameni de rand" au adapostit evrei prin pivnite, canale etc. si le-au adus de mancare, apa, sapun, imbracaminte.
Chiar cu riscul de a fi desoperiti si impuscati. Pe astia nu-i vezi la TV dar n-au fost mai prejos deloc...
Partea cea mai proasta a fost ca femeile care au aratat inima pe vremea aia au fost violate si omorate de rusi, sub ochii copiilor si barbatilor lor...
N-am vrut sa deschid o alta discutie, dar... never forget. Parintii mei, bunicii au avut partial noroc pe-atunci, altii deloc. Scheiß-Leben, war nicht fair...

Never again

Excelent topic. As participa si eu daca ma primiti.

Din cate imi amintesc, nazismul a fost tot un produs al socialismului. Iar noi ne numeam Republica Socialista Romania...

Acest topic a fost editat de Figaro: 4 Feb 2005, 01:45 AM

Toti oamenii de buna credinta au un loc la sezatoarea noastra! Figaro, fii bine venit!
Numai bine.

Depinde... E discutabil. O prima diferenta ar fi caracterul nationalist al nazismului si cel de "internationala" al comunismului.
Dar asta e, poate, mai putin relevant.

Da, si eu am vazut filmul. Tulburator. Marturisesc, cu rusine, ca e prima oara cand l-am vazut si ma bucur ca s-a intamplat.

PS Minerval, ai putea scrie si in romana ce ai scris in ebraica ? Nu de alta, dar cred ca nu sunt singurul care nu intelege.

Cine a citit jurnalul lui Mihail Sebastian? E un document cutremurator...

Cred ca acesta e cel mai bun loc pentru a intreba. La sfarsitul filmului "Lista lui Schindler", actorii si cei pe care ii interpreteaza pun niste pietre la mormantul lui Schindler. E vorba despre vreun ritual anume, e o traditie sau doar o metafora ? Daca tine de traditie, de unde izvoraste ?

Oskar Schindler e inmormantat in Israel, la cimitirul de pe Muntele Zion (Sion) din Ierusalim. Oamenii salvati de el (sau acum copiii lor) ii aduc un omagiu "ad memoriam" la mormant.


Dupa razboi, in 1947, s-a dus in Argentina, in 1957 totusi s-a intors in Germania.
In 1961 a fost invitat de Statul Israel sa-l celebreze pt. salvarea a atati evrei (cred ca au fost vreo 1200 )
In 1966 a primit de la statul german "Bundesverdienstkreuz" pt. meritele sale din perioada nazista, cu riscul vietii.
In 1974 a murit la varsta de 66 ani. A fost inmormantat la cimitirul crestin din Ierusalim.

Rest in peace, Oskar. Sa-ti fie tarana usoara

Iar depunerea acelor pietre face parte dintr-un ritual anume ? E o traditie ?

A, Barrie, scuze, asta ai vrut sa stii.
Se pun pietre pe mormant (adica oricine trece pe-acolo care are un salvat in familie), simbolic.
Poate tocmai simbolic pt. ca adjutantul sau din fabrica (contabilul care l-a ajutat in chestia asta) s-a numit Stein. Stein inseamna in germana "piatra"... s-ar putea sa fie un omagiu in directia lui Stein, nu stiu precis, dar si el a contribuit destul la asta, fara el Schindler nu putea.
Defapt a fost complicele sau.
Daca asta a devenit un obicei la evrei si pune fiecare o piatra la vizita mormantului, nu stiu.
Poate stie Minerval mai pe indelete, m-ar interesa si pe mine...

Daca tot vorbim de filme imi amintesc ca si Zefirelli are o scena asemanatoare in "Iisus dn Nazaret", cea in care ucenicii pun pietre pe mormanul lui Ioan Botezatorul.

Acest topic a fost editat de Figaro: 5 Feb 2005, 03:44 AM

Ma rog, filme... aici nu vorbim de filme, ci de adevaruri si pietre adevarate pe mormanturi adevarate.
Zefirelli...
Ce-ar fi cu regizorul Adolf, nenorocitul?

Oskar Schindler a dat un exemplu de adevarat crestin prin ceea ce a facut, a fost mai intai de toate om cu pacate si virtuti, insa a salvat o mie de evrei, si "cine salveaza o viata, salveaza omenirea", el a salvat o mie de vieti, a salvat o parte dintr-o natiune sortita in acele timpuri, pieirii. A salvat pana acum sase mii de evrei, si continua sa salveze in continuare prin urmasii acestora.

Bunul Dumnezeu sa ii rasplateasca faptele bune cu binecuvantarea si iertarea Sa.

Odihna cea vesnica, da-o lui, Doamne.
Si Lumina cea fara de sfarsita sa ii straluceasca lui.
Sa se odihneasca in pace. Amin.

Why do people place small stones on Oscar Schindler's grave?
The little stones are left on the grave of individuals when visiting the grave of a friend or loved one. This custom dates back to biblical times, when people put piles of stones on graves to mark the grave and to protect it from wild animals, we see this in Movies on TV. Nowadays it signifies that somebody cares and has been there. A stone is more permanent than flowers.
http://www.auschwitz.dk/bullseye/new_page_2.htm

Ma voi mai interesa insa, nu sunt sigur ca doar acesta este motivul...

Multumesc lui talusa pentru lamurirea intrebarii de mai sus.

Super, Tri Tocmai asa ceva face din om crestin... Noi toti pacatuim pe ici- pe colo dar daca e vorba de o viata de om trebuie sa fim non-egoisti si sa ajutam. Se rasplateste candva, cel putin asa cred eu...

Ai dreptate Mihai, m-am interesat. Pe vremuri cand erau oamenii ingropati in desert (nisip), se puneau pietre peste groapa ca sa nu o descopere vantul si sa nu vina animale salbatice si sa sape pe-acolo...
Obiceiul s-a pastrat, acum se pun pietre in sensul ca "am fost aici, m-am gandit la tine, nu te uitam"...
Chestia cu (omul) Stein a fost doar o presupunere de-a mea ieri...

Deci totusi... merci Talusa

Subiectul asta era mai bine plasat la "dezbateri" decat la "religie" dat fiind aducerea in discutie a filmului "Schindler's List" care nu are nici o legatura cu credinta evreilor.

"Eu , evreul" dar nu toti evreii sint la fel, va rog sa nu uitati asta. Tot asa cum si ceilalti oameni nu sint toti la fel. Exista in orice subiect pareri pro si pareri contra.
Schindlera a ajuns el mare pina la urma dar vad ca nimeni nu povesteste cum a ajuns el un erou, ar trebui povestita si partea aia a vietii lui care este cunoscuta nu e un secret si nici o conspiratie.

In cazul filmului parerile sint foarte impartite. Filmul a fost produs dupa romanul(fictiune) a lui Tom Keneally si regizat pe platourile Hollywoodiene de maestrul Spielberg.

Averea lui Schindler a fost obtinuta in mare masura de pe urma productiei de razboi dar in film se arata cum neamtul businessman face avere de pe urma muncii de sclavi a evreilor saraci(!).

Schindler s-a nascut in Germania si a sustinut partidul National Socialist si a lucrat pentru nazisti. El fost dovedit ca fiind un tradator, santajist,speculant,hot si pedofil.
Chemarea lui interioara subita pentru "salvarea" evreilor s-a produs cind a aflat din surse politice- si amicale, ca razboiul avea sa se termine in 6 luni. Afacerea i-a mirosit de departe si a facut un nou business, de data asta salvand evreii si nu exploatindu-i. Nicaieri in film nu se povesteste cum acest individ a exploatat polonezi , rusi si alte nationalitati, ca de doar nu erau altceva decat polonezi si rusi!
Schindler avea contacte inalte la nivelul conducerii SS si s-a bazat pe sprijinul lor pentru a-i acoperi afacerile murdare cu femei, fetite si baieti din rindurile prizonierilor(inclusiv evreice). Dar nemtii aveau reguli stricte in anumite privinte si nu faceau exceptii. Una din ele era pedepsirea violului prin spanzurare sau impuscare.
Inainte de terminarea razboiului Schindler figura pe lista neagra a SSului pentru pedofilie, brutalitate impotriva prizonierilor, viol si sodomie conform articolului 175 din codul penal german. O scrisoare a sefului de securitate a lui Himmler, Ernst Kaltenbrunner confirma asta.

In urma cresterii suspiciunii in lumea larga pentru cifrele mereu crescatoare ale holocaustului nu e de mirare ca o anumita politica ( hai sa-i zicem tot sionista) avea nevoie de inca un erou si l-au ales pe Spielberg sa-l fabrice. Si uite asa a ajuns si Schindler mare erou . Desigur o mare tacere se aseaza asupra adevaratelor lui fapte, ca de fapt el a fost ca si altii, un evreu care i-a ajutat pe nazisti sa-si duca planurile criminale in aplicatie.

Fiecare crede ce vrea si alege fata lucrurilor ca-i convine si care rimeaza cu firea si principiile lui dar altii vor sa stie cate ceva si despre trecutul eroului si nu-i poti impiedica.

Pentru mine filmul asta este un alt exemplu de propaganda masiva sprijinita cu bani foarte multi pentru niste interese care n-are rost sa le discut aici. Dar este limpede cum taman calaii continua sa faca averi si capital de pe urma propriilor lor victime.

Sursa : The National Reporter, Australia

http://www.ihr.org/jhr/v17/v17n1p-2_Weber.html

http://www.adl.org/special_reports/khalid_own_words/on_jewish_control.asp

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 6 Feb 2005, 07:18 PM

numai ca sursa pentru asta e http://www.heretical.com/miscellx/swindler.html
sigur ca exista vreo copie a acelei scrisori undeva, nu?
daca de un lucru nu-i pasa lui Kaltenbrunner, atunci erau chestii de genul "brutalitate impotriva prizonierilor"

pai a fost onorat in Israel prin '62. Spielberg a facut filmul in '92 sau '93. era mort de 19 ani atunci.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 6 Feb 2005, 10:07 PM

Probabil! Daca trebuie sa dovedim o chestie , de ce n-ar trebui sa o dovedim si pe ailalta? Ce vreau sa spun ca adevarul o fi pe la mijloc. Dar de obicei nu iese fum fara foc!

Pai da , erou post mortem! Dubiile legate de anumite aspecte ale holocaustului cam de pe atunci dateaza.

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 6 Feb 2005, 11:25 PM

O dovedesti daca ai argumente. Atat timp cat singurul argument e o pagina web ce reclama existenta unei scrisori...
Oricine isi poate crea un site pentru a scrie neadevaruri / tampenii.

Sa revenim insa on-topic, cred ca Barrie a primit raspunsul la intrebarea sa.

Domnule Dogmatic opiniile dvs. antisemite nu sunt binevenite intre peretii virtuali din acest topic. Nu incap datorita urii cu care randurile dvs. au fost scrise. Insa, poate, ce doare cel mai mult este usurinta cu care va lasati influentati de fel de fel de ziare de doi bani cat si de publicatii de pe web la fel de anoste si pline de venin. De ce nu citati un New York Times, poate chiar un Times, va incurajez sa va faceti un cont pe NYTimes, de pilda, ca sa cititi detalii reale despre evenimentele petrecute la sfarsitul lui 1945, poate va va interesa adevarul din surse credibile, si nu doar plauzibile.
Numai bine.

P.S.: Scuzele mele sincere pentru lipsa disponibilitatii de a fi prezent cand sunt puse in dezbatere intrebari si se asteapta raspunsuri. Am sa incerc sa fiu prezent pe topic, in masura in care nu voi fi prea ocupat.

Acest topic a fost editat de Minerval: 7 Feb 2005, 01:18 AM

Mihai, care topic? Sintem la "universul credintei" si s-a pus in discutie un subiect care nu e clar ce vrea sa discute, bate in toate partile.

Se incepe cu remarca ca in ziua de azi "oamenii de buna credinta" sint influentati negativ si dezinformati sistematic asupra comunitatii etnice evreiesti ( de unde nu stim) care a suferit disciminare rasiala din toate timpurile. Adica "oamenii de buna credinta" nu stiu sa se apere de anti-semitism - cea mai mare amenintare a tuturor secolelor. Daca se elimina "sursa raului" zice autorul, lumea va scapa de belele si neintelegeri.
Ce are asta cu "universul credintei"???

Dupa asta se atrage atentia "oamenilor de buna credinta" sa urmeze "confortul unui sfat intelept si al unei cai ghidate de adevar" adica sa citeasca NUMAI sursele prescrise si anume :
- The Jewish Learning Institute
- AskMoses
- si Zaza
Nu New York Times, nu The Guardian, nu altceva doar surse evreiesti "pe linie".

In incheiere se dezvaluie scopul acestui topic : " dialog pertinent si civilizat intre multele culturi ce fundamenteaza istoria meleagurilor noastre. Sa nu fim un "Terra Incognito" ci sa demaram spre un inceput luminos, spre o mare prietenie, sa participam la gasirea raspunsurilor ce, in genere, confrunta mijloace si teorii identice."

Un dialog pertinent intre culturi care sa elimine " sursa raului" dintre "comunitatile iudaice cat si atacatorii acesteia". Cum poti aduce la acelasi numitor comun mai multe culturi ale caror evolutii istorice sint diferite fara sa nu apara divergente de opinie?????
Spre ce "inceput luminos" vrea autorul sa ne indrepte privirile si ce lagatura are asta cu "universul credintei"?? Daca ar fi fost vorba de religia mozaica pina la urma si intrebari referitoare la ea poate as fin inteles dar iata ca vine marea surpriza- dupa dopua posturi in limba ebraica In engleza avem voie sa postam sau e o prerogativa a personajului minerval??
Supriza este "Schindler's List" si eternul subiect legat de holocaust! Iarta-ma dar domnul Schindler a fost off-topic!!

Hai ca esti bine! Daca iti aduc scrisoarea o sa-ti schimbi parerea? Adica tu vrei ca eu sa cred intr-un film facut la Hollywood dupa un roman fictiv si sa iau astea drept adevaruri istorice dar tu nu crezi intr-un articol foarte bine argumentat si plin de semne de intrebare care cel putin ar trebui sa te puna un pic pe ganduri?
Oricine poate creea un site plin de minciuni, e adevarat, cu ce e mai plin de adevaruri un film ?

Dupa cum se profileaza discutia "oamenii de buna credinta" sint oamenii care cred in povestea lui Schindler , deci pot avea sanse la "marea prietenie". Ceilalti, "oamenii de rea credinta" mai pe scurt anti-semitii, bat campii fiindca nu se informeaza din Zaza sau AskMoses!

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 7 Feb 2005, 04:07 AM

Ati putea sa-mi spuneti ce anume este anti-semit in opiniile mele? Ca nu cred in Schindler? Dar dumneata crezi in Isus Cristos??? Daca nu te inchini la Isus inseamna ca esti anti-crestin?

Domnule dumitale cand nu-ti convine opinia cuiva il faci imediat anti-semit ca suna bine si are "ecou"? Doar nu ai pretentia sa lansezi un dialog care sa "demareze" spre un inceput luminos, spre o mare prietenie, sa participam la gasirea raspunsurilor ce, in genere, confrunta mijloace si teorii identice fara sa ai si opinii diferite ??? Pai ala nu e dialog, e monolog!
Eu poate ma las influentat de ziare de doi bani dar dumneata crezi intr-un film facut la Hollywood fara sa pui nici o clipa la indoiala veridicitatea sursei??

Sau din Zaza....era vorba de Schindler si lista lui nu de '45!

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 7 Feb 2005, 04:20 AM

Oule, eu nu am adus in discutie filmul, ci o scena. Am intrebat daca acea scena e legata de credinta evreilor. Daca vei citi cu atentie, vei observa ca are legatura.

Ai inteles ? Ma bucur.

Nu cred ca era vorba de tine. Este destul de limpede cine a inceput cu off-topicul.
Pietre pe mormant crestin???

In privinta salvarii evreilor de la moarte, Schindler a fost "un mic copil" pe linga romanul Cornel Dumitrescu care a salvat de trei ori mai multi ! Ati auzit de el ? Dar de primarul Popovici al Cernautilor care a salvat mai multe mii ? Desigur ca nu. Noi nu avem un Spielberg si banii necesari pentru asa ceva. In schimb avem regizor si bani pentru mediocritati precum "Orient Express"


pese : Minerval, cam tarziu ti-ai dat seama de "iubirea" de evrei a individului.

Adu scrisoarea.