Postare mai lunga - sorry; nu am linkul; a venit pe intranet...Sper sa nu fie OffTopic

Anne Graham-interview

Fiica lui Billy Graham, intr-un interviu in
emisiunea Early Show, a fost intrebata de Jane
Clayson, cu privire la atacurile din 11 septembrie
2001: "Cum a putut Dumnezeu lase sa se intimple asa
ceva?"
Anne Graham a dat un raspuns foarte profund si
inspirat: Cred ca Dumnezeu este adinc intristat de
aceasta, la fel ca si noi, dar noi de ani de zile Îi
spunem sa iasa din scolile noastre, din guvernul si
din vietile noastre. Si, fiind El un adevarat
gentleman, cred ca pur si simplu S-a dat calm la o
parte. Cum putem noi sa-I cerem binecuvintarea si
protectia Sa daca Ii cerem sa ne lase in pace? (În
lumina recentelor evenimente, atacuri teroriste,
atacuri armate in scoli, etc.)
Cred ca totul a inceput cind Madeleine Murray
O'Hare (care a fost ucisa, iar corpul ei a fost gasit
recent) a afirmat ca nu dorea nici un fel de rugaciuni
in scolile noastre, iar noi am spus O.K.
Apoi, cineva a spus ca mai bine nu am citi Biblia
in scoli (Biblia care spune sa nu ucizi, sa nu furi si
sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti), iar noi am
spus O.K.
Apoi, dr. Benjamin Spock a spus ca nu ar trebui sa
ne plesnim copiii atunci cind se poarta urit, pentru
ca aceasta le-ar afecta mica lor personalitate si
stima de sine (fiul dr. Spock s-a sinucis). Iar noi am
spus ca un expert trebuie sa stie ce vorbeste, asa ca
am spus O.K.
Apoi, cineva a spus ca profesorii si dirigintii nu
ar trebui sa ii disciplineze pe copii atunci cind
gresesc. Iar conducatorii de scoli au spus ca nici un
membru al personalului sa nu atinga vreun elev atunci
cind se poarta urit, pentru ca scolile nu au nevoie de
publicitate proasta si in nici un caz de procese.
(Totusi, exista o mare diferenta intre a disciplina si
a atinge, a bate, a plesni, a lovi, a umili, etc.).
Iar noi am spus O.K.
Apoi, cine stie ce membru inteligent al consiliului
de conducere al vreunei scoli a spus ca, baietii fiind
baieti, vor face dragoste oricum, deci ar trebui sa le
dam fiilor nostri prezervative. Asa, ei vor putea sa
se distreze cit vor, iar noi nu vom trebui sa le
spunem parintilor ca le-au primit de la scoala. Iar
noi am spus O.K.
Apoi, unii dintre alesii nostri de virf au spus ca
nu conteaza ceea ce fac in viata lor privata atit timp
cit isi fac treaba la slujba. De acord, a spus fiecare
din noi, mie nu-mi pasa de ceea ce face altcineva,
inclusiv presedintele, in viata sa privata, atit timp
cit am o slujba si economia merge bine.
Apoi, cineva a spus sa tiparim reviste cu femei
goale, in semn de respect si apreciere a frumusetii
feminine. Iar noi am spus O.K.
Apoi, altcineva a impins acea apreciere un pas mai
departe, publicind fotografii cu copii goi, si inca
mai departe, afisindu-le pe Internet. Iar noi am spus
O.K., au dreptul la libera exprimare.
Apoi, industria show-business-ului a spus: hai sa
facem show-uri TV si filme care sa promoveze
indepartarea de Dumnezeu, violenta si sexul ilicit, sa
inregistram melodii care sa incurajeze violurile,
drogurile, crimele, sinuciderea si temele satanice.
Iar noi am spus ca nu este decit
entertainment(amuzament), nu are efecte adverse si
oricum nu o ia nimeni in serios, asa ca totul a mers
inainte.
Iar acum ne intrebam de ce copiii nostri nu au
constiinta, de ce nu disting binele de rau, de ce nu
ii deranjeaza sa ucida pe straini, pe colegii de clasa
sau pe ei insisi. Probabil ca, daca ne-am gindi mai
mult, ne-am da seama de ce. Cred ca totul se reduce la
faptul ca ceea ce vei semana, aceea vei si culege. Noi
Ii spunem lui Dumnezeu Draga Doamne, de ce nu ai
salvat-o pe acea fetita ucisa in clasa? Iar Dumnezeu
raspunde: Dragul meu, Eu am fost alungat din scoli, nu
puteam fi acolo. Cum puteam Eu fi acolo, cind voi
mi-ati spus sa plec din scoli?
E ciudat cum oamenii Il dispretuiesc pe Dumnezeu,
si apoi se intreaba de ce totul merge tot mai prost.
E ciudat cum de credem tot ceea ce scriu ziarele,
dar noi ne indoim de ceea ce spune Biblia.
E ciudat cum de toti oamenii vor sa mearga in
ceruri, desi nu cred, gindesc, spun sau fac nimic din
ceea ce scrie in Biblie.
E ciudat cum de unii pot spune Cred in Dumnezeu si
de fapt sa-l urmeze pe Satan, care, de fapt, crede si
el in Dumnezeu.
E ciudat cum ne repezim sa judecam, dar nu ne place
sa fim judecati.
E ciudat cum de se pot trimite mii de glume prin
e-mail si ele se raspindesc precum focul salbatic, dar
cind incepi sa trimiti mesaje privindu-L pe Dumnezeu,
oamenii se gindesc de doua ori inainte de a le trimite
si altora.
E ciudat cum de tot ceea ce este vulgar, crud si
obscen trece liber prin cyberspatiu, dar orice
discutie publica despre Dumnezeu este impiedicata la
scoala si la locul de munca.
E ciudat cum poate fi cineva atit de inflacarat de
dragoste pentru Hristos fiind in acelasi timp un
crestin invizibil in timpul saptaminii.

Rideti?

E ciudat cum de, gindindu-va daca sa trimiteti sau
nu mai departe acest mesaj nu-l veti trimite multor
adrese din lista voastra, pentru ca nu sunteti siguri
de ceea ce crede destinatarul posibil sau de ceea ce
vor crede despre VOI daca il veti trimite.

"E ciudat cum de ma ingrijoreaza mai mult decit
ceea ce cred oamenii despre
mine si mai putin ceea ce crede Dumnezeu despre mine.

Ce credeti?

Trimiteti mesajul mai departe daca credeti ca este
bun. Daca nu, atunci pur si simplu aruncati-l la cos
si nimeni nu va sti ca ati facut-o. Dar, daca o
faceti, atunci nu va mai plingeti de starea proasta in
care a ajuns lumea!"

Lynn M. Karnes

Sincer imi pare rau sa vad ca cineva pune propriile valori mai presus de cei pe care nu numai ca poate sa-i ajute, dar are si datoria sa o faca.
Dincolo de discutiile pro si contra de pe un forum, exista lucruri cu care nu te poti juca, sau trata superficial, sau cu orgoliu, sau ca pe o filipica oarecare: un astfel de lucru este cazul de care vorbesti. Uite, poate ar trebui sa faci ceea ce trebuie facut (chiar daca acum crezi ca e de pomana), iar mai tarziu sa iti aduci aminte de asta; daca vei deveni candva credincios, te vei felicita pentru aceasta decizie. Daca nu, banuiesc ca nu e singurul lucru "inutil" pe care-l vei fi facut vreodata... Insa iti garantez ca NU e inutil. Dimpotriva, e necesar.
Presupunand ca sunt macar 1 la 1000 sanse sa fie asa, te sfatuiesc sa-ti iei de pe suflet aceasta greutate...

Daca ar fi 1 la 1000 sanse sa fie cum spui, as face cum zici. Parerea mea insa este ca sansele sunt zero.

Si aici inchei discutia asta, pentru ca ar insemna o deturnare inutila a topicului. Am vrut doar sa-i spun lui Crisse ca s-a inselat cand a crezut ca "nu exista om sa nu-si ridice macar odata in viata mainile la cer si sa ceara ajutor".

Exista.

OK, exista. Si ai demonstrat chiar mai mult decat ti-ai propus.

Ai demonstrat si ca pentru tine merita, din dorinta RATIONALA de a-i arata lui Crisse ca s-a inselat, sa-ti calci propriul suflet in picioare.

Intr-adevar, discutia e incheiata.
Sa te ierte Dumnezeu.

Cita bunavointa....

IO, eu as zice: Dumnezeu sa-l binecuvanteze!!!

Nu cred ca avem noi inca resursele necesare sa facem pe cineva care nu crede, sa creada. Daca observi atent, Abis este de o mare finete. Crezi nu crezi, intr-o zi omul asta o sa fie un mare credincios. Mai mare decat multi de.-aici.


BDL, nu mai incerca sa fii atat de simpatic, ca te luam ..la intrebari

BDL, nu mai incerca sa fii atat de simpatic, ca te luam ..la intrebari
Crisse, scopul meu nu e sa devin "simpatic " pe forum...

Crezi nu crezi, intr-o zi omul asta o sa fie un mare credincios
Asta trebuia postata la bancuri, sau intra in categoria "psihanaliza pt to(n)ti "...Dupa cite mi se pare mie, Abis are un spirit critic deosebit e dezvoltat....ori el daca citeste biblia o citeste pt a o intelege ori nu prea e mare lucru de inteles pe acolo....majoritatea o citesc pt ca trebuie, ca e cartea lor de capatii, dar nu judeca scrisele de acolo, le iau pur si simplu asa cum sint....
Am mari indoieli ca va ajunge un credincios.....oricum, datoria ta e sa incerci, ai incercat, , timpul va decide.....

Voi ma cunoasteti mai bine decat ma cunosc eu...

Pentru cei interesati, am gasit un link (pe care nu am stiut unde sa-l pun in alta parte): Rejudecarea procesului lui Isus.

Cand cauti sa.ti inalti sufletul, gasesti lucruri pe masura. Cand nu esti convins de asta, gasesti din plin (si) dovezi in contradictie.



Acest topic a fost editat de Crisse: 29 Mar 2005, 11:37 AM

Abis zice:

[QUOTE]QUOTE
E greu sa crezi, stiu, insa dupa ce ai trecut pragul asta, e atat de placut ca nu mai vrei sa te intorci...


Cu lucrul asta sunt de acord. Sunt convins ca este placut sa fii credincios. Dar nu intotdeauna in viata trebue sa alegi solutiile cele mai placute, nu?[/QUOTE]



[

Da de ce Abis tu nu te poti bucura de placerea de a fi credincios? Ai asa "indatoriri mari", sta toata societatea asta pe umerii tai incat nu te mai poti bucura nici macar de " mici placeri " ? Te pomenesti ca te simti si "victima" ca ai asa mari obligatii....incat nu-ti mau poti permite nici macar " mica placere " de a fi credincios?

Ok, m-a amuzat doar ca pe tine viata te obliga sa alegi ceva mai " neplacut", cum ar fi necredinta.

Oricum, eu cred ca fiecare e liber sa aleaga ce vrea el.Vrei sa fi credincios, e ok, vrei sa nu fi , e ok ( dar s-o stim si noi ).
Am fost si eu necredincioasa, sau mai curand nepreocupata de " fenomenul Dumnezeu", asa ca stiu cum e.Dar acum, uitandu-ma in urma cu cunoasterea oe care am dobandit-o intre timp, inteleg lucruri care atunci se petreceau in viata mea, si al caror inteles atunci imi era ascuns.Asa ca eu sfatuiesc, doar sfatuiesc, pe cei care-si refuza " mica placere " de a fi credinciosi, sa incerce sa vada cum e.Dar nu de ochii lumi, ducandu-se la o slujba duminica, si gata, au " gustat " cum e.Nu, ci incercand sa inteleaga, si o sa vada ca atunci viata are intelesuri mai adanci decat pana acum.

Acest topic a fost editat de ADELA888: 4 Apr 2005, 07:26 PM

S-au scris mai multe carti blesfemitoare si o sa se mai scrie. Nici una nu o sa aiba puterea Bibliei, cartea sfanta pe care juri.

Abis, de ce cauti tu in alte parti incontinuu, cand poti cauta in Biblie doar?

Adela a spus atat de simplu si atat de bine

Adela,
Poate ca nu ai prins exact sensul la ceea ce a spus abis...... acolo unde ai dat citatul din el...ma gindesc si eu , asa, ca gheorghe...

Dar acum, uitandu-ma in urma cu cunoasterea oe care am dobandit-o intre timp
Poti da un exemplu concret de cunoastere care nu ai avut-o inainte?

viata are intelesuri mai adanci decat pana acum.
La fel, poti da un exemplu?

Draga gheorghe, pardon.....bdl

E adaaaanc ceea ce spune abis Ca un abis.

Exemple nu " pot " da, pentru ca nu vreau. Ar insemna sa reincepem un dialog ar surzilor care s-a intins pana acum pe 13 pagini. Voua pana aici vi s-au spus multe, si toate degeaba. Asa ca eu consider ca v-am spus destul, de aici daca vreti sa preluati, bine.O sa cercetati voi ce am spus eu. Daca nu vreti sa preluati, tot bine e. E alegerea voastra.
Voi vreti totul mura-n gura Si lumea pana aici s-a straduit sa va dea explicatii mereu. V-a folosit la ceva?

Suntem pe un forum al discutiilor. Dar daca nu au nici o finalitate, nici o utilitate, e timp pierdut.Eu sunt gata sa discut in contradictoriu, dar nu orice subiect se preteaza la asa ceva. Si nu aduce nici un folos nimanui.( aici sigur ma insel )

Mi-era inima ca pamintu ca cineva o sa dea ceva exemple....dar nu.....
In nici un caz nu ma gindesc ca nu aveti.....nuuuuu...dar retorica e una si dialogul alta.....
Oricum, in 8 mesaje postate pina acu vad ca ai ajuns la faza finala.... " eu v-am explicat, da voi sinteti prea prosti sa pricepeti"...
Adela, nu era mai bine daca tricotai ceva ?

E foarte normal, doar e Biblie nu manual de fizica moleculara !

Asta imi aminteste de anecdota urmatoare:

BDL, nu dezamagi degeaba...

E trist ca avem atat de multe pareri negative impotriva credintei.

Pai e cam la fel ca la jocurile pe calculator: am trecut la nivelul urmator...

De ce crezi ca tu cunosti biblia mai bine decat mine? S-ar putea ca eu sa fi citit mai mult din ea (tu ai citit-o pe toata?) sau cu mai multa atentie...

Mentosana...fair play ar fi fost sa iei tot textul Mariei, si nu numai inceputul. De dragul distractiei, putem gasi oriunde glume. Ea cu adevarat a facut o gluma, insa finalul este bun, pe cand la tine mosul ala tot sta...dezarmant de calm.

Sincer sunt la inceputul bibliei. Am citit-o pe vremuri pe ici pe colo si ma cutremuram, asa ca am lasat-o multi ani deoparte. Nu pot insa sa citesc biblia ca pe orice alta carte.

Cu siguranta ai citit mai mult din ea. Eu mai am multe de inteles.

Crisse, nu are legatura cu nici un fel de fair play faptul ca am trunchiat citatul, la fel cum nu are legatura cu nici un fel de politete faptul ca tu mi-ai trunchiat numele. Amanadoi am avut acelasi motiv, pur si simplu se intelege si asa despre ce/cine este vorba.

PS: Cum ai dedus ca baciul din anecdota mea e batran? Dai pe-afara de wishful thinking?

Ca o marturie personala: din ortodox nominal am devenit ateu. Din ateu am devenit crestin.
Despre ce cunoastere este vorba: cunosc multe la nivel intelectual - scopul vietii, principii de viata care duc la o viata cu adevarat fericita, samd. Evident, ele pot fi negate sau contestate de atei, dar reprezinta totusi o cunoastere.
Insa mai presus de acestea, credinta (crestina) iti ofera, atunci cand stii unde sa ajungi cu ea, o altfel de cunoastere: te cunosti pe tine insuti, si apoi cunosti cum sa rasfrangi iubirea Mantuitorului asupra altora. Mie aceasta cunoastere - cea mai grea de altfel, si cumplit de dificil de pus in practica - imi este suficienta. Cu atat mai mult cu cat este necesara o viata de om pentru a o aprofunda - si tot nu ajungi la plinatatea ei.


Viata are intelesuri mai adanci decat pana acum - poate pentru ca ajungi sa iti dai seama ce conteaza si ce nu. Evident, nu putem vorbi despre o unitate de vederi intre credinciosi (ca de altfel nici intre atei), dar putem vorbi despre o unitate in iubire intre cei care au inteles ca viata nu se rezuma la aburul acesta de 70-80 de ani de care beneficiem acum... Cei care cred in mod egoist si se agata de "intelesuri adanci" doar pentru a-si gasi supape pentru frica de moarte nu pot fi inclusi in grupul de care vorbesc eu.
Insa exista oameni care fac parte din confesiuni diferite si care pot spune ca viata are intelesuri cu adevarat mai profunde decat hazardul ateist. Culmea e ca se si inteleg, uneori, cu privire la acele intelesuri, desi nu se inteleg in privinta detaliilor.

Acest topic a fost editat de 1,618033: 5 Apr 2005, 11:01 AM

Imi cer scuze daca cumva din ceea ce am postat reiese ca am facut prost pe careva. Nu imi permit sa fac asemenea remarci la adresa nimanui, si cred ca nici tu nu ai inteles asa ceava, decat ca vrei sa intelegi asa din rea vointa.

Nu-ti dau exemple pentru ca pe tine nu te intereseaza niciodata fondul a ceea ce ti se explica, ci tu cauti nod in papura. Tu vrei exemple ca sa ai motive de contrazicere cu noi, ca sa ne faci praf tot ce spunem. Tu nu esti " deschis"spre credinta deloc, tu vrei doar sa desfiintezi totul cu logica ta umana, ATAT vreu tu.

Tu nu esti deloc curios de ceea ce spunem noi cu adevarat, nu te intereseaza "intelesurile ", tu ai pareri " ferme" formate, la care nu esti dispus sa renunti deloc. Si atunci nu este un dialog al surzilor?

Nici macar acum cand toata lumea, nu numai cea crestina , este preocupata atat de evident de moartea papei, de personalitatea lui, nu-ti pui deloc intrebari? Oare ce-or avea toti acesti oameni care au stat nopti in piata sa vegheze moartea acestui om, care stau ore in sir la coada sa treaca pe la catafalcul lui 2 secunde ?Ce o fi asa important la un om care s-a ocupat cu lucruri neimportante, ca Dumnezeu?

Am citit si alte topicuri in care au raspuns atei, si unele raspunsuri chiar m-au amuzat, si denotau o inteligenta mare, inteligenta demna de ceva mai bun. Dar si acolo era un dialog al surzilor. Si atunci am tras concluzia ca mai bine sa fiti lasati sa intelegeti voi prin studiu direct ceea ce spun unii, si nu sa vi se dea mura-n gura. Asta spuneam eu. Ca poate asa, studiind, daca te intereseaza cu adevarat, o sa aprofundezi , o sa cauti si prin alte carti daca chiar vrei sa sti. Dar ti-am zis, eu sunt sigura ca tu nu vrei sa sti, ci vrei doar contrazicere. Atat.

1,61
Omule, eu nu cer teorii.... cer fapte concrete....spre exemplu cum rasfringi iubirea....nu ca sa zic ca e gresit... dar daca eu fac acelasi lucru fara credinta, care e baiul?
Cum e aia ortodox nominal?
Si de ce crezi ca ateilor le e frica de moarte? Ma refer la moartea naturala, de batrinete....


Adela.....
Nu e rea vointa..... dar asa decurg toate dialogurile .... cind se cer exemple concrete, toata lumea o da la intors, pe urma incep sa spuna "bai fratilor, eu v-am explicat de mii de ori da voi nu pricepeti"....cam care ar putea fi concluzia?
Nu-ti dau exemple pentru ca pe tine nu te intereseaza niciodata fondul a ceea ce ti se explica, ci tu cauti nod in papura.
Nu crezi ca oricine intelege fondul daca e exemplificat? De ce va e frica sa dati exemple? Nu caut nod in papura....asta e o scuza jalnica..... dar daca argumentele nu au consistenta si nu conving, de ce sa-mi schimb parerile?
De ce crezi ca tu ai dreptate si nu eu? Asti asa sigura ca nu e invers? Asta e fondul problemei....moi ateii aducem argumente in favoare teoriilor noastre....unele schioapata poate..... ca nici stiinta nu e la apogeul ei.....dar acceptam ca gresim in unele teorii, apar altele care le corecteaza....si care pot fi demonstrate......pe cind credinta .....nu are decit o sustinere verbala.....

Nici macar acum cand toata lumea, nu numai cea crestina , este preocupata atat de evident de moartea papei, de personalitatea lui, nu-ti pui deloc intrebari
Argumentul asta e chiar ridicol...... si la moartea Dianei a fost la fel..... repet, ridicol .....asta e tot ce poti aduce?

Am citit si alte topicuri in care au raspuns atei, si unele raspunsuri chiar m-au amuzat
Pai vezi..... cine pe cine nu ia in serios....? Adevarul e ca toate raspunsurile la care nu aveti argumente sint "amuzante"....asa sintem noi ateii, mai glumeti....

Dar ti-am zis, eu sunt sigura ca tu nu vrei sa sti, ci vrei doar contrazicere. Atat.
Gresit..... dar sa iau de capatii o carte care te indeamna sa-i omori pe cei de alta credinta mi se pare stupid....
De-aia pun intrebari..... poate ca totusi cineva are raspunsuri concludente..... dar toate raspunsurile sint cam la fel....nu conving....cel putin nu pe mine.....

bdl, eu incerc sa nu cad in pacatul generalizarii. Dar intr-adevar, ateii se tem, in general de moarte, pentru ca tot ce au este aceasta viata. Si atat. Asta nu inseamna ca nu exista atei care au stiut sa-si rezolve dilema mortii. Sau ca o mare parte dintre credinciosi nu sunt astfel doar din aceeasi teama de moarte...

Fapte concrete... imi vei permite sa nu ma laud cu faptele mele pe acest forum? Inseamna sa ajuti in mod organizat - dar si oricand ai ocazia - semenii tai, sa ii ajuti sa invete sa "pescuiasca", sa manifesti acel altruism aratat de Hristos. Eu am inca multe de invatat si de aratat - insa stiu oameni care si-au dedicat intreaga viata ajutorarii aproapelui intr-un mod altruist - si nu doar ajutorarii materiale, cat mai ales ajutorarii spirituale - reusind sa schimbe vieti distruse, si sa transforme personalitati animalice, sa refaca casnicii pierdute si sa creasca tineri capabili sa fie oameni.

Nu spun ca un ateu nu poate face aceleasi lucruri. Dar motivatia sa este mult mai slaba - si teribil de puternica personalitate are acel om ateu care isi dedica viata semenilor sai! Tot respectul pentru el! Insa majoritatea agentiilor de ajutorare din Africa de exemplu, sunt asociatii confesionale. Sunt diferente majore - cantitative - intre lucrurile bune facute de asociatiile confesionale (spitale, tabere de refugiati, ajutoare materiale, scoli, locuinte, etc.) si cele facute de asociatiile neguvernamentale care nu au nici o legatura cu religia. Aceasta spune ceva despre accentul pus de credinciosi si de atei pe rasfrangerea iubirii. Este o diferenta de motivatie.

Ortodox nominal - adica la fel ca peste 80% dintre ortodocsi - doar cu numele.

Si daca tot imi zic crestin - incerc acum sa nu fiu doar cu numele....

Acest topic a fost editat de 1,618033: 5 Apr 2005, 11:11 PM

Omule,
Fara suparare.... mesajul tau e plin de prejudecati....sau ce vi s-a explicat despre atei.....nici eu nu generalizez, sa fie clar....
Si treaba cu moartea e tot o prejudecata.....noi stim ca batrinetea e ceva inevitabil si moartea la fel....deci care e baiul?Nu e nimic de facut, asta e natura umana si punct....nu e nici o dilema....
Si ateii fac aceleasi lucruri....dar sa pui problema unei motivatii"mai slabe".....sanchi, asta nu e argument.....adica si tu ii dai unui flamind o gogoasa, si eu ii dau altuia la fel.... da eu am motivatia mai slaba....De ce nu pui problema ca mie nu-mi spune nimeni sa dau gogoasa, tie iti spune credinta.... cum e?

copii dragi,oameni buni stati stramb si judecati drept.Credinta in ceva o avem fiecare ,unii cred intr un anume dumnezeu,unii cred ca nu exista dumnezeu ,unii cred in propria lor parere doar .Fiecare are o credinta formata de felul lui de a gandi,de a accepta necunoscutul prin propriile idei sau prin ideile altora.Eu zic sa nu va mai luati de par tot la doua vorbe .Fiecare are dreptul sa creada in ceea ce vrea ,nu mai da ti cu parul in cel ce nu va impartaseste convingerile.Ascultati ce zice fiecare , daca nu esti deacord totul este ok ,da ti si tu parerea ta fara sa contrazici pe nimeni .Incercati sa acceptati credinta fiecaruia chiar daca n o intelegeti ,macar din respect pentru persoana insine.Si oricum pentru religie sau pentru lumea necunoscuta ,lumea divinului,din jurul nostru,sunt cam greu de adus exemple ,demonstratii concrete ,ca si cum am astepta sa vina la fiecare dintre noi ,o bunica moarta si care sa ne zica ;mai omule uite eu am murit ,m am dus in rai ,sau in iad si acolo este asa si pe dincolo ,etc...
Asculta l pe cel de langa tine daca poti sa l complectezi cu ceva fa o ,daca nu taci ,sau spune ce crezi tu ,nu sa ti dea el un exemplu de ce crede sau de ce nu crede .

Oare de cate exemple poate fi nevoie de a face toata planeta sa mi urmeze convingerile mele ?
Deh stau si eu stramb si gandesc ...nu stiu cat de drept
Fi ti mai oameni ,oameni buni

Nemurirea,
Scuze, cine da cu paru?Da un exemplu.....e afirmatia ta din mesajul anterior....
Cu 1,61 am discutat de f multe ori si nu ne-am dat cu paru....
Astept exemplul....

oho vorba vine ,ca dai cu parul
si jur ca ma asteptam sa ceri un eCSemplu

Dar flacaul care da un pasaj in care se concluzioneaza ca ateismul duce la nebunie?
Cum e?
Rizi tu rizi, da nu e risu tau....exemplele astea va cam dau bataie de cap....la teorie toata lumea se pricepe....practica ne omoara...

Tu esti dispusa sa renunti la parerile tale, in urma unei discutii pe han?

Uite citatul care i-a ridicat tensiunea lui Bdl:

bdl, nu ma refeream la lucrurile simple, obisnuite - precum pomana data unui cersetor.

Ma refeream la oameni care isi dedica intreaga viata ajutorarii altruiste a celorlalti (oare cate pleonasme gasiti in aceasta fraza? ).
Si cand spun asta nu ma refer la marea masa a credinciosilor care, repet, sunt mai degraba preocupati de linistirea propriilor spaime fata de moarte decat de ducerea credintei spre iubirea aproapelui (cum spunea un mare istoric: oamenii sunt dispusi sa moara sau sa omoare pentru credinta lor... insa cati sunt dispusi sa traiasca si sa dea viata pentru credinta lor?). Ma refer la acel procent dintre credinciosi - nu-l stiu, dar nu sunt deloc putini - care isi dedica viata semenilor lor.
Stiu si atei de renume care au facut asa ceva. Stiu si organizatii fara legaturi cu vreo religie care fac asa ceva. Insa ajutorarea organizata, masiva si sustinuta a celor sarmani este apanajul general al organizatiilor religioase.
Nu este o prejudecata (sunt mult mai apropiat de atei decat crezi), este o constatare.
Un crestin veritabil (spre deosebire de cel nominal care este doar un agnostic mascat) stie ca rostul sau pe aceasta planeta este altruismul pe care l-a invatat de la Isus. Si atunci nu mai poate sta locului. Unii vin sa te streseze pe tine la usi, , altii se duc in Africa sa-i ajute pe bastinasi, altii se inscriu in n-spe organizatii confesionale locale care ii ajuta pe semenii lor. Este vorba de o credinta vie, o credinta care duce la fapte, din iubire. Si care cere un efort foarte mare din partea respectivilor.

Ei bine, repet ca si ateii fac aceste lucruri, punctual, dar ca nu vad nici un curent de gandire ateist care sa indemne la altruism - fie si pentru ca nu prea rimeaza cu ateismul. Din pacate, ateii pe care ii cunosc eu se rezuma la a se bucura de propria viata (foarte bine fac), la a arata cu degetul inconsecventele religiei (foarte bine fac), si la a ajuta pe cine pot, uneori. Nici o diferenta fata de marea masa a 'credinciosilor'. Dar nu stiu, nu cunosc, si poate ca e vina mea, un curent de opinie concretizat in actiuni care sa duca la fapte de iubire din partea acestora. Poate Greenpeace, poate Oceana... Dar sunt extrem de putine, si orientate aproape toate spre ecologie. Superb, insa insuficient.

Oricum, nu e vorba aici de pretentia ca credinciosii fac 'mai mult' decat ateii - caci daca credinciosii ar aplica cu adevarat normele morale in care pretind ca au credinta, atunci lumea asta ar fi infinit mai buna. E vorba ca exista o lipsa generala si masiva de interes fata de binele aproapelui, dezinteres care creste - in opinia mea - in zona atee.

Exista si reversul medaliei - ca vin credinciosii si incearca sa-ti impuna cu forta 'binele' lor, mda... Dar diferenta de motivatie exista - cu precadere in privinta fortei ei... As vrea eu sa vad lumea aceea agnostica sau atee, peste 50 de ani (as avea 80, deci teoretic este posibil), in care oamenii sa abunde in initiative de a-si salva planeta si semenii.

Cum insa nici credinciosii si nici ateii - in majoritatea lor - nu sunt interesati decat de propria burta... Slabe sanse...

Stii, de multe ori m-am intrebat de ce acei credinciosi care decid sa infaptuiasca acte caritabile isi pun cate o eticheta mare, sa se vada de la departare cat mai mare... Vezi undeva o misiune "catolica" de binefacere; un spital "presbiterian"; o organizatie "mormona" care se ocupa cu ingrijirea batranilor... (am dat exemple la nimereala). N-o fi si asta o forma de reclama? Ceva de genul "uitati cat de generosi suntem noi, inseamna ca religia noastra este cea corecta"?

Nu contest faptul ca astfel de activitati au efecte in general pozitive, insa asupra motivatiei lor am unele dubii.

M-ar convinge mai mult sa-i vad lucrand pe respectivii impeuna cu cei din alte denominatii in aceleasi scopuri caritabile... Si m-ar convinge si mai mult daca actele lor caritabila nu ar mai fi insotite de afisarea ostentativa a optiunii religioase...

Acest topic a fost editat de abis: 6 Apr 2005, 10:55 AM

Draga 1,61..
Ca o mica obseratie, daca nu e cu suparare..

Tu spui ca din ortodox nominal ai devenit ateu.. Aceasta inseamna ca inainte de a deveni ateu nu erai ateu ???!! Pentru ca ortodox nominal este un fel de ateu "camuflat". Plus ca vreau sa clarific faptul ca ortodocsii sunt crestini.

Deci acestia sunt tot atei... daca nu sunt atei atunci de rog sa spui ce sunt ?! In ceea ce priveste procentul de 80% mie mi se pare foarte mare, nu neg ca nu ar fi atei camulflati in ortodocsi, dar nici asa... caci atunci ar insemna ca ortodocsii adevarati ar fi exceptii iar ateii camuflati ar fi regula... si se confunda ortodoxia cu ateismul
Si cand zici ca ai devenit crestin, daca nu e cu suparare, ce fel de crestin ai devenit? Banuiesc ca nu ortodox , caci altfel te exprimai altfel... ma gandesc eu...

bdl- ceri dovezi continuu

Cum sa ti-l arat pe Dumnezeu? Vrei sa-l pipai sau ce vrei?

Ti s-a explicat nu o data pe acest forum de exemplu de ce nu-l poti vedea pe Dumnezeu.Dar tu nu si nu, ca daca nu-l vezi e clar, nu exista.Pai daca tu nu sti , nu cunosti de ce nu-l poti vedea, ce altceva sa-ti mai explic?

IO ( si altii, pe el l-am retinut) a dat foarte multe explicatii clare pentru mine, dar nu si pentru tine.De ce? Pentru ca tu refuzi sa " vezi", refuzi totul dupa care zici ca nu-ti explicam, sau ca e de ras ce zicem, sau ca ...... mai stiu eu ce.
Vrei sa sti ce-i iubirea? Pai iubirea e mai mult decat se poate spune in vorbe.E mai mult decat gogoasa pentru flamand.
Lumea e mai mult decat cea pipaita.Ce dovezi sa-ti arat daca simturile tale, cele in afara celor 5 fizice, sunt blocate, nu s-au deschis? Si nici nu au sanse de deschidere cat timp tu nu vrei sa te "deschizi".

Cam asta e. Nu te acuza nimeni de nimic, nu te condamna nimeni de nimic, poti fi ateu cat vrei, dar daca tu din aceasta cauza nu " esti intreg" ( referire la simturile de dincolo de cele 5) , ce vina avem noi? Ce vina avem ca-ti explicam mereu ( eu mai putin ca-s mai noua pe aici) si tu nu " intelegi" pentru ca tu cauti intelegerea doar cu mintea, nu si cu sufletul?

Chiar incep sa ma simt " hartuita" de voi . ( glumeam )

Clopotel, imi cer scuze daca te-am suparat cumva prin cele scrise. Evident, ele sunt opinii ale mele si trebuie luate ca atare.

Nu pot spune ca ortodocsii nominali (sau catolicii sau protestantii sau neoprotestantii) sunt atei - ci mai degraba agnostici. Ei cred, dar doar in principiu. Credinta in Dumnezeu le este indiferenta. Multi cred doar ca o superstitie - "declara ca au evlavie, dar sunt falsi fata de puterea ei"...

Deci inainte de a fi ateu, eram ortodox nominal, din doua motive: eram destul de mic (adolescent, botezat ortodox), si apoi desi am crescut intr-o familie ortodoxa practicanta, cu destui preoti si prelati in ea, nu ma preocupa religia decat ca traditie familiala, daca vrei. Nu pot sa zic ca eram ateu pe atunci, caci credeam ca exista Cineva, insa evident, varsta ma impiedica sa aprofundez...

Am devenit ateu din ala militant un timp - timpul adolescentei - iar apoi am studiat Biblia cu o confesiune neoprotestanta (vezi la Ecclesia unde scriu si iti vei da seama) - dar am comparat ceea ce studiam si cu invataturile primite in familie, si cu preceptele altor religii, chiar si necrestine. Zic ca am devenit inainte de toate crestin, pentru ca astazi pentru mine conteaza mai putin denominatia unei anumite confesiuni crestine, precum si diferentele doctrinale dintre ea si celelalte. Si am devenit crestin nu datorita asocierii cu respectiva confesiune, ci pentru ca ma lupt sa aplic in propria viata cuvintele Mantuitorului, uneori chiar in contradictie cu propria-mi confesiune. Deci nu am devenit crestin pentru ca nu mai eram ortodox, nu asta am vrut sa spun. Crestini sunt peste tot, in toate confesiunile care se straduie sa-l urmeze pe Hristos. La fel si uscaturile...

Tin insa la opinia ca prea multi (poate 80% e prea mult, recunosc, intotdeauna ma grabesc cu procentele) sunt crestini doar cu numele, indiferent din ce confesiune fac parte. Iata de ce folosesc termenul de crestin (insereaza confesiunea) nominal, versus crestin. Iar nu "crestin" si "crestin adevarat", cum fac unii.


Revenind la subiect: abis, intr-adevar, ar fi minunat daca ar fi in stare sa lucreze cot la cot. Dar pentru mine e bine ca fac macar si atat...

Acest topic a fost editat de 1,618033: 6 Apr 2005, 12:46 PM