Ieri am vazut un reportaj: groaznic. Cum au fost mamele noastre silite sa primeasca copii, incepand din 1965. Decreteii...
Sper ca nu se va intampla asa ceva din nou. (Maica-mea a fost una dintre ele, n-a avut inca 40 de ani, no chance)
Cand ma gandesc la toti copiii nevoiti, mi se face rau ; i-am vazut, au fost abandonati, in azil...
Am vazut un barbat caruia i-a murit sotia la avort dupa al 4-lea copil... Ochii...
Securitatea se plimba pe la maternitate, intreba femeile daca au facut chiuretaj sau nu si de ce...
Si daca nu ziceau adevarul, erau batute... si atunci sa mai aduci un copil pe lume pt. binele societatii socialiste...
O femeie a fost interogata la emisiunea TV "Reflector", a recunoscut ca nu e mama buna, dupa emisiune i s-a luat copilul, dus la io stiu ce casa de copii, dupa ce l-a nascut cu forta.
OMUL NOU.
Omul nou l-a omorat, Doamne-ajuta... cea mai buna solutie. Cum l-am vazut ca s-a bosumflat la proces, e mai bine asa. "Copiii lui" l-au impuscat.
A fost un experiment social pe spinarea oamenilor, mai ales femeilor,. hai sa nu zic "supusilor", ca asa cam a fost...
Noi in Timisoara, cand era la noi, scandam: "Ceausescu Becicherec!"(un satuc neimportant, dar cu semnificatie)
Baga-mi-as... am fost si eu pionier cu sila....

Cei dupa mine, "sloimii patriei" asa ii denumeam...

Care dintre voi e "decretel"? Cumva e Nicu tatal vostru... nici macar prezervative n-ai gasit pe vremea aia...

Dar dupa cum stiu userii Hanului, ati fost copii doriti

Scuze anticipat daca am atins un subiect tabu. Dar oare ce e tabu pe Han??

Stau si ma intreb: ce as fi facut eu daca ajungeam atunci la maturitate in Romania? Nu stiu...

Acest topic a fost editat de Cla: 14 Jan 2005, 03:07 PM

fac parte din generatie... dar nu ma consider un decretel...

Cla, "baga-mi-as" = "mi-as baga"!
Nu am vazut reportajul cu decreteii, am auzit de dimineata de el.... Nu mai ramane nimic de spus. Eu nu am fost decretel. Cred ca am fost un copil dorit. Si fetita mea a fost un copil dorit. Stiu cum umbla securitatea in maternitati. Cum se purtau medicii cu femeile. Trebuie sa recunoastem ca medicii se poarta execrabil si acum in maternitati: "screme-te daca ti-a placut sa dai din fund!" Asa este definit actul de a avea un copil.... Macar astea ar fi niste lucruri pentru care nu doresc nimanui sa fie femeie... Sunt mai expuse...

Multi "decreteii" se afla acum in clasa politica conducatoare a Romaniei . De ambele parti .

Doar de curiozitate : s-a inasprit sau nu legea initiala prin 1980 si ceva ?

Ce porcarie, astia-s de inlocuit... Sistemul vechi, si n-au invatat nimic din asta...
Eu am fost live acolo cand a nascut sotia, ii recomand fiecarui barbat. Nicidecum scremete, ii dadeam saliva artificiala (apa nu era voie) si o tineam in brate
Am chemat doctorul si moasa cand deja durerile nu mai scadeau din intensitate, deja se vedea capul...
Eu am fost primul (dupa moasa) care l-a tinut in brate, si ma uitam... "mai, asta-i al meu, nu-mi vine sa cred??"...
De neuitat... ce fain...

Turcoaicele zbierau ca sa arate barbatilor lor ca au de suferit dar era show, pt. ca ei n-aveau curaj sa asiste, probabil li s-ar fi facut rau... machos fara maduva

L-am tras pe video. I l-am aratat lu' maica-mea, a plans si zis: "Sa nu care cumva sa te puna dracu' sa-l stergi, asta trebuie aratat la toata lumea..."

Acest topic a fost editat de Cla: 14 Jan 2005, 03:12 PM

... nu ma consider un decretel... nu am fost decretel... am fost un copil dorit...
Cata siguranta de sine pentru un lucru care nu poti sa-l cunosti... Voi ati spune vreodata copilului vostru "stii, s-a rupt prezervativul" sau ceva echivalent? Asa ca, pana nu stiti ca parintii vostri au facut eforturi deosebite pentru a va avea (multe vizite in clinici de specialitate), este un lucru la care pur si simplu nu merita sa va ganditi.

Si din cate stiu eu, termenul "decretei" se leaga de indivizii nascuti in acea perioada (incepand cu '68, timp de cativa - foarte putini - ani, daca imi aduc bine aminte), oricum s-au nascut ei (chiar daca s-ar fi nascut in lipsa decretului), si are o oarecare echivalenta cu "baby boomers" din SUA. Fenomenul este legat de prezenta unei generatii dense (extrem de multi indivizi in acea generatie), o generatie care a dominat oarecum generatia precedenta si generatia succesoare.

Ciudat mod au unii de a vedea lucrurile.

"Care dintre voi e 'decretel' pe aicea? Cumva Nicu e tatal vostru..."
"fac parte din generatie... dar nu ma consider un decretel... "
"Eu nu am fost decretel. Cred ca am fost un copil dorit."
"Multi "decreteii" se afla acum in clasa politica conducatoare a Romaniei"

Descopar cu surprindere si amaraciune remarci sarcastice la adresa celor care sunt cei mai nevinovati dintre toti cei implicati in istoria asta cu "decretul" de trista faima.
Intr-adevar, decretul respectiv si modul sau de aplicare erau abominabile, dar care-i greseala copiilor?

Au copiii aia vreun defect special pentru ca s-au nascut in perioada respectiva?
Au copiii doriti vreo calitate suplimentara fata de cei nedoriti? Dupa cum scriu unii pe aici, ma tem de contrariu.

Viata e complexa si situatiile se pot schimba cu mare usurinta. Sunt cazuri de copii nedoriti la nastere, dar pe care parintii ii iubesc dupa aceea si-i ingrijesc cu daruire. La fel de bine exista cazuri de copii doriti, dar crescuti prost sau chiar maltratati pentru ca cei care le-au dat viata esueaza lamentabil cand isi exercita calitatea de parinte.

Si astazi, cand nu mai exista restrictiile ceausiste, se nasc copii nedoriti. Unii sunt ucisi sau abandonati, iar altii cresc in familiile lor, in conditii mai bune sau mai rele. Avantajul celor care vor supravietui este ca nu va putea nimeni sa-i denumeasca dispretuitor "decretei".

Bineinteles ca mintile "inventive" pot gasi oricand noi motive de discriminare prin care sa-si confere propriilor persoane o oarece aura de superioritate.

P.S. Pentru MIA.
Intr-adevar, prevederile "decretului" au fost inasprite in anii '80. In paralel, pentru a mai indulci pilula, au fost instituite alocatiile pentru mamele care au nascut 3 sau mai multi copii.

Leonard, denumirea asta nu eu am inventat-o, o auzisem deja de pe cand eram copil. Si in nici un caz n-am folosit-o intr-un mod dispretuitor sau cu

... asta numai ca sa te lamuresc.
Daca ai citi mai multe scrise de mine, ai sti ca Cla nu-i omu' care sa lanseze ceva jignitor.
Si dac-ai fi vazut reportajul respectiv, cred ca ti-ai fi facut si tu ganduri... face parte din istoria poporului roman, chiar daca mai recenta...

... iar pentru cei care nu aveau copii a fost stabilită o reţinere din salariu, care apărea pe "fluturaş" ca fiind "FC" (= fără copii)nu conta dacă erai sau nu căsătorit trebuia să ai, te interesa cum, copii ai tăi!

aud că astăzi, în China, e complet invers: cei care fac mai mult de 2 copii sînt luaţi la întrebări!

oh şi aoleu, ce frumos era în "epoca de aur"!!

Mda... si partea proasta e ca din cauza asta fiecare cuplu isi doreste baietel.
O sa ramana China candva fara femei... si cu o gramada de soldati...

Oi fi eu mai greu de cap, dar tot nu m-am lamurit. E vreo problema daca ar fi si copii nedoriti printre forumistii Hanului?
Tu ai pus intrebarea, nu-i asa?
Probabil ca este, de vreme ce unii s-au grabit sa afirme cu tarie (si mandrie?) ca ei sunt copii doriti, nu niste amarati de "decretei".
Este sau nu o jignire sa spui cuiva ca "intr-un fel e copilul" lui Ceausescu?
Poate ca nu. In definitiv si tu esti un subprodus al "Iepocii de aur". Oops, sper sa nu te superi, n-am inventat eu termenul "subprodus".

Acu' serios vorbind, chiar nu am nici o intentie sa te jignesc sau sa ne certam aiurea. Vreau doar sa-ti arat ca expresii nevinovate in ochii unora, pot fi dureroase pentru altii.

Pe de alta parte, n-am nevoie sa vad nu stiu ce reportaje ca sa cunosc istoria recenta a Romaniei. Eu am trait-o direct si stiu foarte bine ce orori se petreceau inainte de '89.
Am cunoscut oameni care si-au pierdut sotia sau mama in urma unor avorturi empirice. Stiu ca au murit multe femei in spitale pentru ca nu au vrut sa denunte pe cei care le-au provocat avortul, iar medicilor li se interzicea sa le trateze daca procurorul nu obtinea declaratia dorita. Stiu ca erau si medici care isi asumau riscul sa trateze mai intai, facandu-se ca uita datoria de a anunta imediat "organele" in caz de avort. Stiu si de obligatia femeilor de a se prezenta periodic la ginecolog pentru control. Era o masura destinata a depista precoce orice sarcina, descurajand astfel tentativele de avort.

Intr-adevar, era o perioada intunecata, dar oricat de oribil era modul de aplicare a decretului, nu trebuie sa aruncam nici o umbra de blam asupra copiilor nascuti in acea perioada. Doriti sau nu, ei sunt cu totii nevinovati. Vina este doar in mintea celui care-si permite sa-i judece.

Imi pare rau daca cineva se simte jignit, nu asta a fost intentia. In asa un caz il voi ruga pe Mihai sa stearga topicul asta, n-are rost. Si de cearta oricum n-am chef, nu de-aia intru pe Han...
Asta cu "cumva copiii lui Ceausescu" - Delia Budeanu a spus-o la interview, ideea nu mi s-a parut jignitoare.
Si sa stii ca pe mine nu m-ai jignit cu "subprodusul al Iepocii de Aur". Asa a fost si gata, ce sa-i mai faci... sa nu se repete asa ceva, asta-i principalul

Definitiv NU. Nici un copil nu poate sa-si aleaga soarta sau cum si unde se naste... dar asta nici nu ma intereseaza, am propus doar sa se discute pe tema asta, fara jigniri sau atacuri la persoana.
Repet: daca cineva nu se simte bine la tema asta, il rog sa-mi trimita un P.M. si-l voi ruga pe Mihai s-o elimine de pe forum.
Al vostru, Cla.

Cla, ma bucur foarte mult de cele pe care le-ai scris in ultimul mesaj.
Nu-i nici o problema daca ne contrazicem atat timp cat ne respectam unii pe altii si facem efortul de a ne intelege.
In cazul acesta as zice ca pozitiile noastre s-au clarificat si s-au apropiat.
Chiar daca in alte cazuri am ramane pe pozitii ireductibile, discutiile pot fi o sursa interesanta de informatii.

Categoric, nu sunt de acord cu stergerea subiectului. Ar fi ca si cum am nega existenta problemei.
Or ea exista si merita discutata.

Acest topic a fost editat de Leonard: 15 Jan 2005, 06:07 PM

@Leonard
Nu cred ca Cla a dorit nici in cea mai mica masura sa jigneasca pe careva cu deschiderea acestui topic sau folosirea cuvantului "decretel". ( daca privesti mesajele lui iti vei da seama ca este un om cat se poate de pasnic ) .
Sunt anumite lucruri ( in acest caz reportajul ) care te ravasesc , iti aduc aminte de copilarie( adolescenta etc) , sau chiar ai fost in aceea situatie si este normal sa -ti exprimi indignarea sau bucuria , fiind vorba de o lume virtuala , se face sub forma unui topic ca nu putem discuta tete a tete .

Si un pic "rau" esti si tu

Ufff... mi-a picat un bolovan de pe inima, Leonard, cred ca ne-am apropiat un pic
Deja am cerut stergerea subiectului, dar am s-o rectific... si tocmai ca nu vreau sa ne contrazicem, ca toti stim ce "s-a jucat" si care-s (sau au fost) vinovatii.
Eu am pus problema mamelor pt. ca si a mea a avut de tras de pe asta, din pacate...

Multumesc, Zed... indignarea e cuvantul potrivit
Si ai dreptate, cand am vazut pionierii... parca eram intors in timp si ma vedeam printre ei... dar asta n-a fost pt. mine un aspect trist

Titlul topicului e total nepotrivit.
Aici nu-i vorba de "decretei" ci de politica criminala a "Genialului cizmar" fata de sarmanele femeii din tara noastra. Nu cunosc cu certitudine dar parca si regimul nazist avea un tratament asemanator. !

Ai dreptate, March. Cu titlul asta am starnit indignari, din pacate... titlul potrivit ar fi fost "Decretul 770/1966".
Si da, se poate compara cu politica nazista

Eu as zice ca titlul e bun. Atrage atentia si incita la discutie.
In fond termenul "decretel" nu are un sens peiorativ in sine. Depinde in ce context e folosit.
Sunt convins ca nimeni nu are ceva impotriva celor nascuti in acea perioada.
Am avut totusi impresia ca unele mesaje contineau formulari ambigue care ar fi putut fi interpretate intr-un mod nedorit, dupa parerea mea. De aceea am fortat putin declansarea unei discutii in contradictoriu, pentru a clarifica niste atitudini.

Cla, ma bucur ca m-ai ajutat si iti multumesc.

Nu trebuie sa ne ferim sa discutam despre cele petrecute inainte de '89, dupa cum trebuie sa vorbim deschis si despre cele ce se intampla astazi. Daca vom spune lucrurilor pe nume si vom sti sa fim critici, atat cu opiniile celorlalti, dar si cu cele proprii, cred ca vom invata ceva si inseamna ca nu ne pierdem vremea de pomana pe forum.

Nu, subiectul nu trebuie sters, trebuie dezbatut, pentru ca generatiile tinere sa stie si sa cunoasca prin ce au trecut parintii lor.
Sa stie ca un cuplu era obligat sa "produca 4, mai apoi 5 produsi in serie. Si se facea.

Sa nu uiti, Darie, sa nu uiti.....
(titlu de roman)

Fratele meu e decretel. Mama a incercat multe leacuri babesti in timpul sarcinii pana cand a miscat: vin fiert cu multa scortisoara, sarituri de pe masa, nu stiu ce concoctii facute in forma de bomboane din care trebuia sa ia de 2 ori pe zi. N-a avut curaj sa-si faca sonda. Cand a miscat a decis ca asa a fost sa fie.

Sonda era un furtunel de cauciuc moale si roz, cam de 25 de cm in lungime si probabil 2 mm diametru, deschis la un capat si cu o gaura mica laterala cam la 1 cm de capatul inchis. Pe sonda se baga o sarma care trebuia sa aiba o oarecare flexibilitate, iar sonda se introducea in uter (trebuia precizie, sonda trebuia sa intre cam 2 cm in uter) unde era lasata peste noapte dupa ce se scotea sarma. Asta daca nu aveai vreo "asistenta medicala" care introducea pe sonda apa distilata sau cine mai stie ce. Dupa aia asteptai sa inceapa durerile si sangerarea - si ce fericire era cand incepeau.

De prisos sa spun cate cazuri de uter perforat au existat (cand aluneca sarma afara din sonda deja introdusa in uter), cate infectii, cate obiecte folosite in locul sondei. Nu mai vorbim de trauma psihica.

Nu uitam...

Eu acum as avea o sora cu varsta de 27 de ani... mama mea avea 38 la avort.
Inca are remuscari din cauza asta...

Nu, nu uitam...

Acest topic a fost editat de Cla: 16 Jan 2005, 12:16 PM

Si exista Bush si ai lui republicani "pro life". Who's life? De ce uita si viata femeilor care mor din cauza avorturilor babesti?

AXEL si femeile care au facut puscarie pentru intreruperi....
Si limbajul celor din "maternitati" ; de genul : "Ce, vrtei mancare? Mancarea este pentru cele care fac copii, nu pentru cele care va des*****..."
Am o prietena Lidia, despre care nu mai stiu nimic de peste 15 ani...
Nici unde sta, nici daca mai este macar....
Ea este un astfel de caz...

Acest topic a fost editat de contraste: 17 Jan 2005, 11:15 AM

Sunt contra avorturilor, insa nu in detrimentul dreptului femei de a decide. Ea e cea care trebuie sa hotarasca, in cunostinta de cauza.
Sa nu uitam ca decreteii au venit pe lume nedoriti (cate familii de romani au stiut sa treaca peste asta? cate traume psihologice?), ca de cele mai multe ori era vorba de familii unde nu reprezentau decat o gura in plus pe fondul unei crize acute de alimente, intr-un stat care nu era pregatit sa sustina economic (mancare, educatie, sanatate etc.) cresterea brusca si fortata a populatiei. Se pare ca pana la urma nu ne nastem toti cu sanse egale.
Decreteii au fost condamnati la o viata de lipsuri - poate de acea in '89 multi dintre (adevaratii) revolutionari apartineau acestei generatii.

PS. M-am nascut in anii de dupa decret - postura de copil nedorit nu-mi este necunoscuta, faptul ca nu am venit pe lume intr-un moment potrivit. Pe de alta parte, fara decret nu as fi existat. E ciudat sa ma gandesc ca ii datorez existenta lui Ceausescu. E meritul sau vina lui? Poate ca el a fost doar un instrument al Sortii.

Acest topic a fost editat de denise: 17 Jan 2005, 11:40 AM

Florin Iepan a facut un documentar despre romanii nascuti la comanda si a convins critica europeana de film. In seara aceasta, incepand cu ora 20.15, "Nascuti la comanda. Decreteii" va fi difuzat pe postul national de televiziune. Simultan, filmul va fi proiectat asta-seara, la fabrica Postavaria Romana, iar proiectia va fi urmata de o dezbatere la care va participa si ministrul Culturii si Cultelor, Mona Musca

Stiu insa ca sutele de mii de femei care o sa-l vada la televizor o sa ne binecuvanteze in sinea lor, pe noi cei care am lucrat la acest film, pentru ca am spus adevarul. Mai sper ca generatia mea sa realizeze ca ea a venit pe lume cu atatea sacrificii, incat ar fi mare pacat sa-si bata joc de destinul ei special si sa nu schimbe fundamental Romania - spune realizatorul...

milimetru, iti multumesc pt asta pt ca n-am deschis topicul asta in bataie de joc sau sa ranesc din greseala pe cineva...
Am fost revoltat de soarta mamelor pe vremea aia in urma reportajului vazut de mine... si de cele povestite de maica-mea...

Nu pricep ... regreti ca mama ta a incalcat decretul cu pricina sau ca nu erau alte metode de contraceptie pe piata ?

In alta ordine de idei ... eu sunt un "decretel" - desi mi se pare cam ( foarte ) timpita denumirea ( adica fara decretul ala nu s-ar mai fi nascut copii in Romania ? ).

P.S. : Decretul nu spunea de fapt ca se interzic avorturile, in afara de situatia in care mama avea deja patru copii sau >40 de ani ?

Decretul spunea ca nu ai voie sa faci avort, da. Si informatii despre metode de contraceptie nu se dadeau. Tocmai in ideea de a creste populatia.

Si decreteii sunt acei copii care nu s-ar fi nascut daca nu ar fi existat decretul.

Exact - si plus de asta la singura fabrica de prezervative din tara de pina atunci ( de la Timisoara - sau ma rog ... un fel de ... ) productia a fost "reorientata".
Singurele materiale anticonceptionale cred ca ramasesera alea putine care se mai aduceau de afara si cele ... "populare".

Insa asta e totusi nitelus diferit fata de faptul ca ar fi existat obligatia ca sa se nasca 4-5 copii de familie.

Aham ... exista o estimare cam care ar fi numarul lor ?

Din fericire nu am fost in aceasta situatie.
Uneori ma intreb si eu aceeasi chestie - desi sunt alte faze cu care ma pot deprima daca-s prea optimist.

Acest topic a fost editat de MIA: 17 May 2005, 02:23 PM

Despre prezervative imi aduc doar aminte ca le puteau cumpara adultii de la Tutungerie pe cand eram copil, erau chinezesti
Daca vorbesti despre alea de la Dermatina din Timisoara, acolo a lucrat Bula si le-a facut gaura cu cuiul...
Era dealer de gume pentru prastii...

Acest topic a fost editat de Marius: 17 May 2005, 02:42 PM

Habar n-am, dar sigur sunt multi, mama zicea ca n-ar fi facut nici un copil daca afla de metode de contraceptie. Probabil ar fi facut mai tarziu, planificat.

Peste doua milioane de copii nedoriti s-au nascut

Scrie aici> http://www.averea.ro/display.php?data=2005-05-17&id=611

Am citit articolul si tot nu m-a convins ...

Pe undeva as putea spune ca ma simt discriminat de titlul cu pricina.

Revenind la o maniera mai serioasa : tot nu pricep ceva ... principalele victime au fost femeile ( si eventual copii care au murit la nastere sau s-au nascut cu handicapuri majore din cauza la cine stie timpenie de remediu bobular incercat din disperare ). Si atunci de ce titlul asta de ... "decretei" ?

Mia, foarte multi "decretei" au ramas orfani si au ajuns in orfelinate, sau au ajuns parasiti in "case de copii".
Oricum, interesanta intrebarea.

"Decreteii" - probabil pentru ca toata drama porneste de la ei. Daca n-ar fi luat viata in pantecele mamelor lor nu se mai ajungea nici la avorturi, nici la abandon, nici la orfelinate.