Ieri am vazut un reportaj: groaznic. Cum au fost mamele noastre silite sa primeasca copii, incepand din 1965. Decreteii...
Sper ca nu se va intampla asa ceva din nou. (Maica-mea a fost una dintre ele, n-a avut inca 40 de ani, no chance)
Cand ma gandesc la toti copiii nevoiti, mi se face rau ; i-am vazut, au fost abandonati, in azil...
Am vazut un barbat caruia i-a murit sotia la avort dupa al 4-lea copil... Ochii...
Securitatea se plimba pe la maternitate, intreba femeile daca au facut chiuretaj sau nu si de ce...
Si daca nu ziceau adevarul, erau batute... si atunci sa mai aduci un copil pe lume pt. binele societatii socialiste...
O femeie a fost interogata la emisiunea TV "Reflector", a recunoscut ca nu e mama buna, dupa emisiune i s-a luat copilul, dus la io stiu ce casa de copii, dupa ce l-a nascut cu forta.
OMUL NOU.
Omul nou l-a omorat, Doamne-ajuta... cea mai buna solutie. Cum l-am vazut ca s-a bosumflat la proces, e mai bine asa. "Copiii lui" l-au impuscat.
A fost un experiment social pe spinarea oamenilor, mai ales femeilor,. hai sa nu zic "supusilor", ca asa cam a fost...
Noi in Timisoara, cand era la noi, scandam: "Ceausescu Becicherec!"(un satuc neimportant, dar cu semnificatie)
Baga-mi-as... am fost si eu pionier cu sila....

Cei dupa mine, "sloimii patriei" asa ii denumeam...

Care dintre voi e "decretel"? Cumva e Nicu tatal vostru... nici macar prezervative n-ai gasit pe vremea aia...

Dar dupa cum stiu userii Hanului, ati fost copii doriti

Scuze anticipat daca am atins un subiect tabu. Dar oare ce e tabu pe Han??

Stau si ma intreb: ce as fi facut eu daca ajungeam atunci la maturitate in Romania? Nu stiu...

fac parte din generatie... dar nu ma consider un decretel...

Cla, "baga-mi-as" = "mi-as baga"!
Nu am vazut reportajul cu decreteii, am auzit de dimineata de el.... Nu mai ramane nimic de spus. Eu nu am fost decretel. Cred ca am fost un copil dorit. Si fetita mea a fost un copil dorit. Stiu cum umbla securitatea in maternitati. Cum se purtau medicii cu femeile. Trebuie sa recunoastem ca medicii se poarta execrabil si acum in maternitati: "screme-te daca ti-a placut sa dai din fund!" Asa este definit actul de a avea un copil.... Macar astea ar fi niste lucruri pentru care nu doresc nimanui sa fie femeie... Sunt mai expuse...

Multi "decreteii" se afla acum in clasa politica conducatoare a Romaniei . De ambele parti .

... nu ma consider un decretel... nu am fost decretel... am fost un copil dorit...
Cata siguranta de sine pentru un lucru care nu poti sa-l cunosti... Voi ati spune vreodata copilului vostru "stii, s-a rupt prezervativul" sau ceva echivalent? Asa ca, pana nu stiti ca parintii vostri au facut eforturi deosebite pentru a va avea (multe vizite in clinici de specialitate), este un lucru la care pur si simplu nu merita sa va ganditi.

Si din cate stiu eu, termenul "decretei" se leaga de indivizii nascuti in acea perioada (incepand cu '68, timp de cativa - foarte putini - ani, daca imi aduc bine aminte), oricum s-au nascut ei (chiar daca s-ar fi nascut in lipsa decretului), si are o oarecare echivalenta cu "baby boomers" din SUA. Fenomenul este legat de prezenta unei generatii dense (extrem de multi indivizi in acea generatie), o generatie care a dominat oarecum generatia precedenta si generatia succesoare.

Ciudat mod au unii de a vedea lucrurile.

"Care dintre voi e 'decretel' pe aicea? Cumva Nicu e tatal vostru..."
"fac parte din generatie... dar nu ma consider un decretel... "
"Eu nu am fost decretel. Cred ca am fost un copil dorit."
"Multi "decreteii" se afla acum in clasa politica conducatoare a Romaniei"

Descopar cu surprindere si amaraciune remarci sarcastice la adresa celor care sunt cei mai nevinovati dintre toti cei implicati in istoria asta cu "decretul" de trista faima.
Intr-adevar, decretul respectiv si modul sau de aplicare erau abominabile, dar care-i greseala copiilor?

Au copiii aia vreun defect special pentru ca s-au nascut in perioada respectiva?
Au copiii doriti vreo calitate suplimentara fata de cei nedoriti? Dupa cum scriu unii pe aici, ma tem de contrariu.

Viata e complexa si situatiile se pot schimba cu mare usurinta. Sunt cazuri de copii nedoriti la nastere, dar pe care parintii ii iubesc dupa aceea si-i ingrijesc cu daruire. La fel de bine exista cazuri de copii doriti, dar crescuti prost sau chiar maltratati pentru ca cei care le-au dat viata esueaza lamentabil cand isi exercita calitatea de parinte.

Si astazi, cand nu mai exista restrictiile ceausiste, se nasc copii nedoriti. Unii sunt ucisi sau abandonati, iar altii cresc in familiile lor, in conditii mai bune sau mai rele. Avantajul celor care vor supravietui este ca nu va putea nimeni sa-i denumeasca dispretuitor "decretei".

Bineinteles ca mintile "inventive" pot gasi oricand noi motive de discriminare prin care sa-si confere propriilor persoane o oarece aura de superioritate.

P.S. Pentru MIA.
Intr-adevar, prevederile "decretului" au fost inasprite in anii '80. In paralel, pentru a mai indulci pilula, au fost instituite alocatiile pentru mamele care au nascut 3 sau mai multi copii.

Leonard, denumirea asta nu eu am inventat-o, o auzisem deja de pe cand eram copil. Si in nici un caz n-am folosit-o intr-un mod dispretuitor sau cu

Cla, ma bucur foarte mult de cele pe care le-ai scris in ultimul mesaj.
Nu-i nici o problema daca ne contrazicem atat timp cat ne respectam unii pe altii si facem efortul de a ne intelege.
In cazul acesta as zice ca pozitiile noastre s-au clarificat si s-au apropiat.
Chiar daca in alte cazuri am ramane pe pozitii ireductibile, discutiile pot fi o sursa interesanta de informatii.

Categoric, nu sunt de acord cu stergerea subiectului. Ar fi ca si cum am nega existenta problemei.
Or ea exista si merita discutata.

@Leonard
Nu cred ca Cla a dorit nici in cea mai mica masura sa jigneasca pe careva cu deschiderea acestui topic sau folosirea cuvantului "decretel". ( daca privesti mesajele lui iti vei da seama ca este un om cat se poate de pasnic ) .
Sunt anumite lucruri ( in acest caz reportajul ) care te ravasesc , iti aduc aminte de copilarie( adolescenta etc) , sau chiar ai fost in aceea situatie si este normal sa -ti exprimi indignarea sau bucuria , fiind vorba de o lume virtuala , se face sub forma unui topic ca nu putem discuta tete a tete .

Ufff... mi-a picat un bolovan de pe inima, Leonard, cred ca ne-am apropiat un pic
Deja am cerut stergerea subiectului, dar am s-o rectific... si tocmai ca nu vreau sa ne contrazicem, ca toti stim ce "s-a jucat" si care-s (sau au fost) vinovatii.
Eu am pus problema mamelor pt. ca si a mea a avut de tras de pe asta, din pacate...

Multumesc, Zed... indignarea e cuvantul potrivit
Si ai dreptate, cand am vazut pionierii... parca eram intors in timp si ma vedeam printre ei... dar asta n-a fost pt. mine un aspect trist

Ai dreptate, March. Cu titlul asta am starnit indignari, din pacate... titlul potrivit ar fi fost "Decretul 770/1966".
Si da, se poate compara cu politica nazista

Nu, subiectul nu trebuie sters, trebuie dezbatut, pentru ca generatiile tinere sa stie si sa cunoasca prin ce au trecut parintii lor.
Sa stie ca un cuplu era obligat sa "produca 4, mai apoi 5 produsi in serie. Si se facea.

Sa nu uiti, Darie, sa nu uiti.....
(titlu de roman)

Fratele meu e decretel. Mama a incercat multe leacuri babesti in timpul sarcinii pana cand a miscat: vin fiert cu multa scortisoara, sarituri de pe masa, nu stiu ce concoctii facute in forma de bomboane din care trebuia sa ia de 2 ori pe zi. N-a avut curaj sa-si faca sonda. Cand a miscat a decis ca asa a fost sa fie.

Sonda era un furtunel de cauciuc moale si roz, cam de 25 de cm in lungime si probabil 2 mm diametru, deschis la un capat si cu o gaura mica laterala cam la 1 cm de capatul inchis. Pe sonda se baga o sarma care trebuia sa aiba o oarecare flexibilitate, iar sonda se introducea in uter (trebuia precizie, sonda trebuia sa intre cam 2 cm in uter) unde era lasata peste noapte dupa ce se scotea sarma. Asta daca nu aveai vreo "asistenta medicala" care introducea pe sonda apa distilata sau cine mai stie ce. Dupa aia asteptai sa inceapa durerile si sangerarea - si ce fericire era cand incepeau.

De prisos sa spun cate cazuri de uter perforat au existat (cand aluneca sarma afara din sonda deja introdusa in uter), cate infectii, cate obiecte folosite in locul sondei. Nu mai vorbim de trauma psihica.

Nu uitam...

Eu acum as avea o sora cu varsta de 27 de ani... mama mea avea 38 la avort.
Inca are remuscari din cauza asta...

Nu, nu uitam...

AXEL si femeile care au facut puscarie pentru intreruperi....
Si limbajul celor din "maternitati" ; de genul : "Ce, vrtei mancare? Mancarea este pentru cele care fac copii, nu pentru cele care va des*****..."
Am o prietena Lidia, despre care nu mai stiu nimic de peste 15 ani...
Nici unde sta, nici daca mai este macar....
Ea este un astfel de caz...

Sunt contra avorturilor, insa nu in detrimentul dreptului femei de a decide. Ea e cea care trebuie sa hotarasca, in cunostinta de cauza.
Sa nu uitam ca decreteii au venit pe lume nedoriti (cate familii de romani au stiut sa treaca peste asta? cate traume psihologice?), ca de cele mai multe ori era vorba de familii unde nu reprezentau decat o gura in plus pe fondul unei crize acute de alimente, intr-un stat care nu era pregatit sa sustina economic (mancare, educatie, sanatate etc.) cresterea brusca si fortata a populatiei. Se pare ca pana la urma nu ne nastem toti cu sanse egale.
Decreteii au fost condamnati la o viata de lipsuri - poate de acea in '89 multi dintre (adevaratii) revolutionari apartineau acestei generatii.

PS. M-am nascut in anii de dupa decret - postura de copil nedorit nu-mi este necunoscuta, faptul ca nu am venit pe lume intr-un moment potrivit. Pe de alta parte, fara decret nu as fi existat. E ciudat sa ma gandesc ca ii datorez existenta lui Ceausescu. E meritul sau vina lui? Poate ca el a fost doar un instrument al Sortii.

Florin Iepan a facut un documentar despre romanii nascuti la comanda si a convins critica europeana de film. In seara aceasta, incepand cu ora 20.15, "Nascuti la comanda. Decreteii" va fi difuzat pe postul national de televiziune. Simultan, filmul va fi proiectat asta-seara, la fabrica Postavaria Romana, iar proiectia va fi urmata de o dezbatere la care va participa si ministrul Culturii si Cultelor, Mona Musca

Stiu insa ca sutele de mii de femei care o sa-l vada la televizor o sa ne binecuvanteze in sinea lor, pe noi cei care am lucrat la acest film, pentru ca am spus adevarul. Mai sper ca generatia mea sa realizeze ca ea a venit pe lume cu atatea sacrificii, incat ar fi mare pacat sa-si bata joc de destinul ei special si sa nu schimbe fundamental Romania - spune realizatorul...

milimetru, iti multumesc pt asta pt ca n-am deschis topicul asta in bataie de joc sau sa ranesc din greseala pe cineva...
Am fost revoltat de soarta mamelor pe vremea aia in urma reportajului vazut de mine... si de cele povestite de maica-mea...

Decretul spunea ca nu ai voie sa faci avort, da. Si informatii despre metode de contraceptie nu se dadeau. Tocmai in ideea de a creste populatia.

Si decreteii sunt acei copii care nu s-ar fi nascut daca nu ar fi existat decretul.

Despre prezervative imi aduc doar aminte ca le puteau cumpara adultii de la Tutungerie pe cand eram copil, erau chinezesti
Daca vorbesti despre alea de la Dermatina din Timisoara, acolo a lucrat Bula si le-a facut gaura cu cuiul...
Era dealer de gume pentru prastii...

Peste doua milioane de copii nedoriti s-au nascut

Scrie aici> http://www.averea.ro/display.php?data=2005-05-17&id=611

Am citit articolul si tot nu m-a convins ...

Pe undeva as putea spune ca ma simt discriminat de titlul cu pricina.

Revenind la o maniera mai serioasa : tot nu pricep ceva ... principalele victime au fost femeile ( si eventual copii care au murit la nastere sau s-au nascut cu handicapuri majore din cauza la cine stie timpenie de remediu bobular incercat din disperare ). Si atunci de ce titlul asta de ... "decretei" ?

Mia, foarte multi "decretei" au ramas orfani si au ajuns in orfelinate, sau au ajuns parasiti in "case de copii".
Oricum, interesanta intrebarea.

"Decreteii" - probabil pentru ca toata drama porneste de la ei. Daca n-ar fi luat viata in pantecele mamelor lor nu se mai ajungea nici la avorturi, nici la abandon, nici la orfelinate.

Cum adica de ce "decretei"??
Uita-te la pagina 1, la paragraful cutare

La reportajul asta m-am referit
http://www.arte-tv.com/fr/histoire-societe...ine/746784.html

Eu nu din pacate, nu prind posturi romanesti, dar tare as vrea sa-l vad. Astept impresii de la cei ce l-au vazut.

Eu nu am prins decît sfîrşitul şi toată dezbaterea ce a urmat, de la Postăvăria Română. Care dezbatere a fost un mare wax, făcîndu-se mult zgomot şi nespunîndu-se mai nimica. Am reţinut doar 2 lucruri interesante:
1. S-a lansat ideea că "decreţeii" au fost cei care l-au omorît pe Ceauşescu. A intervenit directorul ziarului "Ziua", S.R. Stănescu cu corecţia: nu, decreteii au fost cei care s-au revoltat şi l-au răsturnat. De omorît l-au omorît cei care se aflau atunci la putere...
2. Întrebările puse unui cuplu de "beneficiari", acum oameni undeva la vîrsta a 2-a, s-au lovit de un zid de tăcere din partea acestora, răspunsurile lor monosilabice arătînd o lipsă de dialog real. Am tras concluzia (nu ştiu dacă e bună dar la asta mă duce mintea...) că viaţa de cuplu în acele timpuri, din cauza decretului, era un calvar/coşmar...

milimetrule
Am prins un reportaj despre CIA + KGB, ti se face rau...
S-au folosit de asa-zisii decretei ca sa-l împuste pe Nicu
E adevarat, oamenii au fost manipulati, dar omorâti au fost de la cei care se afleau la putere

Stie sau mai stie cineva ce rost au avut legilea alea urate impotriva avorturilor? Decretei, adica ce?

sorry, double posting...

MIA, ea a avut deja 2 copii si nu mai voia unu.

Maria Luiza, cauta pe net "Decretul 770/1966"
"Decretei" se numesc din cauza decretului asta.
Legile astea au "avut" rostul sau ideea de a mari populatia României. Adica "e nevoie de copii, cu orice pret"
De-aia au fost femeile persecutate de Securitate

Stiu ca s-a nascut verisorul meu in '70, el era unul dintre ei...

milimetrule ai dreptate, stiu de la maica-mea ca viata sexuala de-atunci era un calvar/cosmar...

ca orice organizatie, romania isi masura diferiti indicatori de tara .. .PIB, km de autostrada, masini de spalat pe cap de locuitor.. etc natalitate si spor demografic...
la un moment dat ceausescu & co au realizat ca imbatrinirea populatiei duce la cresterea efortului de tara (pensii de platit, mai putini munictori, soldati, etc) si atunci au interzis intreruperea de sarcina
omul avea un fix in a numara populatia... din cite imi amintesc pe vremea lui se face recensamint cam tot la 5 ani... de cind a dat coltul s-a facut un recensamint lesinat si ala gresit...

ii placea sa fie sef peste multi ...

...si cincinalu-n 4 ani si 4 luni, oPsedatu'...

Nu inteleg de ce zice lumea ca decretul era asa de rau. In primul rind, avortul a fost sau este ilegal si in alte tari. Chiar si in Statele Unite, nu a fost intotdeauna legal. Unii zic si acum ca ar trebui sa fie ilegal. Dealtfel, oricit ar fi de interzis sau de periculos avortul, sarcina putea fi evitata. Cine era de parere ca riscul era prea mare nu avea decit sa nu aiba relatii sexuale normale. Cine e de vina daca oamenii nu se puteau abtine? Daca o femeie se putea abtine, isi putea oare permite asa ceva fara sa aiba probleme cu barbatul sau sa cedeze pentru ca el insista?

Dupa parerea mea, un barbat care isi asuma un asemenea risc era un criminal, pentru ca risca sa ii faca rau femeii pentru o placere egoista. Daca femeia isi dorea acea placere la fel de mult ca si barbatul, era o inconstienta. Bineinteles, ma refer la cei care intr-adevar nu isi doreau copii, nu la cei care preferau sa nu aiba dar ii acceptau usor sau chiar si-i doreau mult. Cine ii punea sa se bage in belea, daca intr-adevar nu le convenea?

In tarile in care oamenii au putini copii, exista probleme, ca de exemplu raportul intre populatia activa platitoare de impozite (oamenii muncii) si populatia pensionarilor care beneficiaza de serviciile finantate de impozitele platite de populatia activa. Din punctul de vedere al individului, e bine sa ai putini copii sau nici unul si sa traiesti mult. Din punctul de vedere al supravietuirii speciei sau al unei anumite populatii, e mai bine ca oamenii sa aiba multi copii dar sa moara tineri, sau cel putin sa nu aiba o batrinete prea lunga. Ceausescu a luat masuri in interesul societatii socialiste multilateral dezvoltate care avea nevoie de copii si de o clasa muncitoare, nu in interesul individului. Totusi, individul avea posibilitatea sa evite activitatile care provoaca sarcina (numai metoda respectiva, nu orice fel de activitate sexuala). Daca unii nu erau in stare de un asemenea autocontrol sau daca se credeau destepti ca stiau sa evite sarcina dar nu le functionau smecheriile, ei erau de vina, nu Ceausescu.