HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

8 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Societati Secrete Si Discrete?, o viziune romantica asupra lumii
Lord_Kain
mesaj 8 Aug 2005, 11:31 PM
Mesaj #71


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



Ei vezi, aici intervine problema de credinta. Am facut un test pe forum sa vad cum reactioneaza lumea. Toti vor dovezi incontestabile, munti de aur si argint. Dar nimeni nu vrea sa puna mana la munca efectiv sa incerce ceea ce am dat pe forum. Daca pleci de la idea ca este imposibil, atunci imposibil va fii. Pot sa zic ca am un pic mai multa cunostinta decat un licean in chimie, desii pot sa afirm ca ceea ce se invata in ziua de azi despre structura materiei este varza. Retata de mai sus a fost incercata de acelasi prieten din ordinul rozcrucian care mi-e mentor in alchimie. Am asistat la transmutatie, am vazut cu ochii mei. Sunt total indiferent ce crede bdl sau ignorant sau altii atata timp cat mi-a fost dovedit mie faptul. Oricum, cine e interesat sa incerce macar sa faca experimentul acela. Si daca chiar vrei sa stii, experimentul a fost publicat intr-un jurnal danez de chimie elementara. Daca stau bine si ma gandesc cred ca persoana care a publicat articolul a scris subt pseudonimul "Merelle" sau ceva de genul. Oricum, functioneaza crede-ma, poti sa faci experimentul ca nu e asa scump, este simplu. Oricum lumea vad ca este destul de "inchisa" deci ne intoarcem la societatile secrete!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 8 Aug 2005, 11:49 PM
Mesaj #72


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



mersi pentru intelegere Lord... wink.gif


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smoke
mesaj 9 Aug 2005, 09:55 AM
Mesaj #73


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 69
Inscris: 19 January 04
Forumist Nr.: 1.892



Desi majoritatea persoanelor, atunci cand vine vorba de alchimie, se gandesc la transmutatia metalelor, nu acesta a fost scopul initial al alchimiei - e drept ca multi practicanti au facut din imbogatire scopul principal, dar ei nu sunt adevaratii alchimisti.

Alchimia e de fapt o metafora care ascunde metamorfoza sufletului, trupului si a mintii..ca un tot unitar - ea a incercat sa creeze o imagine detaliata si corecta (evident in viziunea ei) asupra lumii si energiilor care se manifesta in ea, considerand ca exista multe lucruri ce trebuie descoperite pt a intelege natura umana, iar cheia spre lucrurile astea era energia fundamentala, ce exista in tot si toate.

In privinta transmutatiei - ea exista deja si ca fenomen natural sub anumite aspecte - cum sunt transformarea unor elemente radioactive in izotopi (modificarea nr de e) - sau materiale distincte (modificare nr de protoni), exista fisiunea si fuziunea nucleara - prin care se modifica anumite elemente in altele (fisiune - split din element "greu" in altele usoare // fuziune - invers). Cica ar exista si transmutatie biologica - si am gasit referiri la diferite bacterii care transforma un element in altul.

In opinia mea (si nu numai tongue.gif ) un maestru care are ca scop principal transmutatia este doar un "maestru"...se intelege ce vreau sa spun.

In orice caz - alchimia cuprinde in multele legenede si mituri o multitudine de lucruri interesante si folositoare, dar e pacat ca exista cei care pervertesc scopul ei si e si mai pacat ca isi gasesc adepti asa multi - probabil se imbata cu ganduri de imbogatire... sad.gif

off...


--------------------
Cuvintele doar distrag atentia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 9 Aug 2005, 09:55 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Lord_Kain
mesaj 9 Aug 2005, 04:24 PM
Mesaj #74


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



smoke, alchimia practica si alchimia spirituala sunt strans legate intre ele. Ceea ce realizezi in laborator, aceleasi principii le aplici si in interiorul tau. Initial alchimia a fost gasit de niste filozofi care incercau sa mareasca durata de viata a patriarhilor la infinit. Nereusind sa faca acest lucru s-au multumit cu o substanta care cel putin vindeca orice boala si oferea bogatie. Idea este ca principile alchimice sunt multivalente, se pot aplica si in laborator, si in tine insusti. La partea de laborator chimie nu are nici o legatura de alchimie. Mercurul Filozofal ca substanta practica apare subt forma unui caduceu cu doi serpi care simbolizeaza apa si focul. Totul tine de principii in alchimie. Umiditatea Radicala, sau Mercurul Filozofal este acea umiditate care previne combustia totala a oricarui obiect din lumea materiala. Nimic nu poate arde in totalitate. Scrumul acela, sau cenusa este purtatoarea acestei umiditati radicale, iar sticlarii inconstient o extrag pentru a face sticla. Idea este ca in trecut a existat atat o practica spirituala cat si una materiala care nu pot fii despartite absolut deloc pentru ca merg mana in mana.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 9 Aug 2005, 05:55 PM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



smile.gif
Atunci, piatra filosofala, in sine, nu are nici o valoare. Conteaza cel care o foloseste.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dualist
mesaj 9 Aug 2005, 06:08 PM
Mesaj #76


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 316
Inscris: 26 February 05
Din: simt aer jegos de Bucuresti
Forumist Nr.: 5.800



si mai ales, cum o foloseste !!!


--------------------
"Veti fi asemeni zeilor, cunoscand binele de rau."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lord_Kain
mesaj 9 Aug 2005, 07:26 PM
Mesaj #77


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



Este total corect. Piatra in sine poate fii facuta de oricine, pana si de un copil de 10 ani daca are instructiunile si formula corecta. Voi nu va intrebati de ce anticii au ascuns subt zeci de alegorii piatra si nu au comunicat lumii formula? Pentru ca este o responsabilitate enorma de purtat. Pentru un filozof aurul si argintul sunt precum nisipul si marea. Pentru ei nu valoreaza nimic, pentru ei tot ce conteaza este sa penetreze mai adanc secretele naturii si sa se desavarseasca pe ei insis. Sunt de acord ca acest lucru nu necesita alchimia practica, dar nimic nu este mai placut ca sentiment sa stii ca rodul muncii tale si zeci de nopti nedormite se afla in palmele tale. Nu sunt impotriva chimiei sau a altor stiinte exacte, dar sunt "n" lucruri care stiinta nu le poate explica, iar piatra este una dintre ele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dualist
mesaj 9 Aug 2005, 09:02 PM
Mesaj #78


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 316
Inscris: 26 February 05
Din: simt aer jegos de Bucuresti
Forumist Nr.: 5.800



Partial adevarat.

O civilizatie in care aurul nu face parte din scara de valori nu ar avea de ce sa ascunda Piatra (vezi Maya).

Insa la Egiptul antic lucrurile devin complicate.

Aurul facea parte din scara lor de valori si e posibil sa fi avut Piatra, dar cealalta fata a lui Ianus este ca Biblioteca din Alexandria a fost incendiata de oameni cu adevarat "il(l)uminati" (distrugerea izvoarelor).


--------------------
"Veti fi asemeni zeilor, cunoscand binele de rau."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smoke
mesaj 10 Aug 2005, 07:46 AM
Mesaj #79


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 69
Inscris: 19 January 04
Forumist Nr.: 1.892



o fi ele strans legate - dar nu asa cum sugerezi tu - alchimia practica (de fapt ambele sunt practice - dar ma refer la cea ce se ocupa cu partea fizica a lucrurilor) era doar o metoda de a invata, de a cunoaste, de a "ajuta" trupul si eul sa atinga un nivel din ce in ce mai inalt de dezvoltare - faptul ca in timp elementele primare au fost pervertite si s-a ajuns la legende despre pietre cu puteri miraculoase, elixiruri datatoare de nemurire...e doar un mic exemplu de cum functioneaza mintea omului cand e lasata "pe liber".
Esti constient ca practic nu avea cum sa apara initial alchimia ca metoda de transmutatie a metalelor si asta a fost doar o mutatie a principiului initial.

QUOTE
Pentru ei nu valoreaza nimic, pentru ei tot ce conteaza este sa penetreze mai adanc secretele naturii si sa se desavarseasca pe ei insis.


exact asta e ideea - dar - desi multa lume foloseste aceste cuvinte, se pare ca nu inteleg cu adevarat sensul lor.


--------------------
Cuvintele doar distrag atentia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 10 Aug 2005, 04:54 PM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



QUOTE (Lord_Kain @ 9 Aug 2005, 07:26 PM)
Este total corect. Piatra in sine poate fii facuta de oricine, pana si de un copil de 10 ani daca are instructiunile si formula corecta. Voi nu va intrebati de ce anticii au ascuns subt zeci de alegorii piatra si nu au comunicat lumii formula? Pentru ca este o responsabilitate enorma de purtat.

Ma gandeam mai degraba ca daca ai piatra nu poti face nimic cu ea... unsure.gif
Sau daca vorbim de scari de valori, sus pe scara valorilor sa nu se afle aurul, ci obtinerea lui..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lord_Kain
mesaj 10 Aug 2005, 05:24 PM
Mesaj #81


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



smoke, trebuie sa privesti prin perspectiva anticilor cand citesti despre puterea pietrei. Ea poate vindecat toate bolile care existau atunci in antichitate, guta, lepra s.a.m.d. Cat despre aur, nu imi explic cum functioneaza, dar functioneaza. Cum a fost descoperita piatra, mi-a povestit mentorul meu. La inceput filozofii au cautat in natura un panaceu universal, ceva care sa le extinda viata la nesfarsit. Dupa multe cautari au gasit, dar au descoperit ca are proprietatea neobisnuita de a transmuta metalele in aur. Atunci s-au decis sa ascunda piatra de ochii lumii. Deoarece intr-o lume in care aurul era moneda de schimb suprema gandeste-te ce s-ar fii intamplat daca cineva negru la suflet ar fii pus mana pe piatra. Uite-te la Alexandru Macedon, el a avut piatra, citeste-i tratatele filozofice despre eden si uleiul filozofal. Idea de piatra in sine nu conteaza prea mult, la urma urmei este doar o substanta chimica dupa un proces ciudat si lung. Idea de suflet al omului care o foloseste asta conteaza cel mai mult!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
carpatic
mesaj 10 Aug 2005, 06:09 PM
Mesaj #82


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



Aurul nu e un 'metal rar', e 'pretios' pe de o parte pentru ca e ... frumos si pe de alta parte pentru ca inca din antichitate ca sa-l poti 'produce' trebuie sa iti permiti s-o faci, adica fie sa ai puterea discretionara de proprietate (in cazul monarhiilor absolutiste sau sistemelor dictatoriale) fie sa ai bani ca sa cumperi mina sau sa obti concesiunea. Iar valoarea lui de cumparare tine de sistemul monetar, care e controlat 'de stat', orice forma de stat ar fi.
Ce s-ar fi intamplat daca in cursul istoriei potentatii vremii ar fi hotarat de comun acord ca sistemul monetar sa nu mai ia in considerare aurul ? Alchimistii nu ar mai fi cautat sa obtina aur, pentru ca nu ar mai fi avut valoare comerciala ?
Aurul ca metal rezultat din transmutatie nu are valoare pentru alchimist, transmutatia in sine e cea care are valoare. Si mai mult decat atat, PROCESUL prin care se ajunge la transmutatie.
'Piatra' ca obiect nu are valoare pt alchimist, ci OBTINEREA ei si SEMNIFICATIA ei.
QUOTE
Atunci s-au decis sa ascunda piatra de ochii lumii. Deoarece intr-o lume in care aurul era moneda de schimb suprema gandeste-te ce s-ar fii intamplat daca cineva negru la suflet ar fii pus mana pe piatra.

Aurul in scurt timp si-ar fi pierdut statutul privilegiat si ar fi fost inlocuit cu altceva.
'Ascunsul' e si el relativ. Gandeste-te ca ai fi sa zicem biolog si cineva ti-ar da sa studiezi si sa aplici un tratat de electronica. Daca esti in stare sa ti-l insusesti si sa aplici cele invatate pt a realiza cu competenta ceva, atunci MERITI sa te bucuri de rezultate. 'Dezvaluirea' nu e neaparat a informatiei in sine, ci a modului in care trebuie folosita pentru a atinge un rezultat, constient fiind ca te inhami la un proces de invatare prin care te dezvolti tu insuti. Iar pe parcurs se poate sa realizezi ca nu rezultatul final finit e ce te intereseaza, ci rasplata sta in insasi transformarea care s-a produs in tine invatand.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lord_Kain
mesaj 10 Aug 2005, 07:32 PM
Mesaj #83


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



"Aurul in scurt timp si-ar fi pierdut statutul privilegiat si ar fi fost inlocuit cu altceva.
'Ascunsul' e si el relativ. Gandeste-te ca ai fi sa zicem biolog si cineva ti-ar da sa studiezi si sa aplici un tratat de electronica. Daca esti in stare sa ti-l insusesti si sa aplici cele invatate pt a realiza cu competenta ceva, atunci MERITI sa te bucuri de rezultate."

Nu neaparat, toti anticii care au scris despre piatra, au scris intr-un limbaj total ermetic, la care nu ar avea acces oricine. Insa daca ai fii biolog, si ai avea un pic de cap nu cred ca ar fii greu sa descifrezi un tratat de electronica. Problema este ca acel tratat de electronica daca ti-l da cineva in limbaj ermetic, atunci ar fii greu. In cartile alchimice ei de obicei fac urmatorul lucru ca sa ermetizez si mai mult textul. Vorbesc in acelasi moment si de alchimie practica si de alchimie spirituala. Principile fiind aceleasi, nu prea stii la care se refera si te induce in eroare. Mai este o carte, scrisa de un alchimist, care este absolut crud din punctul meu de vedere, vezi "Cartea Secreta a lui Artephius". Este o carte EXTREM de greu de descifrat, uneori foloseste cuvinte ca sulf in loc de mercur si invers. Ei toti au simtit nevoia sa ascunda aceasta piatra, dar cum au avut cat de cat de generozitate, au scris astfel de carti ca sa nu se face pierdut secretul.

"Iar pe parcurs se poate sa realizezi ca nu rezultatul final finit e ce te intereseaza, ci rasplata sta in insasi transformarea care s-a produs in tine invatand. "

Exact asa si este. Pernety un alchimist povesteste intr-o carte experienta lui. Dupa atata amar de nopti, chin, zile intregi, luat in batjocura de catre membrii comunitatii, cand a reusit in sfarsit transmutatia, a zis ca acel lucru era mai presus decat aurul si argintul care l-a obtinut. Si poate chiar asa este, pentru un alchimist nu cred ca este important aurul sau argintul. Sigur, in trecut daca lumea te stia alchimist, si a doua zi te prezentai cu un bulgare de aur de vandut, trezeai anumite suspiciuni. Acum in era noastra s-a mai diluat problema asta, desii nu suntem departe. Aurul inca este o forta monetara in lumea noastra din pacate. Philalethes un alt alchimist la sfarsitul tratatului lui spune ca spera ca vremurile in care aurul si argintul sa devina comune, astfel incat orice alchimist sa vina si sa isi declare cunostintele public. El zicea ca sper sa se intample in urmatorii zeci de ani. A trait prin 1300. Uite-te in ce an suntem, si inca Aurul este o forta monetara. Totusi piatra cred ca reprezinta un pericol pentru cineva care nu este pregatit spiritual pentru a o detine. Mentorul meu mi-a dat reteta fara nici o alegorie sau cuvant ascuns, mi-a dat-o ca pe o reteta de placinta. Mi-a si demonstrat ca functioneaza, el doreste ca noi sa fim avatarii, incet incet sa aratam lumii ca piatra este posibila, si sa-i aducem lumina la cei mai "intunecati" poate sa vindece cateva boli minore si ca poate sa transmute. Cert este ca el mi-a spus ca ii este si frica sa o duca la un laborator, desii arde de curiozitate sa o puna subt un spectograf!

Referitor la asta, in 1996 am citit pe internet ca trei studenti francezi, la facultatea de chimie au facut un contract cu un post national de televiziune din franta ca se prezinte piatra live. A doua zi au disparut toti trei de acasa. Zvon sau realitate nu stiu...dar este interesanta idea...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 10 Aug 2005, 07:58 PM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



QUOTE (Lord_Kain @ 10 Aug 2005, 08:32 PM)

Referitor la asta, in 1996 am citit pe internet ca trei studenti francezi, la facultatea de chimie au facut un contract cu un post national de televiziune din franta ca se prezinte piatra live. A doua zi au disparut toti trei de acasa. Zvon sau realitate nu stiu...dar este interesanta idea...

La fel de interesant cum ai avut tu conectie la Internet hh.gif hh.gif hh.gif

Lasa vrajeala Nene, ca nu mai tine rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Sorin.


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Aug 2005, 09:30 PM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Lord_Kain @ 10 Aug 2005, 07:24 PM)
Dupa multe cautari au gasit, dar au descoperit ca are proprietatea neobisnuita de a transmuta metalele in aur. Atunci s-au decis sa ascunda piatra de ochii lumii.

Elixirul ar avea valoare mult mai mare decat piatra filozofala care dupa tine, are neplacuta proprietate de a transmuta metalele wink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
smoke
mesaj 10 Aug 2005, 09:40 PM
Mesaj #86


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 69
Inscris: 19 January 04
Forumist Nr.: 1.892



ohyeah.gif - poate ca era offline ? rofl.gif

Dragul meu Kain - cand analizez un lucru il privesc din perspectiva logicii in primul rand, apoi a stiintei (pt ca inca nu e infailibila si mai si greseste e doar pe locul 2), apoi pot face o analiza integrand si alte informatii din diferite parti (verificate sau nu ) si asa se formeaza o imagine asupra unui lucru.

Ca daca privim in timp, in momentele cand se pp ca a aparut alchimia - iar daca stam sa detaliem nu se stie cine au fost primii - egiptenii, chinezii, indienii (chiar daca egiptenii au lasat cea mai veche urma legata de alchimie ) - o sa vezi mare diferenta fata de alchimia oamenilor vestului si europei -

Tu crezi ca anticii aia urmareau cu asa asiduitate sa faca aur ? sau sa gaseasca o bautura ce sa prelungeasca viata asta ? adevaratii alchimisti puneau prea putin pret pe asa ceva - cautarea lor era alta, de natura spirituala, inspirati de o viziune, viziunea unui om perfect (si da - pt asta ei cautau acel lichid miraculos care sa ii scape de bolile asa de dese ca pe atunci), cautau sa depaseasca barierele, sa-si depaseasca barierele...transmutatia era doar provocarea, era un mod de a demostra ca au reusit sa depaseasca una din primele (si intre noi fie spus - si una din cele mai usoare) bariere, ei cautau Omul...adevaratul OM, asemanator Divinitatii, perfect.

QUOTE
dar sunt "n" lucruri care stiinta nu le poate explica


o fi lucruri la care stiinta nu are un raspuns satisfacator - dar asta nu inseamna ca nu va avea niciodata - sa lasam timpul sa spun asta.

QUOTE
toti anticii care au scris despre piatra, au scris intr-un limbaj total ermetic, la care nu ar avea acces oricine


asta nu pt ca vroiau sa ascunda ceva - daca vroiau sa nu afle nimeni nu scriau nimic - e cat se poate de simplu - de fapt ei au vrut sa isi raspandeasca cunostintele dobandite, sa adune discipoli...deh - puterea asta exercita mereu o hipnoza eficace asupra oamenilor - iar secretul are si el psihologia lui - lunga discutia e si aici...

..si btw - fii tu atent la chestia asta cu mentoratul - adica, ok..daca nu ai mai mult de 20 de ani mai inteleg - esti singur si dezorientat si nu te intelege nimeni tongue.gif - dar de la asta la a-ti pune ochelari de cal nu e decat n mic pas...


--------------------
Cuvintele doar distrag atentia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 10 Aug 2005, 10:39 PM
Mesaj #87


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Daca piatra aia vindeca toate bolile.....cum se face ca totusi media de viata in acele vremuri era f scazuta?
Klain, vorba cuiva dinainte, daca esti tinar, ai grija cu grupurile astea "spirituale" ....oricum e pielea ta in joc si imaginea ta....

Acest topic a fost editat de bdl: 10 Aug 2005, 10:39 PM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 11 Aug 2005, 12:27 AM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (bdl @ 11 Aug 2005, 12:39 AM)
Daca piatra aia vindeca toate bolile.....cum se face ca totusi media de viata in acele vremuri era f scazuta?

Nu ti-a povestit ce au patit bietii studenti francezi? wink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lord_Kain
mesaj 11 Aug 2005, 01:53 AM
Mesaj #89


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



smoke, am avut internet din 1996 prin deuroconsult, se numeste "dial-up" daca iti este familiar termenul. Cat despre mentorat, mersi pentru sfat, dar cred ca sunt arhicapabil sa-mi dau seama ce si cum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 11 Aug 2005, 03:29 AM
Mesaj #90


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Hombre,
Puteai sa ai si prin teava de la calorifer.....din pacate vad ca o sa avem doi de thunder pe aici....
Eu personal nu am nici o problema cu alchimia si alchimistii, mai ales ca pornesc de la premisa ca alchimia e o poveste veche de cind stiinta inca nu luase amploare.....la fel ca si masonii de altfel... ei au pus coada la pruna, s-ar parea dupa ultimele cercetari....
Oricum, revin..... de ce se murea mai devreme inainte daca aveau acea piatra care vindeca totul? Daca o aveau pe bune, inseamna ca nu o foloseau? Sau o foloseau numai in anumite cazuri?
Astept lamuriri...
Si btw, crezi in transformarea plumbului in aur pt ca ai auzit de la altii sau ai vazut tu personal asa ceva?

Acest topic a fost editat de bdl: 11 Aug 2005, 03:31 AM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smoke
mesaj 11 Aug 2005, 07:24 AM
Mesaj #91


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 69
Inscris: 19 January 04
Forumist Nr.: 1.892



Kain - nu e nevoie sa fii acid - eu am spus doar ce cred eu despre chestia asta, nu trebuie sa ai aceeasi parere cu a mea, doar sa iei in considerare si sa te gandesti la ce am spus - daca vei citi ceva psihologie ce trateaza subiectul secretului vei intelege mai bine ce am vrut sa spun.


--------------------
Cuvintele doar distrag atentia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
carpatic
mesaj 11 Aug 2005, 08:28 AM
Mesaj #92


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



In evul meniu majoritatea alchimistilor 'functionau' pe langa vreun palat princiar, fiind finantati in principiu toata viata de print, in ideea ca daca vor fi in stare sa obtina aur printul respectiv s-ar inbogati. Acest mod de a profesa alchimia a incurajat multi sarlatani sa-si asigure o viata tihnita, jucandu-se toata ziua cu cuptoarele lor prin hrubele palatelor.
Ei, dar mai sunt si exceptii.
Si cum e Kain, ai obtinut piatra ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 11 Aug 2005, 12:32 PM
Mesaj #93


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



@carpatic
QUOTE
Aurul nu e un 'metal rar', e 'pretios' pe de o parte pentru ca e ... frumos si pe de alta parte pentru ca inca din antichitate ca sa-l poti 'produce' trebuie sa iti permiti s-o faci, adica fie sa ai puterea discretionara de proprietate (in cazul monarhiilor absolutiste sau sistemelor dictatoriale) fie sa ai bani ca sa cumperi mina sau sa obti concesiunea. Iar valoarea lui de cumparare tine de sistemul monetar, care e controlat 'de stat', orice forma de stat ar fi.
Ce s-ar fi intamplat daca in cursul istoriei potentatii vremii ar fi hotarat de comun acord ca sistemul monetar sa nu mai ia in considerare aurul ? Alchimistii nu ar mai fi cautat sa obtina aur, pentru ca nu ar mai fi avut valoare comerciala ?

hm... hmm.gif problematica aurului e mai complicata, intr-adevar raritatea sa si divizibilitatea aproape perfecta au facut ca el sa fie mijloc de schimb, totusi sa nu uitam carpatic ca si acum cand mai mari vremii au inlocuit etalonul-aur cu bancnota in momente de criza pretul aurului creste..., deci chiar si azi aurul poate fi o moneda de schimb, daca s-ar vrea (iar daca nu aurul macar argintul)...


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smoke
mesaj 11 Aug 2005, 01:34 PM
Mesaj #94


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 69
Inscris: 19 January 04
Forumist Nr.: 1.892



te inseli un pic - aurul este inca etalon - toata masa monetara a unei tari (adica banii) - trebuie sa aiba acoperire in aur/ag si alte bunuri - de ex americanii au acoperire pt masa lor monetara cam 25 % in aur (daca am retinut bine cand am citit - hartiile respective exact prin asta au valoare.



--------------------
Cuvintele doar distrag atentia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 11 Aug 2005, 01:45 PM
Mesaj #95


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



smoke cred ca gresesti
QUOTE
The chief features of the Bretton Woods system were, first, an obligation for each country to adopt a monetary policy that maintained the exchange rate of its currency within a fixed value—plus or minus one percent—in terms of gold; and, secondly, the provision by the IMF of finance to bridge temporary payments imbalances. In face of increasing strain, the system eventually collapsed in 1971, following the United States' suspension of convertibility from dollars to gold.

Until the early-1970s, the Bretton Woods system was effective in controlling conflict and in achieving the common goals of the leading states that had created it, especially the United States.

sursa:click aici
nu mai exista monezi care sa fie acoperite in aur,in acets moment masa monetara reprezinta cantitatea de bunuri si servicii, care se calculeaza dupa niste formule matematice... wink.gif ,unii economisti leaga aparitia inflatie de trecerea la acoperirea partiala a banilor, dupa cum am spus mai sus etalonul aur nu mai exista in nici o economie... wink.gif totusi aurul este cotat in moemnte de criza ca fiind cea mai siura investitie,si analizand din punct de vedere practic,cat timp bancnota poate fi si este mancata de inflatie, aurul este singurul care daca nu-si creste valoarea cel putin o pastreaza.Mai mult bancile centrale au realizat un acord ca in cativa ani sa-si reduca cantitatile de aur detinute...


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smoke
mesaj 11 Aug 2005, 02:16 PM
Mesaj #96


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 69
Inscris: 19 January 04
Forumist Nr.: 1.892



pai nu vad unde am gresit - am zis ca trebuie sa aiba acoperire in au/ag si alte bunuri - deci nu in totalitate in au - dar din cate stiu eu aurul inca mai acopera o parte din masa monetara - ca sistemul in care toata masa monetara se vroia acoperita in Au a cazut e evident de ce...smile.gif

oricum - chiar daca Au nu intervine direct in acoperire tot are influenta..nu sunt specializat in profesia asta deci ma pot insela - dar o sa caut sa vad daca intr-adevar Au nu mai e considerat ca fiind susrsa de acoperire pt o moneda.

later edit : biggrin.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

"In 2001 Malaysian Prime Minister Mahathir bin Mohamad proposed a new currency that would be used initially for international trade between Muslim nations. The currency he proposed was called the gold dinar and it was defined as 4.25 grams of 24 carat (100%) gold. Mahathir Mohamad promoted the concept on the basis of its economic merits as a stable unit of account and also as a political symbol to create greater unity between Islamic nations."

intr-adevar se doreste a se scoata Au ca acoperitor dar uite ca mai sunt sustinatori ai acestui sistem.

Oricum - e corect sa pp ca dupa ce am citit majoritatea statelor nu vor sa mai aiba ca acoperire Au.

Acest topic a fost editat de smoke: 11 Aug 2005, 02:29 PM


--------------------
Cuvintele doar distrag atentia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 11 Aug 2005, 02:27 PM
Mesaj #97


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



bancnotele nu mai au acoperire, ele reprezinta cantitatea de bunuri si servicii dintr-o economie... wink.gif

Acest topic a fost editat de cociuba: 11 Aug 2005, 02:28 PM


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smoke
mesaj 11 Aug 2005, 02:50 PM
Mesaj #98


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 69
Inscris: 19 January 04
Forumist Nr.: 1.892



well - discutia ma depaseste pt ca nu sunt in domeniu - dar am citit, chiar in linkul tau, ca sunt multe tari care iau ca etalon dolarul - well - nici asta nu mi se pare ceva prea sanatos - dar iesim prea mult in afara discutiei - consider ca ai avut dreptate mai multa ca mine.



--------------------
Cuvintele doar distrag atentia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cociuba
mesaj 11 Aug 2005, 04:21 PM
Mesaj #99


Cavalerul nedesavarsit
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.548
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.251



smoke uite aici o resursa despre moneda,banci,etc in viziunea scolii austrice:click aici


--------------------

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
carpatic
mesaj 11 Aug 2005, 06:34 PM
Mesaj #100


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



Cititi AICI o analiza interesanta, pt lamurirea (cel putin partiala) offtopicului anterior.
QUOTE
Înainte ca dolarul să fi fost despărţit de aur, keynesiştii şi friedmanienii, fiecare devotaţi în felul lor monedei discreţionare, au previzionat siguri de ei că, odată moneda discreţionară creată, preţul de piaţă al aurului va scădea imediat la nivelul corespunzător utilizării nemonetare, estimat atunci la aproximativ 8 dolari pe uncie. În dispreţul lor faţă de aur, ambele grupuri afirmau că atotputernicul dolar era acela care susţinea preţul aurului şi nu invers. Începând cu 1971, preţul de piaţă al aurului nu a scăzut niciodată sub vechiul preţ fix de 35 de dolari pe uncie şi a fost aproape întotdeauna infinit mai mare.


Lord-Kain, din ce stiu eu de fapt cauza posibilitatii transmutatiei prin procese fizico-chimice simple ar fi, dupa teoreticienii (sau chiar practicienii ) procesului insasi structura micro-fizica a substantelor, care ar fi altfel decat ne invata pe de o parte modelul Butherford-Bohr la nivel atomic si apoi teoria chimiei si fizicii clasice in ce priveste structurile moleculare. Gasisem la un moment dat o teorie a unui indian, autodeclarat teozof, in care descrie structura de organizare a materiei la nivel atomic si molecular, o teorie foarte interesanta care mi-a provocat multe ganduri, din anumite motive conjuncturale neduse mai departe (din pacate intr-un fel zic eu, acum, la o distanta de 9 ani de la momentul in care eram hotarat sa ... revolutionez fizica cuantica).
Problema acestei teorii, in forma expusa de indian, e ca ii lipseste complet fundamentarea matematica, fara de care o explicare stiintifica ar fi nula, totusi sunt acolo niste idei care duc clar cu gandul la teoriile spatiului riemmanian, la gandurile lui Einstein si la fizica cuantica moderna. Tocmai aceste idei mi-au dat de gandit, era ca si cum un cioban ar fi reprodus un tratat de fizica (asa, ca sa continuam cu analogiile, chiar daca nu sunt neaparat foarte inspirate smile.gif ) dar era frapant ca informatia originala, simplificata de intelegerea celui care a redat-o si pentru intelegerea "poporului" era mai
bine structurata.

Din toata povestea am ramas cu o idee concreta si foarte clara: totul e informatie. Daca intelegi in detaliu natura informationala unitara a tot ce este poti face orice, poti ajunge chiar pana la a (iti) demonstra ca si ceea ce nu este de fapt este, poti crea lumi la modul constient, poti crea realitati din Imaginatie.
Si la fundamentala Imaginatie eu am adaugat dintotdeauna Nelinistea, factorul de mutatie. Catalizatorul, sa zicem. wink.gif







Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lord_Kain
mesaj 11 Aug 2005, 11:56 PM
Mesaj #101


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



La ce te referi cand zici de imaginatie? Ca transmutarea metalelor se poate face numai in imaginatie? Nu cred ca o miriada de carti pe acest subiect din timpuri imemoriala s-au bazat pe imaginatia unor alchimisti. Plus ca transmutatia este reala, am vazut, altfel nu bateam campii degeaba.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 12 Aug 2005, 12:57 AM
Mesaj #102


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Intreb pt a treia oara.....
Kain,
Daca aia aveau piatra aia care vindeca tot, de ce media de viata era asa scazuta......????
Si unde ai vazut transmutatia? Sa nu spui la televizor, te rog mult....



Moderatorule, sau care mi-ai sters posturile....... esti dus cu pl;uta nene....ce era off topic acolo? De cite ori trebuie sa pun o intrebare ca sa mi se raspunda? Ia mingea si joaca o miuta daca ai obosit pe forum neica....sau turca , e mai intelectuala .....

Acest topic a fost editat de bdl: 12 Aug 2005, 12:58 AM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lord_Kain
mesaj 12 Aug 2005, 04:48 AM
Mesaj #103


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



bdl, nu stiu ce era in trecut, tot ce am zis despre ce era in trecut sunt simple supozitii. Presupun ca pentru ei piatra asta a lor insemna mult mai mult decat ce inseamna pentru mine sau tine. Ei au numit-o sangele cristului in evul mediu si carnea zeilor in egiptul antic. Go figure.

Cat despre transmutatie am vazut-o la mine acasa. Un prieten din italia alchimist, sa-i spunem Givanni mi-a trimis Urim, sau Piatra Alba. Din acea transmutatie este argintul rezultat. Nu mi-a dat Thummim sau Piatra Rosie cea finala din simplul motiv ca sa o fac eu, sa vad cu ochii mei desii acum urmez alta cale. Initial Piatra care mi-a dat-o a facut-o dintr-o sare pe care el a numit-o Anima Mundi, dar chimistii o numesc Salpetru. In orice caz, cred ca Cociuba are dreptate, trebuie sa ne intoarcem la discutile despre Societati secrete si/sau discrete!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 12 Aug 2005, 05:09 AM
Mesaj #104


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Ne intoarcem, nici o problema....nu eu am deschis discutia in directia asta....

Despre acea transmutatie....daca o poti lua cu incetinitorul si sa explici pas cu pas ce s-a intimplat, ar fi grozav....asa, in doua vorbe, pe bune , nu seamana a explicatie...
Nu incerc sa fac misto, pur si simplu caut elementele care sa-mi demonstreze ca ai in ce crede....

In ceea ce priveste piatra.....nu sint elemente care sa confirme faptul ca vindeca, inclusiv tu spui "sunt simple supozitii" dar te superi cind cineva nu e de acord cu tine....de asta am intrebat, daca totusi te pretinzi un om logic, daca vindeca orice, cum de rata de viata era asa scazuta....???? Am priceput, nu mai insit pe explicarea acestui element deoarece nu ai argumente....

Acest topic a fost editat de bdl: 12 Aug 2005, 05:12 AM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lord_Kain
mesaj 12 Aug 2005, 06:41 AM
Mesaj #105


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 19 July 05
Forumist Nr.: 6.643



Deci chiar nu am argumente in aceasta directie. Faptul ca sunt incapatanat este pentru ca stiu ca piatra exista. Nu am bagat-o in gura sau nu am fabricat nici un elexir, deoarece era facuta din KNO3, salpetru sau cum i-o mai zice. Oricum avea un miros placut! laugh.gif

Cat despre transmutatie nu a fost mare lucru. Am luat un pic de plumb curat de la un laborator din liceu, am ales plumbul deoarece puteam sa-l topesc usor la aragaz in bucatarie. Am luat piatra trimisa, aproximativ 2 grame intr-un flask mic de tot, am infasurat-o in ceara de albine naturala exact asa cum mi s-a zis ca trebuie sa fac. Am facut o biluta mica de tot pe care am aruncat-o in mijlocul tigaii unde era plumbul topit dupa care am inchis capacul. A inceput sa sfaraie tare de tot, a iesit un fum negru care am inteles ca sunt impuritatile de plumb dupa textul din evul mediu. Dupa ce a trecut un sfert de ora pe ceas am deschis tigaia si am vazut o bucatica mica neagra. Am fost dezamagit ca am vazut ca a iesit o prostie, dar cand am luat-o in mana am vazut ca defapt era un argintiu murdar, iar negreala aia cred ca era de la fumul negru. Am spalat-o, am dat-o cu smirghel, apoi cu pasta de dinti pana cand a prins o culoare argintie. Entuziasmat am dus pietricica la laborator, unde in urma analizei mi-a venit raspunsul ca este argint, nu este argint pur, este argint sterling si ca are o cantitate de impuritati subt forma de plumb. Cam asta este de zis, reteta pentru piatra este simpla, se face din salpetru care ori se extrage din urina, ori din pamant amestecat cu urina, rahat, compost, sau cel mai elegant cumparata. Dar am inteles de la amicul meu ca nu este piatra adevarata, ca este ceea ce in india de sud se numeste "mappu" sau praf de transmutatie din urina. Se face simplutz cum am zis, desii este periculos, mercurul filzofal cum se numeste cand este extras este extrem de otravitor pentru corpul uman! Dar macar am realizat ceva, umanitatea are darul de a mistifica si complica unele lucruri care sunt extrem de simple iar natura umana este plina de mistere inca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 21 October 2017 - 04:11 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic