Daca incerci sa reduci argumentatia mea la o simpla opinie personala cred ca te inseli. Cam tot ce spun se bazeaza pe o documentare ulterioara, care nu tine totdeauna de ortodoxie si nu intotdeauna de crestinism.

Catalin: probabil ca ar trebui sa-ti pui intrebarea de ce misionarismul crestin in India nu a avut nici un efect, in timp ce in alte zone s-a raspandit cu repeziciune. Daca doresti un raspuns te invit sa lecturezi prefata Evangheliei dupa Toma, unde vei gasi lucruri extrem de interesante, legate de cele doua religii. Daca doresti putem deschide o discutie pe marginea lucrarii.

Sunt curios in ce masura ai experimentat tu aceasta stare, si mai ales ce urmari a avut asupra ta. Daca tu esti dovada vie a acestui experiment ii sfatuiesc pe toti sa se lipseasca. Ma asteptam ca o persoana cu un asemenea bagaj spiritual sa ajunga la un anumit nivel de intelepciune si bunatate sufleteasca. Ori nu e cazul tau. Esti exacat opusul. Incearca sa-ti imaginezi cum ar fi reactionat Ghandi intr-o asemenea discutie.

In alta ordine de idei mai informeaza-te. Si vino cu explicatii si expuneri, nu doar cu intepaturi stupide.

==================================================

Sa revenim la subiect. Probabil ca esti familiar cu termenul budist de ANATMAN, si cu siguranta ne vei explica cum se TRADUCE LITERAR. Asta ca sa inelegem o diferenta RADICALA dintre crestinism si budism. Pe de alta relationam versetul din Biblie care se vorbeste despre cei fierbinti si reci in opozitie cu cei caldicei cu DHARMA, unul din adevarurile de baza ale budismului. Si din nou iti cer o traducere a cuvantului.

Mda, ca de obicei, duplicitar! Catalin nu a intrebat despre misionarismul crestin in India dar un duplicitar ca tine se face ca nu pricepe.
A intrebat: Deci pentru crestinism exista medii permeabile dar pentru yoga nu?

P.S. A fost grea capsuniada?

Cred ca tocmai am raspuns. Catalin are si un antecedent, si anume discutia legata de un Dumnezeu-persoana. Mediile in care s-a raspandit crestinismul aveau aceasta notiune. Budismul nu are notiunea unui Dumnezeu-persoana, separat de restul.

Nu exista rugaciuni budiste adresate lui Dumnezeu, in felul in care exista in crestinism sau mozaism. Daca exista te rog sa dai exemple, ca doar tu esti expertul.

In plus daca ai traduce termenul de ATAMAN si pe cel de DHARMA ai lamuri mai mult situatia. Vrei sa le traduc eu? N-ar fi rau sa mai participi si tu la discutie. Ca doar tu esti specialistul in budism, nu eu.

Acest topic a fost editat de Figaro: 10 Sep 2004, 01:04 AM

Va zic eu fara sa fiu expert in budism:

Anatman=non-sinele
Dharma=principiul ordinii universale; liantul de legatura cum ar spune unii

Acum spune-ne de ce pentru crestinism exista medii permeabile dar pentru yoga nu? As prefera un raspuns care sa inceapa ca "Pentru ca...".

N-ai raspuns! Ai ramas acelasi individ duplicitar care erai si in urma cu 2 ani de zile, care dupa ce apari, arunci "soparla" iar cand ti se cer explicatii te fofilezi, zici ca de fapt ai raspuns deja, etc.

Cred ca yoga este mult mai accesibila decat crestinismul. De fapt am mai scris asta... Si cand spun "crestinism" ma refer evident la practica, nu la un "Tatal Nostru" inainte de culcare si la vizita duminicala la biserica. Practica inseamna sa aplici Invataturile lui Iisus; dar cand se ajunge la partea cea mai frumoasa a crestinismului, partea in care il ierti si il iubesti pe cel care ti-a facut rau, marea majoritate a crestinilor clacheaza.

Anumite ramuri yoga au avut mare succes in Occident, mai ales in tarile cu o spiritualitate scazuta si mai ales prin latura mecanica, gimnastica a yoga. In India exista o spiritualitate ridicata, de aceea accentul se pune pe partea spirituala a yoga. In Tibet exista de asemenea o spiritualitate ridicata, chiar mai ridicata decat in India. In Romania la fel. Cat despre hibrizii rezultati din altoirea yoga cu crestinismul (cazul MISA) sau a filozofiei zen cu crestinismului (exista zen-crestinism daca nu stiati), rezultatul e acelasi: neviabil. Sunt lucruri teoretice care se bat cap in cap, dar sunt si lucruri practice care fac incompatibile aceste cai spirituale (daca vreti sa vorbim putin despre absorbtia energiilor increate in yoga si in crestinism, n-am nimic impotriva) desi la o prima vedere meditatia yoghina seamana cu zazen-ul, care seamana cu meditatia isihasta etc.

Cred ca cel mai corect fata de toata lumea ar fi sa consideram yoga, zen-budismul, sufismul (despre care se stiu prea putine la noi), crestinismul samd ca fiind cai optime pentru anumite fiinte in functie de posibilitatile si aspiratiile acestora si totodata trepte ale parcursului evolutiv.
Nu intentionez sa jignesc pe nimeni, dar un crestin de duminica nu este cu nimic superior unui yoghin cu practica la activ doar pentru ca s-a nascut intr-o tara crestina, dupa cum nici un Lamas tibetan nu este cu nimic superior unui calugar athonit. Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga-n traista.

Incerc alt raspuns: toate mediile care au credinta unui Dumnezeu-persoana sunt permeabile pentru crestinism, si toate mediile care au credinta unui principiu non-fiinta (deci nu cred intr-un Dumnezeu persoana, asa cum credem noi 2), sunt permeabile pentru yoga.

"Imprumuturile" mi se par artificiale. Yoga europeana sau americana e mai mult o terapie decat o practica religioasa. Iar la noi in tara e o moda.

Deci admiti ca exista medii permeabile pentru yoga asa cum exista medii permeabile pentru crestinism. Presupun ca, in acest caz, vei renunta la afirmatia "nu cred ca poate exista Yoga in afara spatiului in care s-a format". Am dreptate?

Acest topic a fost editat de Catalin: 14 Sep 2004, 06:25 AM

Scuze, cred ca e o confuzie. Cand am spus "spatiul in care s-a format" m-am referit la intreaga arie orientala, desi yoga s-a nascut local si apoi s-a raspandit. Acelasi lucru s-a intamplat si cu crestinismul, care s-a nascut tot local. Insa yoga a fost importata recent; nu vei gasi asemenea manifestari in Grecia antica sau in Imperiul Roman. Nu vei gasi asemenea manifestari nici in Renastere, desi in India existau de secole. Aria nu a fost permeabila, asa cum nici crestinismul nu a gasit o arie permeabila in India, Japonia sau China.

Deci, de fapt, ce ai vrut sa zici este ca yoga nu poate exista in afara locurilor in care s-a nascut si s-a raspandit, corect? trecand peste caracterul tautologic al acestei exprimari, presupunand ca Yoga s-a raspandit intr-un fel sau altul, de unde ideea ca nu s-ar putea raspandi si in tara noastra? faptul ca Romania este un mediu "putin permeabil" deoarece romanii tind sa creada intr-un Dumnezeu persoana (sa-mi spui daca am inteles gresit argumentul tau) este, pur si simplu, gresit dupa cum se poate observa si din sondajul "Cum il vedeti pe Dumnezeu?" de pe acest forum. Mai putin de 20% dintre cei ce au raspuns au declarat ca sunt adeptii unui Dumnezeu-persoana. In aceste conditii, ce parere ai? e sau nu "permeabil" mediul romanesc pentru yoga?

Readuc subiectul asta in prim plan ca tot am vazut ca s-a deschis sezonul pt habarnisti.
Aici e un loc taman bun sa va expuneti parerile habarniste sau cele pline de habar.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa sunt habarnist ilumineaza-ma

Nu ma intereseaza prea tare Yoga. Nu sunt paranoic, dar in ultima vreme a aparut asa o moda, o verva de a discuta despre Yoga, bivolaru, secte si ocultism.

Cind omu nu are altceva mai bun de facut, se apuca de yoga..... in felul acesta viata lui e "plina".... si in plus se poate da si "initiat", da bine in poza si ii lasa masca pe tarani la piata, scad aia pretul imediat....

Am citit o carte cand eram mai mic. Erau poze cu o tipa care facea tot felul de miscari si pozitii ciudate. Asta a fost singura mea intalnire cu Yoga.

Asta vad ca nu te impiedica sa spui cine trebuie impuscat si cine nu.
Esti un adevarat roman. Adica unul care vorbeste ca sa se afle in treaba. Desi nu cunoaste nimic despre subiect, hop, deja isi da cu urmatoarea parerea: "Parerea mea este ca toti trebuie arestati si impuscati".

cine e valentina si ce legatura are cu misa?

Acuma, gio19ro, sper ca nu te vei supara pe mine, mai ales ca nu am nimic cu acei oameni care participa la intrunirile si conferintele organizate de MISA, dar insasi atitudinea ta (si a lui thunder) de multe ori, se aseamana teribil de mult cu aceea a personajului principal dintr-o carte pe care o citeam pe cand eram mic - apropo si de termenii in care se poarta discutia -, anume "Aventurile lui Habarnam si ale prietenilor sai". Mai exact, era o intamplare in care Habarnam se apucase sa cante groaznic la trombon in mijlocul strazii, si, dupa ce vecinii l-au luat la goana, se plangea ca nimeni nu-i intelege muzica. Tot asa, zic eu ca din ostilitatea care se simte din mesaje tale catre cei care-si dau cu parerea fara sa fie avizati, ce se materializeaza pana acolo incat aproape ca devine palpabila, si din faptul ca nu se arata mai nimeni dornic de a considera cu adevarat opiniile tale, ar trebui poate sa te intrebi daca nu cumva canti tu fals la trombon, cu alte cuvinte, daca ai inteles intr-adevar ce este yoga, sau, in general, o spiritualitate autentica.

Ah, cartea copilariei mele timpurii... ...cum au trecut anii...

Intr-un fel, eu il inteleg pe gio (pe de alta parte, dintotdeauna mi-a placut sa ma identific cu Habarnam mai degraba decit cu filfizonul de Stietot ). In definitiv, mesajul lui gio este unul pozitiv, dupa cum il inteleg eu. Anume, sa citim si sa experimentam inainte de a ne da cu parerea. Ce limbaj foloseste el pentru a-si sustine punctul de vedere este o alta discutie, independenta de valoarea ideii pe care o sustine. A spune unui om ca ideea lui e gresita pentru ca si-o sustine prin atacuri ad hominem, este tot un ad hominem, mai subtil, ce-i drept.

Pana la urma, cine isi poate permite sa spuna cu mana pe inima ca Habarnam nu canta bine la trombon?

Doar un trombonist autentic.

Leonard, corect!

Catalin, eu n-am pus in discutie daca cele spuse de gio19ro sunt sau nu indreptatite, ci sentimentele care se "revarsa" prin mesajele sale, despre care - daca ai fi "citit si experimentat" - ai putea afla ca nu sunt deloc in consonanta cu spiritul si invatatura yogina. Un yogin nu este un om de stiinta contemporan, draga Catalin, asadar el nu poate sa manifeste orice fel de traire, atata vreme cat isi face "treaba" pe plan cognitiv, ci - dat fiind ca unul din scopurile sale este innobilarea spirituala - trebuie sa ajunga, incetul cu incetul, sa depaseasca starile afective negative, proprii omului de rand.

Iar aceasta remarca, draga Maracine, este off-topic si carcotasii ar numi-o ad hominem!

Faptul ca gio nu este in conformitate cu spiritul si invatatura yogina nu este relevant si nu face subiectul acestui thread!

Eu asta am incercat sa subliniez prin postarea mea.

Obiectez doar la folosirea verbului "nu poate". As inlocui cu "n-ar trebui". In rest, sunt de acord in micimea mea de habarnist!

Remarca mea n-a fost chiar in afara temei, de vreme ce am amintit un fapt elementar pentru orice practicant de yoga, la care cred ca gio19ro ar putea sa reflecteze... Din nou iti atrag atentia ca ai o atitudine asa-zis "stiintifica", incercand sa te tii strict de subiect, prin eliminarea judecatilor de valoare si remarcilor personale, atitudine pe care de asemenea nu o consider in concordanta cu specificul topicului, care trimite la o abordare mai putin ermetica. La urma urmei, daca ar trebui sa ne tinem atat de strans de tema, n-am face altceva decat sa discutam daca un "habarnist" ar trebui sau nu sa-si dea cu parerea despre yoga si MISA...

Pai raspunsul nu ar fi prea greu. Evident ca oricine poate sa-si dea cu parerea despre orice, cata vreme nu sustine ca e detinatorul adevarului suprem.

Atacurile ad hominem nu sunt niciodata in concordanta cu specificul vreunui topic, indiferent de cat de dezermetizat ar fi el.

Da, asa ar trebui sa facem.

N-a fost un atac, a fost o sugestie. Daca asta e impresia pe care ti-a lasat-o analogia cu Habarbam, aduc completarea ca am folosit-o numai pentru ca la acel fragment m-au dus cu gandul mesajele lui gio19ro, iar nu pentru ca as fi intentionat sa-l compar cu respectivul personaj...

pai dupa cate am vazut,unii incurca yoga cu budhismul!Yoga este o stiinta,pe cand budhismul este o religie!cred ca ar fi bine sa studiati cu adevarat yoga,sa o practicati ,si abia atunci sa va spuneti parerea despre ea!

si unde anume propui sa o practicam in cadrul misa
good one

Ca un habarnist ce ma aflu, intreb si eu: e mai stiintifica decat creationismul?

Acest topic a fost editat de Mentosana in corpore sano: 21 Dec 2004, 03:21 AM

Remember,
Arata unde e demonstrat ca yoga e o stiinta.... si pe cind o sa vedem in orarul copiilor... ora de yoga?
Mai ai pareri de-astea?

pai bine fratilor......cred ca nici macar nu ati citit o carte autentica de yoga,si deja va bateti cu pumnul in piept de cunostintele voastre....!!!yoga o poti practica unde vrei tu,cociuba! si poate ai sa-mi zici si mie de rezultatele tale si o carte foarte buna este Yoga Sutras,scrisa de Patanjali acolo va demonstreaza el ca yoga este o stiinta

mai remember de ce ai cu mine...
vorbeste la obiect si demonstreaza ca yoga e o stiinta

si tu COCIUBA,ai mai face ceva daca iti dau totul de-a gata?dar este treaba ta sa afli daca este asa sau altfel,si nu sa discut discutii cu tine.......yoga nu are nevoie de tine,ci tu ai nevoie de yoga!yoga poate exista in continuare si fara tine,dar tu nu poti duce o existenta buna fara yoga.............mai,mai,da' ce le stiu eu........

remember

Scuze, aici ai cam dat-o de gard.