Dar fiecare are dreptul la o opinie, iar parerea unuia nu e mai importanta decat a altuia.

Yoga nu e politica. In cazul Yoga, practica este esentiala...

Depinde de cunostintele pe care le are fiecare legat de aspectul asupra caruia este enuntata opinia... De exemplu, nu cred ca tu esti mai in masura decat un alpinist profesionist sa iti dai cu parerea despre cum sa escaladezi un versant...

http://www.masaru-emoto.net/rumanian/index.html

Acest topic a fost editat de Tudy: 19 Dec 2004, 03:04 AM

De curiozitate intreb: apa poate cristaliza si in alte forme?

bdl,am raspuns la intrebare...dar se pare ca esti prieten bun cu cociuba,ca aveti cam aceleasi nemultumiri la adresa MISA........

iar pt cociuba....:CINE ZICE,ALA ESTE!

O fi, dar asta nu inseamna ca o persoana nepracticanta nu are dreptul la opinie.

Evident, dar am dreptul sa-mi dau cu parerea despre ideea de a escalada versanti.

Asta da, raspuns argumentat, de om serios !

Da.

Legat de acelasi subiect: http://www.i-sis.org.uk/water4.php.

Cateva exemple de apa cristalizata in diferite forme pot fi gasite aici.

Sau, daca esti interesat, aici poti gasi descrierea exacta a unei metode simple prin care poti sa obtii chiar tu apa cristalizata. Iei apa si o bagi in frigider. Dupa aceea, ai nevoie de un microscop, si o incapere rece...

Perfect de acord cu tine: dreptul la opinie il are oricine. Dar (sper ca esti si tu de acord ca) acea opinie poate sa nu fie relevanta, venind de la o persoana care nu cunoaste aspectul pe care il analizeaza/critica in totalitate...

De asemenea, cred ca ar trebui sa ne bazam mai mult pe relevanta unei opinii pentru o discutie, decat pe opinia in sine.

Acest topic a fost editat de Tudy: 19 Dec 2004, 01:42 PM

Nu am fost atent, scuze..... dar daca erai membru misa, poate aveam mai multa incredere in ceea ce spui despre misa....fiind un out-sider ca si mine sau barrie sau cociuba, esti la fel de pe linga ca si noi....si ca o mica observatie, eliade se refera la yoga... nu la misa....am mai spus...yoga e una... misa e alta....si nimeni nu vrea sa spuna de ce are doar 22 de membrii....

Tudy,
Sa fiu un pic mai explicit.... apa poate cristaliza si in alte forme decit hexagonale?

Din cate stiu, tendinta de a forma cristale (hexagonale, cubice, etc) tine de structura moleculelor, deci nu, nu cred ca apa poate cristaliza si intr-o alta forma decat cea hexagonala. Dar chiar in cazul acesta, exista diverse variatii care, asa cum a aratat si Masaru Emoto in lucrarile sale, pot fi "influentate" prin mai multe metode. Astfel, de exemplu, pot exista cristale simetrice sau asimetrice...

Ai vazut link-urile pe care ti le-am dat...?

Acest topic a fost editat de Tudy: 19 Dec 2004, 03:12 PM

Le-am vazut omule..... au mai fost puse demult......daca citeai in urma, ai fi vazut niste link-uri puse de mine care arata ca apa cristalizeaza numai in forma hexagonala.... link-uri de la diverse universitati....
Treaba cu influentarea lui Emoto... cel putin mie imi pare putin mai mult trasa de par....

Cum spuneam si mai sus, fiecare are dreptul la o opinie...

tudy, ai o mica greseala de punctuatie in fraza citata. Ghilimelele trebuiau folosite pe "a aratat"

Asta e "opinia" ta.

aste-s sunt fapte nu opinii
remember

ce sunt? ca nu te inteleg...

de ce influenta telepatica, benefica si alte abureli nu poate sa modifice si alte structuri?
de ce influenta telepatica ,benefica, etc.. nu transforma plumbul in aur?

foarte simplu... pentru ca nu se poate...
ce ma mira e ca ne-au trebuit aproape 500 de ani sa dezvoltam stiinta tocmai ca sa revenim la stadiul din evul mediu... doamne ce naivi sunt unii...

Un fapt il constituie aspectul ca Masaru Emoto a demonstrat cum muzica sau rugaciunea pot influenta modul in care apa cristalizeaza. Un alt fapt il constituie aspectul ca nu s-a gasit nimeni care sa il contrazica si sa ii desfiinteze toate afirmatiile, deci practic nu a putut fi contrazis pana acum, cel putin din cate stiu eu. Un alt fapt il constituie ca o afirmatie de genul "Masaru Emoto nu are dreptate" e in esenta o simpla opinie, deoarece are natura subiectiva si nu se bazeaza pe argumente clare...

Pai influenta telepatica se ocupa strict cu telepatia... Alte structuri in afara celor mentale sunt modificate prin alte metode... Si nu vad care ar fi sensul transformarii plumbului in aur, altul decat manifestarile strict egotice (presupun ca acel aur ar fi folosit in scopuri personale)...

N-ar trebui sa te mire. Dezvoltarea stiintei n-are nimic de-a face cu evolutia spirituala a fiintelor. N-are nimic de-a face nici macar cu naivitatea pana la urma...

Acest topic a fost editat de Tudy: 20 Dec 2004, 09:33 AM

Te inseli. Nu a demonstrat nimic pe baze stiintifice. Apare pe mai multe site-uri care se ocupa cu avertizarea asupra sarlatanismului de genul asta.
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%...ack&btnG=Search

Nu s-a obosit nimeni sa il bage in seama. Oricum, retin interpretarea cel putin interesanta.

"Burden of proof", stii ce e aia?

OK, ideea e ca in momentul in care areti cum rugaciunea, de exemplu, poate influenta modul in care apa cristalizeaza, esti respins de intreaga comunitate stiintifica... Si asta e doar un exemplu concret, mai exista numeroase alte demonstratii, afirmatii si teorii care au avut aceeasi soarta. Problema e alta: exista anumite aspecte ale existentei pe care stiinta nu le poate "cuprinde", explica, sistematiza, teoretiza, abstractiza - si atunci le respinge, fara a lua in considerare faptul ca stiinta in sine (as we know it), ar putea avea defecte majore. In manifestare exista lucruri care sunt "dincolo de ratiune" (unde probabil o sa mut si thread-ul asta daca nu se revine on-topic), si pe care stiinta nu le poate explica, sau cel putin nu deocamdata...

Te inseli din nou. Imi place ca incerci o miscare diplomatica, dar nu tine. Problema nu e cu oamenii de stiinta batuti in cap, care nu baga in seama o minte luminata ca Emoto, care deschide o noua cale in chimie. Nu incerca sa faci tranferul asta de responsabilitate pentru ca situatia e clara: Emoto nu a produs nici un experiment stiintific prin care sa-si documenteze afirmatiile despre influenta rugaciunilor sau a altor mesaje asupra cristalizarii apei. Ca sa produca un rezultat acceptat de comunitatea stiintifica, Emoto trebuie sa vina cu o teorie solida, sa descrie un experiment reproductibil in conditii controlate care ii confirma teoria si sa gaseasca un efect natural predictibil pe care teoria sa il explica. Sunt convins ca daca va reusi acest lucru, va putea sa isi publice descoperirile in orice revista cu profil stiintific fara nici o problema.

Nu vreau sa intru in probleme de falsifiabilitate sau alte teorii Popperiene de filosofia stiintei. Exista parti ale teoriei stringurilor care nu sunt acceptate ca stiinta (inca) din motive de genul asta. Sa pui in categoria asta de "teorii de frontiera" aberatiile lui Emoto e cel putin o insulta la adresa teoriilor cu adevarat stiintifice care asteapta sa fie infirmate sau sa isi ia locul in manuale.

Gresit, stiinta e total opusul a ceea ce spui tu, incearca sa explice ceea ce nu e inca explicat. Respinge aspectele explicate cu metode nestiintifice, asta e cu totul altceva.

Anume? Exista vreun indiciu pana acum ca asa ceva ar fi posibil? Ai vreun motiv sa te indoiesti de mersul actual al stiintei, avand in vedere rezultatele de pana acum?

Te referi la paranormal, sau despre ce aspect e vorba aici? In primul rand nu inteleg ce sens are cuvantul "manifestare" aici. in ce manifestare, sau despre manifestarea cui e vorba cand spui ca exista lucruri dincolo de ratiune? Singurul raspuns care imi vine in minte este "in manifestarea perceptiei umane". In al doilea rand, mi-e greu sa cred ca vei reusi sa iti impui punctul de vedere cel putin bizar despre stiinta si posibilele ei "defecte majore" cu argumente ce tin de supranatural.

COCIUBA,esti inteligent!

iar tu nu...

ce-s cu posturile astea ale tale...?

ceea ce ma distreaza pe mine e ca misa nu e in stare sa demonstreze ea singura ideile pe care le vehiculeaza, si apeleaza la tot felul de impostori, care la fel ca misa nu sunt in stare sa demonstreze ceva..., deci cine se aseamana se aduna...
experimentle astea cu cristalizarea apei...sunt ciudate...ceva de genul :prin puterea rugaciunii colective nu va mai fi cutremur , daca nu a fost atunci e din cauza lor iar daca e cutremur e pentru ca nu te rogi destul...comic...alte previziuni nu mai aveti... ?
aici nu se discuta despre yoga, caci si eu cred ca diferitele tehnici au efecte ,vorbim despre misa si felul in care amesteca idei yoghine , tantrice cu putin antisemitism si mult antimasonerism...

Well, cand am adus prima data vorba de teoria superstringurilor, guess cine a sarit primu' ca ars ca "ce-i aia"? Nimeni altu' decat vajnicul aparator al ateismului materialist-dialectic. Acu', ca tu - tot materialist, tot dialectic, tot ateu, tot nedispersati baieti? - zici ca e o teorie cu adevarat stiintifica, m-am linistit oarescum.

Remember,
Alte argumenmte ai inafara de remarci de genul "esti inteligent"...?
Cociuba are dreptate..... thunder, idolul misei si al bautului de urina a afirmat ca misa a "salvat omenirea" de la o catastrofa prin rugaciune colectiva.....ce nu se intelege, e , daca au facut chestia asta odata de ce nu o mai fac, de exemplu pt " esterminarea" sidei, sau a cancerului? Vrei sa raspund eu?

ei,bdl......care este problema mea ca aveti voi ceva cu misa?pt mine,misa este ceva bun,iar pt voi.......voi stiti mai bine!iar la intrebarile tale,cred ca ar fi bine sa raspunzi........sa vedem ce scoti!ca misa a salvat omenirea,poate da,poate nu.....nu stiu aceste lucruri,dar daca ar fi asa,din partea mea,toate cele bune!eu practic yoga,am obtinut si efecte foarte bune,......si pt misa a facut mult bine!!!a publicat multe carti care altii poate ca nici nu aveau de gand sa faca........si nu sunt carti de doi lei.....poate ca ati vazut si voi cartile........ argumentele ar fi bine sa ti le aduci tu,pt tu crezi ca eu nu am altceva mai bun de facut decat sa ma contrez cu voi?poate alta data! asa ca succes la discutat discutii........

Si masonii au mai salvat omenirea

Care este implicatia acestei afirmatii? Va simtiti moralmente vinovat ca nu ati putut interveni in vreun evenimente social important din urbea dvs. si acum defulati?
Numai bine.

Domnilor, citind situl lui Emoto, sa luati aminte ca acest om este Doctor in medicina alternativa. Prin urmare experimentele sale nu au relevanta in medicina traditionala, clasica. In aceeasi masura putem discuta despre istorie alternativa si vorba ceea avem experienta in acest domeniu. In fine, fiecare este indreptatit la o opinie, insa, la sfarsit, realitatea din jurul nostru va ramane in picioare. Restul lucrurilor irelevante se vor "cristaliza" si vor disparea treptat.

Acest topic a fost editat de Minerval: 21 Dec 2004, 01:18 PM

remember

e interesant afirmatia ta...cum adica ai obtinut ''SI'' efecte bune..., ai avut si experiente negative?

Sa ne amintim putin de Galileo Galilei, cu al sau "E pur si muove" - cum a fost tratat la vremea aceea? El venea si sustinea niste teorii care nu erau in concordanta cu stiinta acelor vremuri. Dar faptul ca ipotezele lui nu "se mulau" pe cunostintele deja acumulate, nu a insemnat ca erau false. Ce garantie avem noi ca Stiinta actuala e - hai sa-i zicem - corecta? Ce ne garanteaza noua ca modul in care privim si analizam lumea in momentul de fata e cel optim? Fizica, biologia, chimia - toate ramurile stiintei au numeroase "lipsuri". Inca nu s-a ajuns sa se stie Totul. Si deci nu avem nici un mod prin care sa pretindem ca Stiinta detine, macar in parte, Adevarul Absolut...


Ca idee, aici sunt cateva exemple din istorie care denota o atitudine oarecum similara cu cea intalnita pe acest thread:

"Heavier-than-air flying machines are impossible." - Lord Kelvin, president, Royal Society, 1895

"Everything that can be invented has been invented." - Charles H. Duell, U.S. Patent Office, 1899

"I think there is a world market for maybe five computers." - Thomas Watson, Chairman of IBM, 1943

"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

ummm...Gallilei a fost persecutat de inchizitie nu pentru descopeririile astronomice, ci despre concluziile teologice care le-a tras de pe urma lor (si publicat). daca vrei, el si Giordano Bruno sunt martiri ai exprimarii libere, dar nu sunt martirii stiintei.

asta-i legenda urbana

Sa nu uitam ca la vremea respectiva, Biserica se ocupa si de stiinta. Iar daca Biserica spunea ca Pamantul este plat, inseamna ca asa era, iar oricine nu era de acord era persecutat. Oricum, sper ca acele citate sa fie relevante pentru mesajul pe care am vrut eu sa-l transmit. Esenta conteaza, e redundant sa ne legam de detalii...

tu ai dat exemple de oameni, ce au facut observatii stiintifice carora li s-a dat in cap (discutabil daca din acest motiv si nu, pe la 1600 biserica nu mai sustinea ca pamintul ar fi plat, dovada contrara fiind adusa de Maggelan in 1522). nu cred ca-i o analogia cu MISA, deoarece, cel putin in cazul urinoterapiei, demonstratia stiintifica a eficientei ei, inca se lasa asteptata.

COCIUBA,cel atent la detalii.......am obtinut si efecte foarte bune,dar daca va fi sa ti le destainui,am sa-ti spun doar de efectele bune.......pt ca pe cele foarte bune nu poti sa le crezi,si nici sa le intelegi.......

Domnule Tudor, totusi trebuie sa recunoasteti faptul ca de la un "se misca" pana la "poate se va misca" este o cale lunga. Nu confundati teoriile empirice cu pseudo-teoriile deduse prin metode alternative indoielnice. Numai bine.

P.S.: Credeti ca la teoria lui Bernoulli despre zbor se poate interveni cu o alta alternativa? Personal gandesc ca e putin probabil sa se intample un asemenea scenariu din ratiuni ce tin de precizia datelor culese prin metodele specifice stiintei. Iar zborul va fi zbor indiferent de mediul in care se va efectua experimentul, indiferent de aparatul de zbor utilizat. Nu poate interveni acum un "guru" al timpurilor moderne sa afirme ca in fapt zborul se poate face si "altfel". Chestiunile "alternative" consider ca vor ramane la periferia societatii, nu din rea vointa ci din neputinta de a-si argumenta ori de a-si reprezenta intr-un mediu real, controlat rezultatele ca atare. Efectiv se va ramane la fel ca in cazul celebrului Vergiliu Hancu cu a sa "molecula suspendata intr-un lichid". Acest om tot prin metode alternative ajunsese la concluziile sale delirante.

Acest topic a fost editat de Minerval: 21 Dec 2004, 09:38 PM

1. e vreo legatura intre retorica lui Bivolaru si ideile lui James Redfield din "Profetia de la Celestine"?

2. S-a auzit in Romania de "A Course in Miracles"? In America cursul e celebru si eram curios daca a penetrat si spiritul mioritic...

Tudy,
Logic ai dreptate..... dar sa nu uitam de ce "mijloace" dispunea stiinta pe atunci si de ce "mijloace" dispune acuma.... e o mica diferenta totusi....
Ori cristalizarea nu e ceva asa de greu de verificat.... daca Emoto are dreptate, nu vad de ce nu ar face experimente controlate stiintific...