NoMemory: Nici nu trebuie sa-ti placa hip-hopul, sau sa-l intelegi sau sa-l consideri muzica.. Ce motiv as avea eu, de exemplu, sa incerc sa-ti schimb opinia?

P.S: De ce mi se pare mie topicul asta o imensa pierdere de vreme?


Acest topic a fost editat de Serenity: 31 Jul 2004, 06:05 PM

Hmmmm .... oare de ce ma bag si eu aici ....

Anyway, iata si opinia mea care se vrea cat de cat impartiala avand in vedere ca hip-hop-ul ca gen de muzica imi displace:

hip-hop-ul, in primul rand, nu e atat un gen de muzica cat o atitudine fata de viata nascuta printre cei care nu pornesc cu prima sansa, printre cei care inainte sa invete sa citeasca invata sa supravietuiasca. Acest lucru se reflecta in toate modurile lor de exprimare, versuri, grafitti, sunete, tatuaje etc. si in acelasi timp atrage prin stilul taios si fara compromisuri, fara ezitari.

Muzica = versuri + melodie

Ambele exprima ceva si se completeaza reciproc.
Asta se vede la death si black de exemplu unde liniile melodice simple si extrem de violente bazate nu pe indemanare cu instrumentul ci pe niste efecte puternice si amplificatoare si mai puternice sunt completate de versuri de cele mai multe ori superbe (pacat doar ca rareori pot fi intelese direct din cantece fara a fi nevoie de a vizita darklyrics.com)

La hip hop versurile exprima mesajul iar melodia (stiu ca unii vor spune ca nu poate fi numita melodie) exprima atitudinea.
La fel ca si punk-ul, hip-hop-ul foloseste muzica pentru a-si accentua mesajul si a-si impune atitudinea. Muzica aici nu este un scop ci un mijloc.

Nimeni nu va reusi sa convinga pe nimeni de nimic. Nu exista argumente care sa il faca pe un ascultator de hip si hop sa nu mai asculte si invers...

Word!

Bineinteles ca nu, dar nu asta era ideea dezbazterii

Ba cam asta era ideea Nightwind ...

Daca sustii ca un anumit gen de muzica este o plaga(=boala), rezulta ca nu este nimic bun in acel gen. Din aceasta ultima idee ar rezulta faptul ca nu este un lucru constructiv si bun ascultarea respectivului gen in discutie. Si atunci ... care-i ideea? Nu este aceea afirmatie o incercare de convertire?
In alta ordine de idei eu sunt convins ca nu asta a urmarit NoM., dar daca eu as cadea de acord cu NoM. in aceasta privinta, atunci inseamna ca m-a determinat (indirect sau inconstient) sa nu mai ascult HH. Si voila ... am demonstrat ca actiunea lui NoM implica si ideea pe care tu ai negato NightW

Nu e chiar asa.
Faptul ca un lucru este rau sau bun este relevant in masura in care conteaza pentru tine ca persoana.
Sa nu uitam ca exista persoane care adopta o idee sau executa o actiune tocmai pentru ca este rau, sau constient de faptul ca e rau.
Nu cred ca, chiar in cazul in care toata lumea ar fi cazut de acord ca hip-hop-ul este o plaga, asta i-ar fi determinat pe fani sa renunte. Daca o persoana face lucrul asta, atunci inseamna ca pentru persoana respectiva conteaza asa de mult parerea celor din jur incat este gata sa renunte la propriile pareri.

Oricum e doar un concurs de idei, iar ce am avut de spus pe marginea topicului am spus.

Acest topic a fost editat de Nightwind: 4 Aug 2004, 03:39 PM

Nu am mai citit demult topicu' asta si vad ca am ramas dator cu un raspuns...

1. Nu era nici o ironie. E aberant ca un om cu mii de ore de muzica as faca atata scandal pe un stil care nu-i place. E chiar o copilarie sa strigi in gura mare ca un stil e o plaga fara sa-l asculti pe indelete, nu mai vorbesc sa incerci sa-l intelegi.
2.

Aici chiar mi-a sarit tandara. Fii serios si ia-ti o enciclopedie sau ce vrei tu. Eu am avut una in mana si stiu ce am citit.
3. Care regula? Pai da-le tu ca vad ca le stii, doar hip-hopul se abate de la regula! Tu spuneai de reguli...
4. Pai cred de-acum ca nu esti destul de matur din punc de vedere muzical. Si ironiile nu isi aveau locul. Nu ma consider un cunoscator al stilurilor muzicale, dar asta e muzica de acum. Scrie 20 de formatii care le asculti tu...sunt extrem de curios! Daca excluzi hip hopul sau orice alt gen de acum, excluzi muzica de acum si ramai cu clasicii.

Zilele trecute am avut o discutie cu un prieten (asculta house) si am atins si subiectul muzica. Parerea lui despre hip-hop era asemanatoare cu a mea insa el s-a dovedit a fi ceva mai moderat... Mi-am dat seama atunci ca fiecare din noi isi "formeaza" urechea candva in adolescenta in functie de cantecele care le-a ascultat pana atunci, atitudinea in fata vietii, alte aspecte legate de cum a trait etc.

Atunci cand eram in scoala si muzica hip-hop romaneasca nu era promovata ca in "anii De Cartier" am facut rost de o caseta B.U.G. Mafia (ceva cu hoteluri). Am fost impresionat atunci de mesajul promovat dar si de limbaj... (sper ca s-a observat ca nu am mentionat nimic de linia melodica)... Timpul a trecut si fara sa vreau am inceput sa asociez hh cu wrestling-ul - aceeasi superficialitate, acelasi produs american.
O singura melodie hh m-a incantat (nu atat prin videoclip) : Puff Daddy feat. Nas - You can hate me now (or something).

Antipatia mea a aparut (s-a accentuat) probabil odata cu promovorea videoclipurilor gen p.i.m.p cu multe fete (cu piele de abanos) dezbracate si toti acei oameni de culoare care arunca cu bani in toate partile, "sampania sa curga sa le ude parul de pe ceafa !" (aici am gasit asemanarea izbitoare cu manele) ! Asa am inceput sa acuz lipsa de sinceritate, mesajul etc.
A fost de asemenea un timp in care am ascultat R.A.C.L.A am apreciat lipsa (nu in totaliate) a vulgarului si rimele inteligente (nu pot sa contest sarcasmul lui Rimaru' atunci vorbeste (vorbea) despre situatia delicata in care se gaseste (gasea) tara) insa linia melodica ma ducea din nou cu gandul la cultura zulu, la ceva primitiv etc.
Parazitii au fost cireasa stricata din varful tortului ... (pe soseaua de cenzura .... risti .... cand ma .....) . Au inceput sa critice C.N.A. -ul pentru ca ii cenzureaza la fiecare pas - era normal pentru ca faceau prostii pe soseaua de cenzura dupa ce ii daduse prietena afara in ciorapei. Noua lor campanie "Instigarea la cultura" este in opinia mea (una minoritara) un fel de reconciliere cu toti aceia care i-au criticat pana acum (ma refer la unii oameni de cultura) ... Noul lor cantec ma face sa ma intreb daca ei au citit vreo carte ... (sau daca ei au compus versurile)
Va intreb pe voi cunoscatorii daca Hip-Hopul de calitate (cand spun calitate privesc din punctul vostru de vedere) nu este cumva sufocat de toate aceste trupe gen parazitii care initial s-au facut remarcate doar prin vulgar.

Nu urasc HH dar il consider o boala... Dupa cum s-a zis aceasta este doar parerea mea (una minoritara) si nu am de gand sa mi-o schimb si nu cred ca nici unul din hip-hoperii va inceta (... am ajuns la un punct de vedere comun).

PIT-A-PAT Probabil devenisem paranoic... si probabil nu sunt destul de matur... te rog sa imi explici si mie cum vine treaba cu gfti ca eu nu vad decat niste mazgaleli pe ziduri ! Nu am de gand sa iti spun 20 de formatii pe care le ascult eu...
YOo Incearca sa demonstrezi si niste axiome...
Genicon Am ascultat melodiile de care mi-ai zis (pe acelea romanesti in special - de unele stiam - mie spre exemplu mi-a placut R.A.C.L.A. - Asul de caro). Ai avut dreptate nu m-au facut sa imi schimb parerea despre "muzica hip-hop" ... dar le-as putea spune baietilor care sunt in spatele proiectului ca ar putea sa-i lasa pe aceia care se pricep sa faca muzica iar ei sa devina textieri (si asa textele trupelor de dance sunt uneori lamentabile), sa scrie poezii, pamfleturi sau articole care au caracter social.
Mi l-ai recomandat pe Eminem ... de ce ? P - fa-mi recomandari serioase ... (am inteles de la hh-operi ca el este un fel de
linkinpark al rockului ).
Demult am cumparat o compilatie numita "Murale" ... aici am auzit prima data de trupe Mah Sat - ei ce mai fac ? P Au terminat facultatea ?

PS. Erorile de gramatica sau de vocabular astept sa le corecteze YOo ...

Hip-hop este un gen de muzica pe care nu prea il inteleg dar mai asult uneori

Poate nu este nimic de inteles...

... de indata ce vei detalia putin ceea ce ai vrut sa spui ...

Deja ma plictisesti ...


P.S. Mi-ai lasat un gust amar ...

Ma bag si eu aici ca musca-n lapte, dar chiar ca trebuie sa zic ceva... Taica-meu a fost artist in domeniul muzicii si mi-a povestit niste chestii de care inca imi aduc aminte, pt. ca am memory...
- Muzica este un mod de exprimare a compozitorului, fie ea doar instrumentala. Bach a avut ceva de spus, la fel ca Satriani, J-M Jarre sau Herbie Hancock.
- Nu exista muzica rea, doar oameni rai. Cand a aparut jazz-ul a fost vazut ca o muzica "rea". La fel mai tarziu rock-ul, acum hip-hop (cica).
- A incerca cuiva (care nu este deschis in acest domeniu) sa-i explici diferite stiluri de muzica, e ca si cum te-ai pune sa-i explici unui orb culorile...

Daca vreau sa ma topai, ma doare-n cot de ce bolboroseste vocalistul/a daca-mi place ritmul...
Dar sunt si oameni pe lumea asta care n-au destule si-si fac mai multe decat 99 Problems...

... Nash baga mana-n foc ca a inteles ...

Dar tu Cla la faza asta ai fost la inaltime Respectele mele Apropo ... super faina piesa

__________________________
Later Edit:
mea culpa! Nu era vorba de Nas ci de JayZ. Damn!

Acest topic a fost editat de YOo: 6 Aug 2004, 01:59 PM

Yoo, merci de feedback

La fel edit: Nas cu Jay-Z isi pot imparti problemele intre ei

Acest topic a fost editat de Clarence: 6 Aug 2004, 02:11 PM

Scuze de greselile facute in primul mesaj imi era cam somn!
In legatura cu hip hop ramin cam asa

@Georgia - poti detalia putin faza cu "un gen de muzica pe care nu-l inteleg"?

@NoMemory

In primul rand, nu vreau sa par ca apelez la "artileria grea", si poate ca nici despre el nu ai o parere buna dar... Mircea Cartarescu s-a declarat fan Parazitii si, de asemenea, a laudat hip hop-ul pentru ceea ce incearca sa faca.

Primul maxi-single din muzica romaneasca, daca nu ma insel... Oricum, melodia despre care vorbesti nu mai este reprezentativa pentru hip hop-ul de astazi. El a evoluat, asa cum era si normal. Este doar un "pionier" al hip hop-ului romanesc.

"You can hate me now, but I won't stop now" - cam asa suna refrenul. Se pare, deci, ca nu esti singurul (sau minoritate, cum ai spus tu) impotriva hip hop-ului. Dar asta nu inseamna ca genul va inceta sa existe... ba mai mult, se va incerca in continuare sa "deschida ochii" cat mai multor persoane...

Snoop Dogg a aparut intr-un film porno - "Doggy-style". Nu ca actor, participant direct, ci ca "entertainer", daca pot spune asa. El canta, femeile dansau, care de care mai dezbracate, incepea actiunea si tot asa. Sincer, nu as putea considera "normal" un videoclip la vreuna dintre melodiile din film in care sa nu apara femei...
Si sa nu uitam ca nu este in nici un caz vorba de "lipsa de sinceritate". Orice artist, cat de cat cunoscut, poate avea foarte multe femei, indiferent ca e cantaret de hip hop, rock sau love ballads. Este una dintre consecintele celebritatii. Iar hip hopul este un gen direct, care nu se ascunde dupa degete. Daca femeile exista, nu vad care e problema in a le arata tuturor

De asta ti-am si recomandat VeritaSaga, nu stiu daca i-ai ascultat. La ei nu vei auzi nici un cuvant vulgar. Oricum, hip hop-ul este vulgar. Si lumea din jur este, asa ca nu vad nici o problema in asta...
In ceea ce priveste negativele, intr-adevar sunt foarte simple. Atat la RACLA, cat si la toate trupele "East-Coast" care se bazeaza mai mult pe mesaj, decat pe "cum suna". West-Coastul (Parazitii - n.m.) incearca sa imbine mesajul cu muzica..

Faci o confuzie foarte mare. Parazitii nu au fost cenzurati pentru aceste melodii. Bagabontii 99 (cea care avea refrenul - "Alcoolul este viata si viata e alcool...") a fost prima piesa interzisa. A urmat Bad Joke (chiar fara motiv, dupa parerea mea, desi initial i-au facut de rahat pe cei de la CNA care nu s-au prins ca pe bucata in engleza sunt injuraturi si cuvinte obscene). De asemenea, cenzurate au fost si videoclipurile de la "Omu' din lift" (sa zicem ca pe buna dreptate) si "Categoria Grea" (o alta aberatie a CNA-ului care a cenzurat scenele in care se prezenta LUPTA DINTRE 2 PERSOANE!!!!!). Sincer, nu cred ca la vremea aia Ralu Filip asculta albumele Parazitilor, ca sa cenzureze o melodia din cauza alteia. Si, chiar daca ar fi ascultat, nu ar fi avut nici un drept sa faca acest lucru...

Noua lor campanie "Instigare la cultura" nu este in nici un caz reconciliere... IMHO este doar o modalitate de a atrage mai multi fani. Este ceva total diferit de ceea ce au facut Parazitii, ceva ce nu ii caracterizeaza. Dar, totusi, sa nu negam ca este un lucru bun.
Versurile cu siguranta sunt compuse de ei, carti cred ca au citit dar atat. Nu au militat niciodata pentru cultura, m-a mirat ca au facut-o, insa cu siguranta nu o fac pentru o impacare. "Scandalul" acesta le aduce mai multa publicitate decat le-ar aduce un Ralu Filip sau un Pruteanu aparand pe post si zicand: "Ascultati Parazitii"

Parazitii s-au facut cunoscuti prin albumul "Suta" care nu este vulgar nici in proportie de 10% ca Iarta-ma....

Din nou ai facut o afirmatie subiectiva. Totusi, nu cred ca ti-ar placea prea tare sa se bage hip hoperii si in muzica dance... parca ii si vad pe O-zone cantand: "Alo, sunt eu, Picasso, ti-am dat bip, vrei sa te f*t, te rog, iubito, ia macar m***"

Mda... parerile sunt impartite. Eminem nu este prea "acceptat" pentru ca are foarte multi fani (ceva necaracteristic hip hopului). Insa, nu poate fi negata valoarea multor melodii de-ale sale...

Nu am idee - i-am vazut o data intrand in metrou, dar nu mi-a dat prin gand sa ii intreb. Oricum, ca trupa, ei sunt undeva foarte jos, in pepiniera de "ratari" a BUG Mafia...

Pese: Clarence, R3spekt! Cred ca esti una dintre putinele persoane trecute de trezeci-si-ceva de ani care poate "accepta" si asculta acest gen de muzica

Acest topic a fost editat de genicon: 8 Aug 2004, 02:12 PM

Thx geni, MfG

Subiectul acesta nu cred ca mai prezinta nici un interes... pentru nimeni. Probabil nu am stiut sa expun problemele asa cum a trebuit sau nu am putut sa ma opun curentului care invarte morile. Parerea mi-o mentin: Hip-Hopul este o tampenie, nu este muzica etc.

Ok ...

Ciao! ...

YOo tu esti o moara ... si nu o lua ca pe o jignire ...

NoM nu am luat-o nicicum ... pentru ca nu am inteles nimic
Imi poti explica la ce te-ai referit?

Discutia asta seamana cu cea dintre un credincios si un ateu.
Nu va duce nicaieri.

...estetic vorbind !
Genicon esti dragut sa inchizi si tu acest subiect de conversatie !

Sustin propunerea.

Hip-Hoperi din toate colturile uniti-va si comentati versurile:

mda.. interesant ca n-ai dat nici un citat din aesop rock, illogic, sage francis, saul williams, doseone, clouddead, etc.
cu alte cuvinte esti paralel cu productia independenta de hiphop (indie hiphop, avant rap, experimental hiphop, etc.)
probabil n-ai auzit de evenimentul "sonar 2005" la care OCB (Orquestra Simfònica de Barcelona i Nacional de Catalunya), alaturi de DJ Rupture, l-a acompaniat pe Doseone intr-una dintre cele mai asteptate manifestari de avangarda ale anului.
http://www.bcnconcerts.com/sonar/
http://www.sonar.es/portal/eng/news.cfm?id_noticia=249
mai mult ca sigur nu esti la curent nici cu albumele lui erik truffaz (daca ai cat de cat habar de jazz ar trebui sa-ti fie cunoscut numele), albume care de asemenea cunosc o puternica influenta hiphop... spoken word-ul iti spune ceva? sau iti cer prea multe...

Salut

si eu ascult si hip-hop

Apreciez interventia de mai sus,

Erik Truffaz este extraordinar, iar albumele feat. Nya sint super.

De altfel hip-hop nu inseamna numai rap ci si turntablism, etc ... (vezi de ex DJ Krush, Kid Koala sau DJ Spooky)

Cit despre hip-hopul rominesc, eu gasesc Parazitii ca o trupa destul de comerciala, violenta verbala si multe subiecte fiind exagerari, o metoda infantila de a cistiga public si audienta). In schimb as cita Ghetto Dacii, Deceneu, Vexatu Vexx, Metadon si colaborarile cu Matze ... 9 din 10 (sau, ma rog, Veriga Lipsa) de ex. este o super piesa

Acest topic a fost editat de Bibilica Criminalul: 15 Jan 2006, 01:45 PM

domne, io ascult hip-hop doar tangential (e atita muzica buna ca n-am timp de jucarii!)
dar Truffaz e belea ... unde mai pui ca l-am vazut si live la bucuresti!